Автоматизированные индивидуальные тепловые пункты Опции

[nikolaevvk]

Новые технологии отпуска тепла патент 2607775, 2673758 способны дать огромную экономию тепловой энергии, энергоресурсов. К сожалению, обращение к производителям по созданию электронных регуляторов способных осуществить необходимый алгоритм АИТП остается без ответа. Прошу вашего мнения

Прикрепленные файлы

 _________________________________________.rar ( 539,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[nikolaevvk]

Новые технологии отпуска тепла патент 2607775, 2673758 способны дать огромную экономию тепловой энергии, энергоресурсов. К сожалению, обращение к производителям по созданию электронных регуляторов способных осуществить необходимый алгоритм АИТП остается без ответа. Прошу вашего мнения

Прикрепленные файлы

 _________________________________________.rar ( 539,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[Ashihara]

Был тут уже один с патентами. Засрал половину форума патентами на заново изобретённые колёса и велосипеды.

[All_Ex81]

Новые технологии отпуска тепла патент 2607775, 2673758 способны дать огромную экономию тепловой энергии, энергоресурсов. К сожалению, обращение к производителям по созданию электронных регуляторов способных осуществить необходимый алгоритм АИТП остается без ответа. Прошу вашего мнения

И в чем заключается патент? стандартная ИТП с погодным регулированием и ограничением обратки, которых более чем дофига производится.
Причем чтото в гидравлических схемах на отоплении не увидел сдвоенных насосов (основной резервный)

[nikolaevvk]

Был тут уже один с патентами. Засрал половину форума патентами на заново изобретённые колёса и велосипеды.

Форум это диалог специалистов. Нет у тебя что сказать - так не говори.

И в чем заключается патент? стандартная ИТП с погодным регулированием и ограничением обратки, которых более чем дофига производится.
Причем чтото в гидравлических схемах на отоплении не увидел сдвоенных насосов (основной резервный)

Правильно надо было написать с погодным регулированием подающей и обратной температуры воды системы отопления. Тогда бы поговорили. Кстати там не хватает еще грязевика на входе

[All_Ex81]

Тогда бы поговорили. Кстати там не хватает еще грязевика на входе

грязевик на вводе не относится к автоматике и алгоритму управления.

и все таки идет не регулирование обратки а именно ограничение температуры обратной воды отдаваемой в т/с, многие поставщики энергоресурсов требуют именно эту функцию.

если вас интересует сам алгоритм работы - можете почитать мануал на тотже самый ECL, в котором все это реализованно.

и все таки скажите что там такого хитрого запатентовали что стало аж "супер инновацией" ? или запатентовали ТАУ ?

[nikolaevvk]

грязевик на вводе не относится к автоматике и алгоритму управления.

и все таки идет не регулирование обратки а именно ограничение температуры обратной воды отдаваемой в т/с, многие поставщики энергоресурсов требуют именно эту функцию.

если вас интересует сам алгоритм работы - можете почитать мануал на тотже самый ECL, в котором все это реализованно.

и все таки скажите что там такого хитрого запатентовали что стало аж "супер инновацией" ? или запатентовали ТАУ ?

Резервный насос тоже не относится к алгоритму автоматики. Он относится к безопасности.
В том то и дело что идет не ограничение температуры обратной воды. а ее регулирование. Сначала регулируется расчетный температурный график системы отопления и если температура внутреннего воздуха в помещении отличается от расчетной регулятор рассчитывает индивидуальный график подающей и обратной воды СО для данного потребителя. Все это подробно описано в приложении. Меня не интересует алгоритм Данфос, он у меня уже в техзадании на конструирование регулятора.

[Ashihara]

В том то и дело что идет не ограничение температуры обратной воды. а ее регулирование. Сначала регулируется расчетный температурный график системы отопления и если температура внутреннего воздуха в помещении отличается от расчетной регулятор рассчитывает

Коррекция теплоподачи по комнатным датчикам в отрасли не нова.

Описанное в вашем патенте 2607775 я делал ещё в 99 году, по РФ существует несколько не менее 200 объектов с подобными алгоритмами управления малыми ИТП и котельными - и это только те, что я запустил своими руками. Мои программы за 20 лет уже достаточно широко разлетелись и портированы минимум на 2 программные платформы - это только то, что я знаю.

Я ж говорил вам с самого начала: вы изобрели колесо, на котором все давно уже ездят, ещё и умудрились потратить денег на его регистрацию. Понимаю, это неприятно слышать. Но это факт.

[nikolaevvk]

Коррекция теплоподачи по комнатным датчикам в отрасли не нова.

Описанное в вашем патенте 2607775 я делал ещё в 99 году, по РФ существует несколько не менее 200 объектов с подобными алгоритмами управления малыми ИТП и котельными - и это только те, что я запустил своими руками. Мои программы за 20 лет уже достаточно широко разлетелись и портированы минимум на 2 программные платформы - это только то, что я знаю.

Я ж говорил вам с самого начала: вы изобрели колесо, на котором все давно уже ездят, ещё и умудрились потратить денег на его регистрацию. Понимаю, это неприятно слышать. Но это факт.

У вас в голове шаблон "температуру обратной воды нужно ограничивать" Это досталось вам в наследство от технологий Данфос, Сименс и т.д. которые подходят больше к отоплению частных домов от котельных. Предложенная технология предназначена для многоквартирных жилых домов получающих, тепловую энергию от централизованных систем теплоснабжения. Да, коррекция теплоотдачи по комнатным датчикам в отрасли не нова. Вопрос в том, как ее корректировать. А колесо сначала вращалась на оси, а потом еще добавились шарикоподшипники.

[Ashihara]

У вас в голове шаблон

Это у вас в голове шаблон. Я внимательно прочёл ваш патент ещё на этапе первого ответа для вас. И похоже знаю о недостатках такого подхода гораздо больше вас - у меня было больше времени для обкатки.

[nikolaevvk]

Это у вас в голове шаблон. Я внимательно прочёл ваш патент ещё на этапе первого ответа для вас. И похоже знаю о недостатках такого подхода гораздо больше вас - у меня было больше времени для обкатки.

Вы не увидели в патенте главного. В патенте указан тот необходимый объем, который нужен для получения патента Главное находится в техническом здании на конструирование регулятора и его еще никто не читал. И что вы могли обкатать, если всего этого в природе нет. Если что-то непонятно в технологии, то задайте конкретные вопросы, я объясню. А просто так отнимать время друг у друга не стоит.

[All_Ex81]

Предложенная технология предназначена для многоквартирных жилых домов получающих, тепловую энергию от централизованных систем теплоснабжения

Вопрос по технологии - где размещаются комнатные датчики в многоквартирном доме, их количество?

[starmos]

Я конечно небольшой специалист в гидравлике, но я вижу в схеме "подмешивающий насос" и не вижу циркуляционного. Насколько мне как-то объясняли, циркуляционные насосы ставят чтобы скомпенсировать гидравлическое сопротивление здания, иначе теплосеть может не продавить систему на все этажи. Соответственно и его характеристики подбираются. Но у насоса с регулировкой частоты характеристики ведь будут меняться, или нет?
Не понял как будет осуществляться регулирование - понятно что по датчику в квартире, в каждой комнате? Как один регулируемый насос обеспечит разную температуру в каждой квартире многоквартирного дома? Потому что один регулятор :одна квартира = много регуляторов : много квартир, но все это есть и сейчас.
Мне мой бывший главный инженер рассказывал, что у нас в Челябинске, еще при СССР был экспериментальный дом, с поквартирным регулированием отопления. В каждой комнате датчики температуры, в подвале офигенная гидравлика и система управления. Ничего не вышло из-за тепловой инерции здания - Ночью холодно = регулятор начинает прогревать, прогревает медленно, тем временем день = температура на улице повышается, регулятор начинает убавлять, но помещение все равно перегревается, к ночи оно охладится и на улице тоже холодно, и т.д. Этот дом есть и сейчас, но уже с обычной системой отопления.

[nikolaevvk]

Вопрос по технологии - где размещаются комнатные датчики в многоквартирном доме, их количество?

Для однотрубной системы - 2 датчика в входном и выходном помещении по ходу теплоносителя, для двухтрубной 1 датчик по усмотрению.

[All_Ex81]

Для однотрубной системы - 2 датчика в входном и выходном помещении по ходу теплоносителя, для двухтрубной 1 датчик по усмотрению.

Еще вопрос по технологии - где именно в квартире располагаются датчики? (конвектор, потолок, стена ...)

[nikolaevvk]

Еще вопрос по технологии - где именно в квартире располагаются датчики? (конвектор, потолок, стена ...)

согласно СанПин на внутренней перегородке не менее 1м от наружной стены и 1,5 от пола.

[All_Ex81]

согласно СанПин на внутренней перегородке не менее 1м от наружной стены и 1,5 от пола.

Не будет работать эта система:
1. Жильцы сделали ремонт - оторвали датчики.
2. Стало жильцам жарко (сибиряки приехали) - зажали конвектор - показания с контрольных датчиков изменилось - ИТП начинает давать больше теплоносителя.
3. Кабельные линии до датчиков на 16 этаже большой вопрос.
4. Кабельные линии по квартире до датчиков.
и еще много пунктов.

Данная система как те же самые счетчики-распределители тепла - в теории все хорошо - на практике не работоспособны.

Предложенная технология предназначена для многоквартирных жилых домов получающих, тепловую энергию от централизованных систем теплоснабжения

Данная технология как раз применяется либо в коттеджах либо в офисах лет уже ...цать, для общего развития посмотрите что такое датчик S2 у ecl

[kosmos440o]

Вы не увидели в патенте главного. В патенте указан тот необходимый объем, который нужен для получения патента Главное находится в техническом здании на конструирование регулятора и его еще никто не читал. И что вы могли обкатать, если всего этого в природе нет. Если что-то непонятно в технологии, то задайте конкретные вопросы, я объясню. А просто так отнимать время друг у друга не стоит.

Формула изобретения какая? А то я что-то не увидел.

[nikolaevvk]

Я конечно небольшой специалист в гидравлике, но я вижу в схеме "подмешивающий насос" и не вижу циркуляционного. Насколько мне как-то объясняли, циркуляционные насосы ставят чтобы скомпенсировать гидравлическое сопротивление здания, иначе теплосеть может не продавить систему на все этажи. Соответственно и его характеристики подбираются. Но у насоса с регулировкой частоты характеристики ведь будут меняться, или нет?
Не понял как будет осуществляться регулирование - понятно что по датчику в квартире, в каждой комнате? Как один регулируемый насос обеспечит разную температуру в каждой квартире многоквартирного дома? Потому что один регулятор :одна квартира = много регуляторов : много квартир, но все это есть и сейчас.
Мне мой бывший главный инженер рассказывал, что у нас в Челябинске, еще при СССР был экспериментальный дом, с поквартирным регулированием отопления. В каждой комнате датчики температуры, в подвале офигенная гидравлика и система управления. Ничего не вышло из-за тепловой инерции здания - Ночью холодно = регулятор начинает прогревать, прогревает медленно, тем временем день = температура на улице повышается, регулятор начинает убавлять, но помещение все равно перегревается, к ночи оно охладится и на улице тоже холодно, и т.д. Этот дом есть и сейчас, но уже с обычной системой отопления.

Компенсируется гидравлическое сопротивление здания располагаемым напором тепловых сетей на входе в АИТП и когда его не хватает рассматривается вопрос об установке циркуляционного насоса. Подмешивающий насос предназначен для подачи обратной воды в прямую для поддержания необходимого температурного графика системы отопления, если температура в тепловой сети выше необходимой. Функция этого насоса важная, так как он регулирует температуру обратной воды изменением развиваемого напора. (патент на изобретение № 2673758)
Второй "шаблон" который внедрили в нас западные технологии -это погодозависимая компенсация по температуре наружного воздуха температурного графика системы отопления. Но все технологии западные и отечественные регулируют только температурный график подающей воды в СО, а температуру обратный воды только ограничивают. Просто не знают как его регулировать.
Никаких датчиков температур воздуха нет в каждой квартире. При проектировании системы отопления задаются исходные условия: температурный график системы отопления, расчетная температура наружного воздуха (для каждого региона своя), теплофизические свойства ограждающих поверхностей, температура внутреннего воздуха в квартире согласно СанПин (Она одинаковая для всех жилых помещений). Количество нагревательных приборов зависит от температурного напора поверхности нагрева который определяется как средняя температура прибора минус температура воздуха. И если после выхода на расчетные параметры системы отопления температура внутреннего воздуха выше заданной, то: площадь поверхностей нагрева выше необходимой; применяемые теплофизические свойства материалов выше расчетных. Чтобы привести температуру воздуха к расчетной, регулятор уменьшает температурный напор за счет снижения средней температуры прибора понижением входной и выходной. Иными словами он корректирует расчетный график к местным условиям. К примеру был график 105 -70 стал 101-68. Это и есть индивидуальный температурный график здания. Его и надо поддерживать по наружной температуре воздуха и температура воздуха в каждом помещении будет одинаковая 20 градусов. Что касается дома в Челябинске там была скорее всего попытка регулировать температурный график СО по внутренней температуре воздуха в помещении. Здесь речь идет о регулировании по наружной температуре воздуха с корректировкой по температуре воздуха в помещении. Это большая разница.

Формула изобретения какая? А то я что-то не увидел.

Набери в поисковой системе патент на изобретение и номер

Не будет работать эта система:
1. Жильцы сделали ремонт - оторвали датчики.
2. Стало жильцам жарко (сибиряки приехали) - зажали конвектор - показания с контрольных датчиков изменилось - ИТП начинает давать больше теплоносителя.
3. Кабельные линии до датчиков на 16 этаже большой вопрос.
4. Кабельные линии по квартире до датчиков.
и еще много пунктов.

Данная система как те же самые счетчики-распределители тепла - в теории все хорошо - на практике не работоспособны.

Картина маслом "Последний день Помпеи" Это ваши Фантазии.


Данная технология как раз применяется либо в коттеджах либо в офисах лет уже ...цать, для общего развития посмотрите что такое датчик S2 у ecl

Патент на предлагаемые технологии я еще не все получил. Они находятся у патентного поверенного в другом городе. Вы что намекаете, что специалисты Федеральной службы по интеллектуальной собственности плохо провели проверку на чистоту патента? " 20 лет назад он применял эту технологию.

[Ashihara]

К примеру был график 105 -70 стал 101-68. Это и есть индивидуальный температурный график здания.

Именно этот алгоритм со временем не очень хорошо проявляет себя в реальном МКД. И чем больше МК в этом Д, тем быстрее.

Его и надо поддерживать по наружной температуре воздуха и температура воздуха в каждом помещении будет одинаковая 20 градусов.

Ваши бы слова, да богу в уши...

[manjey73]

реклама контроллера с ноу-хау когда будет ?

[инж323]

Новые технологии отпуска тепла патент 2607775, 2673758 способны дать огромную экономию тепловой энергии, энергоресурсов. К сожалению, обращение к производителям по созданию электронных регуляторов способных осуществить необходимый алгоритм АИТП остается без ответа. Прошу вашего мнения

Расчет этой огромной экономии есть или только декларация? Или фактические, подтвержденные сторонней организацией, данные, есть?

[nikolaevvk]

Расчет этой огромной экономии есть или только декларация? Или фактические, подтвержденные сторонней организацией, данные, есть?

Есть прогнозируемый расчет по отопительной нагрузке в процентном соотношении при уменьшении температуры воды от потребителей в диаграммах Рис 4, рис 5, рис 6 приложении. В журнале "Новости теплоснабжения" №8 2018 году есть анализ работы системы теплоснабжения от ТЭЦ-1 города Иваново. При температуре наружного воздуха -8 градусов превышение "обратки" составляет 8-10 градусов. Это примерно 15% тепла улетает в форточку.(Рис 5). Расход теплоносителя на 20% превышает расчетный. Перерасход электроэнергии в в 1,7 раза больше нормы. Вот вам экспресс-расчет. Запатентованная технология представляет автоматизированный АИТП, по сути робот, который только нужно включить одной кнопочкой и он без вмешательства персонала не допустит никакого превышения обратной воды. Наоборот он заточен на снижение обратной воды при условии сохранения комфортного теплового режима помещений.

[инж323]

А у нас и с 2 градусами перегрева обратки начинают башку абоненту проедать- это у нас очень сильная экономия или ваши патенты упомянутые в публикации 2018 года несколько излишне бравурно звучат? И без кнопчки в АИТП и без персонала постоянно сидящего в ИТП.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.2.2019, 20:13

[manjey73]

мне одному интересно, что произойдет, если люди в МКД посчитают что жарко и откроет форточки ?

[nikolaevvk]

А у нас и с 2 градусами перегрева обратки начинают башку абоненту проедать- это у нас очень сильная экономия или ваши патенты упомянутые в публикации 2018 года несколько излишне бравурно звучат? И без кнопчки в АИТП и без персонала постоянно сидящего в ИТП.

Прошу прощения. что ответ по экономии прозвучал некорректно. Понят не не так как нужно. В журнале "Новое в теплоснабжении"приведен анализ, как на самом деле работает система теплоснабжения и если там поставить предлагаемую технологию , то будет вот такая экономия.
В теме есть прикрепленный файл, где приведены диаграммы Рис 4, рис 5, рис 6. При помощи их можно легко подсчитать эффект. К примеру на ТЭЦ где вы проживаете приходит вода с температурой выше графика 5 градусов. Конкретно можно уточнить на ТЭЦ. На 3 градуса добавьте снижение "обратки" за счет установки АИТП, добавьте остывание в тепловых сетях и по диаграммам рассчитаете возможный эффект от их от применения.

мне одному интересно, что произойдет, если люди в МКД посчитают что жарко и откроет форточки ?

тоже самое.

[All_Ex81]

Картина маслом "Последний день Помпеи" Это ваши Фантазии.

Занимаясь производством ИТП более 15 лет и напрямую работая с нашими сервисными инженерами - это не последний день помпей - это стандартная ситуация.
Чем дальше находится оборудование от жильцов/их детей/животных - тем лучше работает система.

Подскажите количество запущенных лично Вами АИТП? количество АИТП находящихся на обслуживании?

[shavr]

Добрый день!
Не большой специалист по ИТП, поэтому заранее прошу прощения, если вопросы будут дилетантские. Итак
1) Вы говорите, что имеющиеся системы обратную воду только ограничивают, а ваша позволяет регулировать. А в чем разница?
2) На схеме нарисовано 2 регулятора: регулятор температуры подачи (насос) и регулятор обратки (клапан). При регулировании обратки разве температура подачи меняться не будет? А если будет то обратку ли вы регулируете или все таки подачу? В моем представлении температура обратки зависит только от температуры подачи и от теплосъема (с приборов отопления, труб...). (Возможно ошибаюсь). И чтобы регулировать температуру обратки отдельно от температуры подачи нужно как то влиять на теплосъем, и на вашей схеме я не вижу как это происходит.
3) Корректирование температуры подачи по температуре в помещении по одному датчику. Вы говорите, что во всех помещениях температура будет одинаковая (заданные 20 градусов). А вы уверены? Ну в теории для сферического дома в вакууме, я могу согласиться, но в жизни? Влияние инсоляции, ветра, открытие окон? как будет выбираться счастливчик, у которого в квартире будет стоять датчик температуры (ведь если он у себя включит электронагреватель в комнате с датчиком, то весь дом начнет мерзнуть)?

[manjey73]

полагаю что датчик стоит в самой ИТП и откорректирован с учетом тепловыделения оборудования, возможно в служебном помещении и учитывает расположение. Например северная сторона с окнами (закрытыми а не на распашку) то есть имитация. Ну а кто и чего там пооткрывал и навключал это проблемы жильцов, то есть тот самый сферический конь в вакууме.

[Ashihara]

мне одному интересно, что произойдет, если люди в МКД посчитают что жарко и откроет форточки ?

Произойдёт то, на что автор патентов никак не рассчитывает)

[Сергей А.]

Чем дальше находится оборудование от жильцов/их детей/животных - тем лучше работает система.

+100/ Жилец должен иметь возможность регулировать свое и не иметь возможности влиять на общедомовое хозяйство. Кроме голоса на собрании

Сообщение отредактировал Сергей А. - 28.2.2019, 10:03