охлаждение оборотной воды Опции

[Tanya]

Проектируется система оборотного водоснабжения мини-нефтеперерабатывающей установки. Расход воды 10 кубов в час.
На установку вода подается с температурой 25 градусов, выходит из нее 45 градусов.
Оборотную воду необходимо охладить, а заказчик отказался от градирни (причина мне не совсем ясна).
Есть ли доступный способ утилизации тепла (применить его кстати некуда, отдельно стоящая площадка) без градирен (особенно когда на улице +35)???

[Tanya]

Проектируется система оборотного водоснабжения мини-нефтеперерабатывающей установки. Расход воды 10 кубов в час.
На установку вода подается с температурой 25 градусов, выходит из нее 45 градусов.
Оборотную воду необходимо охладить, а заказчик отказался от градирни (причина мне не совсем ясна).
Есть ли доступный способ утилизации тепла (применить его кстати некуда, отдельно стоящая площадка) без градирен (особенно когда на улице +35)???

[andrey R]

доступный способ утилизации тепла

Если под утилизацией понимать полезное использование, то при 35 за бортом это вряд ли.
А если утилизация - это в смысле как охладить воду с температурой 45 до 25 при температуре воздуха 35 , то это холодильник

[Михаил I]

Самое эффективное после градирни - холодильник.

[Kopchello]

предлажите заказчику соорудить фантан на оборотной ваде, и красиво и эффективно.

[andrey R]

фантан

При 35 за бортом ну никак до 25 не охладит

[Михаил I]

предлажите заказчику соорудить фантан на оборотной ваде, и красиво и эффективно.

Это получится брызгальный бассейн, но он не эффективен и снижает температуру градусов на 7-10. А если окруж. среда +35, то бесполезно.

[andrey R]

то бесполезно

Зато - красиво

[Vano]

Без градирни только водоохлаждающая холодильная машина, ето к нам к ОВ

[zeman]

Может быть заказчик при слове "градирня" представил себе ту махину, которая на ТЭЦ стоит, поэтому и отказался? Кстати гранирни, насколько я помню, тоже имеют ограничения по снижению температуры. Не уверен , что при +35 возможно охладить до +25, надо посчитать аккуратнее. Ведь принцип то такой же, как у фонтана - охлаждение за счет эндотермической реакции испарения воды.

[andrey R]

Не уверен , что при +35 возможно охладить до +25

А я уверен, что нельзя

[Михаил I]

Так что, Tanya, предложите заказчику холодильнички.

[andrey R]

Он как узнает, сколько они електричества жрут, сразу передумает и возлюбит градирню

[Михаил I]

Может быть есть возможность использовать эту тепленькую водичку в другом цехе?

[Vano]

Может быть заказчик при слове "градирня" представил себе ту махину, которая на ТЭЦ стоит, поэтому и отказался? Кстати гранирни, насколько я помню, тоже имеют ограничения по снижению температуры. Не уверен , что при +35 возможно охладить до +25, надо посчитать аккуратнее. Ведь принцип то такой же, как у фонтана - охлаждение за счет эндотермической реакции испарения воды.

Прикидывается - можно или нельзя элементарно, по ID диаграмме,
надо только знать кроме расчетной температуры наружного воздуха еще и относительную влажность.
Данные в студию - прикину.
В том и смысл градирни, что с помощью её можно охладить жидкость ниже температуры окружающего воздуха, в этом её и отличие от сухого охладителя - драй куллера.

[andrey R]

с помощью её можно охладить жидкость ниже температуры окружающего воздуха

Не на десять же градусов, Вано?

[Vano]

с помощью её можно охладить жидкость ниже температуры окружающего воздуха

Не на десять же градусов, Вано?

Вечерком посмотрю.

[Макар]

Если позволяет площади, то отдайте тепло земле или фундаменту, проштробив каналы, вырыв каналы (типа змеевика) из рачета 170 Вт на кв.метр. Уложите туда металлопластиковую трубу (лучше медную) и запускайте циркуляцию по этому теплообменнику. Длину укладки трубы, расстояние между ветвями и диаметр, соответственно нужно рассчитать.

[andrey R]

соответственно нужно рассчитать

Смогёте? Исходники вроде есть...

[Vano]

Если позволяет площади, то отдайте тепло земле или фундаменту, проштробив каналы, вырыв каналы (типа змеевика)  из рачета 170 Вт на кв.метр. Уложите туда металлопластиковую трубу (лучше медную) и запускайте циркуляцию по этому теплообменнику. Длину укладки трубы, расстояние между ветвями и диаметр, соответственно нужно рассчитать.

Бредовая идея, если глубоко не закапывать - зимой замерзнет, если глубоко закапывать, так пол завода перекопать надо.
Потому как 10 кубов в час исходных охладить 45 до 25 градусов, надо отвести примерно 235 кВт тепла.
По вашей прикидке 235000/170=1382 квадратных метра каналов.

[Алиса-X]

а как замерзнет при 45 градусах?
мож 2 контура и 2 расчета для зимы и для лета? зимой и холодильник не нужен будет...

[Vano]

а как замерзнет при 45 градусах?
мож 2 контура и 2 расчета для зимы и для лета? зимой и холодильник не нужен будет...

А вырубили установку зимой? Не все установки круглосуточно работают, да и даже для таких профилактика нужна, что делать, греть через котел?

[Алиса-X]

если круглосуточно работает, то на период профилактики можно слив предусмотреть... и он все равно д.б. для аварийности...
градирни ведь тож обмерзают...
а что зимой с холодильником делать? все равно два контура надоть... для экономии лектричества
и расчет на всякие забортные температуры от -35 до +35

[Vano]

если круглосуточно работает, то на период профилактики можно слив предусмотреть... и он все равно д.б. для аварийности...
градирни ведь тож обмерзают...
а что зимой с холодильником делать? все равно два контура надоть... для экономии лектричества
и расчет на всякие забортные температуры от -35 до +35

Зачем изобретать велосипед, есть решения отработанные годами.
Предложенное с землей это накройняк, слив делать этож тоже проблемно - надо сети смотреть, или ниже глубины промерзания закапывать.
Работа градирни или халодильной машины решается элементарно, есть такие решения.
Я в свое время начинал работать на крупном заводе, и не с ОВ а как раз переводил охлаждение технологических установок с дорогой рублевки, на водооборотки, так что тема знакома, и тоже пытался изобретать велосипеды, но велосипеды получатся золотые.
Вас не смущает Алиса площадь земляных работ в 1382 квадратных метра?
А градирней или холодилкой я умещусь на 100 квадратах.

[Алиса-X]

площадь смущает
Вано, я ж не спорю, а рассуждаю... а вы отвечаете - глядишь пользительно многим буит и мне в том числе
про градирни понятно, а вот элементарное решение по холодильным машинам какое?

[Vano]

площадь смущает
Вано, я ж не спорю, а рассуждаю... а вы отвечаете - глядишь пользительно многим буит и мне в том числе
про градирни понятно, а вот элементарное решение по холодильным машинам какое?

А ну тогда другое дело
По холодилкам - применяются холодилки с водяным охлаждением конденсатора, машина внутри помещения, на снаружи ее сухой охладитель и один ее контур гликолевый. Зимой режим фрикулинг машина стоит - используется сухой охладитель, через промежуточный теплообменник.
Такая схема была бы нормальной, сли бы по технологии надо было бы получить например 15 градусов по воде.
В данном случае градирня рулит.

[Vano]

Посмотрел, для данного случая градирня не подойдет.
При температуре наружного воздуха 35 градусов и относительной влажности 30%,
охладить воду градирней можно до 30,8 градусов теоритически, практически думаю до 33.
Андрей был прав, ну не 10 же градусов
Давно градирнями не занимался.

[OlgaO]

А вот если надо охлаждать воду 16 часов в сутки, а не все 24, то как это делать зимой? Градирня замерзнет, если не сливать с системы воду. Давно у меня этот вопрос, Tanya, простите, что вклиниваюсь в Вашу тему, но может быть кто-нибудь подскажет мне, как поступать в такой ситуации. Температура на входе в компрессор должна быть не более 30 градусов, а нагревается в нем примерно на 10 градусов.

[Vano]

А вот если надо охлаждать воду 16 часов в сутки, а не все 24, то как это делать зимой? Градирня замерзнет, если не сливать с системы воду. Давно у меня этот вопрос, Tanya, простите, что вклиниваюсь в Вашу тему, но может быть кто-нибудь подскажет мне, как поступать в такой ситуации. Температура на входе в компрессор должна быть не более 30 градусов, а нагревается в нем примерно на 10 градусов.

Не замерзнет гадирня, если она спец изготовления.
Устанавливали такие в проект, градирня - под ней поддон, из поддона слив самотеком в бак системы, бак в помещении. Остановили систему - вода самотеком удалилась из поддона градирни.
В работе автоматика регулирует три режима в зависимости от наружной температуры.
1 режим - вода распыливается через градирню, второй режим при понижении наружной температуры, вода проходит через поддон градирни, третий режим вода идет мимо градирни через бак.
Градирню делали нам итальянцы, у них есть такие решения.
Если надо будет кому могу выложить принципиальную схему.

Ольга по Вашему вопросу по второй части. У Вас же север, может Вам подойдет сухой охладитель?
Какая у Вас расчетная и максимальная температура летом?
По сравнению с градирней такой вариант менее затратней, правда при определенных мощностях.
А мощность какая у Вас?

[OlgaO]

Если надо будет кому могу выложить принципиальную схему.

Ольга по Вашему вопросу по второй части. У Вас же север, может Вам подойдет сухой охладитель?
Какая у Вас расчетная и максимальная температура летом?
По сравнению с градирней такой вариант менее затратней, правда при определенных мощностях.
А мощность какая у Вас?

Схему очень хочу! Vano, выложите, пожалуйста.
Про лето сложно ответить пока, но думаю, что расчетная температура +20 градусов, максимальная +25.
Мощность чего, не поняла не много? Свободные мощности найдем, думаю, это промплощадка.
А мощность компрессора, который требует охладения - 270 кВт.
Vano, а про сухой охладитель можно чуть подробнее!?

[Vano]

Если надо будет кому могу выложить принципиальную схему.

Ольга по Вашему вопросу по второй части. У Вас же север, может Вам подойдет сухой охладитель?
Какая у Вас расчетная и максимальная температура летом?
По сравнению с градирней такой вариант менее затратней, правда при определенных мощностях.
А мощность какая у Вас?

Схему очень хочу! Vano, выложите, пожалуйста.
Про лето сложно ответить пока, но думаю, что расчетная температура +20 градусов, максимальная +25.
Мощность чего, не поняла не много? Свободные мощности найдем, думаю, это промплощадка.
А мощность компрессора, который требует охладения - 270 кВт.
Vano, а про сухой охладитель можно чуть подробнее!?

Хорошо, вечерком выложу.
И отвечу чуток попозже.

[Гость_jjj_*]

При температуре наружного воздуха 35 градусов и относительной влажности 30%,
охладить воду градирней можно до 30,8 градусов теоритически, практически думаю до 33.

Vano! А почему всего 30,8гр. теоретически? Ну недоохлаждение воды до температуры мокрого термометра при 90% - 3гр. тогда имеем 25гр. А как насчет схемы совместной работы градирни и ХМ. ХМ для пиковых нагрузок. Я дума 360 дней в году ХМ будет стоять.

[OlgaO]

Хорошо, вечерком выложу.
И отвечу чуток попозже.

Vano, я плачу - потому что Вы забыли про меня!
А тема перекачевала уже на вторую страницу!

[Vano]

Хорошо, вечерком выложу.
И отвечу чуток попозже.

Vano, я плачу - потому что Вы забыли про меня!
А тема перекачевала уже на вторую страницу!

Сдавал проект
Помню о Вас сегодня напишу.

[Vano]

Выкладываю принципиальную схему:
Градирня используется в системе оотвода тепла, но это не столь важно - для Вашей системы подойдет.
Принцип действия я уже писал,
сейчас процитирую себя:
Не замерзнет гадирня, если она спец изготовления.
Устанавливали такие в проект, градирня - под ней поддон, из поддона слив самотеком в бак системы, бак в помещении. Остановили систему - вода самотеком удалилась из поддона градирни.
В работе автоматика регулирует три режима в зависимости от наружной температуры.
1 режим - вода распыливается через градирню, второй режим при понижении наружной температуры, вода проходит через поддон градирни, третий режим вода идет мимо градирни через бак.
Градирню делали нам итальянцы, у них есть такие решения.
Градирня смонтированна в средней полосе России, есть фотки.
Если нужно найду ссылку на производителя.
Спрашивайте, если что непонятно.

Прикрепленные файлы

 GRAD.dwg ( 132,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 328

 

[OlgaO]

Градирню делали нам итальянцы, у них есть такие решения.
Градирня смонтированна в средней полосе России, есть фотки.
Если нужно найду ссылку на производителя.
Спрашивайте, если что непонятно.

Vano, спасибо большое. Схему взяла - надо осмыслить.
Ссылку на производителя хочу и фотки тоже если можно
Vano, еще спасибо, что перенесли мою тему про догрев к ОВ-шникам, может быть кто-нибудь даст мне дельный совет.

[Vano]

Фотки размещу, ссылку поищу.
Совет тепловики Вам дадут, подождите - прото у нас разделение на ОВ и ТМ, то больше по ОВ.

[bergel]

Оно и видно что ЗДЕСЬ (в этой теме) мокрыми градирнями мало кто занимался... а жаль

[OlgaO]

Оно и видно что ЗДЕСЬ (в этой теме) мокрыми градирнями мало кто занимался... а жаль

А из чего видно?
А Вам есть что сказать по существу? Или Вы из страждущих (т.е. с вопросами)?

[bergel]

Любезная ГоспоЖа О, говорящий не знает, а знающий не говорит... делайте выводы.
А прежде чем рассуждать о возможности охлаждения на 10 градусов, необходимо выяснить какова же эта самая уд. энтальпия в-ха например старый снип овэшшшшный открыть...

[andrey R]

старый снип овэшшшшный открыть...

Любезный г-н bergel, а Вы часто открываете ВКшные СНиПы?
И сам Вы кто по специальности?

[bergel]

Основная проблемммммммма, ВКашников в абсолютном пренебрежении климатологией... если это только не касается глубины промерзания
А ОВшников другие проблемы (серийно выпушенных или стихийно образовавшихся) абсолютное нежелание принимать закон физики данного пространственно-временного домена
А мокрые градирни - это серьезно. Это так сказать стык. Всем удачи в постижении испарительного водяного охлаждения и пользовании нормативными документами напрямую или косвенно связанными с климатологией.
Best regards.

[Vano]

При температуре наружного воздуха 35 градусов и относительной влажности 30%,
охладить воду градирней можно до 30,8 градусов теоритически, практически думаю до 33.

Vano! А почему всего 30,8гр. теоретически? Ну недоохлаждение воды до температуры мокрого термометра при 90% - 3гр. тогда имеем 25гр. А как насчет схемы совместной работы градирни и ХМ. ХМ для пиковых нагрузок. Я дума 360 дней в году ХМ будет стоять.

Проверил по ID диаграмме, официальной АВОКовской
для 35 градусов, относительной влажности 30% , давлении атмосферном 99 кПа температура мокрого термометра, тоесть та температура, до которой можно охладить теоритечиски воды в градирни 21,5 градус, практически если до 90% влажности идет процесс, то 22,5 градуса.
Тоесть реально можно охладить на воду 10 градусов ниже температуры окружающего воздуха, спасибо jjj поправил меня.

Добавлено - 22:27

Любезная ГоспоЖа О, говорящий не знает, а знающий не говорит... делайте выводы.
А прежде чем рассуждать о возможности охлаждения на 10 градусов, необходимо выяснить какова же эта самая уд. энтальпия в-ха например старый снип овэшшшшный открыть...

Зачем нужен СНиП, ОВшный он не распостраняется на технологические системы, по нему принимают расчетные условия для климатических систем, - бредовый совет.

Добавлено - 22:32

Основная проблемммммммма, ВКашников в абсолютном пренебрежении климатологией... если это только не касается глубины промерзания
А ОВшников другие проблемы (серийно выпушенных или стихийно образовавшихся) абсолютное нежелание принимать закон физики данного пространственно-временного домена
А мокрые градирни - это серьезно. Это так сказать стык. Всем удачи в постижении испарительного водяного охлаждения и пользовании нормативными документами напрямую или косвенно связанными с климатологией.
Best regards.

Основная проблемма не в ВК или ОВ.
На стыках специальностей всегда возникают пробелы.
И не важно какой специальности ВК или ОВ, главное чтоб инженер был хороший тогда разберется.
Не один нормативный документ не распостраняется на расчет градирен, энтальпия принимается на основе ТЗ, ане по СНиПам, и подбираются градирни по номограмам производителей.
А вот основная проблема форума в том, что раз в две недели найдется обязательно флудист, который ничего сказать по существу не может, а переходит на обсуждение личностей.

[Vano]

Автор темы для Ваших условий подойдет градирня.

[bergel]

Это не совет, а напоминание. Есть понятие обеспеченности от которого никуда не деться.
Пользуйся параметрами Б - не ошибешься.
Хорошо что хоть ты понял, что порой зрение может подводить тебя. Когда мозг занят другим
Для главного флудиста ентого сайта: ты еще своих возможностей до конца не знаешь, работай над собой, это очень важно.

Добавлено - 22:41
Главные флудисты вызревают в среде модераторов.
Вот это действительно ПРОБЛЕМА данного форума.

[Vano]

Это не совет, а напоминание. Есть понятие обеспеченности от которого никуда не деться.
Пользуйся параметрами Б - не ошибешься.
Хорошо что хоть ты понял, что порой зрение может подводить тебя. Когда мозг занят другим
Для главного флудиста ентого сайта: ты еще своих возможностей до конца не знаешь, работай над собой, это очень важно.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 22:41</font>
Главные флудисты вызревают в среде модераторов.
Вот это действительно ПРОБЛЕМА данного форума.

Я уже неоднакратно писал на форуме, что для технологии не нужно использовать ни параметры Б, не А не какую дргую обеспеченность не 0,92, не 0.95. Технологические системы обеспечивают выпуск продукции, а не климат. И нечего с ОВшным СНиПом соваться в технологию.
Например расчетная тепмпература для москвы для стистем кондиционировани 28,5 градусов,
аесли будет 30, 32, 35 - завод останавливать и неделю ничего не выпускать? С кого брать деньги за простой завода?

Модераторы кроме флуда пишут очень много по теме и отвечают в темах.
В Ваших же сообщениях ничего кроме флуда нет.

[bergel]

Все таки до сих пор считаешь что температура мокрого термометра определяется только по температуре воздуха сухого?
А вот обеспеченности по параметрам Б вполне хватает чтобы запроектировать мокрую градирню... если некоторое время температура воды на технологию будет не 25, а 25,3 градуса, то скорее всего с производством ничего с произойдет. Энтальпия - это ориентир, пора бы выучит это... хотя может быть ты не касаешься в своей работе вопросов центрального кондиционирования.
Тогда прошу прошения, я не хотел обидеть чувства несведующего в этих вопросах человека. Без обид. Ага?

Сообщение отредактировал andrey R - 10.2.2007, 0:36

[andrey R]

Кроме сказанного Вано, позволю себе заметить, что флуд, это не такая уж и проблема. Любой форум быстро умирает, если участники перестают неформально общаться, шутить и вообще забывают, что они люди, а не роботы. Другое дело - доза флуда, граница, за которой профессиональный форум перестаёт быть таковым и становится обычной болталкой ниочём.
Смею полагать, что данному форуму далеко до этой грани, а модераторы не только сами флудят, но и стараются не засорять форум откровенным флудом, вовремя выпуская пар в беседку. Мне кажется, что такой способ более способствует развитию ресурса, нежели формальное следование правилам.
А вот откровенную грубость и посты, явно неуважительные к собеседникам я бы удалял сразу, но в силу мягкости характера и незлобливости не всегда это делаю с должным усердием

[bergel]

Дестивительно был прав классик... модераторами не становятся, модераторами становятся

Добавлено - 23:09
Андрюшенька, не надо считать себя вершителем судеб. Дело конечно хорошее, но профита нолЬ.
Гарантирую.

[bergel]

Есть в климатологии понятие многолетней (подчеркиваю) экстремальной удельной энтальпии воздуха. при увеличении температуры (в основном экстремальной) энтальпия растет незначительно. и в основном уменьшается относительная влажность воздуха... поэтому для проектирования систем оборотного водоснабжения, в которых в качестве устройства испарительного охлаждения используется мокрая градирня, необходимо и достаточно знать эту самую удельною энтальпию по параметрам Б (т.к. это сверхудобно).
надеюсь хоть чуть-чуть стала понятно.

Сообщение отредактировал andrey R - 10.2.2007, 0:33

[andrey R]

Вынужден был удалить всю ругань и личные выпады. Надеюсь, что общий смысл (технический) разговора не пострадал.
Все недовольные моим решением вольны жаловаться на меня в соответствии с правилами форума.
Приношу свои извинения автору темы за несколько куцый вид беседы после удаления и редактирования постов, не относящихся к предмету обсуждения.

[Tanya]

Лишилась на несколько дней интернета, поэтому не учавствовала в обсуждении....
Спасибо всем, кто проявил интерес к теме.
VANO если возможно, дайте пожалуйста ссылку на диаграмму для подбора градирни, а то я ничего вразумительного найти не могу!!
Производство в зимний период не работает, при наступлении отрицательных температур все консервируется.
У меня появилась мысль поставить смесительный вентиль Данфосс для подмеса воды и хоз-питьевого резервуара (ореинтировочно температура 5-10 градусов)... теперь вот пытаюсь разобраться)))

[Vano]

Лишилась на несколько дней интернета, поэтому не учавствовала в обсуждении....
Спасибо всем, кто проявил интерес к теме.
VANO если возможно, дайте пожалуйста ссылку на диаграмму для подбора градирни, а то я ничего вразумительного найти не могу!!
Производство в зимний период не работает, при наступлении отрицательных температур все консервируется.
У меня появилась мысль поставить смесительный вентиль Данфосс для подмеса воды и хоз-питьевого резервуара (ореинтировочно температура 5-10 градусов)... теперь вот пытаюсь разобраться)))

Честно говоря отвечаю через "не могу".
После наездов bergelа нет желания, отвечать.
По его совету, буду флудить в беседке.
Яндекс найдется всё.
методика подбора градирни от производителя.
номогорамма подбора градирен.
Можно поискать и других производителей, но на этом сайте подробно описанно, как подобрать градирню.

[инж323]

Лишилась на несколько дней интернета, поэтому не учавствовала в обсуждении....
Спасибо всем, кто проявил интерес к теме.
VANO если возможно, дайте пожалуйста ссылку на диаграмму для подбора градирни, а то я ничего вразумительного найти не могу!!
Производство в зимний период не работает, при наступлении отрицательных температур все консервируется.
У меня появилась мысль поставить смесительный вентиль Данфосс для подмеса воды и хоз-питьевого резервуара (ореинтировочно температура 5-10 градусов)... теперь вот пытаюсь разобраться)))

Т.е. вы хотите разбавить оборотные воды свежей более холодной водой и слить излишки "теплой" в канализацию?Зачем охлаждать если выкинуть можно?
Вам же ВАНО все очень подробно разложил, несмотря на ругань Бергела по выбору температуры, а вы теперь от всего решили отказаться.

[OlgaO]

Честно говоря отвечаю через "не могу".
После наездов bergelа нет желания, отвечать.
По его совету, буду флудить в беседке.

bergelу можно только посочувствовать! С таким отношением к людям....!
Vano, Вы мне очень помогли, все же надеюсь, нисмотря ни на что, Вы сможете выложить фото и ссылку на производителя (или кинете мне это в личку).
Даже когда с тобой просто разговаривают - это помогает, а уж если выкладывают рабочие схемы и дают советы, то за это совсем - благодарность без границ.

bergel, наверное, то что Вы говорили - важно, но манера подачи ...

А флудить - это классно! bergel, думаю, что Вы так просто не умеете, поэтому получили уже комплекс и завидуете, стараясь обидеть посильнее
Учитесь и жизнь покажется немного проще!

[Сантехник]

Ольга здорово, что вы поддержали человека ,сам хотел, но Вы ведь сразу перешли в атаку, и желания уколоть больнее даже не скрываете.
А в итоге ведь мы все интересные вещи по теме узнали.

[andrey R]

и желания уколоть больнее даже не скрываете

Ну, Ольга просто агнец, по сравнению с означенным господином

[Сантехник]

Жизнь требует и учит держать удар. Может это был один из уроков. Нельзя же так сразу расстраиваться.

[OlgaO]

Жизнь требует и учит держать удар.

Сантехник, это Вы хорошо сказали.

[Vano]

Жизнь требует и учит держать удар.  Может это был один из уроков. Нельзя же так сразу расстраиваться.

Это конечно так.
Дело в том, что это не так сразу. И не первый удар, Вы заметили, что некоторые активные участники, ушли с форума, обидившись на высказывания отдельных личностей. "Не делай добра и не получишь зла."
Но одно дело, форум специалистов и другое дело например форум например при развлекательном сайте, там как раз культивируется повыщение своего ранга, за счет наезда на других участников форума. В нашем случае, хотелось бы все таки какой то семейной, кулуарной атмосферы придерживаться на форуме.

По теме, ссылка на илальянского производителя, который применен в той схеме и фотка,
страница главная, не получается разместить непосредственно страницу с каталогом, поищите сами закладку CATALOGUES.

Прикрепленные файлы

 grad.jpg ( 28,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[andrey R]

Вы заметили, что некоторые активные участники, ушли с форума, обидившись на высказывания отдельных личностей

А самое в этом неприятное, что ушли профи у которых не грех было и поучится, а остались те, кто сам ничего не сделал и видимо не может ничего, кроме как зубоскалить, и обвинять всех вокруг в незнании прописных истин... Про манеру поведения я уж молчу.

[OlgaO]

В нашем случае, хотелось бы все таки какой то семейной, кулуарной атмосферы придерживаться на форуме.

Да! Мне вот так - тоже очень нравится!

За ссылку и фото большое спасибо!

[Tanya]

"Т.е. вы хотите разбавить оборотные воды свежей более холодной водой и слить излишки "теплой" в канализацию?Зачем охлаждать если выкинуть можно?"
Выкинуть нельзя, потому что вся вода на объекте привозная!!!
На счет подмеса - это лишь вариант повышения надежности процесса охлаждения, дабы не ухудшилось качество конечного продукта.
Выбор стоит между двухконтурной системой обвязки градирни, в этом случае необходимо поставить дополнительные насосы, а их и так у меня достаточно получается))), либо применить смесительный клапан... что не намного дешевле и проще... по большому счету с экономической точки зрения варианты близки, да и в эксплуатации думаю тоже...

[Vano]

"Т.е. вы хотите разбавить оборотные воды свежей более холодной водой и слить излишки "теплой" в канализацию?Зачем охлаждать если выкинуть можно?"
Выкинуть нельзя, потому что вся вода на объекте привозная!!!
На счет подмеса - это лишь вариант повышения надежности процесса охлаждения, дабы не ухудшилось качество конечного продукта.
Выбор стоит между двухконтурной системой обвязки градирни, в этом случае необходимо поставить дополнительные насосы, а их и так у меня достаточно получается))), либо применить смесительный клапан... что не намного дешевле и проще... по большому счету с экономической точки зрения варианты близки, да и в эксплуатации думаю тоже...

Ничего не понял.
Если выкинуть нельзя и вода привозная, зачем подмешивать?
Двухконтурная система для чего такая?
Насосы бывают вертикальные, у грундфоса серия ТР, занимают не так много места.
А какая у Вас тепловая мощность, интересен порядок цифр.

[Tanya]

Расход часовой оборотной воды 10 кубов. Тепловая мощность получилась 23 кВт.
Я просто боюсь, что в связи с аномальными погодными условиями в последние несколько лет, весьма сложно спрогнозировать работу градирни... хочу перестраховаться, что бы в условиях 35-40 градусной жары подмешивать воду из хоз-питьевого резервуара непосредственно в подающий трубопровод, а не в бак, как подпитку.
Автоматический клапан подмешает ровно столько, что бы получить требуемую температуру на входе в теплообменник. Вся вода остается в системе, за исключением естественной убыли.

[bergel]

Получил письмо следующего содержания.
ВВы были забанены на Форуме АВОК в связи с оскорбительными выражениями в адрес других участников Форума.
Может быть "архиинженер" Вано мне это объяснит???

[elena]

Да, я вчера забанила этого участинка за некорректное поведение на Форуме, за оскорбительные высказывания в адрес других участников Форума.

[Vano]

OlgaO, Tanya, расскажите, что решили по градирням.
Ольга, как у Вас там с электрокотлом?

[OlgaO]

OlgaO, Tanya, расскажите, что решили по градирням.
Ольга, как у Вас там с электрокотлом?

С электрокотлом все нормализовалось, перешли на пар. Разум победил, ура!
Теперь робко так спрашивают:"А 3 куба погреете электричеством на проток?"
С градирней вопрос давний был и никак не решаемый, но теперь надежда затеплилась. Не знаю как отреагируют на итальянскую градирню, но по крайней мере уже есть, что сказать заказчику. Пока не вспоминают, но думаю, что не за горами.... Спасибо, Vano, что спросили.

[Vano]

Может, что и отечественные производители придумали за прошедшее время, но сомневаюсь.
На большие мощности у иностранцев больше выбор, есть модели и с осевыми и с цетробежными вентиляторами и с глушителями шума.
Еще обращаю внимание, что надо обращать внимание на размеры градирни - чтоб она поместилась в стандартную фуру или морской контейнер, если нет придется перевозчику заказывать спец транспорт и дорогая перевозка получится - не выгодно. Поэтому если не влазеем на стандартную фуру - проще заказывать несколько градирен меньшего типоразмера.

[andrey R]

Разум победил, ура!

Я уж и забыл, когда так бывает Искренне рад за Вас, Ольга

[OlgaO]

надо обращать внимание на размеры градирни - чтоб она поместилась в стандартную фуру или морской контейнер, если нет придется перевозчику заказывать спец транспорт и дорогая перевозка получится - не выгодно. Поэтому если не влазеем на стандартную фуру - проще заказывать несколько градирен меньшего типоразмера.

Спасибо, учту!

Добавлено - 21:12

Искренне рад за Вас, Ольга

Спасибо, Андрей!

[gang79]

Подскажите какой будет тепература мокрого термометра если температура воздуха +35, давление1005гПа, влажность 95%

Сообщение отредактировал gang79 - 11.9.2008, 4:28

[jota]

При такой влажности (95%) температура сухого и влажного термометра отличаются на десятые доли градуса и это различие можно не учитывать

[Ольга и Аня]

Подскажите пожалуйста, есть ли градирни заводского изготовления для расхода воды 1200 м3/час?

[Vano]

Подскажите пожалуйста, есть ли градирни заводского изготовления для расхода воды 1200 м3/час?

Конечно есть -поиск рулит.
Например http://tmim90.valuehost.ru/content/grad/bmg/bmg2000.php

[Ольга и Аня]

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!

[Гость_svik3d_*]

Есть какие нибудь книги по расчету градирен и вообще по расчету систем оборотного водоснабжения для промышленных предприятий?

Сообщение отредактировал svik3d - 11.3.2010, 22:14

[Vano]

Есть в книгохранилище: посмотрите вот это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=33203 и это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7196

[Ugine_42]

Есть в книгохранилище: посмотрите вот это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=33203 и это http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7196

Уважаемый Vano!А не подскажите имеются ли какие-либо методики по проведению энергоаудита работы системы оборотного водоснабжения?На данный момент проводим энергоаудит предприятия, на котором имеется система оборотного водоснабжения, для охлаждения компрессорного оборудования с применением брызгального бассейна. Требуется оценить эффективность работы существующей системы охлаждения и сделать выводы о целесообразности применения другого способа, либо оставить сществующий с проведением мероприятий по улучшению эффективности (все конечно зависит от результатов инсрументальных измерений).
Как величины требуется измерять при проведении энергоаудита данного вида объекта?Расход....Температура....Потребляемая мощность.....это конечно понятно. Где можно посмотреть методику....либо литературу по данному впоросу.....может Вы что-нибудь подскажите из своего собственного опыта...Заранее спасибо!

[timmy]

Расход....Температура....Потребляемая мощность.....это конечно понятно.

И чего понятно?

[Ugine_42]

И чего понятно?

...я имел ввиду, что эти параметры могут послужить, для расчета колличественного значения отводимой тепловой энергии....т.е. грубо говоря позволят определить эффективность работы оборотного водоснабжения....

[timmy]

Параметры то ни к чему не привязаны. Почем я знаю, о какой температуре вы речь ведете? Я для начала рекомендую копнуть проект, посмотреть для каких условий проводился расчет системы. Потом провести оценку текущей ситуации, ну что по проекту должно было быть вот так, а в настоящее время ситуация вот такая... И попробовать довести систему до проектных показателей. Либо показать, что система слишком затратна и к настоящему времени появились более экономичные варианты исполнения схемы. Предлагается вот это и вот то оборудование демонтировать, а на его место поставить новое, вот такое. И про срок окупаемости посчитать не забудьте. Есесно с учетом всех работ. Либо сказать что всё замечательно, но можно новую фишку прибавить и будет еще круче. И опять про окупаемость.

Проект копать рекомендую настоятельно. Поленитесь, будете сами эти показатели угадывать.

Сообщение отредактировал timmy - 30.6.2010, 20:47

[Ugine_42]

Да согласен с Вами...То что проект копать надо это верно!....Чем я и занимаюсь!Вот следующий этап это инструментальные измерения!.....Я про что и спрашиваю....может кто занимался данным вопросом?Кто что подскажет?.....План работы то я себе накидал!

[timmy]

ну вот и определяйте: расход воды общий, её температуру на подаче и на обратке, потребление воды основными потребителями, расход подпиточной воды, температуру сжатого газа на входе в газоохладитель и выходе из него, расход газа через газоохладитель, мощность насосов и другого энергопотребляющего оборудования... Потом смотрите в проект и смотрите сколько должно было быть по проекту. Делайте сравнительную таблицу, если где заметите косяки - указывайте на них. Потом уже с этой таблицей усаживайтесь в кресло и пытайтесь хоть что-нить понять. Пара дней у вас уйдет на борьбу с калькулятором, но вы поймете как работает вся эта система, а поняв - сможете указать на слабые места схемы и придумать способ устранения этих слабых мест. Вот и весь аудит.

[Ugine_42]

Спасибо)Именно так и представлял всю эту картину...

[Nat_ty]

Для охлаждения тоже порекомендую градирню, и хочу поделиться своим опытом:
у нас на заводе стоит вентиляторная градирня итальянская Mita , производитель обещал понижение температуры на больше градусов, реально охлаждает не больше 5 град. с 30 до 25. И еще один совет: следите за состоянием технической воды, за ее чистотой. У нас в результате поломки теплообменника произошло перетекание сред: в техническую воду попала смазочно-охлаждающая жидкость. И теперь градирня даже после тщательного неоднократного мытья снижает температуру не более чем на 3 град.
А вообще, градирня вентиляторная может снизить и на 15 град, вот только смотря со скольки с 45 до 30, или до 25 минимум. У нас в качестве дополнительного подхолажывающего фактора используется подпитка со скважины с температурой 17 град, и платить за питьевую воду не надо и холодит). Подпитка осуществляется в бак, который размещен на -5,000 м( дополнительное охлаждение).

[Tzar]

Для охлаждения тоже порекомендую градирню, и хочу поделиться своим опытом:
у нас на заводе стоит вентиляторная градирня итальянская Mita , производитель обещал понижение температуры на больше градусов, реально охлаждает не больше 5 град. с 30 до 25.

смотреть надо, эффективность вентиляторной градирни зависит, главным образом, не от производителя.

У нас в качестве дополнительного подхолажывающего фактора используется подпитка со скважины с температурой 17 град, и платить за питьевую воду не надо и холодит). Подпитка осуществляется в бак, который размещен на -5,000 м( дополнительное охлаждение).

Это очень частая иллюзия, встречающаяся на предприятиях. Думают, что если подмешивать холодную водичку, то температура значительно снизится.Вы посчитайте ради интереса сколько надо воды и скважины, чтобы понизить температуру оборотной воды хотя бы на 1 грудус.

Сообщение отредактировал Tzar - 11.8.2010, 6:36

[scythe]

Выкладываю принципиальную схему:
Градирня используется в системе оотвода тепла, но это не столь важно - для Вашей системы подойдет.
Принцип действия я уже писал,
сейчас процитирую себя:
Не замерзнет гадирня, если она спец изготовления.
Устанавливали такие в проект, градирня - под ней поддон, из поддона слив самотеком в бак системы, бак в помещении. Остановили систему - вода самотеком удалилась из поддона градирни.
В работе автоматика регулирует три режима в зависимости от наружной температуры.
1 режим - вода распыливается через градирню, второй режим при понижении наружной температуры, вода проходит через поддон градирни, третий режим вода идет мимо градирни через бак.
Градирню делали нам итальянцы, у них есть такие решения.
Градирня смонтированна в средней полосе России, есть фотки.
Если нужно найду ссылку на производителя.
Спрашивайте, если что непонятно.

Уважаемый Vano, сейчас занимаемся проектированием системы охлаждения оборотной воды. Возникли некоторые вопросы по схеме охлаждения выложенной Вами:
1. Труба Ду500 с градирни в нее идет врезка Ду50 с дальнейшим выходом в поддон, для каких целей эта врезка? (выделил красным на рисунке)  01.jpg ( 95,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

2. Труба Ду200 в поддон, реализация режима 2 ??
3. Труба Ду150 в бак, режим 3 ??
Заранее благодарен за ответ.

[Vano]

Ух проект 2002 года, надо вспоминать, отпишусь.