Датчики температуры, влажности, давления - вопросы и ответы, Вопрос к производителю и эксплуатанту Опции

[Fanat]

Коллеги, приветствую.
Очень много вопросов на сайте про датчики - а я на многие вопросы знаю ответы )

О себе:
Я начинал свой "творческий" путь в далеком 2006 году на этом же форуме простым инженером.
Много времени прошло - прошел большой путь от инженера, наладчика, проектировщика и т.д. до руководителя.
Сейчас занимаюсь производством датчиков для вентиляции, отопления и диспетчеризации.

Если есть вопросы, предложения, требования и т.д. - спросите меня - отвечу, расскажу, покажу и помогу.
От вас хотелось бы услышать чего не хватает в работе с датчиками, какие мелочи принципиальны, "хотелки" и так далее.

[Fanat]

Коллеги, приветствую.
Очень много вопросов на сайте про датчики - а я на многие вопросы знаю ответы )

О себе:
Я начинал свой "творческий" путь в далеком 2006 году на этом же форуме простым инженером.
Много времени прошло - прошел большой путь от инженера, наладчика, проектировщика и т.д. до руководителя.
Сейчас занимаюсь производством датчиков для вентиляции, отопления и диспетчеризации.

Если есть вопросы, предложения, требования и т.д. - спросите меня - отвечу, расскажу, покажу и помогу.
От вас хотелось бы услышать чего не хватает в работе с датчиками, какие мелочи принципиальны, "хотелки" и так далее.

[yozik]

Коллеги, приветствую.

У Вас на форуме есть коллега (конкурент :-) )
Сергей А. Ефремов
Хотя думаю Вы уже знаете...

Если есть вопросы, предложения, требования и т.д. - спросите меня - отвечу, расскажу, покажу и помогу.
От вас хотелось бы услышать чего не хватает в работе с датчиками, какие мелочи принципиальны, "хотелки" и так далее.

Посмотрел сайт..
Понравилось... (были бы у нас в стране...)
Так что все что ниже только теоретически
так сказать к сведенью..

1. У датчиков влажности в паспортах присутствует такая фраза

2. Необходимо соблюдать требования к минимальной скорости воздушного потока, напряжению питания датчика и сопротивлению измерительной нагрузки. При отклонении этих значений от допустимых показателей может происходить дополнительный самонагрев датчика, что приведет некорректным измерениям.

При этом в самом паспорте минимальное сопротивление измерительной нагрузки не указанно
дополните пожалуйста технические данные в паспорте.

2. Картинка по ZE-10 Защитный колпачок для датчиков температуры и влажности THS не соответствует реальности (не та) измените если не сложно :-)

[yozik]

Теперь по технической части.
Все сугубо мое мнение

3. Напяжение питания dc (постоянный ток) накладывает некоторые ограничения
на использование датчиков
У большинства аналогов используется DC/AC
то есть 24В переменки чаще испольщуется в АВОК чем 24В постоянки (ИМХО)

4. По моему опыту защитный колпачек датчика влажности
из пластика как у S+S Regeltechnik лучше защищает датчик чем
защита из "спеченная нержавеющая сталь"

[Fanat]

yozik приветствую! Спасибо за обратную связь и инфо о конкурентах (не знал)
Картинки и паспорта проверим ) юмор оценил )

Итак попытаюсь ответить на вопросы:

Понравилось... (были бы у нас в стране...)

Ищите тех, кто продает Zentec - через них получится, скорее всего, купить.

4. По моему опыту защитный колпачек датчика влажности
из пластика как у S+S Regeltechnik лучше защищает датчик чем
защита из "спеченная нержавеющая сталь"

Опыт "грибников" с их спорами грибов - говорит об обратном. На память 100% точно не могу привести значения, но:
- фильтр пластиковый это прессованный PFTE - защищает посредственно - примерно 100 микрон пропускает частицы
- фильтр с использованием мембраны (MF-фильтр) - самый лучший - 10-15 микрон
- фильтр из преccованного порошка металла - тут 2 диапазона 30-45 и 60-70
Так что "опыт" это одно, а цифры говорят об обратном, хотя почти ни один производитель вам об этом не напишет.

то есть 24В переменки чаще используется в АВОК чем 24В постоянки

Не знаю, что сказать. У себя в компании уже лет 10 как не используем переменку, поэтому разрабатывали "для себя"
Это предмет отдельного спора, на самом деле )

[kosmos440o]

Жаль, что мы потеряли крутого специалиста. Но надеюсь, Ваша деятельность на новом поприще принесёт больше пользы обществу и желаю удачи.
Можно даже брать DPS-ки,если они будут чем-то отличаться от китайских.

Я недавно сделал аналоговый датчик давления, потому что никто не сделал в этой стране недорогой. Щас использую в наших проектах.
Посмотрел ваш сайт с надеждой, что вы сделали бюджетный датчик влажности. Это избавило бы меня от необходимости разработки такого датчика. Но пока цена в 7 рублей кажется дороговатой. За 4-5 будет что-то?

В реестр СИ заноситься будете?

Я тоже использую постоянку, но переменка иногда нужна. Из-за допустим, клапанов в ИТП, работающих только от переменки. Просто входной диод ставьте вольт на 400, будет нормально.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.11.2018, 9:32

[kosmos440o]

Также мне пока ничего не говорят артикулы датчиков, хотелось бы допустим, что-то типа DK-200-PT1000 (датчик канальный длина погружной части 200 мм тип сенсора PT1000). Или объясните свою мнемонику.

Скидки будут какие-нибудь для оптовиков? Надо Регельтехник подрезать.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.11.2018, 9:48

[Lex]

Скидки будут какие-нибудь для оптовиков?

форумчан

[Fanat]

kosmos440o

спасибо за добрые слова )

Можно даже брать DPS-ки,если они будут чем-то отличаться от китайских.

Тем что они немецкие, если только ) - это ОЕМ. Был я на производствах в Европе - степень автоматизации запредельная.
В России без огромных кап. вложений датчики перепада не сделать по низким ценам.
В Китае, возможно вручную собирают ) но там труд не стоит денег таких больших.

Я недавно сделал аналоговый датчик давления, потому что никто не сделал в этой стране недорогой. Щас использую в наших проектах.

Про воздух? Видел - зачет. Я разработал датчик давления на жидкость (аналог Овена) - получилось дешевле и качественнее по моему мнению. Скоро появится на рынке.

Посмотрел ваш сайт с надеждой, что вы сделали бюджетный датчик влажности. Это избавило бы меня от необходимости разработки такого датчика. Но пока цена в 7 рублей кажется дороговатой. За 4-5 будет что-то

Так это же прайс-лист = 7 000. А так, примерно верную цифру называете.

В реестр СИ заноситься будете?

Для обычных датчиков в этом нет смысла - в вентиляции и ИТП это не нужно и не ценится. В промышленной серии собираемся, но немного позже.

Скидки будут какие-нибудь для оптовиков? Надо Регельтехник подрезать.

Регелтехник нервно курит рядом...

Также мне пока ничего не говорят артикулы датчиков, хотелось бы допустим, что-то типа DK-200-PT1000

Да, кое о чем говорят )
TS-K01 Pt1000 или TU-D02 NTC10k(3950)
T - температура
S - в корпусе, U - кабельный/без корпуса
K - канальный, D - погружной, C - накладной, R - комнатный, E - уличный
Цифра - длина, например, для канальников 01, 02, 03 - намекают на длину (100 мм. 200 мм.)
Для погружных - типоразмеры - их всего 4.
Для остальных - тип, номер, вариативность.

Надеюсь, что не сочтут за рекламу.

Сообщение отредактировал Fanat - 8.11.2018, 11:39

[yozik]

Опыт "грибников"

Опыт "колбасников" говорит что металлические мрут как мухи, даже до конца гарантии не доживают.
Мрет чувствительный элемент (сгнивает вхлам)
Побозреваю там какие-то "агресивные" примеси которые "пластиком отфильтровываются"
Пробовал разных производителей.
Причем S+S оказались самыми живучими, к ним нареканий нет.
Сейчас тестирую нового местного производителя (с пластиковым колпачкем) еще вроде не сломались
(на и срок работы почти год)

Это предмет отдельного спора, на самом деле )

Я больше 24В АС встречаю
Зачем спорить? Есть "наука".
1. Опрос на форумах среди потенциальных заказчиков (Какое напряжение чаше используете? 24В АС или 24В DC)
2. Сравнение с датчиками "конкурентами" какое напряжение используют они чаще всего.
3. На основании 1 и 2 решаете надо оно Вам или нет... :-)

[yozik]

Но пока цена в 7 рублей кажется дороговатой. За 4-5 будет что-то?

Судя по тому что "у себя" я могу найти много предложений за эквивалент 4-5т.р
Ваше желание вполне адекватно..

Но можно понять и

Так это же прайс-лист = 7 000. А так, примерно верную цифру называете.

Это же рынок...
Если все вокруг продают за 10т.р то 7т.р вполне адекватно будет,
Ну или как говорят "у нас"
"А вы таки пройдитесь по рынку..."

[Fanat]

Коллеги, форумчане, оптовики )
Форум создан больше для обсуждения техники, чем стоимости.
Если я тут буду говорить про цены - забанят и тему удалят.
Скажу одно - конкурентов по ценам у нас нет на датчики температуры,
по влажности - иностранцы "курят в сторонке", отечественные производители 75/25.

Кто хочет обсудить деньги - пишите в ЛС - все расскажу, а вот по технике и прочим "радостям" я готов помогать, отвечать, рассказывать.
Я за последние 2,5 года скушал по датчикам не один пуд соли )))

Опыт "колбасников" говорит что металлические мрут как мухи, даже до конца гарантии не доживают.
Мрет чувствительный элемент (сгнивает вхлам)
Побозреваю там какие-то "агресивные" примеси которые "пластиком отфильтровываются"
Пробовал разных производителей.
Причем S+S оказались самыми живучими, к ним нареканий нет.
Сейчас тестирую нового местного производителя (с пластиковым колпачкем) еще вроде не сломались
(на и срок работы почти год)

Для "производств" надо использовать датчики как раз с "пластиком" и "мембраной"
У нас металлический фильтр для канальных датчиков только, а вот для измерения на производствах PFTE и MF
Например, THS-03-1 или 2.

По поводу "измерительного элемента" - у нас используется Silicon Labs - работает от -40 до +120 градусов.
По поводу "сгнивает" - тут время покажет. В основном "плесень" враг всех бюджетных датчиков влажности...
Но, если гниют все за год - проще выбрать более дешевые и менять )))
У меня товарищ из Энгельса владелец "грибной фермы" - вот говорит примерно следующее:
"Овен - не вариант - врет и не краснеет, E+E гниет за 1 год, но хотя бы работает, но цена 300 евро"

[kosmos440o]

Инструкции на датчики температуры и ЭКО не скачиваются. Пишет file not found. На влажность и DPS вроде нормально.

Если он на постоянку, защита от переполюсовки, внутреннего КЗ есть? Защита от импульсных помех?

Назначение, область применения датчиков? Они не должны быть бытовыми. Хорошо если бы они предназначались для систем вентиляции, HVAC и других инженерных систем зданий.

[yozik]

Инструкции на датчики температуры и ЭКО не скачиваются. Пишет file not found. На влажность и DPS вроде нормально.

Скачиваются, я проверил :-)

[yozik]

По поводу оформления каталога :-)
Расценивать как "дружескую шутку" (а то знаю я этот "слабый пол"...)
Девочка на первой странице каталога вроде как и симпатичная...
Но вот общее впечатление... как то "напрягает"

Похоже это "Управляющий ООО "РГП"" в амплуа "строгий начальник"
Но для каталога такое ...

Я бы рекомендовал фото без очков и с улыбкой (приветливый менеджер)

[kosmos440o]

2. - обижаете )
Датчики создавались для HVAC - по всем параметрам они "не хуже", а по достаточно большой части и лучше, чем пресловутые Регельтехники и ЭсЭсовцы ) Изначально за "образец" брали Продуал.
Сертификат для ТС имеется, ТУ зарегистрированы в соответсвующих органах, товарный знак защищен, посуду вымыл )

Я Вам верю, но для экспертизы и проверки заказчика желательно это указать в инструкции или паспорте. Это просто тупо несколько слов, как бы ни к чему не обязывающих))).

Да, конечно,
Так что за схемотехнику не переживайте, тем более там даже процессора нет - только сопротивления, только "хардкор".

Я Вам верю, желательно указать в инструкции для проектантов, для меня это важно. Просто чтобы прикрыть задницу.


Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.11.2018, 14:49

[Fanat]

Немного о датчиках температуры (не только о наших - это относится к любым датчикам)
Канальный датчик температуры состоит:

- защитная гильза диаметром 6-8 мм.и толщиной 0,3 мм.: в основном до 200 мм. длиной, так как "цельнотянутые" гильзы не выпускаются большего размера. Дальше только "пайка" трубки и донышка, которая сразу удорожает деталь в 5-10 раз.
Материал: - сталь или (чаще всего для коротких гильз 30-50-100 мм. - никелированная латунь)
Достоинства: тонкая стенка позволяет достаточно быстро "проводить" температуру до измерительного элемента
Недостатки: время реакции на изменение температуры 3-5 секунд - без термопасты, с термопастой внутри (что редкость) - 1 секунда.
Мифы:: лучше чем "защитная трубка", так как элемент изолирован. Одинаково хорошо и долго работают обе разновидности датчиков. Лет 15 назад ставил датчик с открытым элементом - работает и поныне )

- защитная трубка диаметром 6-8 мм.и толщиной 0,5-1 мм.:: тут длина не регламентируется, на конце трубка не изолирована
Материал: - нерж. сталь в 99% случаев или алюминий (в нашем случае для бюджетной серии)
Достоинства: измерительный элемент находится от среза на расстоянии 8-10 мм., так как по документации на измерительные элементы именно на этом расстоянии от физического края датчика и идет правильное и точное измерение температуры. Время реакции на изменение температуры 1 секунда, примерно... Точнее измерять смысла нет.
Недостатки: - не обнаружены, но могут быть "залиты водой" при неправильной эксплуатации или аварии
Мифы:: хуже чем "защитная трубка", так как элемент не изолирован и обязательно забьется пылью и сломается. Как пример - датчики Produal - работают в Финляндии и в РФ и ничего не ломается (это, если мне не верите)

Измерительный элемент PTC или NTC характеристики::
Изготовитель: - Для PTC (Pt1000, Ni1000 и т.д.) - Европа, Америка и их заводы в Китае, для NTC - большинство Китай, остальная часть Европа. Разница в стоимости элемента 2-5 раз. Разницы в качестве - НЕТ.
Все измерительные элементы припаиваются к кабелю/проводу на заводе-производителе датчиков (в основном вручную), изолируются термоусадкой или компаундом (что редкость).

Конец 1 части )

[kosmos440o]

1. Инструкции качаются проверил. Скачать можно или на странице товара или в разделе "техническая документация" Или могу прислать ссылку на ЯД (выкладывать не решусь)

Проверил, виноват firefox, в хроме нормально. Причём скачиваются и правда нормально, а вот открываются из браузера не все.

После скачивания не открывались. Переименовал при скачивании без точек и знака вопроса - скачалось и открылось нормально.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 8.11.2018, 15:13

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 118,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[vovganmgk]

Скажу одно - конкурентов по ценам у нас нет на датчики температуры,
по влажности - иностранцы "курят в сторонке", отечественные производители 75/25.

да ладно познакомился с вашей компанией на выставке автоматизация в спб в 2017году

не смогли дать мне нормальные цены, s+s regeltechnik и hk instruments как всегда побеждает

переубедите меня в обратном может у вас что то поменялось в ценообразовании

в нашем мире решает качество и цена, но для многих только цена, но мы не из тех людей, нам подавай качество и цену

Сообщение отредактировал vovganmgk - 8.11.2018, 15:20

[Fanat]

да ладно познакомился с вашей компанией на выставке автоматизация в спб в 2017году
не смогли дать мне нормальные цены, s+s regeltechnik и hk instruments как всегда побеждает
переубедите меня в обратном может у вас что то поменялось в ценообразовании
в нашем мире решает качество и цена, но для многих только цена, но мы не из тех людей, нам подавай качество и цену

Коллега, мы вас обязательно переубедим. А с вас будет "опровержение" в письменном виде )
2017 год это было давно, с тех пор многое изменилось.
Написал свои контакты в "личку"

Сообщение отредактировал Fanat - 8.11.2018, 15:37

[yozik]

Недостатки: - не обнаружены, но могут быть "залиты водой" при неправильной эксплуатации или аварии

Есть еще конденсат, чаще всего он то и "залитвает водой"
Тепловые "мостики" еще никто не отменял.. (а металлическая трубка датчика как раз тепловой мостик и образует)

[Fanat]

Есть еще конденсат, чаще всего он то и "залитвает водой"
Тепловые "мостики" еще никто не отменял.. (а металлическая трубка датчика как раз тепловой мостик и образует)

Мы все же говорим о вентустановке... Лично я не встречал и не сталкивался с проблемами действия влажности и конденсата на измерительные элемент внутри датчика.
Возможно, что не влияет сильно.
Мы запустили на таких датчиках сотни ВУ за последние 3 года - эксплуатируем сами - возвратов и замен не было.
Опять же - опыт компании Produal - фины все же тоже не дураки )
Но, в нашем случае, мы сделали 2 варианта - закрытые и открытые - выбирай )

[cauto]

С токовым выходом датчики планируются?

[Fanat]

С токовым выходом датчики планируются?

Уже сделали. Даём на тестирование. Скоро появится в прайсе и каталоге.
Фото в Инстаграмм нашем есть.

[yozik]

Мы запустили на таких датчиках сотни ВУ за последние 3 года - эксплуатируем сами - возвратов и замен не было.

Я тоже не встречал проблем с датчиками на вентустановках (не только на своих)

Опять же - опыт компании Produal - фины все же тоже не дураки )

Замете у них второй конец датчика герметичный :-)

Пример для "залива"
Датчик в канале воздуховода "на чердаке" (неотапливаемой зоне)
Внутри воздуховода тепло, воздуховод теплоизолированный
При остановке (т.к. при работе все сдует)
Металлическая часть датчика "тепловой мостик" сверху холодный снизу теплый,
холод пойдет вниз по датчику, на датчике "выпадет" конденсат :-)
И таких примеров можно найти много :-)

[vovganmgk]

Коллега, мы вас обязательно переубедим. А с вас будет "опровержение" в письменном виде )
2017 год это было давно, с тех пор многое изменилось.
Написал свои контакты в "личку"

отписался будем ждать может что и выйдет, но вериться в это слабо

[Fanat]

отписался будем ждать может что и выйдет, но вериться в это слабо

Вы бы "сэкономили" 10-15% от суммы вашего счета ) Ответил. Ждем-с опровержения, что ЭсЭс дешевле всех.

[vovganmgk]

Вы бы "сэкономили" 10-15% от суммы вашего счет ) Ответил. Ждем-с опровержения, что ЭсЭс дешевле всех.

как и обещал, подтверждаю что некоторые позиции дешевле у ЭсЭс, осталось проверить качество, а качество кроется в мелочах

математика она такая математика, общий счет да дешевле, но из 4 позиций оказались дешевле только 3
и так:
1) канальный датчик температуры L200 втулочный с фланцем +26% (немец) против ЭсЭс
2) уличный датчик температуры -7,5% (немец) против ЭсЭс
3) контактный датчик температуры боксовый +7,8% (немец) против ЭсЭс
4) датчик диф. давления с трубками +15,7% (фин) против ЭсЭс, что тут греха таить будем честными признайте что это Китай с чекухой ЭсЭс

итоговая разница между счетами составила 12% в пользу ЭсЭс, это при сумме счета до 50к, без учета всяких мелочей ввиде доставки до ТК и стоимости транспортных до места назначения, думаю если это все посчитать то итоговая разница составит наверное 10% в пользу ЭсЭс.

на мой искушенный первый взгляд вердикт такой, из того что мне было предложено:
1) купил бы ЭсЭс (на первый взгляд все идентично визуально, технические характеристики не сравнивал), но из нашей практики из 1000шт немцев брачными оказались только 2шт или в процессе эксплуатации вышли из строя.
2) уличный датчик не купил бы, цена оказалась выше, да и визуально немец лучше качественней выглядит, но это чисто мое мнение!
3) контактный датчик не купил бы, качество кроется в мелочах! но это чисто мое мнение!
4) с дифами спорно, против китайцев ни чего не имею, хорошо себя зарекомендовали, но фины есть фины!, но цена решает ибо не вижу разницы, из нашей практики из 1000шт финов брачных или вышедших из строя в процессе эксплуатации думаю около 15-20шт как то так.

вердикт, приобретем интересующие нас датчики из каталога для сравнения и контроля, и тогда будем делать выбор, работать или нет, для нас повторюсь важна цена и качество.

Сообщение отредактировал vovganmgk - 9.11.2018, 9:08

[Fanat]

как и обещал, подтверждаю что некоторые позиции дешевле у ЭсЭс, осталось проверить качество, а качество кроется в мелочах
математика она такая математика, общий счет да дешевле, но из 4 позиций оказались дешевле только 3
и так:
1) канальный датчик температуры L200 втулочный с фланцем +26% (немец) против ЭсЭс
2) уличный датчик температуры -7,5% (немец) против ЭсЭс
3) контактный датчик температуры боксовый +7,8% (немец) против ЭсЭс
4) датчик диф. давления с трубками +15,7% (фин) против ЭсЭс, что тут греха таить будем честными признайте что это Китай с чекухой ЭсЭс

итоговая разница между счетами составила 12% в пользу ЭсЭс, это при сумме счета до 50к, без учета всяких мелочей ввиде доставки до ТК и стоимости транспортных до места назначения, думаю если это все посчитать то итоговая разница составит наверное 10% в пользу ЭсЭс.

Очень "заумно" написали. +26% - э о значит на 26% дешевле...
Итоговая разница между счетами составила 12% в пользу ЭсЭс - имеется ввиду выше по стоимости...

как и обещал, подтверждаю что некоторые позиции дешевле у ЭсЭс

Большинство (3 из 4) позиций дешевле ЧЕМ у S+S

[vovganmgk]

Большинство (3 из 4) позиций дешевле ЧЕМ у S+S

не надо передергивать факты из 4 датчиков всего два было от S+S, при чем 1 оказался дешевле чем ваш

1-датчик не S+S но производства Германия, ваш датчик дешевле
2-датчик S+S, ваш датчик дороже
3-датчик S+S, ваш датчик дешевле
4-датчик HK Instruments, ваш датчик дешевле

[Fanat]

Коллеги - нужна помощь, хотел бы узнать ваше мнение и услышать советы, если можно:
1. Датчик качества воздуха СО комнатный - часто ли нужен и какая цена считается для вас приемлемой? Мы сделали опытный экземпляр с ModBus - работает, но конкурировать с датчиками СО с АлиЭкспресс по 4 000 в этом случае нереально ) все равно
2. Датчики температуры и влажности с ModBus - кто использует? Как часто? Чьи берете?
3. Какой цвет корпуса вам наиболее симпатичен? (сделали пресс-форму - собираемся заказывать уже печать)
- оттенки серого (см. фото)
- яркий синий цвет или синий с белой крышкой (см. фото)
- белый (см. фото)

Прикрепленные файлы

 _______774___________774_________774_______.png ( 526,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 _____.jpg ( 115,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 _____.jpg ( 136,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Ashihara]

С СО2 осторожно, чувствительные элементы дешёвых мрут как мухи даже у тех, что на нормальном чипе сделаны. То ли отбраковка, то ли ещё что. То ли дьявол кроется в деталях корпусов/обвязки/производства.

[Fanat]

С СО2 осторожно, чувствительные элементы дешёвых мрут как мухи даже у тех, что на нормальном чипе сделаны. То ли отбраковка, то ли ещё что. То ли дьявол кроется в деталях корпусов/обвязки/производства.

Не, этот этап мы прошли уже ) Элемент "крутой" весь золотой (по факту весь в "позолоте").

[kosmos440o]

датчик СО или Со2?

Мне синий нравится, бодрит, и на установках почти в тон. Как-то технологией отдаёт. Главное, чтоб не оказалось как на Али со шмотками, ждёшь красавца, а приезжает чмо))) (цвет тусклее или вообще не тот)

Сообщение отредактировал kosmos440o - 16.11.2018, 16:21

[Сергей А. Ефремо...]

Напоминает сушилки для обуви... а вообще серый цвет - имхо это классика...

[Fanat]

Напоминает сушилки для обуви... а вообще серый цвет - имхо это классика...

Вот и я склоняюсь к серому ) Про сушилки - оценил!

[DiBraS]

Со своей колокольни сообщу, что весьма востребованы датчики температуры с выходом 0-10В настенного исполнения, ибо не везде есть даже 4-20мА входы, не то, что уж ТС ( а если ещё и морозоустойчивые, то вообще здорово будет ). Modbus-температурные применяем, но редко ( только если заказчику кроме температуры на борту ничего передавать "наверх" не нужно. )

[Fanat]

Со своей колокольни сообщу, что весьма востребованы датчики температуры с выходом 0-10В настенного исполнения, ибо не везде есть даже 4-20мА входы, не то, что уж ТС ( а если ещё и морозоустойчивые, то вообще здорово будет ). Modbus-температурные применяем, но редко ( только если заказчику кроме температуры на борту ничего передавать "наверх" не нужно. )

Обращайтесь, коллега, у нас как раз 0-10 есть, а 4-20 только в процессе разработки (вернее "доработки") - ставим преобразователь из 0-10 в 4-20 в схему )

И напоследок - просто немного 3Д картинок датчиков (а почему нет?) - всех с пятницей!

Прикрепленные файлы

 TU_C01___________774__1.png ( 87,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 TU_C01___________774__3.png ( 194,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 TU_C01___________774__4.png ( 246,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Fanat]

Коллеги, дайте обратную связь что ли. Наконец-то итоговый датчик выпустили ) Есть чем похвастать.

Прикрепленные файлы

 TS_K02_PRO.png ( 125,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[alsz]

Коллеги, дайте обратную связь что ли. Наконец-то итоговый датчик выпустили ) Есть чем похвастать.

Наблюдаю в последние годы этот тренд - датчики с Модбас. Не пойму, а фишка в чем?
В своих проектах применяю термосопротивления , 0 -10В, 4-20ма.
Как на Модбасе будет отображаться отрицательная температура?
По модбасу опрос мастер слэйв, это значит что в мастере должен быть еще какой то выход на SCADA или сама SCADA эти сигналы обрабатывает.
Понимаю на Модбасе сигнал передачи 1 -0 с эти все гладко, но аналоговые значения, у каждого производителя разные разрядности.

[kosmos440o]

Наблюдаю в последние годы этот тренд - датчики с Модбас. Не пойму, а фишка в чем?
В своих проектах применяю термосопротивления , 0 -10В, 4-20ма.
Как на Модбасе будет отображаться отрицательная температура?
По модбасу опрос мастер слэйв, это значит что в мастере должен быть еще какой то выход на SCADA или сама SCADA эти сигналы обрабатывает.
Понимаю на Модбасе сигнал передачи 1 -0 с эти все гладко, но аналоговые значения, у каждого производителя разные разрядности.

Это удобно для систем мониторинга температуры, когда датчики расствлены по помещениям. Отрицательные температуры в формате float вообще не вызывают трудностей перекодировки. В формате int16 страдает точность, либо надо вводить множитель - что в приличных ОРС и СКАДАх есть по умолчанию.

[kosmos440o]

Это удобно для систем мониторинга температуры, когда датчики расствлены по помещениям. Отрицательные температуры в формате float вообще не вызывают трудностей перекодировки. В формате int16 страдает точность, либо надо вводить множитель - что в приличных ОРС и СКАДАх есть по умолчанию.

Но таких систем мониторинга очень мало делают в общественных зданиях - возможно, из-за того, что раньше таких датчиков не было. Есть мониторинг температуры и влажности на складах, но там нужен сертификат на средства измерения.

[alsz]

Один из вариантов применения ModBus - это Master-датчик на ВУ/ИТП, к которому подключаются датчики Slave по внутренней шине (причем без питания!!!), а уж Мастер выдает ВСЕ данные на щит ВУ. Это реально экономит труд монтажников, НО - монтажным организациям это не интересно. Если только вентзаводам.

В какую цену идут такие датчики температуры? Где на прайс отечественного ноу хау взглянуть?

[Fanat]

В какую цену идут такие датчики температуры? Где на прайс отечественного ноу хау взглянуть?

Главное, чтобы не забанили )
**не забанят, инфа в профиле
А так - пишите в личку - расскажу самую новую информацию.
У нас выходит новая серия PRO сейчас как раз.

Причина редактирования: *

Прикрепленные файлы

 K_7__1_.png ( 180,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Fanat]

Вот такой накладной датчик получился у нас - проверено - работает идеально, так как толщина гильзы всего 0,3 мм., а внутри еще и термопаста, при этом гильза "упирается" прямо в трубу в 99% случаев.

Прикрепленные файлы

 ___________774________.png ( 122,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[GYUR22]

Наблюдаю в последние годы этот тренд - датчики с Модбас. Не пойму, а фишка в чем?
В своих проектах применяю термосопротивления , 0 -10В, 4-20ма.
Как на Модбасе будет отображаться отрицательная температура?
По модбасу опрос мастер слэйв, это значит что в мастере должен быть еще какой то выход на SCADA или сама SCADA эти сигналы обрабатывает.
Понимаю на Модбасе сигнал передачи 1 -0 с эти все гладко, но аналоговые значения, у каждого производителя разные разрядности.

Обычно используют регистр типа с типом signed и умножают на 10.
На мастере делят на 10 и получают нужное значение.
Обычно апож с int32 - float - их отдают как два регистра и надо их свапать младший-старший
Ну иногда еще и байты свапать

[kosmos440o]

Обычно используют регистр типа с типом signed и умножают на 10.
На мастере делят на 10 и получают нужное значение.
Обычно апож с int32 - float - их отдают как два регистра и надо их свапать младший-старший
Ну иногда еще и байты свапать

Ну, как-то так...

Прикрепленные файлы

 Smartstruxure.jpg ( 611,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 OPC.jpg ( 291,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[kosmos440o]

Вот такой накладной датчик получился у нас - проверено - работает идеально, так как толщина гильзы всего 0,3 мм., а внутри еще и термопаста, при этом гильза "упирается" прямо в трубу в 99% случаев.

Получается, это пластик облегает трубу и посередине пипка с металлом? Время отклика какое получилось, на объекте измеряли?

Мне нравится, а то у одного известного производителя постоянно отваливается часть, которая к трубе прикладывается))). И провод МГТФ как-то удивительным образом не контачит с обжимающим его наконечником, это пипец. Что удивительным образом складывается с низкими зарплатами монтажников и на выходе получается реальная нервотрёпка.

[kosmos440o]

Коллеги - нужна помощь, хотел бы узнать ваше мнение и услышать советы, если можно:
1. Датчик качества воздуха СО комнатный - часто ли нужен и какая цена считается для вас приемлемой? Мы сделали опытный экземпляр с ModBus - работает, но конкурировать с датчиками СО с АлиЭкспресс по 4 000 в этом случае нереально ) все равно

Если перестанем помогать венесуэлам, то, я думаю, что это будет в тренде. Пока в бюджетныx проектах не сильно дают разгуляться. Но требования энергоэффективности всё чаще стучатся в дверь. Многие коммерсы вообще на этом помешаны, сдерживает стоимость датчиков в 15-25 килорублей.

Но я занимаюсь общеобменкой, там эффективнее ставить датчик в канал, так как системы обслуживают множество помещений. Если делать на верхнем уровне сбор информации с группы датчиков в помещениях, и потом управлять скоростью вентилятора, то это уже небюджетный проект, сейчас, по крайней мере у нас в провинции, таких мало. Плюс датчика в помещении - то, что можно выключить обмен полностью, а если датчик в канале - то должен на минималке работать.

Что касается датчиков с Алиэкспресс - упаси Господь, как говорится. Такое даже другу на дачу не стал бы ставить. Я не знаю, какая у вас модель развития бизнеса, но я бы помаленьку стал делать. Даст Бог, в этом году что-то будет подходящее, я бы поставил в проект, ибо люблю приносить реальную пользу клиентам, а не просто, чтобы дуло))). Сейчас один коммерческий проект в работе, но там установки Голд Свегон, такой датчик идёт в комплекте.

[Fanat]

Получается, это пластик облегает трубу и посередине пипка с металлом? Время отклика какое получилось, на объекте измеряли?

Я бы сказал, что "моментальное" - "пипка" - это на самом деле нижняя часть гильзы 6х30 мм. - толщина всего 0.3 мм. Там размещен термоэлемент в термопасте.

Мне нравится, а то у одного известного производителя постоянно отваливается часть, которая к трубе прикладывается))). И провод МГТФ как-то удивительным образом не контачит с обжимающим его наконечником, это пипец. Что удивительным образом складывается с низкими зарплатами монтажников и на выходе получается реальная нервотрёпка.

А можно в "личку" о каком производителе речь - интересны ошибки других производителей. Что касается нашей продукции, то "науку о контактах" мы победили - все же опыт 15 лет щитового производства дает о себе знать. Да и каждый датчик по сути 2 раза проверяется - до сборки проверяется "монтажная сборка", а после - весь датчик целиком.

[LordN]

если будет адекватный ценник на датчики с модбасом, то все остальное вообще повыбрасываю из проектов. скорей всего.

[alsz]

если будет адекватный ценник на датчики с модбасом, то все остальное вообще повыбрасываю из проектов. скорей всего.

А Вы их каким образом планируете применять?

Сам решил объект пересчитать на датчики с модбасом. Выгоды пока не увидел.
Все равно нужно тащить питание и RS485. На термосопротивление нужно 2 провода, на модбас 4. Питание и связь. В чем логика то?

[Lex]

Все равно нужно тащить питание и RS485. На термосопротивление нужно 2 провода, на модбас 4. Питание и связь. В чем логика то?

Одну логику вижу. Топология кабелей другая.
При термосопротивлениях - "звезда" от шкафа - отдельные кабели-"лучи" к каждому датчику.
При модбасе - шина. Все датчики на приточке можно подключить шлейфом и подойти одним кабелем к шкафу.
Как-то так. Но будет ли выгоднее - надо считать.
В этом случае скорее всего выгоднее идти до конца - т.е. и перепадники и приводы на модбасе
Тогда и контроллер можно с минимумом Вх/Вых (для пожара, например), главное чтобы мозги были и модбас.

Сообщение отредактировал Lex - 1.2.2019, 8:36

[alsz]

Одну логику вижу. Топология кабелей другая.
При термосопротивлениях - "звезда" от шкафа - отдельные кабели-"лучи" к каждому датчику.
При модбасе - шина. Все датчики на приточке можно подключить шлейфом и подойти одним кабелем к шкафу.
Как-то так. Но будет ли выгоднее - надо считать.
В этом случае скорее всего выгоднее идти до конца - т.е. и перепадники и приводы на модбасе
Тогда и контроллер можно с минимумом Вх/Вых (для пожара, например), главное чтобы мозги были и модбас.

Пересчитал с этой топологией, все равно питание к датчикам нужно подводить. Все равно на кабель расход.
В моей практике было когда сгорали датчики 0-10В и в добавок тянул за собой контроллер. При питании модбаса какая надежность? Потух один потухли все?
Плюс опрос слэйв устроиств по сети.

[manjey73]

alsz преимущества в длине линии и шине. Отсутствии необходимости модуля аналогового ввода под требуемые датчики.

Все узлы посчитайте и поймете, что шина выгоднее.

Потух один - потух один, остальные продолжают отдавать данные дальше.

БП потухнет, потухнет все, и аналоговые тоже, так как модуль аналогового ввода тоже питается от БП.

Замечательный вывод, а модуль аналогового ввода не опрашивает датчики ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.2.2019, 9:19

[alsz]

alsz преимущества в длине линии и шине. Отсутствии необходимости модуля аналогового ввода под требуемые датчики.

Все узлы посчитайте и поймете, что шина выгоднее.

Потух один - потух один, остальные продолжают отдавать данные дальше.

БП потухнет, потухнет все, и аналоговые тоже, так как модуль аналогового ввода тоже питается от БП.

Замечательный вывод, а модуль аналогового ввода не опрашивает датчики ?

Вот я сейчас свои утверждения делаю на конкретном свежем просчете от 26 января 2019 года.
106 датчиков температуры. Выбор обычные термосопротивления с длиной кабеля 8000 м и аналоговым модулем или датчик модбас с длиной кабеля 5800 м.
По просчетам применение термосопротивление выгодней.

Сообщение отредактировал alsz - 1.2.2019, 9:36

[manjey73]

alsz вы не въехали... не общая длина линий для датчиков, а длина одной линии.

Какая линия допустима для аналогового датчика ? а длина линии Modbus в зависимости от скорости опроса до 1,2 км...
Речь об этом больше.
Никто не мешает делать гибридные системы. Например у вас шкаф вентиляции и к примеру необходимость измерения температуры по помещениям в большом здании. Будете клепать кучу щитков чтобы избавиться от больших длин к датчикам и модули объединять шиной ? или просто из одного щита растянуть шину просто по датчикам ?

Где-то оправдано одно, где-то другое. Все зависит от архитектуры.

з.ы. а как трындят датчики термосопротивлений при увеличении линии я насмотрелся. до 6 градусов в легкую...

[alsz]

alsz вы не въехали... не общая длина линий для датчиков, а длина одной линии.
Будете клепать кучу щитков чтобы избавиться от больших длин к датчикам и модули объединять шиной ? или просто из одного щита растянуть шину просто по датчикам ?

Где-то оправдано одно, где-то другое. Все зависит от архитектуры.

з.ы. а как трындят датчики термосопротивлений при увеличении линии я насмотрелся. до 6 градусов в легкую...

В том то все и дело, я именно этот проект просчитывал.
И речь идет о замене стандартных датчиков на датчики модбас.
Датчики трындят на длину линии) никто не мешает ввести поправку.

З.Ы. Прежде чем что то утверждать дорогой друг опирайтесь на факты.
В прошлый раз кто-то пальцы веером распускал про SCADA на малинку, я ведь не поленился и обзвонил Ваши рекомендации. Результат то утверждений увы плачевный.

[manjey73]

alsz Извините в чем плачевный результат про SCADA на малинку ?
я использую RapidScada именно на Малинке а не на чем-то другом. Если вас интересует SCADA с полноценной работой на Малине - конфигурирование, то в части RapidScada автор работает над этой темой. Либо если кто-то напишет все конфигурационные файлы например на QT тоже будет работать.

Ну либо используйте OpenScada, вроде у автора были сборки на подобные ПК (arm архитектура)...

Если использовать RapidScada, всю конфигурацию можно заливать через WinSCP либо Агентом, который сделал автор...

Вам шашечки или ехать ? что именно вас не устроило в предложенных Scada на Малинку ?

На форуме Овен есть человек, у которого есть модули Modbus на 8-мь датчиков 18B20 если не ошибаюсь. Но опять же, модуль надо где-то устанавливать в здании.
Какая цена вас устроит за датчик Modbus ? сейчас правда подорожали, но у RilLab были датчики температуры/влажности по 3700, сейчас правда под пятерку если не ошибаюсь. А китайские в районе тысячи, но там могут быть проблемы с их чтением.

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.2.2019, 10:26

[LordN]

датчику с модбасом не нужен контроллер с аналогом, это тоже деньги и гемморой определенный.
ну или не одиночные датчики, а группами, по 2-4-6штук, например, вот счас объект в работе, там группами по 2-4-6-8 датчиков раскидано по пяти футбольным полям. тащить в одно место аналог - занятие веселое и не предсказуемое...

[Ashihara]

Я бы сказал, что "моментальное" - "пипка" - это на самом деле нижняя часть гильзы 6х30 мм. - толщина всего 0.3 мм. Там размещен термоэлемент в термопасте.

У погружных датчиков отклик далеко не моментальный, так что заливайте, но не увлекайтесь)

У погружных с гильзой (в масле или пасте) отклик вполне себе сравним с десятком секунд.

У накладных (по опыту) отклик от десятка секунд - это если труба зачищена и датчик прижат через пасту. У просто прижатых, как у вас, отклик иногда минутами измеряется в худших случаях (труба ржавая).

В моей практике было когда сгорали датчики 0-10В и в добавок тянул за собой контроллер. При питании модбаса какая надежность? Потух один потухли все?

Если порт ушёл в замыкание, то потухли все. Это отдельная причина приводы не вешать на связь. Можно огрести ворох проблем.

Единственное, что я вижу, из "полностью цифрового" - это какая-то надёжная беспроводная связь. Чтобы любая точка ничего не могла завесить. Но беспроводов надёжных априори не бывает.

Какая линия допустима для аналогового датчика ? а длина линии Modbus в зависимости от скорости опроса до 1,2 км...

1200м при связи точка-точка на скорости 9600. Если соединять хотя бы 10 датчиков, то о расстоянии более 200-300 метров без повторителей вполне можно забыть на уровне стадии П. Да и от рук исполнителей много зависит.

Сообщение отредактировал Ashihara - 1.2.2019, 10:33

[LordN]

У погружных датчиков отклик далеко не моментальный, так что заливайте, но не увлекайтесь)

У погружных с гильзой (в масле или пасте) отклик вполне себе сравним с десятком секунд.

У накладных (по опыту) отклик от десятка секунд - это если труба зачищена и датчик прижат через пасту. У просто прижатых, как у вас, отклик иногда минутами измеряется в худших случаях (труба ржавая).




Если порт ушёл в замыкание, то потухли все. Это отдельная причина приводы не вешать на связь. Можно огрести ворох проблем.

Единственное, что я вижу, из "полностью цифрового" - это какая-то надёжная беспроводная связь. Чтобы любая точка ничего не могла завесить. Но беспроводов надёжных априори не бывает.




1200м при связи точка-точка на скорости 9600. Если соединять хотя бы 10 датчиков, то о расстоянии более 200-300 метров без повторителей вполне можно забыть на уровне стадии П. Да и от рук исполнителей много зависит.

на линии 300м висит восемь овеновских МДВВ. скорость 115200. рулят вытяжками старт/стоп в четырех венткамерах. работают с 2011го или 12го..

[Ashihara]

на линии 300м висит восемь овеновских МДВВ. скорость 115200. рулят вытяжками старт/стоп в четырех венткамерах. работают с 2011го или 12го..

Вы подтвердили мои слова или хотели их опровергнуть таким странным способом?)

[kosmos440o]

1200м при связи точка-точка на скорости 9600. Если соединять хотя бы 10 датчиков, то о расстоянии более 200-300 метров без повторителей вполне можно забыть на уровне стадии П. Да и от рук исполнителей много зависит.

Вполне реальный взгляд на вещи. Я вешал недавно по 40-50 устройств на линию 400 метров 9600 8N1 (чипы поддерживают 256 устройств), так хоть связь и стабильна, но, по моим ощущениям, на пределе. При том, что на всех девайсах гальваническая развязка. И ПО верхнего уровня тоже неидеально - само не выдерживает таких условий. Если Лектус и Инсат OPC работают стабильно без сбоев, то стоит подключить МастерСКАДу, начинаются сбои. Почти тоже самое могу сказать по StruxureWare от Schneider. Поэтому лучше перезаложиться с линиями, оптимально 15-20 устройств на линию, максимально 31. На одном объекте подключили 7 этажей по 25-30 устройств на длине 100-200метров, достаточно стабильно, но если 2-3 устройства не онлайн, то проскакивают сбои и вся шина тормозит.

[Fanat]

У погружных датчиков отклик далеко не моментальный, так что заливайте, но не увлекайтесь)

У погружных с гильзой (в масле или пасте) отклик вполне себе сравним с десятком секунд.

У накладных (по опыту) отклик от десятка секунд - это если труба зачищена и датчик прижат через пасту. У просто прижатых, как у вас, отклик иногда минутами измеряется в худших случаях (труба ржавая).

А вы возьмите, попробуйте, а потом утверждайте. Хаять у нас каждая кухарка может.
Ну а за ржавые трубы, кривые руки и прочие вещи, не связанные с самим датчиком - ответственности не несём.
На выставке я всем показывал наружный датчик с вынесенным измерительным элементом в такой же гильзе. Так вот - от момента прикосновения пальцами к ней, до изменения на экране стенда - проходила секунда, не более.

[Ashihara]

А вы возьмите, попробуйте, а потом утверждайте. Хаять у нас каждая кухарка может.
Ну а за ржавые трубы, кривые руки и прочие вещи, не связанные с самим датчиком - ответственности не несём.
На выставке я всем показывал наружный датчик с вынесенным измерительным элементом в такой же гильзе. Так вот - от момента прикосновения пальцами к ней, до изменения на экране стенда - проходила секунда, не более.

Вы реально думаете, что передача от воды к датчику имеет ровно те же характеристики, что и от пальца?)

[cauto]

Если Лектус и Инсат OPC работают стабильно без сбоев, то стоит подключить МастерСКАДу, начинаются сбои.

Удалось выяснить почему это происходит?

[alsz]

А вы возьмите, попробуйте, а потом утверждайте. Хаять у нас каждая кухарка может.

Взялся за гуж не говори что не дюж.
Критика справедлива.
Как и мои замечания по ценам.
Датчик С+С идет дешевле вашего. Что купить чистокровного немца или отечественный нонэйм, который может загнуться к концу года.
Нет мы тут все двумя руками патриоты, но законы рынка никто не отменял.

На форуме Овен есть человек, у которого есть модули Modbus на 8-мь датчиков 18B20 если не ошибаюсь. Но опять же, модуль надо где-то устанавливать в здании.
Какая цена вас устроит за датчик Modbus ? сейчас правда подорожали, но у RilLab были датчики температуры/влажности по 3700, сейчас правда под пятерку если не ошибаюсь. А китайские в районе тысячи, но там могут быть проблемы с их чтением.

Да похоже в разных регионах разные заказчики, я бы такое никогда не применил.
По поводу таких применителей вспоминается:

Магомед Магомедович Магомедов, по кличке Мага, был дагестанцем и управлял небольшой группой родственников. Магу часто привлекали, чтобы склонить под крышу бизнесменов. Даги устраивали беспредельный наезд, а потом появлялись спасители - родные русские бандиты. Как Мага умудрился остаться живым за несколько лет такой интересной работы, можно было только удивляться.

[Ashihara]

Удалось выяснить почему это происходит?

Серверы в качестве тестового опроса правильно формируют однопоток/многопоток, скада-системы мало какие этому научены. Тут налицо недостатки взаимодействия верхнего/нижнего уровня меж собой. Стандарт OPC/ДДЕ диктует, что потоком управляет верхний уровень, но налицо проблема, что верхний уровень не в курсе, как построена сеть и не может правильно управлять потоком. А сервер - знает. Но сервер не знает, что настроено на верхнем уровне, какие периоды и прочее.

Я много раз с подобным сталкивался в разных системах. Это одно из слабых мест модбаса перед тем же лоном или профибасом в нативных для них приложениях. Точнее модбас в этом не виноват, виновата разобщённость уровней, вызванная универсализацией процессов. Если к мастерскаде подрубить лоновский опс-сервер, будет та же хрень, т.к. сервер сам по себе, скада сама по себе.

[cauto]

Я много раз с подобным сталкивался в разных системах.

И как, удавалось победить?

[Fanat]

Коллеги, время все расставит на свои места. Крупнейшие производители уже оценили данную продукцию. На 2019 год план по производству = 100 000 датчиков температуры стоит.
А сами датчики «в работе» с 2016 года - нареканий нет.
Доказывать ни по ценам, ни по качеству смысла не вижу - кто умеет и ХОЧЕТ договориться - это сделает.
Как я писал ранее - пришлите счёт от конкурента и получите скидку до 20%. А троллинг на форуме меня уже давно «не цепляет» и бегать доказывать, что датчик работает ни за кем не буду.
Если есть реальные вопросы, запросы, желание потестировать - обращайтесь.
П.С. Сегодня ещё один крупный завод согласовал нашу продукцию взамен «немецкому качеству».

[Ashihara]

И как, удавалось победить?

Да, конечно. Руками всё согласовываешь, прописывая что нужно куда нужно. Перед этим всем много думаешь и рисуешь схемы прохождения данных.

[alsz]

Подниму тему!

Нужны датчики с ModBus температуры, влажности, СО. Есть сейчас доступные варианты?

P/S WаrenBoard не предлагать)

[kosmos440o]

Подниму тему!

Нужны датчики с ModBus температуры, влажности, СО. Есть сейчас доступные варианты?

P/S WаrenBoard не предлагать)

СО Аналитприбор нормальные, ставил. Там вроде через шлюз надо, но на больших объёмах по деньгам незаметно. Температуры и влажности как грязи.
Недавно брал Shuft для бассейна по 15 тыщ, это доступно? Кареловские тоже недавно в проекте проскакивали канальные.
Но если нужно много и подешевле - пишите, сделаем, был такой опыт.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 1.12.2024, 23:58

[alsz]

Температуры и влажности как грязи.

От 15 000р да как грязи) Но дизайн ужасен.

На алиэкспресс плата от 450 рублей

Поэтому ищу что то оптимальное БЕЗ КРУПНЫХ букв отечественного производителя)

[LordN]

смотри тион, но там только облако, модбаса кажется нет

[GYUR22]

У Teren есть, я по модбасу их тестировал работали, правда битрейт максимальный был 9600 например:
CMW - датчик CO
CDTHW - настенный T/RH
циферки на конце кодируют типы аналоговые или с модбасом

[alsz]

У Teren есть, я по модбасу их тестировал работали, правда битрейт максимальный был 9600 например:

Спасибо, не знал.
TTD1N настенный преобразователь / датчик температуры для помещений
выход 4..20mA/0-10V, RS485/Modbus

Молодцы китайцы)

[kosmos440o]

Спасибо, не знал.
TTD1N настенный преобразователь / датчик температуры для помещений
выход 4..20mA/0-10V, RS485/Modbus

Молодцы китайцы)

Кто ж знал, что Вы за 44 килорубля возьмёте датчик влажности китайский. Так бы тоже может, вложили пару миллионов в разработку корпуса.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 7.12.2024, 10:05

[GYUR22]

Кто ж знал, что Вы за 44 килорубля возьмёте датчик влажности китайский. Так бы тоже может, вложили пару миллионов в разработку корпуса.

В розницу раза в три он должен стоить дешевле ориентировочно по моим данным

[alsz]

Кто ж знал, что Вы за 44 килорубля возьмёте датчик влажности китайский. Так бы тоже может, вложили пару миллионов в разработку корпуса.

Почему 44 000? Запросите цены от 7000 до 14000 руб в зависимости от опций, без дисплея.

Да и матрица не термопластавтомат не стоит пару миллионов.

[kosmos440o]

Почему 44 000? Запросите цены от 7000 до 14000 руб в зависимости от опций, без дисплея.

Я чото на этот наткнулся:
https://teren.com.ru/catalog/co2/cdthw?yscl...02aanw382994555

Да и матрица не термопластавтомат не стоит пару миллионов.

Может и не стоит, но эффективные менеджеры по продажам этих услуг у нас любят красивые костюмчики, распальцовки и кофебрейки всякие, поэтому стоит)))

[Fanat]

Подниму тему!

Нужны датчики с ModBus температуры, влажности, СО. Есть сейчас доступные варианты?

P/S WаrenBoard не предлагать)

Да выпускаем свои и предлагаем китайские (для тех кому нравится)
Температура https://rgp-tech.ru/standart-rs485-modbus/
Влажность https://rgp-tech.ru/humidity/
Китайские (СО) https://rgp-tech.ru/lfg202-2/

[kosmos440o]

Да выпускаем свои и предлагаем китайские (для тех кому нравится)
Температура https://rgp-tech.ru/standart-rs485-modbus/
Влажность https://rgp-tech.ru/humidity/
Китайские (СО) https://rgp-tech.ru/lfg202-2/

Алексей, чото не наблюдается сведений о гальванической изоляции КЫ-485 вообще нигде в характеристиках на сайте.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 25.3.2025, 16:35

[cauto]

чото не наблюдается сведений о гальванической изоляции

Зато таблица регистров просто песня

[LordN]

Китайские (СО) https://rgp-tech.ru/lfg202-2/

можете сказать какой тип датчика стоит в них?
модель и желательно с ДШ

[Fanat]

Алексей, чото не наблюдается сведений о гальванической изоляции КЫ-485 вообще нигде в характеристиках на сайте.

Хороший вопрос. Уточню.

cauto: Какие пожелания есть в этой части?

LordN: Друзья китайцы очень хорошо умеют копировать, но не погружаются в технические характеристики. Но в целом я на 99% уверен, что точно такой же как у нас типовой емкостной сенсор с базовой погрешностью при 25 градусах 2% RH и максимальной 3% RH, о чем они и пишут в техничке "±3%@ 20℃ & 20~80%RH"

Кому интересно погрузиться в детали приложил технички (стандартный сенсор и высокоточный сенсор - для серии HP у нас используются).





Сообщение отредактировал Fanat - 28.3.2025, 13:30

Прикрепленные файлы

 AHT21_Humidity_and_Temperature_Sensor_ASAIR_V1.0.03__1_.pdf ( 991,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 SHT45_1__RH.pdf ( 647,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[LordN]

я-то про датчик СО2 вопрос задавал.
в китайцах сплошь и рядом используются дешевые комбинации VOC+CO2 которые реагируют на любой чих, пук и прочую высокомолекулярку

[Fanat]

Алексей, чото не наблюдается сведений о гальванической изоляции КЫ-485 вообще нигде в характеристиках на сайте.

Без гальванической развязки.

[Fanat]

я-то про датчик СО2 вопрос задавал.
в китайцах сплошь и рядом используются дешевые комбинации VOC+CO2 которые реагируют на любой чих, пук и прочую высокомолекулярку

Запросил - может и ответят. Но в целом на тестах и в эксплуатации никто не жаловался пока что... Но это не аргумент

[cauto]

cauto: Какие пожелания есть в этой части?

Как минимум расшифровать магические цифры 1,2,3,4 для параметра Четность.
Неплохо было бы уточнить типы переменных, очень сомнительно что там float: Input регистры используются по одному на переменную, а данные переменных Holding регистров умножены на 100. Чтоб убрать дес. точку? На кой тогда float?
Ну и указать что используются разные типы регистров, а то два 0х04 как-то пугают с первого взгляда.

[Fanat]

я-то про датчик СО2 вопрос задавал.
в китайцах сплошь и рядом используются дешевые комбинации VOC+CO2 которые реагируют на любой чих, пук и прочую высокомолекулярку

Ответ ожидаемый "Sorry, we can not offer such info", во вложении инструкция где есть ссылка на теххарактеристики сенсора, но не более.
Как вариант, конечно, посмотреть по факту и сделать фото - вам надо? Будете по фото искать потом?

Прикрепленные файлы

 ImportedPhoto.765037000.610886.jpeg ( 5,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[LordN]

Будете по фото искать потом?

буду, если там будет реальная инфа о датчике, а не какой-нить иной номер. такое тож случается иногда.
то что датчик NDIR уже мал-мала отвечает на мой вопрос, но если будет фотка - это вообще супер.

[Fanat]

буду, если там будет реальная инфа о датчике, а не какой-нить иной номер. такое тож случается иногда.
то что датчик NDIR уже мал-мала отвечает на мой вопрос, но если будет фотка - это вообще супер.

Все оказалось просто - зонд пустой (с отверстиями) - на входе в корпус стоит фильтр.
Сам сенсор размещен в корпусе над отверстием зонда, производитель на удивление не китайский (понятно, что делается все равно у них).

Прикрепленные файлы

 LFG202_1.jpeg ( 187,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 LFG202_2.jpeg ( 168,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 LFG202_3.jpeg ( 321,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[LordN]

https://senseair.com/products/?_measured_ga...modbus-protocol
тут и правда какие-то NDIR датчики есть
и корпуса похожие.

[kosmos440o]

Все оказалось просто - зонд пустой (с отверстиями) - на входе в корпус стоит фильтр.
Сам сенсор размещен в корпусе над отверстием зонда, производитель на удивление не китайский (понятно, что делается все равно у них).

Это не оптический? Не мигает случайно там красный диод? Что-то большой для химии.



Сообщение отредактировал kosmos440o - 31.3.2025, 17:12

[Ashihara]

Это не оптический? Не мигает случайно там красный диод? Что-то большой для химии.

Оптический-оптический. Инфракрасный.