Всплытие ила во вторичном отстойнике |
|
|
|
|
19.9.2018, 11:27
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100

|
Всем привет. Хочу попросить рекомендации у опытных. Уже на протяжения года не удается наладить процесс биологической очистки. Выносится ил из вторичного отстойника (шапка на поверхности зеркала). отбор ила производится 3 раза в час с помощью насоса. Состав стоков: БПК5=140 мг/л, Общий азот=20 мг/л, Фосфати=20-60 мг/л. Суточный приток =50 м3/сутки. Схема: аэротенк- вторичный отстойник. Перед аэротенком устроен усреднитель, который равномерно раздает стоки на протяжении суток. Я так думаю что во вторичном отстойнике выделяется газообразный азот, который выносит ил на поверхность зеркала отстойника. может кто знает, что нужно сделать для исправления ситуации и какие еще могут быть причины? В мерном цилиндре (проба из аэротенка) осевший ил через час всплывает. Ила в системе очень мало (в мерном литровом цилиндре 10% ила), Так же скажу что конструкция отстойника с косяком. Отстойник вертикальный с конусной частью, угол наклона 45 градусов. Приямок 600х600 на дне примка насосик который вытягивает ил (есть подозрение что насос не весь ил отбирает из приямка так как велика площадь приямка хотя отбирает постоянно 3 включения в час). Соотношение БПК:N:P как видно не по классике. Много очень фосфатов. могут ли они быть причиной проблемы?
|
|
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 80)
|
|
20.9.2018, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
А увеличить количество отводов ила до 5 и наблюдать изменения не пробовали?
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2018, 16:59
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880

|
Активного ила в аэротенке явно мало. Кроме того нужна его постоянная рециркуляция чтобы он не залеживался и не гнил в отстойнике, поэтому я бы для начала увеличил рециркуляцию ила и посмотрел что будет. Ну и нарастить ил нужно или привезти добавить. Фосфаты можно снизить реагентами.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2018, 18:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
да, рецикл надо увеличить и наблюдать за илом
|
|
|
|
|
|
|
|
24.9.2018, 15:03
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100

|
Спасибо за отклики! Рецикл пробовал увеличивать до 4 откачиваний в час но буду пробовать 5 раз. Делал рецикл до 300% наблюдал качество иловой смеси, в конце цикла откачки светлая вода, все равно ил вылетает на поверхность отстойника. Фосфаты буду убирать коагулянтом. Также завозил ил с других очистных 2 раза и два раза он уходил прочь. Если можно еще 2 вопроса: Может ли в хоз-бытовых стоках содержаться 60 мг/л фосфатов? И какая критичная доза коагулянта для удаления фосфатов которая не повлияла бы на процесс биологической очистки?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.9.2018, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Куда выводится ил и какие объемы реактора?
|
|
|
|
|
|
|
|
25.9.2018, 10:49
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100

|
объем аеротенка 37 м3. площадь отстойника 4 м2. г. Ил выводиться в голову аэротенка.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2018, 1:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Цитата(Urchi_Purchi @ 25.9.2018, 11:42)  Куда выводится ил и какие объемы реактора? Надо прибавить рецикл в 2-3 раза больше, чем сейчас.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2018, 6:21
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 9.6.2014
Пользователь №: 236178

|
Соглашусь с увеличением рецикла. Было и у нас такое явление (ОС 200 м.куб./сут). Как только не боролись... задавали различные режимы работы насоса рецикла, не качали сутками или качали постоянно. И, в конце концов, насос сгорел. Как водится, аналогичного на складе не было, взяли то, что было с значительно большей производительностью (5Q) и запустили в постоянном режиме. В итоге вынос прекратился и даже иногда (летом) случается фантастика по БПК и взвешенным рыбхоз (естественно кроме фосфатов).
|
|
|
|
|
|
|
|
1.10.2018, 8:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
А кислорода у вас сколько в аэротенке?
|
|
|
|
|
|
|
|
30.10.2018, 11:59
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100

|
Кислорода достаточно, около 3 мг/л. Возможно ли такое что большой объем аеротенка 37 м3 на фактический приток 6-8 м3/сутки (расчетный приток 50 м3/сутки) и фактическое БПК20 - 150 мг/л. То есть недогруз по органике и большой период аерации по факту.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.10.2018, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Илу не хватает еды, он не флокулирует. Фото бы "шапки" приложили что ли
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2018, 10:22
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100

|
Шапка плотная как сметана от 2-до 10 см.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.11.2018, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3719
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Отстойник круглый, или квадратный в плане? Если круглый и угол наклона стенок иловой части 45 градусов, уже будут залежи. так как стенки должны быть наклонены под углам 55-60 (если мой шклероз не подводит). А если квадрат, то при 45-ти по линии наибольшего уклона (кто не забыл начерталОВКу  ), в углах будет  меньше 40.... То есть ил сползать не будет, будет копиться, денитрифицировать, и всплывать в виде паштета (термин точный, но не мой, изобрёл его Urchi_Purchi). кроме того, нужно бы и время пребывания во вторичке прикинуть. Если больше 2х часов, ещё одна причина всплытия...
|
|
|
|
|
|
|
|
13.12.2018, 12:46
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880

|
У нас тоже отстойник из листовой стали прямоугольной формы, окрашен краской, имеются ребра жесткости которые дают дополнительно горизонтальные полки. Стенки шероховатые ил плохо сползает к заборнику эрлифта, копится на этих горизонтальных поверхностях-полках в результате залеживается, денитрифицирует и всплывает. Иногда довольно обильными шапками. Правда есть два заборника которые собирают всплывший ил с поверхности отстойника и отправляют его на рецикл. Так вот вопрос - не вредно ли это для процесса очистки? Может лучше его вообще откачивать в минерализатор?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.12.2018, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Если разделение ила на вторичных отстойниках, то лучше откачивать в минерализатор, но под пристальным наблюдением за параметрами. А при кратном увеличении рецикла ил тоже всплывает? Цитата(Сандугач @ 12.11.2018, 16:23)  То есть ил сползать не будет, будет копиться, денитрифицировать, и всплывать в виде паштета (термин точный, но не мой, изобрёл его Urchi_Purchi). кроме того, нужно бы и время пребывания во вторичке прикинуть. Если больше 2х часов, ещё одна причина всплытия... Хе хе. Вот, а все говорят только деньги интересуют - целый термин изобрёл 🤣🤣🤣
|
|
|
|
|
|
|
|
19.12.2018, 16:12
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880

|
Рециркуляция работает на полную. Больше уже не могу добавить. Объемная доля ила в рециркуляционной жидкости 950 мл в литровом сосуде. Кратность примерно 1 к 1 и это максимальная производительность рецикла. Поддерживаем оптимальную гидравлическую нагрузку. Можно конечно снизить нагрузку, но не справимся тогда с объемами. Зимой кстати такой проблемы практически нет. Минимальное всплытие ила отдельными небольшими хлопками.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.12.2018, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Время отстаивания?
|
|
|
|
|
|
|
|
20.12.2018, 19:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 12.3.2012
Пользователь №: 143381

|
Цитата(Vasia70 @ 19.12.2018, 16:12)  Зимой кстати такой проблемы практически нет. Минимальное всплытие ила отдельными небольшими хлопками. Ага. У коллеги на городских очистных(300 тыс.м3/сут) есть такой момент - летом доза ила в аэротенках меньше чем зимой на 0,3-0,5 г/л. Из года в год. Думали вместе - WTF? У Жмур читал что зимой процессы ассимиляции у микроорганизмов активного ила несколько выше чем летом, за счёт чего - не раскрывается. Температура воды практически одинаковая. В общем, не очень понятно. В итоге появилась версия что летом солнце прогревает слой осевшего ила через прозрачную воду во вторичниках, и ускоряется денитрификация, ил всплывает чуть больше и вынос соответсвенно увеличивается(точных цифр не помню). Зимой солнышка существенно меньше(не так высоко поднимается чтоб заглянуть в отстойники), и денитрификаторы "газуют" не так энергично. Версия нуждается в проверке, но других идей на этот счёт нет..
|
|
|
|
|
|
|
|
21.12.2018, 7:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
на блочно-модульных сооружениях закрытых от солнца при круглосуточном искусственном освещении ближе к холодам тоже такое бывает. Обычно регулировалось всё увеличением рециклов, иногда опражняли, чистили полки всякие и находили сюрпризы. Считал что проблема начиналась из-за перепада температур, конвекция слоёв, туда-сюда. Особых проблем не было, если ил не был вспухшим. Кстати, с солнечным светом и линзой ВО тоже может температурная конвекция происходить. Хотя, всё это как говорил один мой шеф, когда зажимал денежку после выполненных работ - многофакторная система.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.12.2018, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Как вариант - изменение температуры => изменение растворимости кислорода. Плюс изменение режима водопотребления зимой и летом и как следствие изменение состава стока. Плюс сезонное изменение состава исходной (питьевой) воды - рН например. Особенно когда водозабор из рек идет
|
|
|
|
|
|
|
|
22.12.2018, 8:45
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880

|
Цитата(miter @ 19.12.2018, 16:58)  Время отстаивания? Вы имеете ввиду сколько времени ил находится в отстойнике?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2020, 16:25
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100

|
Господа, хотелось бы продолжить тему о проблеме которая уже 3 года длится. Проблема та же, выносится ил на поверхность отстойника. Входящая вода:Q=50 м3/сут. БПК = 120-90 мг/л. Азот амонийный=40-60 мг/л.Фосфаты = 15 мг/л.
Проблем не в шероховатых откосах отстойника и не в широкой полке приямка как по мне. Так как в пробе (литровый мерный цилиндр) плохо осевший ил всплывает через 45 мин даже в месте куда не попадает луч солнца. Рецикл 300% (6 включений насоса в час) не помогает, просто гонит воду без ила в голову. Я так понимаю что причина в том что не активируется процесс денитрификации из за недостатка БПК и газообразный азот в отстойнике выносит на поверхность ил.
Вопрос: Какое добавить органическое вещество и сколько? Что б соблюдалось необходимое соотношение органических веществ и биогенных елементов для прохождения биологической очистки. Или как убавить азот перед аеротенками?.
Сообщение отредактировал MAWRADAKI - 19.8.2020, 16:31
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2020, 16:34
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880

|
Фосфора многовато. Да и похоже ил залеживается все же у вас. Лучше рециркуляцию постоянно включать примерно 1:1, понимаю, что расход энергии, но все же. Да и потом, что там за насос такой, который полностью ил убирает из отстойника за минуты?
Сообщение отредактировал Vasia70 - 19.8.2020, 16:43
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2020, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(MAWRADAKI @ 19.8.2020, 16:25)  Я так понимаю что причина в том что не активируется процесс денитрификации из за недостатка БПК и газообразный азот в отстойнике выносит на поверхность ил Откуда газообразный азот, если денитри не идет? Цитата(MAWRADAKI @ 19.8.2020, 16:25)  Так как в пробе (литровый мерный цилиндр) плохо осевший ил всплывает через 45 мин Вспух
Сообщение отредактировал miter - 19.8.2020, 16:48
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2020, 22:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
50 м3/час это фактическое или проектное?
|
|
|
|
|
|
|
|
19.8.2020, 23:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Как вариант: Недостаток кислорода в аэротенках и вторичных отстойниках. В аэротенках недостаток растворенного кислорода в иловой смеси приводит к снижению окислительной способности активного ила и повышенной потребности его в кислороде во вторичных отстойниках. При недостатке растворенного кислорода во вторичных отстойниках активный ил будет загнивать, хлопья ила диспергироваться, всплывать и выноситься из отстойников.https://kzgov.docdat.com/docs/10/index-1258740.html?page=7Ну а так - мало данных для диагноза
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2020, 14:49
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100

|
Фактический приток +- соответствует проектному 50 м3/сутки. Недостатка в кислороде нет. Кислород в аеротенке 7 мг/л. В отстойнике 5 мг/л. Замеры по кислороду проводятся регулярно и значения держаться стабильно. На счет загнивания ила в отстойнике и его вынос на поверхность - возможно. Загнивать он может только по краям приямка отстойника а в центральной части приямка установлен насос, который работает по времени (5 включений в час по одной минуте. рецикл в этом режиме составляет 200%). Но все же основной причиной по моему мнению это недостаток БПК в исходных стоках и большое количество биогенных элементов как для такого БПК. По этому я хочу попробовать дозировать органический субстрат. Возможно у кого то есть такой опыт? Интересует какой именно субстрат (спирт, меласса, сахар, что по дешевле) лучше дозировать и какая должна быть дозировка?
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2020, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(MAWRADAKI @ 20.8.2020, 14:49)  Но все же основной причиной по моему мнению Одна из возможных причин Цитата(andrey R @ 19.8.2020, 23:19)  мало данных для диагноза
Сообщение отредактировал miter - 20.8.2020, 15:14
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2020, 16:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(MAWRADAKI @ 20.8.2020, 14:49)  спирт Спирт - в канализацию? Креста на Вас нет, разве ж можно благородный продукт столь непотребно использовать? А метиловый - опасно, потравите персонал, обязательно кто-нить решит испробовать
|
|
|
|
|
|
|
|
20.8.2020, 17:52
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100

|
Цитата(andrey R @ 20.8.2020, 15:47)  Спирт - в канализацию? Креста на Вас нет, разве ж можно благородный продукт столь непотребно использовать? А метиловый - опасно, потравите персонал, обязательно кто-нить решит испробовать  Я конечно же не про этиловый).
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Непонятно, почему рецикл 200%? подготовить пеногашение и раскрутить на 500%
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Так у вас ил возвращается в голову. Что будете делать с ним, когда он будет расти от большей органики? Думаю, что нужно другое решение с илоудадением.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 10:44
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(MAWRADAKI @ 20.8.2020, 14:49)  Интересует какой именно субстрат (спирт, меласса, сахар, что по дешевле) лучше дозировать и какая должна быть дозировка? А можно хлебопекарские или спиртовые дрожжи? Или это бред моих еще не седых волос ПыСы: На производстве дрожжей всегда есть выбраковка (типа выбрасывают). Дешево и сердито.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 10:52
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100

|
Цитата(Urchi_Purchi @ 21.8.2020, 9:39)  Так у вас ил возвращается в голову. Что будете делать с ним, когда он будет расти от большей органики? Думаю, что нужно другое решение с илоудадением. Ил из отстойника возвращается в начало аэротенка.Будем обезвоживать ил когда он будет. для этого предусмотрена система обезвоживания (аеробный стабилизатор и гравитационное уплотнение) . Первая проблема это его вынос и невозможность добиться стабильной дозы ила в аэротенке. Цитата(Urchi_Purchi @ 21.8.2020, 9:08)  Непонятно, почему рецикл 200%? подготовить пеногашение и раскрутить на 500% С Пены нет. Есть иловая шапка которая уплотняется. Пеногашение не вернет ил обратно в аэротенк. Раскрутка до 500% тоже вряд ли что то даст, будет гнать воду вместо ила обратно в систему. Пробовали завозить ил но через 2 недели он выносится.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(MAWRADAKI @ 21.8.2020, 10:52)  Ил из отстойника возвращается в начало аэротенка.Будем обезвоживать ил когда он будет. для этого предусмотрена система обезвоживания (аеробный стабилизатор и гравитационное уплотнение) . Первая проблема это его вынос и невозможность добиться стабильной дозы ила в аэротенке. Пены нет. Есть иловая шапка которая уплотняется. Пеногашение не вернет ил обратно в аэротенк. Раскрутка до 500% тоже вряд ли что то даст, будет гнать воду вместо ила обратно в систему. Пробовали завозить ил но через 2 недели он выносится. Нитчатые у вас Доза ила какая? рН? Сток откуда?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 11:51
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 19.9.2018
Пользователь №: 348100

|
Цитата(miter @ 21.8.2020, 9:56)  Нитчатые у вас Доза ила какая? рН? Сток откуда? Может быть нитчатые исследования ила не поводились. Доза ила маленькая до 1гр/л. В мерном литровом стакане 5-10%. осветление плохое, ил не флокулирует. Хотя равномерная подача в аэротенк (перд аеротенком усреднитель) и рецикл функционирует . Ph 7.8 Сток хоз-быт на пром.предприятии зернозагрузочный комплекс. (стоки от админ зданий, туалеты и душевые где моются дальнобойщики)
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 12:34
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ViC @ 21.8.2020, 10:44)  А можно хлебопекарские или спиртовые дрожжи? Ну да, скучно не будет  Цитата(MAWRADAKI @ 21.8.2020, 11:51)  Сток хоз-быт на пром.предприятии зернозагрузочный комплекс. (стоки от админ зданий, туалеты и душевые где моются дальнобойщики) Ага, и моются рабочие комплекса в конце смены, в остальное время редкие сбросы от туалетов? Или душевые только для дальнобойщиков?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Цитата(MAWRADAKI @ 21.8.2020, 12:52)  Ил из отстойника возвращается в начало аэротенка.Будем обезвоживать ил когда он будет. для этого предусмотрена система обезвоживания (аеробный стабилизатор и гравитационное уплотнение) . Первая проблема это его вынос и невозможность добиться стабильной дозы ила в аэротенке.
С
Пены нет. Есть иловая шапка которая уплотняется. Пеногашение не вернет ил обратно в аэротенк. Раскрутка до 500% тоже вряд ли что то даст, будет гнать воду вместо ила обратно в систему. Пробовали завозить ил но через 2 недели он выносится. насос рециркуляции в постоянный режим нельзя перевести?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(MAWRADAKI @ 21.8.2020, 11:51)  стоки от админ зданий, туалеты и душевые где моются дальнобойщики На такой сток вменяемые очистные очень сложно сделать
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 13:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(miter @ 21.8.2020, 13:43)  На такой сток вменяемые очистные очень сложно сделать С метанольчиком, усреднителем и плясками с рециклами - мона  Но ненадолго
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(andrey R @ 21.8.2020, 13:55)  Но ненадолго  И дорого, угу
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 14:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(miter @ 21.8.2020, 14:00)  И дорого, угу Многия любят дорохо и бохато, на это их и цепляют
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Да что там дорогого-то, рециркуляцию отладить и месяца на два покараулить ответственного поставить.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Urchi_Purchi @ 21.8.2020, 15:20)  Да что там дорогого-то, рециркуляцию отладить и месяца на два покараулить ответственного поставить. Боюсь, не только отсутствие рецикла виновато...
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Это понятно, это если на дорого нет согласия
|
|
|
|
|
|
|
|
21.8.2020, 20:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41716
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
На дорого обычно согласие есть, траблы возникают в процессе распределения потоков...
|
|
|
|
|
|
|
|
24.8.2020, 16:57
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880

|
Цитата(MAWRADAKI @ 20.8.2020, 14:49)  Фактический приток +- соответствует проектному 50 м3/сутки. Недостатка в кислороде нет. Кислород в аеротенке 7 мг/л. В отстойнике 5 мг/л. Замеры по кислороду проводятся регулярно и значения держаться стабильно. На счет загнивания ила в отстойнике и его вынос на поверхность - возможно. Загнивать он может только по краям приямка отстойника а в центральной части приямка установлен насос, который работает по времени (5 включений в час по одной минуте. рецикл в этом режиме составляет 200%). Но все же основной причиной по моему мнению это недостаток БПК в исходных стоках и большое количество биогенных элементов как для такого БПК. По этому я хочу попробовать дозировать органический субстрат. Возможно у кого то есть такой опыт? Интересует какой именно субстрат (спирт, меласса, сахар, что по дешевле) лучше дозировать и какая должна быть дозировка? Такой высокий кислород ни к чему, вы ил минерализуете, выжигаете как бы. 2,5-3 самое то. Если у вас есть резервуар-усреднитель, БПК можно попробовать поднять так: не очищать этот усреднитель до конца от осадка и время от времени взбадривать, встряхивать этот осадок мешалкой или крупнопузырчатым аэратором. Например раз в сутки по 5 минут. Мне помогло когда у меня ил деградировал. БПК был 60-80, поднялся более 100. Но не сразу.
Сообщение отредактировал Vasia70 - 24.8.2020, 16:58
|
|
|
|
|
|
|
|
19.5.2022, 18:43
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 19.5.2022
Пользователь №: 404993

|
Доброго времени суток. Вопрос таков. Скачали вторичный отстойнике, сосуны сгнили. Начали готовить новые. На сколько я понимаю вход (проход) у них должен быть разный по высоте, а вот какой должен стоять от центра первым (с малым входом или с максимально большим)? Посмотреть по старым или по чертежам не представляется возможным, по скольку одни сгнили и развалилась, а от чертежей одно название.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.5.2022, 11:15
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880

|
Цитата(Nik10878@mail.ru @ 19.5.2022, 18:43)  Доброго времени суток. Вопрос таков. Скачали вторичный отстойнике, сосуны сгнили. Начали готовить новые. На сколько я понимаю вход (проход) у них должен быть разный по высоте, а вот какой должен стоять от центра первым (с малым входом или с максимально большим)? Посмотреть по старым или по чертежам не представляется возможным, по скольку одни сгнили и развалилась, а от чертежей одно название. Под выражением "вход(проход)" вы имеете в виду диаметр всасывающего патрубка? Если да, то зависит куда подходит труба по которой откачивается ил. Если к центру гребенки то самый малый диаметр должен быть в центре. Смысл такой - чем дальше от трубы тем больше диаметр.
Сообщение отредактировал Vasia70 - 20.5.2022, 11:16
|
|
|
|
|
|
|
|
20.5.2022, 16:41
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 19.5.2022
Пользователь №: 404993

|
У нас сосуны треугольные. Их три штуки на трубе висит. Имеется ввиду сам вход в сосуны. Они прямоугольные и высота этого прямоугольника я так понимаю должна быть разная. И вот с наименьшей высотой этого прохода от центра где должен стоять?
|
|
|
|
|
|
|
|
23.5.2022, 14:01
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 19.5.2022
Пользователь №: 404993

|
У нас сосуны треугольные. Их три штуки на трубе висит. Имеется ввиду сам вход в сосуны. Они прямоугольные и высота этого прямоугольника я так понимаю должна быть разная. И вот с наименьшей высотой этого прохода от центра где должен стоять?
|
|
|
|
|
|
|
|
23.5.2022, 14:15
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880

|
Цитата(Nik10878@mail.ru @ 23.5.2022, 14:01)  У нас сосуны треугольные. Их три штуки на трубе висит. Имеется ввиду сам вход в сосуны. Они прямоугольные и высота этого прямоугольника я так понимаю должна быть разная. И вот с наименьшей высотой этого прохода от центра где должен стоять? Не понимаю о чем вы говорите.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.5.2022, 11:24
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 19.5.2022
Пользователь №: 404993

|
IMG_20220526_101514.jpg ( 5 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 57Вот так у нас выглядят сосуны
|
|
|
|
|
|
|
|
26.5.2022, 14:29
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880

|
Цитата(Nik10878@mail.ru @ 26.5.2022, 11:24) 
IMG_20220526_101514.jpg ( 5 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 57Вот так у нас выглядят сосуны Чем дальше от центра отстойника тем больше проход
Сообщение отредактировал Vasia70 - 26.5.2022, 14:30
|
|
|
|
|
|
|
|
28.5.2022, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Если дно ровное, для чего разные размеры?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.5.2022, 17:28
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 19.5.2022
Пользователь №: 404993

|
Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
30.5.2022, 8:37
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880

|
Цитата(Urchi_Purchi @ 28.5.2022, 16:52)  Если дно ровное, для чего разные размеры? Разная производительность по мере удалённости от источника вакуума.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.5.2022, 22:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Понятно теперь, чем дальше от центра, тем больше площадь сбора осадка. Шайбировать межфланцево как-то
|
|
|
|
|
|
|
|
31.5.2022, 8:41
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880

|
Цитата(Urchi_Purchi @ 30.5.2022, 22:11)  Понятно теперь, чем дальше от центра, тем больше площадь сбора осадка. Шайбировать межфланцево как-то В принципе можно, но нежелательно занижать диаметр труб.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.1.2023, 13:38
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 2.12.2022
Пользователь №: 411556

|
Цитата(MAWRADAKI @ 20.8.2020, 17:49)  Фактический приток +- соответствует проектному 50 м3/сутки. Недостатка в кислороде нет. Кислород в аеротенке 7 мг/л. В отстойнике 5 мг/л. Замеры по кислороду проводятся регулярно и значения держаться стабильно. На счет загнивания ила в отстойнике и его вынос на поверхность - возможно. Загнивать он может только по краям приямка отстойника а в центральной части приямка установлен насос, который работает по времени (5 включений в час по одной минуте. рецикл в этом режиме составляет 200%). Но все же основной причиной по моему мнению это недостаток БПК в исходных стоках и большое количество биогенных элементов как для такого БПК. По этому я хочу попробовать дозировать органический субстрат. Возможно у кого то есть такой опыт? Интересует какой именно субстрат (спирт, меласса, сахар, что по дешевле) лучше дозировать и какая должна быть дозировка? Ваш Ил что-то периодически угнетает. Как часто вы чистите/убираете эту корку с отстойника? При опорожнении отстойника видны места застойного ила т.е. откуда он не выкачивается насосом?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.2.2024, 16:51
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2024
Пользователь №: 426376

|
Доброго дня! такая же проблема. маленькая хоз-бытовая ОС. 7 м3 в сутки. сделали загрузку молодого или. по истечении двух-трех дней Ил начал всплывать во вторичном отстойнике. Цвет его нормальный. Плотная шапка в районе 10 см. Включена постоянная рециркуляция внутри аэротенка, циркуляция из вторичного отстойника в аэротенк и из вторичного отчтойника в первичный (для равномерности потока). Пробы воды еще не делались. Можно ли ил который всплыл во вторичном отстойнике возвращать в аэратор? Или он уже не пригоден
|
|
|
|
|
|
|
|
4.2.2024, 0:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Что дозируете?
|
|
|
|
|
|
|
|
8.2.2024, 8:05
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2024
Пользователь №: 426376

|
Цитата(Urchi_Purchi @ 4.2.2024, 0:23)  Что дозируете? Доброго дня! В принципе ничего если Вы имеете ввиду химию. еще только пробы воды сделали чтобы понимать что происходит.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.2.2024, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 922
Регистрация: 29.10.2008
Из: Уфа - Мерсин
Пользователь №: 24646

|
Всплывший ил можно отправлять обратно, если есть чем, но выводить избыток тоже нужно. Лабораторные данные желательно делать чаще с определенной периодичностью
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2024, 10:58
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2024
Пользователь №: 426376

|
Цитата(Urchi_Purchi @ 10.2.2024, 17:50)  Всплывший ил можно отправлять обратно, если есть чем, но выводить избыток тоже нужно. Лабораторные данные желательно делать чаще с определенной периодичностью спасибо за помощь новичек в этом деле разбираюсь помаленьку
|
|
|
|
|
|
|
|
22.2.2024, 15:05
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2024
Пользователь №: 426376

|
Доброго дня коллеги! Еще такой вопрос чем можно подкормить молодой ил для быстрейшего роста?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.2.2024, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3719
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(Wiktror @ 22.2.2024, 17:05)  Доброго дня коллеги! Еще такой вопрос чем можно подкормить молодой ил для быстрейшего роста? Всё зависит от состава стоков. Соотношение БПК, азота и фосфора в них должно быть 100:5:1. Иногда (чаще в промке НПЗ) приходится добавлять биогенные (реже азот, чаще фосфор) в хозбыте - углеродную подкормку. Но это не панацея. Ил плохо растёт обычно из за "кривой" вторички: нарушена гидравлика или рецикл...
|
|
|
|
|
|
|
|
29.4.2024, 10:49
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2024
Пользователь №: 426376

|
Всем спасибо за советы. Соотношение БПК азота и фосфора соблюдались почти. Ил нарастил до нужного количества.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.5.2024, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3719
Регистрация: 24.2.2007
Из: г. Уфа
Пользователь №: 6218

|
Цитата(Wiktror @ 29.4.2024, 12:49)  Всем спасибо за советы. Соотношение БПК азота и фосфора соблюдались почти. Ил нарастил до нужного количества. Сейчас самое интересное начинается: определиться с расходом удаляемого избыточного активного ила. Лишка удалять - снова дозу уронишь, мало - ил совсем старый станет и вспухнет... Температура стоков не низкая?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.5.2024, 11:36
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2024
Пользователь №: 426376

|
Цитата(Сандугач @ 2.5.2024, 14:27)  Сейчас самое интересное начинается: определиться с расходом удаляемого избыточного активного ила. Лишка удалять - снова дозу уронишь, мало - ил совсем старый станет и вспухнет... Температура стоков не низкая? )))))))))))))))))) Да Вы правы, самое интересное...... гадание на кофейной гуще. Температура стоков не низкая.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.5.2024, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Wiktror @ 29.5.2024, 11:36)  гадание на кофейной гуще А должен быть расчет
|
|
|
|
|
|
|
|
29.5.2024, 13:04
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2024
Пользователь №: 426376

|
Цитата(miter @ 29.5.2024, 11:38)  А должен быть расчет  а как здесь рассчитать? Объясните пожалуйста
|
|
|
|
|
|
|
|
29.5.2024, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Wiktror @ 29.5.2024, 13:04)  а как здесь рассчитать? Объясните пожалуйста Например так. Только возраст ила необходимый вам известен, а из этой формулы считаете количество отводимого ила
Сообщение отредактировал miter - 29.5.2024, 14:08
Прикрепленные файлы
Age.JPG ( 97,62 килобайт )
Кол-во скачиваний: 52
|
|
|
|
|
|
|
|
19.6.2024, 13:55
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2024
Пользователь №: 426376

|
miter ОГО спасибо за формулу. Но где я данные возьму? у меня их нет к сожалению. Все на глаз приходится..... интуитивно......
|
|
|
|
|
|
|
|
21.6.2024, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Wiktror @ 19.6.2024, 13:55)  miter ОГО спасибо за формулу. Но где я данные возьму? у меня их нет к сожалению. Все на глаз приходится..... интуитивно...... Тогда что вы делаете на очистных? Если даже дозу ила замерить не можете
|
|
|
|
|
|
|
|
25.6.2024, 11:10
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2024
Пользователь №: 426376

|
Цитата(miter @ 21.6.2024, 9:23)  Тогда что вы делаете на очистных? Если даже дозу ила замерить не можете О как....... замерять могу но только по объему. Но что это даст?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2024, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Wiktror @ 25.6.2024, 11:10)  Но что это даст? Без базовых знаний - ничего не даст, как и любая другая информация. Но для начала поищите связь между дозой ила и объемной дозой ила
|
|
|
|
|
|
|
|
1.7.2024, 15:22
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2024
Пользователь №: 426376

|
Цитата(miter @ 1.7.2024, 9:35)  Без базовых знаний - ничего не даст, как и любая другая информация. Но для начала поищите связь между дозой ила и объемной дозой ила могу поспорить что со своими СУПЕР ЗНАНИЯМИ в моих условиях, тоже ничего не сможете посчитать........
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2024, 8:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Wiktror @ 1.7.2024, 15:22)  могу поспорить что со своими СУПЕР ЗНАНИЯМИ в моих условиях, тоже ничего не сможете посчитать........ Смогу. Но не бесплатно
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2024, 14:21
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 27.1.2024
Пользователь №: 426376

|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|