Программа расчёта систем водяного отопления Опции

[eugene.raynor]

Доброго времени суток! Интересует, какой должна быть максимальная удельная потеря давления на трение в трубах системы водяного отопления тёплых полов. Интересует также оптимальный шаг укладки...

[eugene.raynor]

Доброго времени суток! Интересует, какой должна быть максимальная удельная потеря давления на трение в трубах системы водяного отопления тёплых полов. Интересует также оптимальный шаг укладки...

[Composter]

есть уже куча тем по этому поводу ,наприер http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=118130

[eugene.raynor]

есть уже куча тем по этому поводу ,наприер http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=118130

и ни в одной нет внятного ответа...

[Composter]

Чем не устраивает мой ответ №5 той теме ?

а поп поводу

Интересует также оптимальный шаг укладки...

Это все равно как спросить оптимальный радиатор....
Все зависит от конструкции пола, от того хотите погасить теплопотери или просто создать нужную температуру пола. Ну и конечно ограничение по вернхнему пределу температуры пола.

[eugene.raynor]

Чем не устраивает мой ответ №5 той теме ?

а поп поводу

Это все равно как спросить оптимальный радиатор....
Все зависит от конструкции пола, от того хотите погасить теплопотери или просто создать нужную температуру пола. Ну и конечно ограничение по вернхнему пределу температуры пола.

http://ua.kan-therm.com/kan/upload/poradni...twartych-ua.pdf
Исходя из справочника, минимальный шаг укладки производитель принимает 0,15м (впрочем, как и многие другие производители), рентабельность которого подтверждается номограммой: https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3020
В сети находил документы, в которых говорится, что при шаге, большем, чем 0,15м (0,2м) ощущается эффект "зебры" (при бифилярной укладке, улиткой). При этом теплоотдача при максимально безопасной для трубной системы температуре воды 55С достигает достаточной для компенсации теплопотерь помещения, здания...
KAN-therm регламентирует удельную потерю давления на трение в трубах радиаторной системы отопления не более, чем 250Па/м, а вот насчёт систем отопления тёплых полов умалчивает...
Видите ли, ограничение по контуру в виде 120м/20кПа - весьма относительное, а значение максимальной потери давления на трение позволяет наиболее оптимально выбрать диаметр трубы и длину контура, чтобы избежать установки насоса большей мощности, и, как следствие, большей стоимости, типоразмера, расхода электроэнергии, не теряя при этом потребного теплового напора.

[Composter]

Видите ли указанная каном потеря давления 250 па/м тоже весьма относительна, но это вас никак не смущает........

При расчете пола нужно ориентироваться на то что я описал выше,а не то что вы говорите.

Смешно слышать от человека про экономию на напоре насоса , который утверждал что нормальная нагрузка на отопление это 180 вт/м2

Сообщение отредактировал Composter - 27.1.2019, 18:53

[eugene.raynor]

Видите ли указанная каном потеря давления 250 па/м тоже весьма относительна, но это вас никак не смущает........

При расчете пола нужно ориентироваться на то что я описал выше,а не то что вы говорите.

Смешно слышать от человека про экономию на напоре насоса , который утверждал что нормальная нагрузка на отопление это 180 вт/м2

В чём относительность указанной производителем труб максимальной потери напора на трение? Чьё мнение более авторитетно, да и где оно?
Максимальную мощность радиаторной системы отопления рассчитываю по принципу 178Вт/м2, но в низкотемпературном режиме система обеспечивает в три раза меньшую компенсацию теплопотерь и гораздо большую приёмистость. Трубная система построена таким образом, что на 76м2 чистой (внутренней) площади вполне хватает насоса класса BPS 25-6S, работающего на второй скорости (70Вт). В чём проблема?

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 27.1.2019, 19:35

[Composter]

В чём относительность указанной производителем труб максимальной потери напора на трение?

если вы бы хоть раз рассчитали систему отопления больше чем частного дома,то не задавали бы вопросов

Чьё мнение более авторитетно, да и где оно?

Мнения Староверова, Щекина, Сканави, Манюка, Николаева наиболее авторитетны в отоплении. Их мнения изложены все в справочниках, по которым и учились специалисты в университетах. Но для вас видимо они никто ,вы ведь не изучаете основы,потому как за 3 года так и не прочли ничего.

Максимальную мощность радиаторной системы отопления рассчитываю по принципу 178Вт/м2, но в низкотемпературном режиме система обеспечивает в три раза меньшую компенсацию теплопотерь и гораздо большую приёмистость. Трубная система построена таким образом, что на 76м2 чистой (внутренней) площади вполне хватает насоса класса BPS 25-6S, работающего на второй скорости (70Вт). В чём проблема?

Т.е. вас не смущает что закладываете трубы/оборудование со 100-200% запасом и тратите деньги заказчика, Вы хоть раз спросили у человека хочет он платить за такой запас?

система обеспечивает .... гораздо большую приёмистость.

если вы используете термины которые сами выдумываете то хотя бы расшифровывайте для остальных

[eugene.raynor]

если вы бы хоть раз рассчитали систему отопления больше чем частного дома,то не задавали бы вопросов

Отговорка: принцип один и тот же.

Мнения Староверова, Щекина, Сканави, Манюка, Николаева наиболее авторитетны в отоплении. Их мнения изложены все в справочниках, по которым и учились специалисты в университетах. Но для вас видимо они никто ,вы ведь не изучаете основы,потому как за 3 года так и не прочли ничего.

Даже если и не читал, то по причине не основного рода деятельности.

Т.е. вас не смущает что закладываете трубы/оборудование со 100-200% запасом и тратите деньги заказчика, Вы хоть раз спросили у человека хочет он платить за такой запас?

Заказчика, прежде всего, интересует результат: положительный результат. Всегда предупреждаю, что не намерен экономить в ущерб качеству. Да и при нынешних ценах на газ в Украине приоритетым для экономии является топливо: разница стоимости труб и радиаторов окупается за два отопительных сезона, если не за один.

если вы используете термины которые сами выдумываете то хотя бы расшифровывайте для остальных

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C
Таким образом, время от включения основной горелки до ощущения комфорта в помещении.

з.ы. Потому и задал здесь, на форуме, вопрос, чтобы получить заведомо верный ответ. На этот счёт существует соответствующий анекдот:
На американском форуме ответят сходу на поставленный вопрос.
На еврейском форуме вопросом на вопрос ответят, чтобы сам додумался.
На российском же форуме долго будут объяснять, какой же ты мудак, так по существу и не ответив...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 27.1.2019, 21:23

[T-rex]

../приоритетым для экономии является топливо: разница стоимости труб и радиаторов окупается за два отопительных сезона, если не за один....

Ух какое ноу-хау - экономить газ за счет увеличенных диаметров труб! Методику расчета не подскажете?

[eugene.raynor]

Ух какое ноу-хау - экономить газ за счет увеличенных диаметров труб! Методику расчета не подскажете?

Низкотемпературное отопление. Для обеспечения необходимого теплового напора требует радиаторы большего типоразмера и, соответственно, большей пропускной способности трубной системы. Таким образом, больше тепла уходит в систему отопления и меньше вылетает в трубу вместе с продуктами горения по сравнению с высокотемпературной.

[327]

Таким образом, больше тепла уходит в систему отопления и меньше вылетает в трубу вместе с продуктами горения по сравнению с высокотемпературной.

Вы о чём пишите?
Всё, что "вылетает в трубу", обусловлено лишь конструктивными характеристиками котла и его к.п.д.
Аккумулирующие ёмкости = увеличение ёмкости системы отопления, не для уменьшения расхода энергоносителя предназначены.


А вот вопрос приготовления ГВС при этом способе в бойлере косвенного нагрева, под вопросом (имею ввиду легионелл).

[Composter]

Заказчика, прежде всего, интересует результат: положительный результат. Всегда предупреждаю, что не намерен экономить в ущерб качеству. Да и при нынешних ценах на газ в Украине приоритетым для экономии является топливо: разница стоимости труб и радиаторов окупается за два отопительных сезона, если не за один.

Низкотемпературное отопление. Для обеспечения необходимого теплового напора требует радиаторы большего типоразмера и, соответственно, большей пропускной способности трубной системы. Таким образом, больше тепла уходит в систему отопления и меньше вылетает в трубу вместе с продуктами горения по сравнению с высокотемпературной.

Так что же вы сидите на форуме? Быстрее бегите патентуйте свое но хау! И заодно отнесите в академию наук чтобы там тоже поржали

[eugene.raynor]

Вы о чём пишите?
Всё, что "вылетает в трубу", обусловлено лишь конструктивными характеристиками котла и его к.п.д.
Аккумулирующие ёмкости = увеличение ёмкости системы отопления, не для уменьшения расхода энергоносителя предназначены.


А вот вопрос приготовления ГВС при этом способе в бойлере косвенного нагрева, под вопросом (имею ввиду легионелл).

Пишу о том, что, чем больше разница между температурой продуктов горения топлива и температурой теплоносителя в котле, тем больший процент теплоты передаётся в систему отопления и меньший вылетает в трубу вместе с газами. КПД котла в немалой степени зависит от режима его работы.
Бойлер косвенного нагрева - веяние моды. Двухконтурные котлы с проточным нагревом и электрические бойлеры ещё никто не отменял...

Так что же вы сидите на форуме? Быстрее бегите патентуйте свое но хау! И заодно отнесите в академию наук чтобы там тоже поржали

Не ту ли самую академию, что разрабатывала системы отопления многоквартирных многоэтажных домов, где людям, в подавляющем большинстве, холодно, нежели тепло, да и то, с переменным успехом? Вы, часом, не интересовались, сколько изобретений запатентовано и сколько из них дошло в виде готовых изделий до конечного пользователя? Напрасно Вы меня пытаетесь на смех поднять: не одну радиаторную систему водяного отопления спроектировал и реализовал, в том числе и переделал. На патент не претендую, так как всё уже изобретено до нас с Вами: только бери да пользуйся. К слову, насчёт УПД в трубной системе тёплых полов Вы мне так и не ответили...

[327]

Бойлер косвенного нагрева - веяние моды. Двухконтурные котлы с проточным нагревом и электрические бойлеры ещё никто не отменял...

Да. И мыться действительно горячей водой с нормальным расходом, а не "чуть живенькой". Также устаревшее веяние. До сих пор помню газовые колонки с их 9литрами.. (и не только их).

Есть веяние "моды" навязанное манагерами, и комфортные факторы.

Пишу о том, что, чем больше разница между температурой продуктов горения топлива и температурой теплоносителя в котле, тем больший процент теплоты передаётся в систему отопления и меньший вылетает в трубу вместе с газами. КПД котла в немалой степени зависит от режима его работы.

Тут ключевое слово - "режим его работы". На этом и строится как правило современное "изобретение велосипеда".
Извиняюсь за оффтоп. Дискуссия не по теме развивается.

Да и при нынешних ценах на газ в Украине приоритетным для экономии является топливо: разница стоимости труб и радиаторов окупается за два отопительных сезона, если не за один.

У нас тоже всё отнюдь не "бюджетненько" выглядит. Поэтому также могу утверждать, что разница между типом отопления любого строения с минимальными тепловыми потерями - электрическим и "топливным" колоссальна. И в этом случае излюбленный у манагеров "срок окупаемости" будет далеко в пользу электричества. А сэкономленные средства можно потратить на качественное утепление и несколько лет платить за электричество (а если ещё и 2-х тарифка.........).

Сообщение отредактировал 327 - 27.1.2019, 23:29

[eugene.raynor]

Да. И мыться действительно горячей водой с нормальным расходом, а не "чуть живенькой". Также устаревшее веяние. До сих пор помню газовые колонки с их 9литрами.. (и не только их).
Есть веяние "моды" навязанное манагерами, и комфортные факторы.

У каждого своё представление о комфорте и не у каждого котёл, поддерживающий загрузку бойлера косвенного нагрева отдельно от системы отопления.

Тут ключевое слово - "режим его работы". На этом и строится как правило современное "изобретение велосипеда".
Извиняюсь за оффтоп. Дискуссия не по теме развивается.

Полагаю, не такой уж и оффтоп (не будут банить), если Вам по существу есть что сказать...

У нас тоже всё отнюдь не "бюджетненько" выглядит. Поэтому также могу утверждать, что разница между типом отопления любого строения с минимальными тепловыми потерями - электрическим и "топливным" колосальна. И в этом случае излюбленный у манагеров "срок окупаемости" будет далеко в пользу электричества. А сэкономленные средства можно потратить на качественное утепление.

Вы ничего не перепутали? В России электричеством топить дешевле? Да и панели тоже денег стоят. А кроме того, тягомотина с поставщиком электроэнергии...
Сколько у Вас стоит кубометр газа и киловатт-час электроэнергии для электроотопления? В Украине газ - 8,55 грн./м3, электроэнергия - 0,9 грн./киловатт-час для электроотопления.

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 27.1.2019, 23:44

[327]

Вы ничего не перепутали? В России электричеством топить дешевле? Да и панели тоже денег стоят. А кроме того, тягомотина с поставщиком электроэнергии...

Ух. Прошу прощения. А вы жили и работали в России?
Вы говорите о представлении о комфорте как пережитке прошлого?

У каждого своё представление о комфорте и не у каждого котёл, поддерживающий загрузку бойлера косвенного нагрева отдельно от системы отопления.

А зачем тогда такой покупать? У каждого свои задачи. Для дачи - посуду помыть, почему бы и нет. Для ИЖС своё. (я периодически собираю котельные в ИЖС для друзей и хороших знакомых)

Сообщение отредактировал 327 - 27.1.2019, 23:49

[eugene.raynor]

Ух. Прошу прощения. А вы жили и работали в России?
Вы говорите о представлении о комфорте как пережитке прошлого?

Всё познаётся в сравнении, да и то, что работает, никто, обычно, не переделывает с целью угнаться за прогрессом. Многие стремятся минимизировать затраты, да и в провинции бойлеры косвенного нагрева не сильно распространены: по большей степени электрические бойлеры либо двухконтурные котлы нагрева проточной воды. Лично я ничего не имею против новых технологий, но для рядового населения далеко не последним фактором является цена вопроса...

А зачем тогда такой покупать? У каждого свои задачи. Для дачи - посуду помыть, почему бы и нет. Для ИЖС своё. (я периодически собираю котельные в ИЖС для друзей и хороших знакомых)

Как я уже сказал, минимизирование затрат. Да и, зачастую, приходится дело иметь либо с самостоятельно, либо с давно купленными котлами, уже выполненными и не работающими должным образом системами отопления...


Сообщение отредактировал eugene.raynor - 27.1.2019, 23:58

[Inchin]

Доброго времени суток! Интересует, какой должна быть максимальная удельная потеря давления на трение в трубах системы водяного отопления тёплых полов. Интересует также оптимальный шаг укладки...

Для себя, применяю раскладку только улиткой и применяю следующий алгоритм:

1. Сначала во всех зонах делаю шаг укладки 0,15м, а в краевых зонах - 0,1м. Для ванных комнат сразу делаю шаг укладки 0,1м. Это для трубы 16х2,0

2. Смотрю сколько можно получить тепла в % в каждом помещении от ТП. Задаю эту величину в процентах. Для начала задаю остывание во всех зонах ТП около 7 градусов.

3. Анализирую какое получается гидросопротивление каждого контура ТП. Какое самое малое и какое самое большое значение сопротивления. Стараюсь не делать сопротивление свыше 20 кПа. Сопротивления будут зависеть от остывания ТН в контурах. В некоторых случаях для уменьшения разницы в сопротивлениях разных контуров ТП, даже применяю разный диаметр труб. В зонах где нужно увеличить сопротивление, применяю например трубу 14х2,0.

4. Смотрю какой требуется напор насоса при заданных параметрах (в том числе расход ТН). Добиваюсь обычно, чтобы требуемый напор насоса был не более 3 (ну реже 4) м.в.ст. Чем меньше требуемый напор, тем легче будет увязать циркуляционные кольца ТП на коллекторе ТП.

5. Смотрю хватает ли диапазона регулировки Kv встроенных в коллектор ТП балансировочных клапанов. При слишком малом сопротивлении уменьшаю остывание (увеличиваю расход и следовательно гидросопротивление), при слишком большом сопротивлении - увеличиваю остывание (уменьшаю расход).

Далее при необходимости, размещаю в некоторых помещениях другое количество контуров ТП или меняю конфигурацию зон.
Чаще всего приходится ограничиваться числом зон ТП восемь. Поэтому в зонах где получаются контуры со слишком большим сопротивлением, можно применить трубу 20х2,0

Подбор величины остывания зон ТП делаю изменением % доли мощности ТП в каждом конкретном помещении.

В помещениях типа холлов, где теплопоступлений от ТП иногда много, увеличиваю шаг укладки до 0,2м (иногда и более, но по согласованию с заказчиком).

6. Контролирую допустимость температуры поверхности ТП по нормам (+26, 30 и 33 градуса для разных помещений).

И так по кругу прохожу несколько раз способом приближения к желаемому результату (делаю много итераций).

П.С. Вообще не обращаю внимания на удельные потери давления Па/м. Контролирую только слишком высокую скорость, во избежание появления кавитационных шумов.

Сопротивление контура ТП зависит гораздо больше от расхода (скорости), т.е. от заданной величины остывания ТН, чем от длины трубы в контуре. Бывает, что можно и трубой 16мм сделать контур длиной 120-140 метров с приемлемым сопротивлением, если остывание в контуре 10-14 градусов.

П.С. П.С. Вообще изначально выбор средней величины остывания ТН в ТП сильно зависит от того, конденсационный или нет будет котёл. Для конденсационника желательно сделать остывание побольше, но для исключения появляние эффекта "зебры" на ТП, шаг укладки нежелательно делать более 0,15м. Ведь остывание в основных контурах ТП будет от 10 и более градусов. Остывание порядка 3-5 градусов будет только в коротких контурах ТП типа ванных комнат, зон прихожих для сушки обуви, бассейнов и т.п.

Сообщение отредактировал Inchin - 28.1.2019, 11:38

[eugene.raynor]

Для себя, применяю раскладку только улиткой и применяю следующий алгоритм:

1. Сначала во всех зонах делаю шаг укладки 0,15м, а в краевых зонах - 0,1м. Для ванных комнат сразу делаю шаг укладки 0,1м. Это для трубы 16х2,0

2. Смотрю сколько можно получить тепла в % в каждом помещении от ТП. Задаю эту величину в процентах. Для начала задаю остывание во всех зонах ТП около 7 градусов.

3. Анализирую какое получается гидросопротивление каждого контура ТП. Какое самое малое и какое самое большое значение сопротивления. Стараюсь не делать сопротивление свыше 20 кПа. Сопротивления будут зависеть от остывания ТН в контурах. В некоторых случаях для уменьшения разницы в сопротивлениях разных контуров ТП, даже применяю разный диаметр труб. В зонах где нужно увеличить сопротивление, применяю например трубу 14х2,0.

4. Смотрю какой требуется напор насоса при заданных параметрах (в том числе расход ТН). Добиваюсь обычно, чтобы требуемый напор насоса был не более 3 (ну реже 4) м.в.ст. Чем меньше требуемый напор, тем легче будет увязать циркуляционные кольца ТП на коллекторе ТП.

5. Смотрю хватает ли диапазона регулировки Kv встроенных в коллектор ТП балансировочных клапанов. При слишком малом сопротивлении уменьшаю остывание (увеличиваю расход и следовательно гидросопротивление), при слишком большом сопротивлении - увеличиваю остывание (уменьшаю расход).

Далее при необходимости, размещаю в некоторых помещениях другое количество контуров ТП или меняю конфигурацию зон.
Чаще всего приходится ограничиваться числом зон ТП восемь. Поэтому в зонах где получаются контуры со слишком большим сопротивлением, можно применить трубу 20х2,0

Подбор величины остывания зон ТП делаю изменением % доли мощности ТП в каждом конкретном помещении.

В помещениях типа холлов, где теплопоступлений от ТП иногда много, увеличиваю шаг укладки до 0,2м (иногда и более, но по согласованию с заказчиком).

6. Контролирую допустимость температуры поверхности ТП по нормам (+26, 30 и 33 градуса для разных помещений).

И так по кругу прохожу несколько раз способом приближения к желаемому результату (делаю много итераций).

П.С. Вообще не обращаю внимания на удельные потери давления Па/м. Контролирую только слишком высокую скорость, во избежание появления кавитационных шумов.

Сопротивление контура ТП зависит гораздо больше от расхода (скорости), т.е. от заданной величины остывания ТН, чем от длины трубы в контуре. Бывает, что можно и трубой 16мм сделать контур длиной 120-140 метров с приемлемым сопротивлением, если остывание в контуре 10-14 градусов.

1. Согласен.
3. Удельная потеря давления на трение напрямую зависит от расхода теплоносителя (и, как следствие, от его скорости) и эквивелента шероховатости материала трубы. Умножив на длину контура, получаем его сопротивление. Задав максимально допустимую УПД на трение, можно заставить программу подобрать заведомо верный диаметр трубы автоматически, чтобы она совершала итерации самостоятельно.
4. Отчасти согласен.
5. Отчасти согласен. Разве не наоборот: задать расходомерами потребный расход по контурам, таким образом увеличив сопротивление контурам с малым внутренним сопротивлениям? Не проще ли при одинаковом шаге менять расход в контурах, таким образом изменяя количество тепла?
6. Каким образом на одной гребёнке коллектора добиться ранжирования температур, кроме как изменять расход, и, как следствие, количество поступаемой теплоты?

П.С. Какую для каждого типоразмера трубы в сортаменте максимальную скорость Вы применяете?

[cpt]

Что есть зебра?

Допустим
с шагом 20 см температуры пола Тмах, Тср, Тмин 25,36/24,99/24,63, а
с шагом 15 см температуры пола Тмах, Тср, Тмин 25,61/25,34/25,08 (это если не снижать температуру теплоносителя) и
с шагом 15 см температуры пола Тмах, Тср, Тмин 25,39/25,14/24,89 (если снизить температуру теплоносителя на 0,5 градуса)
размер человеческой ноги 23-26 см, острота чувства температуры позволяет отличать в среднем изменение температуры на 0,5 градуса (разные части тела различают с разной точностью)

получается что с шагом 15 см разница температур 0,53-1 градус, при шаге 20 см 0,73 градуса, есть ли смысл говорить о зебре для шага 15 или 20 см, те же рекомендации авок говорят про зебру только при увеличении шага более 20 см Р НП "АВОК" 4.4-2013 Рекомендации "АВОК". Системы водяного напольного отопления и охлаждения жилых, общественных и производственных зданий п 5.7.5

[eugene.raynor]

Разговаривал сегодня с техническим специалистом официального представителя KAN-therm в Украине: УПД на трение принимается в районе 150 Па/м для всех видов труб.

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 28.1.2019, 20:08

[eugene.raynor]

В дополнение к теме хотел поинтересоваться, каким образом рассчитать скорость воды в трубе, опираясь на удельную потерю давления, к примеру, в 150 Па/м? Существует ли на этот счёт хоть какая-нибудь эмпирическая формула? Формулу Дарси-Вейсбаха представляется возможным применить только с помощью итеративной аппроксимации...

[Composter]

расход = площадь сечения * средняя скорость потока. От сюда сможете сложные вычисления сделать чтобы определить скорость?

Сообщение отредактировал Composter - 16.2.2019, 0:58

[eugene.raynor]

расход = площадь сечения * средняя скорость потока. От сюда сможете сложные вычисления сделать чтобы определить скорость?

Каким образом определить скорость потока воды в полипропиленовой трубе 20мм, чтобы потеря давления была именно 150 Па/м?

[Лариса Злотник]

Каким образом определить скорость потока воды в полипропиленовой трубе 20мм, чтобы потеря давления была именно 150 Па/м?

Самое простое - по таблице для гидравлического расчета, где имеются пара расход - удельные потери.

Но можно и аналитически, причем безо всякой "итеративной аппроксимации...". Потери давления в любой системе выражаются квадратичной зависимостью.

H=S*Q^2
Q - расход в любых единицах, S - характеристика сопротивления или потери в системе при единичном расходе постоянная для конкретного трубопровода. Но она нам даже не понадобится.

Надо рассчитать реальные потери в трубе, например длиной 10 м, при каком-то произвольном расходе Q, (например 100 кг/ч). Допустим они окажутся 2000 Па или 200 Па/м.

Отсюда, по квадратичной зависимости, можно сразу определить расход при потерях 1500 Па или 150 Па/м. Ну и, соответственно, скорость. Соотношение расходов в примере 0.75, квадрата расходов 0.5625, расход при удельных потерях 150 будет 100*0.5625=56 кг/ч. Вот теперь по площади трубы и скорость определите.

Здесь данные были произвольные просто чтобы принцип показать.

[Wiz]

Каким образом определить скорость потока воды в полипропиленовой трубе 20мм, чтобы потеря давления была именно 150 Па/м?

Нужно, задаваясь произвольными значениями расхода жидкости при определенной температуре, выполнить гидравлический расчет 1м трубы Ду20 при определенной ее шероховатеости как это описано в любом справочнике.
У меня получился расход 440 л/ч.

[tiptop]

Потери давления в любой системе выражаются квадратичной зависимостью

Лариса Злотник, а как же "режим течения"?!

Сообщение отредактировал tiptop - 16.2.2019, 11:29

[T-rex]

Нужно, задаваясь произвольными значениями расхода жидкости при определенной температуре, выполнить гидравлический расчет 1м трубы Ду20 при определенной ее шероховатеости как это описано в любом справочнике.
У меня получился расход 440 л/ч.

Евген Рэйнор знает про этот способ - выше он его назвал итеративной аппроксимацией

[Wiz]

Евген Рэйнор знает про этот способ - выше он его назвал итеративной аппроксимацией

А зачем тогда изобретать велосипед. Все равно, больше, чем изложено в справочной литературе и чем пользуются инженеры для расчета тут наврятли будет.

[Лариса Злотник]

Лариса Злотник, а как же "режим течения"?!

Какие там "режимы течения", когда формулы площади круга разъясняют? В реале-то всё турбулентное, да при удельных потерях 150

[eugene.raynor]

Какие там "режимы течения", когда формулы площади круга разъясняют? В реале-то всё турбулентное, да при удельных потерях 150

Я тоже так подумал и крутнул через формулу Шифринсона: в итоге по стали всё вышло в аккурат, а вот по пластмассам (металлопласт и полипропилен) значение УПД завышено чуть ли не в два раза от требуемого из-за завышенной скорости, которую достоверно вычислить не удалось...
В целевых файлах таблица характеристик труб третья сверху. По колонкам:
1. внешний диаметр трубы (мм);
2. толщина стенки трубы (мм);
3. внутренний диаметр трубы (м);
4. внутренняя площадь трубы (м2);
5. эквивалент шероховатости трубы (м);
6. оптимальная скорость воды (м/с);
7. оптимальная пропускная способность трубы (м3/ч);
8. удельная потеря давления (Па/м);
9. длина труб водяного отопления (тянется с расчёта и суммируется по категориям, присутствует для наглядности).

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 16.2.2019, 15:20

Прикрепленные файлы

 _________11_rad_fe.txt ( 3,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 602
 _________11_rad_mp.txt ( 2,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 589
 _________11_rad_ppr.txt ( 2,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 561

 

[tiptop]

Какие там "режимы течения", когда формулы площади круга разъясняют? В реале-то всё турбулентное, да при удельных потерях 150

По расчёту - турбулентное. Наверное, "в реале" - тоже.
... Но турбулентное - не значит "квадратичный".

[eugene.raynor]

С помощью итеративной аппроксимации таки добился расчёта оптимальной скорости воды и оптимальной пропускной способности трубы для удельных потерь давления на трение 250 Па/м. Кому интересно, прилагаю целевые файлы вместе с мануалом...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 19.2.2019, 16:05

Прикрепленные файлы

 Example_rad_fe.txt ( 3,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 663
 Example_rad_mp.txt ( 2,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 587
 Example_rad_ppr.txt ( 2,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 631
 Example_tp_mp.txt ( 2,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 555
 heating.txt ( 4,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 558

 

[tiptop]

"гостиная" пишется с одной "н"

[Лариса Злотник]

С помощью итеративной аппроксимации таки добился расчёта оптимальной скорости воды и оптимальной пропускной способности трубы для удельных потерь давления на трение 250 Па/м.

А с чего это вдруг Вы решили, что эти скорости и пропускная способность являются "оптимальными"? Даже седобородые ученые не решаются объявить какое-то значение "оптимальным". А если кто объявит, так другой ему бороду и выдерет - у него свое видение на "оптимальность".

[eugene.raynor]

"гостиная" пишется с одной "н"

благодарю: поправил...

А с чего это вдруг Вы решили, что эти скорости и пропускная способность являются "оптимальными"? Даже седобородые ученые не решаются объявить какое-то значение "оптимальным". А если кто объявит, так другой ему бороду и выдерет - у него свое видение на "оптимальность".

в своих изысканиях опирался на нормативы KAN-therm. с оглядкой на Ваши пожелания добавлю возможность проставлять значение "по вкусу"...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[eugene.raynor]

в программе использованы формулы с сайтов:
http://infobos.ru/
http://vigo.by/about/articles/raschet-mosh...emy-otopleniya/
http://www.samteplo.ru/raschety/raschet-te...normativam.html
https://studfiles.net/preview/1744302/
https://studfiles.net/preview/6007214/
https://www.bestreferat.ru/referat-194383.html
http://www.highexpert.ru/content/liquids/water.html
если у кого-то имеются какие-либо замечания, прошу их выразить...

[Лариса Злотник]

в своих изысканиях опирался на нормативы KAN-therm. с оглядкой на Ваши пожелания добавлю возможность проставлять значение "по вкусу"...

В скриншотах не "вкусы", а рекомендации (и не "нормативы") из разных источников, еще и отличающиеся до 2-х раз.

И в своем проектировании будете допускать очень грубые ошибки, ориентируясь именно на скорости. В гидравлических расчетах скорость воды - вторичный показатель.

[v-david]

eugene.raynor, Лариса Злотник права скорость это даже не вторичный показатель, это всего лишь параметр для вычисления, например, шумовых характерист или потерь давления. Занятно было ваше определение "оптимальности"... А вы вообще знакомы с трудами профессора Одельского?
Оптимальность это прежде всего технико-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ показатель

Сообщение отредактировал v-david - 20.2.2019, 7:41

[eugene.raynor]

Лариса Злотник, v-david, оптимальная скорость, впрочем, как и оптимальная пропусная способность - величины производные: ориентируюсь на УПД. перевыкладываю файлы с уже исправленным расчётом...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 20.2.2019, 11:46

Прикрепленные файлы

 heating.zip ( 6,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 661

 

[OYL]

Вообще говоря, 250 Па - это потери не только на трение, но и на местные сопротивления (т.е. полные потери). А для на- значения диаметров придерживаются значений линейных потерь (на трение) в размере 50-70 Па/м.

[tiptop]

Вообще говоря, 250 Па - это потери не только на трение, но и на местные сопротивления (т.е. полные потери).

Потери напора в местных сопротивлениях происходят из-за трения.
Обычно потери напора при течении разделяют на "потери напора по длине" и "потери напора в местных сопротивлениях".

[OYL]

tiptop, вот определения: Выдержка из книги Альтшуль А.Д. Гидравлика и аэродинамика
Потери напора, затрачиваемые на преодоление сопротивления трения, носят название потерь напора на трение по длине или потерь напора по длине потока ( линейные потери напора)

помимо потерь напора по длине потока могут возникать и так называемые местные потери напора.

[eugene.raynor]

tiptop, вот определения: Выдержка из книги Альтшуль А.Д. Гидравлика и аэродинамика
Потери напора, затрачиваемые на преодоление сопротивления трения, носят название потерь напора на трение по длине или потерь напора по длине потока ( линейные потери напора)

помимо потерь напора по длине потока могут возникать и так называемые местные потери напора.

верно ли местные потери принимать в размере 30% от потерь напора по длине потока?

[OYL]

Принято считать потери по длине 35%, а местные 65% (справочник Староверова т.1 таблица II-21 приложений)

[eugene.raynor]

Принято считать потери по длине 35%, а местные 65% (справочник Староверова т.1 таблица II-21 приложений)

другими словами, потери в фитингах в 2 раза выше, чем в трубах? или в местные потери входит кое-что ещё?

[OYL]

не только в фитингах. На поворотах, в вентилях и кранах, короче в любом месте, где есть изменение сечения или направления потока.

[eugene.raynor]

не только в фитингах. На поворотах, в вентилях и кранах, короче в любом месте, где есть изменение сечения или направления потока.

лично я к потерям напора по длине добавляю 30% на местные сопротивления (в интернете часто можно встретить эту цифру), по 5кПа на котёл и фильтр-грязевик и по 1кПа на каждый радиатор. в целевом файле расчёта "Example_rad_ppr.out" можно увидеть, что насоса класса BPS 25-6S, работающего на второй скорости, должно хватать. опытным путём установлено, что переключение на третью скорость приводит к довольно ощутимому шуму в трубах, а разница в тепературах разноотдалённых от котла радиаторов находится в пределах пары градусов по Цельсию (коррелирует с температурой, когда насос работает на второй скорости). таким образом, удостоверившись на практике, свой расчёт считаю верным. а как вычисляете Вы?

[OYL]

Я учу студентов, поэтому расчеты делаю подробно. Ваши цифры считаю допустимыми, т.к. Ваш 1 кПа на радиатор учитывает местное сопротивление как радиатора, так и арматуры на нем (терморегулятор, кран...). То же и насчет котла. Так что приблизительные расчеты, основанные на практике, годятся для Вас - и ладно. Для больших объектов пользуюсь ПОТОКом.

[eugene.raynor]

Я учу студентов, поэтому расчеты делаю подробно. Ваши цифры считаю допустимыми, т.к. Ваш 1 кПа на радиатор учитывает местное сопротивление как радиатора, так и арматуры на нем (терморегулятор, кран...). То же и насчет котла. Так что приблизительные расчеты, основанные на практике, годятся для Вас - и ладно. Для больших объектов пользуюсь ПОТОКом.

поподробнее, пожалуйста, про этот самый ПОТОК...

[OYL]

Это программа, ей многие проектные институты пользуются. Погуглите, был крэкнутый вариант

[eugene.raynor]

Это программа, ей многие проектные институты пользуются. Погуглите, был крэкнутый вариант

меня интересует принцип её работы, прежде всего...

с увеличением расхода потеря напора на трение растёт не в квадрате, а в чуть меньшей степени. было бы очень неплохо, если бы кто подсказал эту самую степень: я бы нашёл рабочую точку конкретного насоса применительно к конкретной системе.
з.ы. вчера свёл интерполированную функцию насоса и фунцию системы с квадратичной зависимостью: показатели насосов оказались хуже, чем при предварительном расчёте, успешно работающем на практике...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 5.3.2019, 9:04

[karuzo]

показатель степени: 1.852

[eugene.raynor]

показатель степени: 1.852

благодарю. лично я к потерям напора по длине добавляю 30% на местные сопротивления (множитель 1,3). а сколько добавляете Вы либо каким образом расчитываете?
з.ы. а также на котёл, радиаторы, фильтр-грязевик и другие приборы и арматуру, которые я упустил...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 5.3.2019, 10:33

[karuzo]

Нас учили ученые коты, в общем случае, на местные сопротивления брать коэфф. 1.1
Если у вас, конечно, накручены трубы в морские узлы ,10% мало

[eugene.raynor]

Нас учили ученые коты, в общем случае, на местные сопротивления брать коэфф. 1.1
Если у вас, конечно, накручены трубы в морские узлы ,10% мало

ничего лишнего: колена на поворотах в углах помещений, тройники-ответвления на радиаторы, муфты на переходах на трубы другого диаметра (двухтрубная СО), краны на радиаторах и обвязке котла...
з.ы. зависит ли коэффициент от того, гравитационная или насосная СВО?

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 5.3.2019, 11:38

[karuzo]

Я бы в вашем случае больше 15% не брал

[eugene.raynor]

Я бы в вашем случае больше 15% не брал

в моём случае? ещё какие существуют варианты и от чего они зависят? дело, как бы, в том, что я пишу программу (остались последние штрихи) и по завершению разработки намерен выложить её сюда в свободный доступ.

[karuzo]

Все уже сказано. 30% берут те кто не уверен в своем расчете, так ,на всякий случай.
У меня был конструктор, кот. считал...считал , а потом результат умножал всегда на 3.
Как бы чего не вышло...а вдруг сталь не совсем сталь...+Дядя Вася должен украсть...

[eugene.raynor]

Все уже сказано. 30% берут те кто не уверен в своем расчете, так ,на всякий случай.
У меня был конструктор, кот. считал...считал , а потом результат умножал всегда на 3.
Как бы чего не вышло...а вдруг сталь не совсем сталь...+Дядя Вася должен украсть...

об украсть речь не идёт от слова совсем, зато эквивалент шероховатости стали, к примеру, принимаю как для ржавых, находящихся в длительной эксплуатации труб. пластмассы (металлопласт и полипропилен, к примеру) не подвержены коррозии. КМС для сталей и пластмасс принимать одинаковым, 10(15)% или, всё-таки, разным? мне интересно, как расчитываете Вы, что у вас всё верно получается, для систем без излишеств. подразумевается, что на всех участках СВО УПД<=250Па/м...
з.ы. насос всегда подбираю с запасом, чтобы, к примеру, трёхскростной на второй скорости компенсировал потери давления на трение. благо, разница в цене небольшая, да и конкретные модели разных производителей обладают девиацией характеристик в пределах класса (категории)...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 5.3.2019, 13:00

[eugene.raynor]

выкладываю архив с программой. внутри исполнимые файлы под Windows x86/x64 и Linux Ubuntu Mate 18.04.2 (x64), руководство, файлы справочников, исходный файл примера. у кого какие пожелания - пишите в тему...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 11.3.2019, 23:39

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 752

 

[Composter]

и что она делает??????????
кроме того что выдает эти 2 окна?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[eugene.raynor]

и что она делает??????????
кроме того что выдает эти 2 окна?

создаёт файлы расчётов. по составу обычные текстовые...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 12.3.2019, 0:41

[Composter]

из чего выдает?
где брать файл чтобы она посчитала?
что за examle если в нем ничего нет?
а самое главное отличается ли она от миллиона других?

Сообщение отредактировал Composter - 12.3.2019, 1:01

[eugene.raynor]

из чего выдает?
а самое главное отличается ли она от миллиона других?

в комплекте файл примера. его структура описана в мануале, по порядку. структура целевого файла там же...
тепловой расчёт предельно упрощён, а гидравлика весьма прозрачно вычисляется...
з.ы. отличается предельной простотой и применимостью, собстенным авторством...
example - обычный текстовый файл. можно взять (составить) любой другой той же структуры: собственно, графика была прикручена исключительно для удобства открытия файлов. целевые файлы располагаются в той же директории. из их названия можно понять тип системы (радиаторная, тёплый пол) и материал труб (сталь, металлопласт, полипропилен). особого внимания стоит таблица оптимальных пропускных способностей труб в каждом из файлов, расчёт насосов. в таблице указано, какой насос и на которой скорости какое давление преодолевает при заданном расходе.
план дома прилагаю...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 12.3.2019, 1:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Composter]

1) почему это не сделать в табличном редакторе типа excel?
2)не знаю как давно вы перестали пользоваться ms-dos, но в наше время прога без визуального оформления не особо интересна. Давать данные в программу в виде текста это можно рассматривать только для загрузки данных топосъемки, либо это как альтернатива может быть ручному вводу данных,но не как основной . В остальных случаях не вижу смылса это делать. Иначе пользователь будет только 1 человек - это автор программы )))
3) где учет пирога пола, диаметр, шаг укладки, тип укладки,граничной зоны, длины петли до тп,тип теплоносителя и % составляющая, учет температур над/под/поверхности тп, и т.д. и т.п. ?

Сообщение отредактировал Composter - 12.3.2019, 1:27

[eugene.raynor]

1) почему это не сделать в табличном редакторе типа excel?
2)не знаю как давно вы перестали пользоваться ms-dos, но в наше время прога без визуального оформления не особо интересна. Давать данные в программу в виде текста это можно рассматривать только для загрузки данных топосъемки . В остальных случаях не вижу смылса это делать. Иначе пользователь будет только 1 человек - это автор программы )))
3) где учет пирога пола, диаметр, шаг укладки, тип укладки,граничной зоны, длины петли до тп,тип теплоносителя и % составляющая, учет температур над/под/поверхности тп, и т.д. и т.п. ?

1,2. обычного текстового редактора вполне достаточно. в таком режиме, применяя вертикальное выравнивание, проще охватывать всю таблицу.
3. расчёт тёплого пола сильно упрощён и просчитан только по гидравлике: остальное на усмотрение исполнителя. шаг укладки задаётся в исходном файле для каждого помещения, а длина и все последующие характеристики петли - в целевом. по заказу пользователя форума даже сделал возможность указывать предельно допустимую УПД...
з.ы. даже если что-то не устраивает - распинать проще всего. кроме клонов АудиторСО альтернативы имеются? напоминаю: программа полностью свободная...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 12.3.2019, 1:37

[Composter]

1,2. обычного текстового редактора вполне достаточно. в таком режиме, применяя вертикальное выравнивание, проще охватывать всю таблицу.

Это только вам проще. если вы не согласны, то это ваше дело. про спрос на такие проги я написал выше

3. расчёт тёплого пола сильно упрощён и просчитан только по гидравлике

т.е. на температуру тп пофиг? никогда не видели домашних животных ,которые исключительно прыжками перебираются по помещениям где есть теплый пол? несколько раз говорил и не только я в этой теме , что гидравлика в этом деле не главное.

з.ы. даже если что-то не устраивает - распинать проще всего. кроме клонов АудиторСО альтернативы имеются?

как ни странно но расчеты excel лидируют http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4738&st=120

я старался критиковать программу, так как у самого есть опыт в этом, причем абсолютно не придираясь к вашей личности.........

Сообщение отредактировал Composter - 12.3.2019, 1:51

[eugene.raynor]

Это только вам проще. если вы не согласны, то это ваше дело. про спрос на такие проги я написал выше

т.е. на температуру тп пофиг? никогда не видели домашних животных ,которые исключительно прыжками перебираются по помещениям где есть теплый пол?

как ни странно но расчеты excel лидируют http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4738&st=120

я старался критиковать программу, так как у самого есть опыт в этом, причем абсолютно не придираясь к вашей личности.........

1,4. претензии по принципу расчёта принимаются всегда. оформление - дело вкуса: неоднократно становился очевидцем, когда Экссель зависал минут на 10 в процессе импорта 60000 двухколоночных строк. в последствии я написал программу, которая за секунду импортировала и обрабатывала порядка 400000 точно таких же строк. электронные таблицы - средство, а не цель, этап своего рода.
2. на температуру, как бы, не пофиг, но как это делается я, как бы, не в курсе. не против узнать, кстати... полагаю, терморегулятор и ротаметры ТП всегда можно накрутить...
3. так поделитесь этим самым опытом! давайте попробуем создать альтернативу коммерческим программам, хотя бы для расчётов частных домов и коттеджей...
з.ы. обратите внимание: программа кроссплатформенная, без привязки к Виндовс...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 12.3.2019, 2:03

[eugene.raynor]

перевыкладываю архив с программой (добавлено определение рабочей точки насоса (расход/компенсация потери напора на трение)). внутри исполнимые файлы под Windows x86/x64 и Linux Ubuntu Mate 18.04.2 (x64), исходный файл примера, руководство (обновлено), файлы справочников.
в результате вычислений программа формирует 4 файла:
1. "*_rad_fe.out" - радиаторная СВО, выполненная стальными трубами;
2. "*_rad_mp.out" - радиаторная СВО, выполненная металлопластовыми трубами;
3. "*_rad_ppr.out" - радиаторная СВО, выполненная полипропиленовыми трубами;
4. "*_tp_mp.out" - СВО тёплых полов, выполненная металлопластовыми трубами.

[eugene.raynor]

прошу пардона...

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 761

 

[eugene.raynor]

исправлен расчёт тёплых полов. все вопросы в тему...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 13.3.2019, 17:36

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 693

 

[eugene.raynor]

температуры обратки и подачи теперь задаются в интерфейсе, обновлён формат входного файла и справочников, актуализировано руководство.

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 711

 

[Inchin]

перевыкладываю архив с программой (добавлено определение рабочей точки насоса (расход/компенсация потери напора на трение)). внутри исполнимые файлы под Windows x86/x64 и Linux Ubuntu Mate 18.04.2 (x64), исходный файл примера, руководство (обновлено), файлы справочников.
в результате вычислений программа формирует 4 файла:
...

А чем не устраивает Аудитор ОЗЦ 6.1 или 6.9 ??? Он разве хуже рассчитывает?

[eugene.raynor]

А чем не устраивает Аудитор ОЗЦ 6.1 или 6.9 ??? Он разве хуже рассчитывает?

в своей программе я уверен (лично реализовывал все алгоритмы) и, в случае чего, способен внести коррективы. что Вы будете делать, если завтра сломается Аудитор? Вы в курсе вообще, что да как он считает?
з.ы. свои расчёты проверял на практике: всё ровно работает без балансировки кранами...

[eugene.raynor]

прошу обратить внимание: программа откомпилирована под Линукс в том числе. много ли подобных программ обладают поддержкой других операционных систем, в частности, бесплатных?

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 16.3.2019, 14:22

[eugene.raynor]

добавлены обработчики исключительных ситуаций, актуализировано руководство в соответствии с замечаниями...

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 748

 

[eugene.raynor]

исходя из упрощённой методики расчёта тепловых потерь здания:
К1 (окна) - коэффициент (тройной стеклопакет: к1=0,85; двойной стеклопакет: к1=1,0; обычное (двойное) остекление: к1=1,27);
К2 (стены) - коэффициент (хорошая изоляция: к2=0,85; кирпич (2 кирпича) или утеплитель (150мм): к2=1,0; плохая изоляция: к2=1,27);
К3 (соотношение площадей окон и пола) - коэффициент;
К4 (температура снаружи помещения) - коэффициент (-10C: к4=0,8; -15C: k4=0,9; -20C: k4=1; -25C: k4=1,1; -35C: k4=1,3);
К5 (количество стен, выхоящих наружу) - коэффициент;
К6 (тип помещения над рассчитываемым) - коэффициент (обогреваемое помещение: k6=0,82; теплый чердак: k6=0,91; холодный чердак: k6=1,0);
К7 (высота помещения) коэффициент.

таким образом, если коэффициенты К3 и К7 представляется возможным интерполировать, то каким образом точно вычислить К5, если учесть тот факт, что помещения в частности, да и здания в общем, преимущественно, являются, в лучшем случае, прямоугольными, а не квадратными, ведь теплопотеря помещения напрямую зависит от площади и теплопроводности ограждающих конструкций? другими словами, если помещение прямоугольное, имеет нечётное количество стен, выходящих наружу, то, независимо от того, какая, конкретно, стена и какой площади выходит наружу, коэффициент будет зависеть от количества стен, но никак не от качества (площади). быть может, существуют какие-то формулы на этот счёт либо более удачный упрощённый метод? программа, в первую очередь, предназначена для индивидуальных застройщиков и, на данном этапе, не претендует на исключительную точность расчётов, а призвана всего лишь обеспечить комфортный одинаковый температурный режим во всех помещениях здания...

[eugene.raynor]

к слову, в упрощённой методике отсутствует учёт пола (подпола). быть может, существует более удачная упрощённая методика, учитывающая ВСЕ ограждающие конструкции? в приоритете не точное определение теплопотерь помещений, а их соотношение (баланс), позволяющее избежать разности температур внутри помещений здания, обеспечив, таким образом, требуемый уровень комфорта...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 26.3.2019, 14:12

[eugene.raynor]

https://www.youtube.com/watch?v=XwMK8n_723Q

[Inchin]

https://www.youtube.com/watch?v=XwMK8n_723Q

Убедительно рассказывают. Но до Аудитора СО и ОЗЦ им еще как до Марса пешком.

П.С. Вы не владаете программой T-Flex? возникают задания, где нужно рассчитать температуру грунта под опирающимися плоскостями фундаметна (МЗФЛ).

Пример такого расчета:



Сообщение отредактировал Inchin - 2.4.2019, 9:10

[eugene.raynor]

теперь задаются не количество и размеры окон, а их площадь. обновлено руководство...

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 738

 

[eugene.raynor]

изменён алгоритм вычисления тепловых потерь: теперь теплопотери рассчитываются, исходя из площадей и минимально допустимого по ДБН теплового сопротивления 2,8 м2*С/Вт (для Киева) ограждающих конструкций (по состоянию на текущий момент, без учёта окон), обновлено руководство...
з.ы. нормативный тепловой напор рассчитывается, исходя из температурного режима 90/70/20, а фактический - Тпод/Тобр/Тпом. расчёт тепловой мощности для подбора отопительных приборов (радиаторов) происходит с учётом температурного режима системы отопления для обеспечения потребного теплового напора.

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 15.4.2019, 14:49

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,57 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 726

 

[eugene.raynor]

в соответствии с пожеланиями программа претерпела кардинальные изменения. подробности в обновлённом и гораздо более доступном руководстве...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 17.4.2019, 20:20

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 683

 

[eugene.raynor]

мелкие косметические исправления, участие в расчёте окон.
з.ы. допускается считать релизом...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 18.4.2019, 9:44

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 737

 

[eugene.raynor]

добавлены графический интерфейс и справочник медных труб, переписано руководство.

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 747

 

[eugene.raynor]

обновлённое руководство:

Прикрепленные файлы

 heating.pdf ( 67,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1201

 

[eugene.raynor]

и ещё новее...

Прикрепленные файлы

 heating_manual.pdf ( 74,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1199

 

[eugene.raynor]

полностью графический интерфейс, обновлённое руководство...
з.ы. внутри исполнимые файлы как под Windows x86/x64, так и под Linux Ubuntu Mate 18.04.2 (x64).

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 747

 

[eugene.raynor]

внесены мелкие исправления, обновлено руководство.

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 873

 

[eugene.raynor]

добавлена возможность изменять ширину столбцов исходной таблицы, исправлено отображение моноширинных шрифтов под OS Windows.

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 879

 

[lovial]

ведь теплопотеря помещения напрямую зависит от площади и теплопроводности ограждающих конструкций?

Нет. Доля потерь на вентиляцию (инфильтрацию) достигает 40% и более, а она завязана на объем помещения. Буржуи уже давно, да и наши тоже начали удельные теплопотери брать не пропорционально квадратному метру помещения, а пропорционально его кубатуре.

быть может, существуют какие-то формулы на этот счёт либо более удачный упрощённый метод?

Есть методика упрощенного расчета, но она по хрущевкам (не учитывает современные нормы утепления). Загнал ее в онлайн тут http://lovial.narod.ru/schitalka/ukrupn/ukrupn.html

[tiptop]

Доля потерь на вентиляцию (инфильтрацию) достигает 40% и более,

Это, наверное, где-нибудь в Португалии...

Буржуи уже давно, да и наши тоже начали удельные теплопотери брать не пропорционально квадратному метру помещения, а пропорционально его кубатуре.

...Может быть, там и строительная теплофизика какая-то другая.

[eugene.raynor]

Нет. Доля потерь на вентиляцию (инфильтрацию) достигает 40% и более, а она завязана на объем помещения. Буржуи уже давно, да и наши тоже начали удельные теплопотери брать не пропорционально квадратному метру помещения, а пропорционально его кубатуре.

Есть методика упрощенного расчета, но она по хрущевкам (не учитывает современные нормы утепления). Загнал ее в онлайн тут http://lovial.narod.ru/schitalka/ukrupn/ukrupn.html

исходя из Ваших же слов в вышеуказанной статье, равные по объёму помещения, в зависимости от геометрии, могут значительно отличаться периметром и, как следствие, площадью ограждающих конструкций. лично я ничуть не против вентиляции, вот только точных значений процентного соотношения нигде не нашёл, посколько экономия топлива ввиду цены к регулярному проветриванию не располагает...

[eugene.raynor]

какие ещё будут замечания и пожелания? для собственных нужд все функции реализованы, но мне не тяжело внести изменения в программу для удобства использования другими людьми...

[Firefox]

Добрый день! У меня всё получилось сделать по инструкции, но не совсем понятна таблица насосов: который выбрать в конкретно взятом случае, если вместо двух описанных значений присутствует аж целых три для каждой скорости каждого насоса?

[eugene.raynor]

Добрый день! У меня всё получилось сделать по инструкции, но не совсем понятна таблица насосов: который выбрать в конкретно взятом случае, если вместо двух описанных значений присутствует аж целых три для каждой скорости каждого насоса?

Видите ли, программа проектировалась с перспективой расчёта систем водяного отопления многоквартирных многоэтажных домов, где контурами бы являлись стояки, а в потерях напора на трение пришлось бы учитывать теплоснабжающую магистраль, что напрямую влияет на выбор насоса. Таким образом, третье значение - компенсация насосом потери напора на трение при номинальном, для рассчитанной СВО, расходе воды, что позволяет выбрать насос с учётом ПННТ теплоснабжающей магистрали.
Диаметр труб теплоснабжающей магистрали представляется возможным выбрать, исходя из значения ОПС (м3/ч) в таблице труб, а ПННТ теплоснабжающей магистрали вычислить по формуле: ПННТ(кПа)=1,5*УПД(Па/м)*ДТВО(м)/1000. УПД(Па/м) берём из той же строки таблицы труб, что и диаметр трубы, а ДТВО(м) - расчётная длина теплоснабжающей магистрали.

последняя версия программы со всеми исправлениями и нововведениями: разблокировано сочетание ВСЕХ систем и труб, обновлено руководство.

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 867

 

[Firefox]

Благодарю за развёрнутый ответ! А что за значения в файле "bps.pump" и каким образом дополнить сортамент насосов (в Руководстве об этом ничего не сказано)?
Подскажите, пожалуйста, каким образом выбирать трубы из одного материала, но разных внешних и внутренних диаметров?
P.S. Перекладывать файлы справочников не очень удобно.

[eugene.raynor]

Благодарю за развёрнутый ответ! А что за значения в файле "bps.pump" и каким образом дополнить сортамент насосов (в Руководстве об этом ничего не сказано)?
Подскажите, пожалуйста, каким образом выбирать трубы из одного материала, но разных внешних и внутренних диаметров?
P.S. Перекладывать файлы справочников не очень удобно.

1. Значения в файле "bps.pump" - экстраполяционные коэффициенты для каждой из трёх скоростей каждого насоса.
2. Специально для Вас внёс в программу изменения: теперь возможно в диалоге выбрать пользовательский справочник, а имя целевого файла содержит название файла справочника затем, чтобы целевые файлы не накладывались при разных названиях справочников.

Выкладываю новую версию программы: изменён графический интерфейс, обновлено руководство.

Прикрепленные файлы

 heating_primary.zip ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 817