линейный объект, водопровод, канализация Опции

[rinatbay]

По 87 постановлению непонятно, что должен содержать проект водопровода и канализации как линейных объектов. Почитав это дибильное постановление, можно понять, что под линейными объектами там понимаются дороги и нефтепроводы. А для наших сетей оно нелогично.

[rinatbay]

По 87 постановлению непонятно, что должен содержать проект водопровода и канализации как линейных объектов. Почитав это дибильное постановление, можно понять, что под линейными объектами там понимаются дороги и нефтепроводы. А для наших сетей оно нелогично.

[Aerl]

а что именно смущает? все разделы ПЗ ППО ТКР ПОС ООС ПБ, что относится к дорогам там прописано

[Никитос]

Я вас разочарую, но проект линейного объекта сетей НВК это фактически рабочка. Кто-то из разработчиков ПП87 решил хорошо экономить на бюджете и поэтому прописал необходимость разработки не только некоторых узлов и плана с схемой, но и профилей. Единственный выход в этом деле - выдавать формальные профиля.
Спецификацию вам тоже считать придется т.к. смету надо в экспертизу тащить.

Вобщем, борзость это

[miter]

необходимость разработки не только некоторых узлов и плана с схемой, но и профилей.

А, простите, без профилей - это что за проект будет? План сети и тот примерный? И кому такой "проект" нужен?

[Ferdipendoz]

А, простите, без профилей - это что за проект будет? План сети и тот примерный? И кому такой "проект" нужен?

Ну для площадочных объектов мы в ПД профили не приводим. План и схему.
профили в РД

[miter]

Ну для площадочных объектов мы в ПД профили не приводим. План и схему.
профили в РД

Ну там сети - лишь один из разделов, а рельеф не прыгает так, как на ~10 км водовода или коллектора.

А когда сеть и есть объект строительства, то давать один только план, который может сильно измениться при построении профиля...

Сообщение отредактировал miter - 2.11.2018, 10:01

[ViC]

Ну там сети - лишь один из разделов, а рельеф не прыгает так, как на ~10 км водовода или коллектора.

Почему это не прилагается? Для стадии П объекта строительства в части ПЗУ генпланисты рельеф планируют.
И прикинуть то можно, как себя сети поведут. Но, все предугадать очень сложно.
В стадии Р бывает случается, что выползает непредвиденное ...

Сообщение отредактировал ViC - 2.11.2018, 12:57

[Aerl]

Для линейных объектов нет стадии Р как таковой

[Ferdipendoz]

Почему это не прилагается? Для стадии П объекта строительства в части ПЗУ генпланисты рельеф планируют.
И прикинуть то можно, как себя сети поведут. Но, все предугадать очень сложно.
В стадии Р бывает случается, что выползает непредвиденное ...

Кстати говоря, у нас в Транснефти весьма редко для линейки вертикалка разрабатывается. Ни в ПД, ни в РД. Зачем она там, зарывается траншея согласно прежним чёрным отметкам и всё. Если только какие-то площадки на линии, типа узлов запорной арматуры с оградой - вот там да, для площадок вертикалка делается. Это в смысле не только для нефтепроводов, но и для водоводов и канальи

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 2.11.2018, 15:43

[ViC]

Кстати говоря, у нас в Транснефти весьма редко для линейки вертикалка разрабатывается. Ни в ПД, ни в РД. Зачем она там, зарывается траншея согласно прежним чёрным отметкам и всё. Если только какие-то площадки на линии, типа узлов запорной арматуры с оградой - вот там да, для площадок вертикалка делается. Это в смысле не только для нефтепроводов, но и для водоводов и канальи

Вы меня недопоняли.
Я говорила не о линейном объекте. А о простой стадии П для промплощадки, например.

Что в линейном, что в не в линейном - земля есть. Либо съемка натурная для линейки, либо спланированная генпланистами земля для площадки.
Сети сетям рознь, насыщенность сетями разная бывает. И понять как оно будет можно только в стадии Р, после построения профилей.

[nagger]

И понять как оно будет можно только в стадии Р, после построения профилей.

Что мешает выполнить профили на этапе ПД? - вы же расчеты - РР - на ПД выполняете, "в стол" складываете, а с профилями не так?

Сообщение отредактировал nagger - 2.11.2018, 17:27

[Ferdipendoz]

Вы меня недопоняли.
Я говорила не о линейном объекте. А о простой стадии П для промплощадки, например.

Что в линейном, что в не в линейном - земля есть. Либо съемка натурная для линейки, либо спланированная генпланистами земля для площадки.
Сети сетям рознь, насыщенность сетями разная бывает. И понять как оно будет можно только в стадии Р, после построения профилей.

Точно, недопонял. Думал, о линейке речь.
Но профили для линии делаются уже в ПД, никуда не денешься

[alexandrpjatkov]

А, простите, без профилей - это что за проект будет? План сети и тот примерный? И кому такой "проект" нужен?

А если водопровод прокладывается например по поверхности земли, то какие могут быть профиля?

Почему это не прилагается? Для стадии П объекта строительства в части ПЗУ генпланисты рельеф планируют.

Бывет и по существующему рельефу идти приходится. Как раз вчера такой объект закончил. Частично сети идут под землей, частично-по поверхности (с теплоспутником). Там где под землей идут-дал профили, где по поверхности с теплоспутником (существующая трасса ТС)-обошелся планом.

[ViC]

Что мешает выполнить профили на этапе ПД? - вы же расчеты - РР - на ПД выполняете, "в стол" складываете, а с профилями не так?

Ой, давайте я не буду говорить что и кто мне мешает.
На вопрос "чего вам не хватает", я отвечаю - времени, рук и ещё одной меня. Разорваться и клонироваться пока не научилась.

По-разному бывает, в том числе и с профилями в стол.

[miter]

А если водопровод прокладывается например по поверхности земли, то какие могут быть профиля?

Ровно такие же, как с подземными, только с надземными Ну еще графу добавить с высотой опор.

А вы не смотрите, где сливные краны и не думаете, куда сливать - не на землю же?

[инж323]

Можно конечно профили и не делать, потом мол, но только сам три раза менял на трех разных объектах точку подключения к сетям РСО ибо ну никак не пройти от этой близкой хорошей точки. Понятно, что не везде такие условия стесненные, но..
и кстати, один из трех случаев был даже в итоге с выбором третьей точки подключения- от второй по счету предложенной тоже не получилось пройти, взяли в итоге третью и лишние 200-250 метров тащили до объекта.
Нет желания потом на Р обнаружить что от точки нынешней в ТУ дойти до объекта нет возможности, даже с очень многими возможными сокращениями дистанций от соседний коммуникаций или фундаментов или каких то оврагов, но вами линия в П уже проведена и тут опля- новый заход в экспертизу, новый заказ геоподосновы, новые согласования и срыв сроков.. вы на Р собирались статься в команде проектировщиков этого объекта?
а можно и не заморачиваться- ваш директор будет очень рад потере этого объекта\договора и сделает вас особоприближенным... не, не к себе, а к увольнению.

[Никитос]

А, простите, без профилей - это что за проект будет? План сети и тот примерный? И кому такой "проект" нужен?

В смысле, кому он нужен?
Есть ПП87 о составе ПД. Есть ССБЦ о стоимости П и Р. Если вы всегда готовы за стоимость П делать Р - флаг вам в руки. Я не готов. Есть площадной объект - никто его прорисовывать не будет до Р, хоть умри. Там состав документации для экспертизы четкий. Прикинуть на глаз можно, исключить совсем сложные участки - да. Дальше следующий этап работ, следующие деньги

[rinatbay]

Экспертиза московская на канализацию требует профили делать, ссылаясь на какое-то постановление, что экспертиза может потребовать любой расчет, и называет это не профили, а "расчет высотных отметок". На водопровод не требуют профили.

[miter]

Есть площадной объект -

Изначально речь шла о линейном объекте

[Никитос]

Так и о линейке. С площадкой всё проще.
Можно и профиль дать "в линию", без таблицы колодцев, без землеобъемов, вообще просто прикинуть в отметках. Ну, повертеть маленько. Жульничество? Ничуть. Государство, опираясь на ПП87 хочет за К=0,4 (а иногда и того меньше) получить полноценный объект, готовый к стройке. Ну, пусть пробует.
"Клаас" и ОЭЗ ПТ Людиново уже попробовали)