А ты записался в землевладельцы?, Не было заботы - купила баба порося Опции

[Рыж]

Всем привет!
Купили мы тут давеча дачу....
Думали старый домик восстановить, но тут внезапно за стройку в СНТ стало можно расплатиться материнским капиталом, и мы всерьёз задумались поставить дом из бруса.
Собственно, вопросы следующие
- меня тут продажники уже пугают, что если строить в августе, то всё заплесневеет и сгниёт к чертям, строить нужно прям щас
- кто строил из бруса, какие косяки строителей были
- может, есть у кого лесорубы толковые, контакты в лс покидайте, пожалуйста (я в СПб)

Ну и планчики приложу, вдруг сгодятся кому

Прикрепленные файлы

 ________.dwg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Рыж]

Всем привет!
Купили мы тут давеча дачу....
Думали старый домик восстановить, но тут внезапно за стройку в СНТ стало можно расплатиться материнским капиталом, и мы всерьёз задумались поставить дом из бруса.
Собственно, вопросы следующие
- меня тут продажники уже пугают, что если строить в августе, то всё заплесневеет и сгниёт к чертям, строить нужно прям щас
- кто строил из бруса, какие косяки строителей были
- может, есть у кого лесорубы толковые, контакты в лс покидайте, пожалуйста (я в СПб)

Ну и планчики приложу, вдруг сгодятся кому

Прикрепленные файлы

 ________.dwg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[andrey R]

в СНТ стало можно расплатиться материнским капиталом

Не только в СНТ. А вот иметь дом в СНТ - это такая задница, что словами и не передать

[Рыж]

Не только в СНТ. А вот иметь дом в СНТ - это такая задница, что словами и не передать

понятное дело, что не только. Но раньше было сложнее, а теперь можно.
Задница - не задница, но ижс нам пока низя по ряду причин, да и стоит ИЖС дороже минимум в 2 раза, чем СНТ.
Вот когда доберёмся до строительства дома для ПМЖ, тогда да, только ИЖС. (Правда, ижс там где я хочу стоит порядка 3лямов за 8 соток. Гы.)

[andrey R]

Задница - не задница, но ижс нам пока низя по ряду причин, да и стоит ИЖС дороже минимум в 2 раза, чем СНТ.

Тебя кто-то обманул на счёт "дороже минимум в 2 раза"
Как раз постоянные поборы в СНТ требуют башлять за каждый чих. Плюс какие-то левые пассажиры будут постоянно командовать. То еще удовольствие

[Рыж]

Тебя кто-то обманул на счёт "дороже минимум в 2 раза"

Андрей, ну я ж искала всё-таки участок, и сравнивала цены.
Не знаю, как в МСК, у нас дороже при одинаковом удалении от города. Конечно, я не беру всякие коттеджные посёлки.

[Vano]

Прям ща морозное пучение у фундамента еще не нагруженного.
Как строить то прям ща - дорого.
Это надо мерзлый грунт выкинуть песка насыпать, послойно утрамбовать.

[andrey R]

Андрей, ну я ж искала всё-таки участок, и сравнивала цены

Я не про цену самого участка, а про полный цикл. Не задумывалась о том, почему земля в СНТ-колхозе дешевле?

[nick2]

дом из бруса.
Собственно, вопросы следующие
- меня тут продажники уже пугают, что если строить в августе, то всё заплесневеет и сгниёт к чертям, строить нужно прям щас
- кто строил из бруса, какие косяки строителей были

"прям щас" можно купить брус.
дерево, спиленное зимой имеет в своем теле меньше всего влаги, то есть наиболее сухое.
соответственно, менее подвержено гниению , а самое главное - изгибанию/изведению при сушке.

брать напиленный брус лучше непосредственно перед укладкой в стены.
если купить сейчас, а укладывать позднее - нужно его правильно хранить:
- уложить на прокладки, чтобы каждый слой проветривался
- сделать навес , чтобы не попадало солнце
- сверху нагрузить, чтобы дерево не повело "вертолетом".
если нет цели за лето поставить "коробку" - делаете летом фундамент со всем "подземьем", февраль-март покупаете брус,
апрель - укладка.
перед укладкой - обязательно пропитка огне-биозащитой.

[инж323]

понятное дело, что не только. Но раньше было сложнее, а теперь можно.
Задница - не задница, но ижс нам пока низя по ряду причин, да и стоит ИЖС дороже минимум в 2 раза, чем СНТ.
Вот когда доберёмся до строительства дома для ПМЖ, тогда да, только ИЖС. (Правда, ижс там где я хочу стоит порядка 3лямов за 8 соток. Гы.)

Как зарегишь в ЕГРН, так сразу и изменится обеспеченность квадратами и в тот же год можно слететь с очереди. Хотя этот фактор достаточно эфимерный.
Очередникам, если не центрального района, то дают новые метры в таких районах, что ... не, мы еще подождем, но туда не поедем. Знаю семейство живущих в двушке с двумя детьми- одновременно в песочнице дети играли и на очередь вставали(но у них двушка, а у нас однушка были, но равной общей площади), так они до сих пор там и живут. Правда детки переженились и попереезжали, кто снимает, кто у жены. Но оказывается до сих пор очередники, но с приставкой "привередливые" и отказывающиеся ехать в имеющееся для очередников жилье(дом не в ЦАО, хоть и до Кремля 25 минут ехать на общтранспорте от момента закрывания своей двери квартиры до выхода на пл. Театральная).
А домик уже купили, коль рассматриваете варианты конструктива дома нового и сроки строительства? Просто ЦИАН дает например очень неплохую базу по разным местам всей РФ, хоть и лапшу вешают в объявлениях много кто там. Бабушкину дачу поросшею всеми участками по берегу реки деревьями выдают при продаже коттеджей и участков на другой стороне реки за грибной лес доступный пешком!!!

Сообщение отредактировал инж323 - 9.3.2019, 18:21

[Рыж]

Я не про цену самого участка, а про полный цикл. Не задумывалась о том, почему земля в СНТ-колхозе дешевле?

Мне оно надо до момента приобретения участка под строительство ПМЖ. Это максимум 10 лет. со всеми членскими сборами ну тыщ 150 пусть будет. ИЖС там же от 700 за пустой (попробуй найди ещё), мы купили з 450 с избушкой. А там мне ИЖС нинадо ибо для ПМЖ далековато.

"прям щас" можно купить брус.
дерево, спиленное зимой имеет в своем теле меньше всего влаги, то есть наиболее сухое.
соответственно, менее подвержено гниению , а самое главное - изгибанию/изведению при сушке.

брать напиленный брус лучше непосредственно перед укладкой в стены.
если купить сейчас, а укладывать позднее - нужно его правильно хранить:
- уложить на прокладки, чтобы каждый слой проветривался
- сделать навес , чтобы не попадало солнце
- сверху нагрузить, чтобы дерево не повело "вертолетом".
если нет цели за лето поставить "коробку" - делаете летом фундамент со всем "подземьем", февраль-март покупаете брус,
апрель - укладка.
перед укладкой - обязательно пропитка огне-биозащитой.

Я думаю сразу полный цикл - покупка бруса-монтаж. А за лето фундамент, да... Боюсь, если сейчас купить брус, то за наше лето его потом только на дрова можно будет. ну или хранить в квартире ))))

Как зарегишь в ЕГРН, так сразу и изменится обеспеченность квадратами и в тот же год можно слететь с очереди. Хотя этот фактор достаточно эфимерный.
(....)

Так да, очередники. Но мы за бабками стоим. Пока дождёшься квартиру даже в жопе мира, уже правнуки пойдут. За квартирами в Питере даже из многодетных очередь. А если дом записан как "садовый", то его не считают в жилые метры.

[LordN]

дом из бруса это лютый треш. если никогда не делал - не делай никогда.
сибит, газобетон и т.д. брус - это сплошные дыры, с началу устанешь конопатить, а потом устанешь утеплять. брус - это сплошные дыры - устанешь выполнять дератизационные мероприятия. оббить все мелкой сеткой, лучше колючей из нержавейки, все округ, полы, стены, потолки, перекрытия, оконные проемы, дверные и т.д и т.п.

[Рыж]

Ну, для дачи не думаю что вопрос грызунов сильно актуален. Они обычно на зиму приходят, а зимой нас там нет.
Дыры эт да... пугали нас уже. Ну так кругляк тож ведёт а на газобетон денег нет. Самостоятельно его строить некем, а если нанимать сильно дороже брусового получается. Да и отделка ещё... брррр!

[LordN]

брус отделывать это тоже песня еще та. деревянный дом если зимой не топить - сгниет. любой сгниет, но деревянный 146% сгниет.
и грызуны если в дом зашли, то их оттуда выбить очень сложно.

[andrey R]

грызуны если в дом зашли, то их оттуда выбить очень сложно.

Кошка легко справляется за неделю

[Рыж]

брус отделывать это тоже песня еще та. деревянный дом если зимой не топить - сгниет. любой сгниет, но деревянный 146% сгниет.
и грызуны если в дом зашли, то их оттуда выбить очень сложно.

Я ващет отделку не планировала... Антисептировать, покрасить и ладушки, потолок вагонкой подшить. Сортир гипроком влагостойким обшить и кафель сверху, потолок натяжной, скорее всего...
Проблема в том, что если в доме не жить постоянно, то любая отделка (ну разве что кроме камня и плитки) развалится. Причём гипрочный потолок у нас в существующем доме рас... волной короче пошёл после пары ночёвок по осени. Неделю назад вот были, опять топили. На следующей неделе посмотрим, отвалился или нет )))

[HeatServ]

Из бруса строить весело и приятно, если дерево хорошее. Если дерево хреновое, то на химозу устанешь деньги тратить. У меня вся дача покупалась у одного поставщика, кроме двух брусьев, которые потом пришлось раствором йода гасить. Мой совет, если всё же есть желание строить из бруса - купить брус за год и дать высохнуть, заодно будет понятно какие проблемы могут выползти по пути.

[Рыж]

Из бруса строить весело и приятно, если дерево хорошее. Если дерево хреновое, то на химозу устанешь деньги тратить. У меня вся дача покупалась у одного поставщика, кроме двух брусьев, которые потом пришлось раствором йода гасить. Мой совет, если всё же есть желание строить из бруса - купить брус за год и дать высохнуть, заодно будет понятно какие проблемы могут выползти по пути.

В смысле, купить сейчас и пущай лежит?
Мне казалось, лучше пусть в собранном виде стоИт. А через год, если чё, то поставщика-сборщика попинать... Я просто не представляю даже куда его складывать...

[Vano]

складывать на фундамент - нагрузить его в зиму

[Рыж]

складывать на фундамент - нагрузить его в зиму

Дык нету ышшо фундамента-то... Эт чё, за лето фундамент ставим, потом год на нём лежит брус и ещё год он "садиться"? А потом ещё год окна-отделка-доконопатить... Чёт я не готова, если честно к такой стройке...

[инж323]

Лен, ну тоды варианты сужаются и получается каркасник. А ему осаживаться не надо и фудаменту под ним тоже. Дай каркас 1500 мм и минватой заполняй. И дом считай сезонного изготовления и подходит под регламент "садовый". И быстро делается- реально в сезон укладываются( без чистовой отделки иногда правда, смотря какой габарит). Тебеж 150-250 квадратов не нужно пока? Ибо вывозить уже типа туда детей надо, а строить габаритное пока трудно. Сделай метров 100 каркасник(или чуть меньше) и живи, а по мере проживания определитесь с своим режимом там проживания и структуры вашего быта под это, ну и далее достроите под уже четко понимаемый вами ваш спрос.

[HeatServ]

В смысле, купить сейчас и пущай лежит?
Мне казалось, лучше пусть в собранном виде стоИт. А через год, если чё, то поставщика-сборщика попинать... Я просто не представляю даже куда его складывать...

Сколотить сарай из говна и палок и туда сложить, пусть лежит сам под своим весом. Я бы сейчас вот так бы и сделал. Торцы ещё можно обработать, чтобы не рассыхался сильно. От ветра, дождя и солнца надо будет закрыть.
Фундаменту надо дать выстоять хотя бы год, нагружать не надо. Грунты какие?

[инж323]

Сколотить сарай из говна и палок и туда сложить, пусть лежит сам под своим весом. Я бы сейчас вот так бы и сделал. Торцы ещё можно обработать, чтобы не рассыхался сильно. От ветра, дождя и солнца надо будет закрыть.
Фундаменту надо дать выстоять хотя бы год, нагружать не надо. Грунты какие?

А у нас в регионе это почти подарить кому то купленный материал. Не упрут лишь собранное и то, если не сильно опережаешь других в строительстве.

Каркасник( 150 мм стойки) и шаг под минвату 500мм.

[andrey R]

А как по мне, так инж дело предложил - каркасник лучше и быстрее.
Брус таки требует как любви именно к брусу, чтобы потом со слезой на юной щеке заколачивать его гипсокартоном изнутри, и минватой с сайдингом - снаружи, так и любви к "немного помучиться", живя в во всём этом годами.
При этом финальная отделка обычно совпадает по времени с мыслью - а нафига мне всё это нужно, есть варианты поинтереснее

[HeatServ]

Каркас не дело, потом сам же плеваться будешь.

[инж323]

Каркас не дело, потом сам же плеваться будешь.

А брусовой из 100 лучше? Быстро делается? Успеваешь сделать за сезон и начать через год уже отправлять туда детей? А каркасник... тысячи домов дач по многим регионам стоят с 50-60-70-х годов и многие не меняют их на брус\кирпич\газик даже не из за сложностей с финансами, а просто дача должна быть ближе к природе, которую не почувствовать в кирпичном трехэтажном доме с колоннами, джакузи и мраморными балясинами лестниц среди лепнины. Коттедж совсем не дача. Да и сельскому бы жителю с постоянным проживанием не посоветовал бы каркасник, это не для этого дом, верней конструктив.
А вот небольшой каркасник позволит быстро его возвести, утеплить, пожить несколько лет отработав свое видение на проживание на даче, поняв свои потребности в уровне востребованного, расшириться, облагоустроиться и иметь уже приемлимое для проживания летом все эти годы. А потом и детей некоторые не могут туда затащить, да и сами ездят когда как.
А при необходимости он и сезонной летней кухней может стать, что б в основном доме не шуметь с шумной компанией подросшей молодежи и гитарными переборами. А может и не стать- тут кому что и для чего.
Раньше вон все дачи в грядках были, а сейчас в клумбах и ландшафтном дизайне.

[andrey R]

Да и сельскому бы жителю с постоянным проживанием не посоветовал бы каркасник, это не для этого дом, верней конструктив.

Чем он плох то? У мну две пристройки к каменному (пескоцементные блоки) дому каркасные. Никакой разницы не ощущаю с основным домом. В каркасной пристройке - санузел, кухня и столовая:

Прикрепленные файлы

 DSC05523.JPG ( 28,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 DSC05311.JPG ( 32,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Kotlovoy]

Бараки, те же каркасные сооружения, только вместо минваты засыпка из смеси шлака с опилками, стояли по полсотни лет и больше на берегу Охотского моря. Климат сами догадываетесь, Питерский курортом покажется. По мере оседания засыпки (иней появился под потолком) лезли на чердак и подсыпали.
Жили в них и сезонники, и местные. Я в таком родился...

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 10.3.2019, 9:22

Прикрепленные файлы

 image.jpeg ( 180,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[HeatServ]

Не очень-то каркас дешевле получается. Да и дышать минплитой не очень полезно.

[andrey R]

Не очень-то каркас дешевле получается. Да и дышать минплитой не очень полезно.

Да ерунда это про дышать, решается вентиляцией. В любом доме полно всего, чем дышать не полезно, от мебели, до клеенки на кухонном столе.
Я тут намедни ковролин в квартире сменил. От где дышать то стало невозможно

[Kotlovoy]

Самый экологичный, эффективный и дешёвый материал для утепления дома
https://www.forumhouse.ru/threads/83457/

[andrey R]

Самый экологичный, эффективный и дешёвый материал для утепления дома

Из кизяка еще экологичнее
Все эти премудрые "старые строители" грешат одним - сильно много трындят про экологичность, и помалкивают про кучу минусов тех же опилкодомов. А их предостаточно, просто тема экологичности в моде.

[HeatServ]

Да ерунда это про дышать, решается вентиляцией. В любом доме полно всего, чем дышать не полезно, от мебели, до клеенки на кухонном столе.
Я тут намедни ковролин в квартире сменил. От где дышать то стало невозможно

Еще и вентиляшку городить. Да ну его нафиг.

[Kotlovoy]

Из кизяка еще экологичнее
Все эти премудрые "старые строители" грешат одним - сильно много трындят про экологичность, и помалкивают про кучу минусов тех же опилкодомов. А их предостаточно, просто тема экологичности в моде.

Ну всем-то не угодишь.

[HeatServ]

Я баню из опилков сделал, думал, хрен с ним, год постоит. Уже пятилетку стоит себе и еще столько же простоит.

[LordN]

Кошка легко справляется за неделю

чтобы с ними справиться, кошка должна получить к ним доступ, а с этим, в дому целиком состоящим из щелей, большие проблемы

[andrey R]

чтобы с ними справиться, кошка должна получить к ним доступ, а с этим, в дому целиком состоящим из щелей, большие проблемы

В щелях покушать нечего, мышки выходят к кошке в лапки

[Kotlovoy]

Смотрим Том и Джерри. Но жить в засыпных стенах у мышей не получится. А вот пенопласт - рай для грызунов. Про огнестойкость вообще молчу. Кстати, стена из бруса сопротивляется огню дольше, чем железобетонная. Всё моё детство прошло рядом с грызунами. Правда, не с мышами. С крысами.
Да с нынешними препаратами от грызунов даже говорить не о чем. На нашей производственной базе появились как-то, им там раздолье, а вокруг частный сектор. Вызвали службу, они разложили приманку. Больше их никто не видел вот уже несколько лет.

[327]

У тестя домик в СНТ 5х4. 1 эт. бревно ёлка, 2 эт. каркасник, кухня пристроена - каркасник (без утеплителя - воздушная прослойка). Стоит на шлакоблоках (у нас грунты другие в МО). Зимой нет никто - только мышки, лето и до поздней осени живут. Конопатили мы его первые 2 года. Потом зашили снаружи сайдингом.
С брусом как мне кажется, можно "налететь" на неприятности. Ездил в артель - рубят дома. Задал вопрос про зимнюю/летнюю рубку. Говорят фигня всё это. Просто раньше зимой лошадками удобнее было лес вывозить. В принципе домик тестя вполне подтверждает это. Гнили нет, трещин минимум. Проблема только в качестве утепления 2 эт. и кровли. В жаркие солнечные дни там жарко.
Есть кстати арболит как в виде блоков, так и в виде готовых плит. Мне этот материал понравился, и практически везде на постройках СССР его встречаю. Москва - чердаки и кровли, везде все коровники. Присмотритесь, может подойдёт. И мороки меньше. Вызвал кран, за пару дней сбрал, оштукатурил и живи. И саморез везде можно вкрутить - там полочку/картину повесить,.....

[Ferdipendoz]

Я вот в брусу живу. Норм всё. Но он ещё не сел до конца, винтом ведёт брусья, щели огромные. Делать надо будет. Обшивать полюбасу надо, как минимум, чтобы дождик сквозь щели не затекал

[LordN]

ну да, простой квадратный брус так и должен себя вести. нужен профилированный, с продольными и поперечными пропилами. такой брус лучше сохнет и меньше крутит. где в инстаграмме видел хороший профиль для бруса, там конечно приколисты и фантазёры через одного, но профиль мне понравился.
что типа такого https://www.youtube.com/watch?v=8Ffpmet3CKs

[Kotlovoy]

Как насчёт клеёного бруса?

[LordN]

Как насчёт клеёного бруса?

клееный неплох по целому ряду обстоятельств, но ценник ни в какое сравнение не идёт. в разы дороже. и очень зависим от технологии. чуть кривые руки - и получи гемморой за свои же деньги.

[andrey R]

клееный неплох по целому ряду обстоятельств, но ценник

Не только ценник. Приятель электрикой занимается, так говорит, что сверлить этот брус... запах стоит, как в цеху раскройки ДСП. Химия сплошная в том брусе.

[HeatServ]

У меня из более чем тридцати кубов бруса вывело только один брус. Но мы зимой ставили, его под нагрузкой просушило.

[LordN]

дело не в нагрузке, дело в физике. зимой воздух сухой и холодный. это важно. вода в промерзшей древесине находится в твёрдом состоянии. это тоже очень важно. а что еще важнее, это твердое состояние не является кристаллическим льдом, т.е. водяной лед представляет собою не кристаллическую структуру, а стекловидную, аморфную. это свойство воды находящейся в капиллярах. есть еще одна особенность у такой воды, она имеет низкую температуру замерзания, что-то порядка -30°С. есть еще один момент, на этот фазовый переход, кажется, тратится намного меньше джоулей, но это не точно, давно было, забыл уже..
ну и поскольку это все-таки лед, то он сублимируется, т.е. превращается в газ и вытягивается диффузией из дерева. а поскольку все вокруг холодное, скорость сублимации низкая и влага покидает древесину равномерно и неоднородность влажности при такой сушке минимальна. а раз так, то и геометрия волокон не рушится и дерево если и крутит то по минимуму. есть еще момент, при холодной сушке не происходит закрытия/схлопывания капиляров, что позволяет воде сперва покинуть древесину.. это мне рассказывал один технологи всю жизнь занимающийся протезированием, подготовка древесины и т.д.
одна оговорка, дерево изначально д.б. хорошего качества, без гнили, пустот с водой и т.д.

Не только ценник. Приятель электрикой занимается, так говорит, что сверлить этот брус... запах стоит, как в цеху раскройки ДСП. Химия сплошная в том брусе.

технологии очень разные, от эпоксидки и ПВА до термообработки, когда доски склеиваются меж собой за счет целлюлозы в ней содержащейся. я не химик, слышал звон, как говорится... вопщем там процесс чем-то похожий на получение ОСП-плит.

[nick2]

делюсь "вопытом"

дом из бруса это лютый треш. если никогда не делал - не делай никогда.
сибит, газобетон и т.д.

в прошлом сезоне начал стройку.
грунт - пучинистый, тяжелый дом не поставить.
сначала хотел дом из бруса.
НО
привык работать один (это мой недостаток)
брус надо складывать толпой и сразу.
газопеноблок - имеет плотность 600 кг/м3 почти как брус (дерево) 500 м3/куб
кирпичи эти могу монтировать в одинокова. не торопясь
посему решил - покупаю газопеноблок.

Фундаменту надо дать выстоять хотя бы год, нагружать не надо. Грунты какие?

грунты -торф, пучинистые.
фундамент ленточный - нужно ещё буронабивные сваи на 2,5 м. в районе 100 тыров и недели две работы бригадой
посему - завинтил винтовые сваи. длина 3 м, шаг клетки 3х3 м. над землей - 0,5 м. 5 часов - 12 свай (3х4, площадка 6х9 м, на 5 -ти дачных сотках шибко не разбежишься). итого - 38 тыр
сварил по периметру ростверк из уголка 50.
сделаю ещё армопояс по этому уголку.
фото не сделал, виноват, снег растает - исправлюсь

технологии очень разные, от эпоксидки и ПВА до термообработки, когда доски склеиваются меж собой за счет целлюлозы в ней содержащейся. я не химик, слышал звон, как говорится... вопщем там процесс чем-то похожий на получение ОСП-плит.

работал на деревопроизводстве.
клееный брус в том числе.
штука хорошая тем, что для склейки используется просушенное дерево, клеится три слоя, в итоге - волокна древесины идут разными направлениями, при дальнейшей эксплуатации/усыхании/наборе влажности - менее изводит геометрию.
ну и ценник - соответствующий

Сообщение отредактировал nick2 - 10.3.2019, 15:04

[инж323]

Чем он плох то? У мну две пристройки к каменному (пескоцементные блоки) дому каркасные

Так дом то твой не селянина с печкой дровяной, нет коровы и кур.
Газ магистральный с стабильным его и электры наличием может запросто сгладить недостатки и ты их не увидишь.
Тепловая инерционность дома для постоянного проживания всё же значима, а для "редкими наездами зимой" тоже, но в обратном смысле. У тебя отключат электру пока тебя нет(и СО не ЕЦ) и тетеньки твои сразу учуят снижение Т в каркасной части, а в массивной позже.Аналогичное и с печным отоплением- к утру вечерняя жара очень четко сменяется весьма ощутимой прохладой, не вставать же ночью на протоп дополнительный и эти 10 градусов в амплитуде Т весьма не комфортны. А только для летнего сезона это всё ерунда.

Зы, а я думал у тебя бревенчатый дом( обе очереди) и только терасса та каркасник.

[LordN]

делюсь "вопытом"

в прошлом сезоне начал стройку.
грунт - пучинистый, тяжелый дом не поставить.
сначала хотел дом из бруса.
НО
привык работать один (это мой недостаток)
брус надо складывать толпой и сразу.
газопеноблок - имеет плотность 600 кг/м3 почти как брус (дерево) 500 м3/куб
кирпичи эти могу монтировать в одинокова. не торопясь
посему решил - покупаю газопеноблок.

о, поглядел ценник на пеноблоки, ровно вдвое дешевле бруса в наших краях. 3500 против 7000.
плотность есть и 400кг/м3.

[andrey R]

У тебя отключат электру пока тебя нет(и СО не ЕЦ) и тетеньки твои сразу учуят снижение Т

Зы, а я думал у тебя бревенчатый дом( обе очереди) и только терасса та каркасник.

У мну газовый котел от электры не зависит, эт у соседа в доме из профилированного бруса без электры котел встаёт мёртво на аварию, а у меня всё пашет без проблем

Ну не было у меня в те годы знакомого директора леспромхоза, а директор комбината ЖБК - был
Они эти блоки на заводе лепили и через кооперативчик по своим продавали. Помнишь же, как в "святые девяностые" с этим всё было?

[Ferdipendoz]

У меня газовый Ферроли сразу дохнет без электры. Думаю бесперебойник присобачить

[инж323]

У мну газовый котел от электры не зависит, эт у соседа в доме из профилированного бруса без электры котел встаёт мёртво на аварию, а у меня всё пашет без проблем

Ну не было у меня в те годы знакомого директора леспромхоза, а директор комбината ЖБК - был
Они эти блоки на заводе лепили и через кооперативчик по своим продавали. Помнишь же, как в "святые девяностые" с этим всё было?

Да помню я про то, что и котел твой и СО не зависят от электры. Андрей, но это же... как бы поточней сказать.. сейчас уже почти редкость. Как в отношении котла, так и СО с ЕЦ. Не путай применяемое инженером по этим системам решение с массово применяемым. Делают энергозависимым в основной и мужественно бросаются решать бесперебойность электры( имитировать 1-ю категорию её)

[327]

Одно время я был сильно озадачен выбором стройматериала (так и не построился пока). Везде есть элемент недобросовестного поставщика. Особенно при не типовых строительных материалах.
Газобетон - прикольный материал, но монтируя отопление в подобных строениях, почему-то для себя его списал. Также заявленные характеристики редко выдерживаются. и нужно покупать у именитых производителей. Цены там не такие низкие. То же с брусом/проф.брусом/клеёнкой. Был на 1-й выставке, дали пощупать клеёнку - так вода чуть по рукам не текла. Стрёмно. Ещё и то, что при монтаже склеенные плоскости вертикальны. Не уверен, что клей навечно склеил 3 доски.
По каркасникам уже много опыта в виде видео на ю-тюбе, после эксплуатации нескольких лет. Букашки всякие, мышки......брррррр.
Для себя решил строиться из бревна всё же (как только возможность появится), хоть проект сделал для арболита. Когда был мелким, жили в доме из самана. Очень приятсвенный микроклимат был, но живность легко могла проковырять его.

[инж323]

Так и при любом материале есть обычные рядовые проблемы и просто соблюдение технологических требований. Как брус и доску могут привезти совсем сырую вчера еще росшую деревом, но сейчас пока ровную, так и газобетон могут отдать со скидкой, но без выстаивания его. Но ведь и монтажники\сборщики запросто впарять оштукатуривание сырого с технологической влагой в себе газобетона, так и с брусом налевачить могут запросто сделав нагели из А3 арматуры просто забив её сверху. Просто во всем глаз и глаз нужен и знания технологии. И очень не любят заков строителей по дачам, мол докапываются на пустом месте, выдавая свои косяки за "мол и так тоже можно, мы ж так годами делаем и всё пучком".

[327]

По брусу видел интересное видео - он как кирпичики по метру где-то длиной. То ли пиндосы, то ли финны. Не помню.
Газобетон и т.п. (арболит туда же), только с колоннами. ИМХО, т.е. если снять нагрузки на стены, и использовать его уже как заполнение.
А потом, по себе, так я ошибку допустил большую. Размахал хоромы на всех, наивно полагая, что дети с семьями будут жить со мной (вышло 230кв.). Позже пересмотрел концепцию, сгонял к артельщикам, дом 6х6 1 эт. только бревно 340мм. = 160-180 тыр.. С мансардой и мзлф где-то в районе 800тыр.. В принципе вполне приемлемо.

Вот кто бы прояснил. По идее, при отоплении СУГ, теплопотери нужно уменьшать. Можно ли бревно утеплить базальтом или др. с схожей паропроницаемостью? Требуется ли какая обработка, не сгниёт ли?

Сообщение отредактировал 327 - 10.3.2019, 16:40

[LordN]

По брусу видел интересное видео - он как кирпичики по метру где-то длиной. То ли пиндосы, то ли финны. Не помню.
Газобетон и т.п. (арболит туда же), только с колоннами. ИМХО, т.е. если снять нагрузки на стены, и использовать его уже как заполнение.
А потом, по себе, так я ошибку допустил большую. Размахал хоромы на всех, наивно полагая, что дети с семьями будут жить со мной (вышло 230кв.). Позже пересмотрел концепцию, сгонял к артельщикам, дом 6х6 1 эт. только бревно 340мм. = 160-180 тыр.. С мансардой и мзлф где-то в районе 800тыр.. В принципе вполне приемлемо.

Вот кто бы прояснил. По идее, при отоплении СУГ, теплопотери нужно уменьшать. Можно ли бревно утеплить базальтом или др. с схожей паропроницаемостью? Требуется ли какая обработка, не сгниёт ли?

если внутри нормальная вентиляция, то пароизоляцию можно делать и снаружи, но при этом толщина изоляции д.б. достаточной для вывода т.росы из стеновой конструкции при любых ситуациях. ну и ветрозащита снаружи теплоизоляции д.б. очень хорошей. лучше брать какой-то проверенный импортный материал, все эти наши изоспаны выглядят на одно лицо и доверия не внушают.
ну а так я по деревне уже давно наблюдаю что народ прямо по брусу снаружи обшивает пеноплексом и не парится. что в общем-то логично за исключением пожароопасности.

[327]

Пеноплекс же плохо пропускает пар? Или ошибаюсь? Для деревянных стен влага прёт по чаше. Запрёшь, получишь каркасник и конденсат между пеноплексом и деревом. Тут уже точно понадобится хорошая вентиляшка, которая сожрёт всё это утепление и его эффективность.
Смотрю на дома старые, так там либо перерубы зашиты вагонкой, либо все стены. Ещё видел видео, как деревянные дома утепляют опилкобетоном. Известь+опилки/стружка+ цемент. Возможно не самый плохой метод.

Сообщение отредактировал 327 - 10.3.2019, 17:08

[LordN]

Пеноплекс же плохо пропускает пар? Или ошибаюсь? Для деревянных стен влага прёт по чаше. Запрёшь, получишь каркасник и конденсат между пеноплексом и деревом.
Смотрю на дома старые, так там либо перерубы зашиты вагонкой, либо все стены. Ещё видел видео, как деревянные дома утепляют опилкобетоном. Известь+опилки/стружка+ цемент. Возможно не самый плохой метод.

пеноплексом снаружи брус герметично не закроешь ни при каких условиях. в любом случае останутся щели достаточные для выхода влаги

[andrey R]

но это же... как бы поточней сказать.. сейчас уже почти редкость. Как в отношении котла, так и СО с ЕЦ. Не путай применяемое инженером по этим системам решение с массово применяемым. Делают энергозависимым в основной и мужественно бросаются решать бесперебойность электры( имитировать 1-ю категорию её)

У меня ж не музей древности Котлы такие до сих пор есть в продаже, стоят в разы дешевле энергозависимых, а что массово применяют зависимые - так я им не судья, но забавно смотреть на соседа, как он каждый раз бегает вокруг дома с телефоном в руках и вызванивает спецов по запуску его инженерного чуда после отключения электры

я по деревне уже давно наблюдаю

В моей деревне народ на теплоблоки повелся. Это которые с пенопластом внутри. Их только уложить в кладку, отделки не требуют, лицевая сторона уже с отделкой идет, внутренняя - под обои.
Не знаю, насколько здорово, но дом собирается за неделю из них.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c1c3d035...386c-l&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=40e48655...7701-l&n=13

[инж323]

пеноплексом снаружи брус герметично не закроешь ни при каких условиях. в любом случае останутся щели достаточные для выхода влаги

Если и укроешь, то мыши помогут паропроницанию найти выход. Да и зачем на наружней стороне нечто пароизолирующее? что б зону конденсации создавать гарантированней? А изнутри, то и а чего тогда гордится свойствами бревенчатой стены, коль её изолировал для неработы хороших свойств деревяшки?

Андрей, ну не про музей артефактов же писал- а о достаточно редком ныне выбранном решении, которое собственно только подготовленному челу подходит. А неподготовленный и без отключения электры будет бегать с тлф вызвания насчет "а че такое с моей системой, подскажите чего делать и как".

[LordN]

В моей деревне народ на теплоблоки повелся. Это которые с пенопластом внутри. Их только уложить в кладку, отделки не требуют, лицевая сторона уже с отделкой идет, внутренняя - под обои.
Не знаю, насколько здорово, но дом собирается за неделю из них.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c1c3d035...386c-l&n=13
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=40e48655...7701-l&n=13

неплохое решение, особенно если нормально решена проблема с перевязкой какой-нить стеклоарматурой, сеткой и т.д.

У меня ж не музей древности Котлы такие до сих пор есть в продаже, стоят в разы дешевле энергозависимых, а что массово применяют зависимые - так я им не судья, но забавно смотреть на соседа, как он каждый раз бегает вокруг дома с телефоном в руках и вызванивает спецов по запуску его инженерного чуда после отключения электры

у гравитационных схем есть только один недостаток, они или плохо или никак не управляемы в автоматическом или полуавтоматическом режиме.

[andrey R]

не про музей артефактов же писал- а о достаточно редком ныне выбранном решении, которое собственно только подготовленному челу подходит. А неподготовленный и без отключения электры будет бегать с тлф вызвания насчет "а че такое с моей системой, подскажите чего делать и как".

Про музей - это мне как раз тот сосед, любитель "современных решений" рассказывал, теперь что-то приумолк после пары лет беготни

У него еще и теплый пол водяной, бегать при отключении надо шустро, пока трубки в полу не полопались от мороза. И окна хранцузские, от пола начинаются, конвекторы стоят в простенках, а не под окнами, разводка тоже в полу...

[LordN]

Ещё видел видео, как деревянные дома утепляют опилкобетоном. Известь+опилки/стружка+ цемент. Возможно не самый плохой метод.

ну, так делали и при царе горохе, дранка и обмазка в составе: глина, навоз, солома, опилки известь и далее по списку...

[инж323]

неплохое решение, особенно если нормально решена проблема с перевязкой какой-нить стеклоарматурой, сеткой и т.д.


у гравитационных схем есть только один недостаток, они или плохо или никак не управляемы в автоматическом или полуавтоматическом режиме.

А чего хорошего в стене с такой воздухопроницаемостью? Стены должны дышать, тогда и челу дышится в помещении с ними хорошо.

и по второму пункту. Нет этого недостатка, если не лезть с принудительным регулированием. Она сама отрегулируется, если правильно сделал. И укажет на места, где сделал неправильно, показав неотрегулированность.

[andrey R]

у гравитационных схем есть только один недостаток, они или плохо или никак не управляемы в автоматическом или полуавтоматическом режиме.

Я поступил ровно наоборот - убрал всю и всяческую автоматизацию инженерных систем дома. Кроме собственно электрики, разумеется (УЗО, УЗМ - в наличии).
Водоснабжение тоже гравитационное, от накопительного бака в мансарде.

Зато система легко эксплуатируется силами мамы в моё отсутствие и практически не требует настроек и ремонта. Отопляшка управляется одной рукояткой на котле (теплее/холоднее), а при отсутствии электы накопительный бак в мансарде обеспечивает водой кухню и санузел в самотечном режиме и с вполне приемлемыми параметрами струи на изливе сантехприборов.

У насоса подачи воды из скважины в накопительный бак вместо автоматики - труба перелива из бака в канализацию. Труба, в отличии от автоматики, сломаться не может

А чего хорошего в стене с такой воздухопроницаемостью? Стены должны дышать, тогда и челу дышится в помещении с ними хорошо.

В моей городской квартире ровно такие же стены (пенопласт в наружных панелях).
Другое дело, как такой "пирог" поведет себя в условиях дома периодического проживания с непостоянным отоплением...

[cpt]

Вставлю свои 5 копеек.
Брус врагу не посоветую т.к дешёвого строительного леса в стране нет, строительный лес стоит бешеных денег и он всё равно усыхает, его крутит, он гниёт и продувается и его всё равно придётся утеплить.
Газобетон и поризованая керамика позволяют минимально накосячить при строительстве (проект всё равно лучше заказать), но и очень большое НО, не верьте значениям теплопроводности из каталогов, берите цифры по газобетону из старого СП по тепловой защите, а по керамическим блокам из ГОСТ. Там цифры хоть как то приближенные к реальности. На авоке в стсатьях гд ето были данные по теплопроводности того же газобетона когда его фактическая теплопроводность из-за высокой влажности была почти в 2 раза выше даже СП-ых значений, а в каталогах производителей цифры раза в два меньше чем в СП. Этими материалами можно набрать нормативную и разумную R-ку.
Арболитобетоны (велоксы, теплоблоки) и прочая экзотика, а оно вам надо? Качества вы там не найдёте делается это маленькими полузаводами с непонятным качеством изделий и в единичных экземплярах.
Каркасные дома. СИП минусы горючесть и гаражное производство. Классический каркас тут как по мне минусов у технологии нет, вопрос только в качестве материалов (берите минвату высокой плотности и негорючие листовые материалы и будет вам счастье) и рабочих.
Ну и мой любимый вариант полнотелый кирпич (тут может быть и газобетон, керамзитобетонный блок) с утеплением. Дорого просто ужас. Утепление по технологии мокрый фасад дешево, сердито, надёжно, но подкрашивать и подмазывать придётся. Утепление вентфасадом, дорого что мама не горюй если из негорючих материалов на металлической подсистеме и дешево если из горючих на деревянной подсистеме, основной минус мостики холода у металлической подсистемы.

По утеплителям, не верьте цифрам производителей. Все что меряют по ГОСТ 7076 меряется в лабораторных условиях с пересчётом на влажность, в старых СП те же материалы после замеров в тепловых камерах имеют теплопроводность на 20-30% выше.

[LordN]

У насоса подачи воды из скважины в накопительный бак вместо автоматики - труба перелива из бака в канализацию. Труба, в отличии от автоматики, сломаться не может

забыл, как этих людей в англии называли? не луддиты?
у вас слишком предвзятое отношение к современной автоматике.

В моей городской квартире ровно такие же стены (пенопласт в наружных панелях).
Другое дело, как такой "пирог" поведет себя в условиях дома периодического проживания с непостоянным отоплением...

пожив в деревянном доме я еще раз убедился в том что лучше нормальная приточно-вытяжная вентиляция, чем дырявые стены. летом это еще как-то терпимо, но зимой - ну её в баню.
а с другой стороны, воздухопроницаемость настолько странная величина, что даже из гидроизолированного помещения бассейна 120м2 без проблем вентилятором вытаскивается 3000м3/ч в отсутствии притока. и это с метровыми кирпичными стенами и т.д.
кроме того - можно нарезать приточных щелей в окнах, в стенах и т.д.

[andrey R]

забыл, как этих людей в англии называли? не луддиты?
у вас слишком предвзятое отношение к современной автоматике.

У мну мама старенькая в доме зимой одна живёт, а образовывать её в области автоматики дело бесперспективное

[инж323]

.
а с другой стороны, воздухопроницаемость настолько странная величина, что даже из гидроизолированного помещения бассейна 120м2 без проблем вентилятором вытаскивается 3000м3/ч в отсутствии притока. и это с метровыми кирпичными стенами и т.д.
кроме того - можно нарезать приточных щелей в окнах, в стенах и т.д.

Лев, вы путаете дыры с стенах с воздухопроницаемостью стен, как и полезную аккумуляцию тепла и влаги стенами с вредной аккумуляцией их же. Это даже не считая экстрима с протопкой помещения на разовый приезд в дом зимой не пользуемый.

[327]

Кирпич = 1000 - 1500мм стены? Идеальный материал (со слов) т.к. обладает влагоёмкостью и тепловой инерцией. У мамы квартира в доме из силикатного кирпича полнотелого кажется больше 500мм. стенка. Довольно комфортно там находиться. Возможно отчасти благодаря "качественным" швам (на торцах у соседей можно улицу увидеть).
Каркас = нужна хорошая вентиляция - приличные затраты на отопление (насколько себе представляю) - возможные проблемы с "соседями". Тоже не дёшевы. Я в "строй и живи" писал запросы. Но для летнего домика может и сойдёт...... Но однозначно дороже бревна выйдет.
Арболиты и проч. = нужны колонны и/или армопояса, но плюсов тоже много. Основной шумоглушение и паропроницаемость.
Брусы = требовательны к качеству исходника и монтажу + т.Росы, как правило в стене.
Бревно = тоже требует "прямых рук", ухода, впитывает запахи..........Ну и если сибирский кедр с лиственницей - дорого аж пипец.
"Вагончики" - бытовки = 1 знакомый дом собрал, облагородил, и живёт. Вполне нормально, а как летний домик вообще гуд. Тыщ в 600-800 думаю можно уложиться.

И это ещё не касались фундаментов. Там тоже проблем вагон и тележка.

Горит всё. И в случае пожара, 1 фиг всё перестраивать придётся. Энергоносителей чаще нет. Только 380В 15кВт. Воду почти все забуривают на артезианку (последствия знают), или покупают дорогущую водоподготовку (что реже). Вентиляция кушает деньги, как ни крути. У нас в МО не все нас. пункты газифицированы. и не планируется вообще. Что делать? Полагаю, что строиться по старинке. Автоматика, всякие котелки модные, и проч. пока не для нас в большинстве случаев. Дом нужен, чтобы в нём жить, и должен быть максимально простым в уходе и обслуживании. Иначе помимо пропитания, придётся до гробовой доски пахать на содержание дома помимо проч. "допников".

[cpt]

Вентиляция нужна в любом доме кроме брусового (это шутка, без вытяжки там всё равно не обойтись). Каркас или кирпич не важно. Никогда не понимал почему это для каркаса вентиляция обязательна, а для каменного дома нет.

[Рыж]

ну вы, блин, даёте )))
Кирпич даже рассматривать не буду.
ЭТО ДАЧА ДЛЯ СЕЗОННОГО ПРОЖИВАНИЯ
т.е. живём с мая по сентябрь. Максимум - зимой приехали переночевать на сутки.
Сложить брус на год в дачном посёлке = подарить его шустрым товарищам.
Пеноблоки рассматривали, но мне нужен живой, а не убитый стройкой муж
Каркасник с отделкой выходит дороже брусового раза в 1,5

[327]

Вентиляция нужна в любом доме кроме брусового (это шутка, без вытяжки там всё равно не обойтись). Каркас или кирпич не важно. Никогда не понимал почему это для каркаса вентиляция обязательна, а для каменного дома нет.

Я не готов платить за "воздух". Это конечно условно т.к. минимум ВЕ будет + карлсончики в с/у. Но в саманном доме даже ВЕ не было. Пища готовилась в веранде. Запахов не было. Мылись в бане.
Каркасник же и подобные, герметичные термосы. Там вентиляшка нужна более и, думаю, будет нужна правильная автоматика для поддержания комфортного микроклимата, если ИЖС.

[andrey R]

рассматривали, но мне нужен живой, а не убитый стройкой муж

Так ты хочешь, чтобы дом муж построил лично, и при этом еще и живчиком бегал?
Ну и это... про быстро, дешево и качественно - помнишь?

Каркасник же и подобные, герметичные термосы. Там вентиляшка нужна более и, думаю, будет нужна правильная автоматика для поддержания комфортного микроклимата, если ИЖС.

Вытяжка есть у котла, для кухни-столовой с санузлом (30 квадратов всё вместе) вполне хватает.

[327]

ну вы, блин, даёте )))

Тема интересная. Извините.
Подумайте о бытовках, реально хороший вариант, и не дорогой. Сейчас столько материалов, что никто даже и не узнает, что там скрывается за фасадом. А функционал, простота, бюджет на высоте.

Вытяжка есть у котла, для кухни-столовой с санузлом (30 квадратов всё вместе) вполне хватает.

Вы совершенно правы. Полностью согласен, о том и пишу. Но у вас каменный дом, как понял. Лишь пристройки каркасного типа. Камень делает своё дело, если не закрыт паронепроницаемой краской/обоями и т.п..

Сообщение отредактировал 327 - 10.3.2019, 19:30

[инж323]

ну вы, блин, даёте )))
Кирпич даже рассматривать не буду.
ЭТО ДАЧА ДЛЯ СЕЗОННОГО ПРОЖИВАНИЯ
т.е. живём с мая по сентябрь. Максимум - зимой приехали переночевать на сутки.
Сложить брус на год в дачном посёлке = подарить его шустрым товарищам.
Пеноблоки рассматривали, но мне нужен живой, а не убитый стройкой муж
Каркасник с отделкой выходит дороже брусового раза в 1,5

Начнешь заказывать брусовой, то окажется что каркасник с отделкой дешевле. Если кирпич, то брусовой и каркасник покажут насколь они реально дешевле. Это игрища рынка и развод клиента. Лен, не заказывай сразу с отделкой, всё одно будет не то и не так, как в итоге надо.
А на каркасники спецом несколько выше цену держат, ибо это самое доступное по деньгам и потому именно востребованность в этой нише рынка определяют стоимостной уровень всего рынка. Ну как цены на однушки- у них всегда квадрат дороже, чем в трешке, но общая стоимость более доступна большей массе населения всё равно. Так понятней? Делай в один сезон , но без внутрянки. А муж запросто потом отделать сможет и жив будет и отрегулируются сроки работ как деньгами(наличием), так и здоровьем( силами и временем располагаемым). Тебе пару комнат без разводки электры и окраски терпеть не вмоготу в доме? И еще, а уверена, что через следующее лето не скажешь, мол так, пока я на даче, то ты не дачу отделывай солнышко, а давай квартиру приведи в порядок насчет покрасить, сменить проводку и подобное? А дача... еще годик или до осени постоит. Тут вы сами себе сможете определить первоочередность нужного вам и есть куда смыться на приличный срок для исполнения работ, а не снимать на это время квартиру тратя на это деньги.

[Рыж]

Так ты хочешь, чтобы дом муж построил лично, и при этом еще и живчиком бегал?
Ну и это... про быстро, дешево и качественно - помнишь?

В том-то и дело что не хочу что б лично (он порывался, ага).
А если платить за наёмную силу, то остаётся только профилированный брус и каркас.

[инж323]

.
Каркасник же и подобные, герметичные термосы. Там вентиляшка нужна более и, думаю, будет нужна правильная автоматика для поддержания комфортного микроклимата, если ИЖС.

из любого дома можно по советам подрядчиков сделать термос и плакаться потом. Подрядчик то предлагает работы ему выгодные и подает только положительную сторону от предлагаемых им работ.

[Рыж]

Пы. Сы. Неужто брусовому дому на деревянных нагелх будет недостаточно год выстоятся, что б не так сильно вело
брус 150х150

Сообщение отредактировал Рыж - 10.3.2019, 19:43

[327]

из любого дома можно по советам подрядчиков сделать термос и плакаться потом. Подрядчик то предлагает работы ему выгодные и подает только положительную сторону от предлагаемых им работ.

Это понятно. И бесспорно. Вопрос как монтировать пароизоляцию. Но при толщине "пирога" 150-200мм, нельзя допускать проницаемость из помещения на улицу. Или с заполнением нужно мудрить, чтобы не боялось циклов намокания/замерзания.

[инж323]

В том-то и дело что не хочу что б лично (он порывался, ага).
А если платить за наёмную силу, то остаётся только профилированный брус и каркас.

Лично- только как ИТН( на сам монтаж каркаса и наружную обшивку с утеплением). А вот отделку внутренную и инженерку.... уже можно и посмотреть. И тем более в какие сроки, и что первоосновней для вас.Ну и с учетом умений мужа конечно. Да и без учета есть куча работ которые лучше спихнуть за деньги подрядчику или гастерам, чем тратить силы мужа, пусть и с руками золотыми.

[327]

Пы. Сы. Неужто брусовому дому на деревянных нагелх будет недостаточно год выстоятся, что б не так сильно вело
брус 150х150

Вы сначала найдите качественный брус с правильным хранением. В большинстве он штабелируется (в лучшем случае) под открытым небом. Там и грибок во всю прёт и дождик делает своё дело.

Технология есть, когда складируют брус, закрывают его плёночными нагревателями и сушат, периодически измеряя влажность древесины. (видел на видео). После, пропитки всякие и монтаж. Но одних нагелей недостаточно. насколько знаю. Ставят утяжки из пружинных блоков и шпилек. Всё ИМХО. Просто насмотрелся всякого, пока хотел дом строить.

[Рыж]

Технология есть, когда складируют брус, закрывают его плёночными нагревателями и сушат, периодически измеряя влажность древесины. (видел на видео). После, пропитки всякие и монтаж. Но одних нагелей недостаточно. насколько знаю. Ставят утяжки из пружинных блоков и шпилек. Всё ИМХО. Просто насмотрелся всякого, пока хотел дом строить.

ИМХО это от отсутствия сушильной камеры.

[HeatServ]

Тогда заказать три камаза с паллетами и два камаза опилка. И газель фанеры. И прицеп саморезов. И ну его все это нафиг с брусом и прочим кирпичом. Не триста лет же жить собрались.

[andrey R]

если платить за наёмную силу, то остаётся только профилированный брус и каркас.

Профилированный - зело дорогой, и потом его, такого красивого, еще и обшивать придется. А все деньги уже на сам брус потрачены.

Это понятно. И бесспорно. Вопрос как монтировать пароизоляцию. Но при толщине "пирога" 150-200мм, нельзя допускать проницаемость из помещения на улицу. Или с заполнением нужно мудрить, чтобы не боялось циклов намокания/замерзания.

Ну вот моя каркасная пристройка. Каркас 100х100, внутри пенопласт, снаружи еще 50 мм минваты и сайдинг. Потолок - 150 пенопласта и крашеный шифер. Нормуль тепло держит, на максимум котел ни разу и не включал, всё больше на троечке-четверке зимой

[327]

ИМХО это от отсутствия сушильной камеры.

Это видимо от того, что перед монтажом влажность древесины не должна превышать что-то где-то 19% (насколько помню). А это практически не реально получить покупая на рынке брус.

Если каркас будете строить, обязательно снаружи перешивайте листовым материалом в 2 слоя с перехлёстом - чтобы мышки не пробились.

Сообщение отредактировал 327 - 10.3.2019, 20:05

[инж323]

ИМХО это от отсутствия сушильной камеры.

Лен, тебе и сушильную камеру покажут и после неё брус высушенный. А когда повезут конкретно тебе твой купленный брус, то .. а он камеру и отстой проходил или сразу тебе повезли? Или сплошняком сучки повыпавшие в твоем брусе, но на картинке у фирмы все красиво и здорово.
Очень все по разному у всех.
Кстати- вот пример и картиной и фото сделанного и фотки сделанные самими изготовителями, а не заказчиком. Понятна фильтрация фоток?
http://ded-lesovik.ru/vlada-proyekt-doma-iz-brusa
там в галерее полно фото и картинки домиков. И вроде и неплохие ребята, но и у них не все так, как пишут. Не реклама и не хаяние их работ. А ценник, кстати, на эту Владу был буквально недавно под 980тыров(но это лишь "сруб" и без отделки. отделка еще столько же и не меньше выйдет.

[Ferdipendoz]

Пы. Сы. Неужто брусовому дому на деревянных нагелх будет недостаточно год выстоятся, что б не так сильно вело
брус 150х150

У меня год стояла коробка. А теперь я вот год живу и за этот год винтом скрутило много брусьев и щели в два пальца появились. Ладно, обшил быстро, зимой не холодно было

[327]

Ну вот моя каркасная пристройка. Каркас 100х100, внутри пенопласт, снаружи еще 50 мм минваты и сайдинг. Потолок - 150 пенопласта и крашеный шифер. Нормуль тепло держит, на максимум котел ни разу и не включал, всё больше на троечке-четверке зимой

Я не про "держит тепло", а про точку Росы в конструкции и замерзание влаги в утеплителе. ПС и ЭППС практически одинаковы, насколько понимаю. Разница в плотности и цене. Я бы тоже выбрал ПС простой. Но, возможно, не всегда.
Купил простенький флюковский тепловизор. Пока мало обследований провёл. Да и не для того брал. Больше для отопления и электросборок. Тут нужно смотреть, что с материалом снаружи под вентфасадом. Видео много видел. Стрёмненько.

Сообщение отредактировал 327 - 10.3.2019, 20:16

[Рыж]

Профилированный - зело дорогой, и потом его, такого красивого, еще и обшивать придется. А все деньги уже на сам брус потрачены.

Андрей, я хоть убей не понимаю, зачем его обшивать. Конечно, если щели в 2 пальца появятся, то надо будет думать как конкретное место затыкать.

С каркасником всё понятно. Думали в эту сторону. но там тоже... Если материал сырой, то пипец. а сухой с отделкой .. космос...

[nik4t]

Пы. Сы. Неужто брусовому дому на деревянных нагелх будет недостаточно год выстоятся, что б не так сильно вело
брус 150х150

Я еще ни разу! не встречал дом из бруса без щелей в палец... в два... не скрученный пропеллером...
У бруса один плюс - цена)
Всё.
Дальше гемморой один.

[HeatServ]

Я еще ни разу! не встречал дом из бруса без щелей в палец... в два... не скрученный пропеллером...
У бруса один плюс - цена)
Всё.
Дальше гемморой один.

Приезжай, посмотришь. Нож не зайдет.

[327]

Я еще ни разу! не встречал дом из бруса без щелей в палец... в два... не скрученный пропеллером...
У бруса один плюс - цена)

Ну, возможно, если не отапливать его зимой, по лучше будет? Не уверен конечно. Тут полагаю больше вопрос стоимости. Брус не нужно отделывать, это плюс, но технологию выдержать, скорее всего будет либо сложно, либо дорого, либо сразу оба варианта.

[nik4t]

Приезжай, посмотришь. Нож не зайдет.

Доберусь - обязательно!
А пока буду говорить всем, что где-то далеко... на Севере... у одного моего знакомого... я слышал...
В целом история с брусом обычным - жесть обычная.

...
В целом история с брусом обычным - жесть обычная.

Но, судя по вводным (Снт, лето, сейчас, дешево) РЫЖа, это что для неё будет нормально и не сильно критично.
Ну, каркасник еще стоит рассмотреть, с ними не сталкивался.
Цену главное понять и того, и того.

...Брус не нужно отделывать, это плюс,...

Да и вот что-то отделывают все и снаружи, и внутри))

[HeatServ]

У нас сосна медленно растет, отчасти поэтому ведет меньше и чаще вообще не ведет.

[andrey R]

Я не про "держит тепло", а про точку Росы в конструкции и замерзание влаги в утеплителе. ПС и ЭППС практически одинаковы, насколько понимаю. Разница в плотности и цене. Я бы тоже выбрал ПС простой. Но, возможно, не всегда.
нужно смотреть, что с материалом снаружи под вентфасадом. Видео много видел. Стрёмненько.

Нету никакой точки росы ПС простой в стенах, в полу ЭППС, там была критична высота. Тоже нет точки росы.
И под фасадом всё океюшки, 20 лет каркас стоял без внешнего слоя минваты и сайдинга, добавил недавно, когда ремонт делал.

Андрей, я хоть убей не понимаю, зачем его обшивать

Все не понимают Но потом все обшивают
Электрику как будешь делать? Прочие системы? На кухне дерево быстро уговняется, в комнатах - запилится, висящие провода опостылят, мебель год постоит - переставишь, за мебелью уже пятно темное, а вокруг стена посветлела, вид бомжовый... много чего тут, с налету незаметного

У соседа моего такой дом. И он мне ровно эти слова и говорил, что и ты, когда строил. Этим летом зашел к нему - обшивает...

[Рыж]

Приезжай, посмотришь. Нож не зайдет.

А какой был брус? Сухой/клееный/ЕВ?

Все не понимают Но потом все обшивают
Электрику как будешь делать? Прочие системы? На кухне дерево быстро уговняется, в комнатах - запилится, висящие провода опостылят, мебель год постоит - переставишь, за мебелью уже пятно темное, а вокруг стена посветлела, вид бомжовый... много чего тут, с налету незаметного

У соседа моего такой дом. И он мне ровно эти слова и говорил, что и ты, когда строил. Этим летом зашел к нему - обшивает...

Лампочки в потолке, розетки над полом.
Отопление - печь + кварцевые электрические под окнами.
На кухне плитка, да и изнутри же лаком покрывать, пропылесосил и норм. У невестки кругляк покрыт - ничо не говняется. В смысле, пылищща, конечно, скапливается, но всё решается пылесосом и мокрой тряпкой.
Размеры комнат перестановки мебели не предусматривают

[HeatServ]

А какой был брус? Сухой/клееный/ЕВ?

Брус был свежак, сырой до неприличия, но заготовщики лютые профи оказались. Я освещал стройку здесь подробно, есть специально обученная тема "Квартира или свой дом в пригороде". Лет пять-шесть отмотать только надо.

[LordN]

чтобы без отделки - брус д.б. струганным, хотя бы с одной стороны...
пакля все равно торчать будет... канатом пробивать? это тоже не дешевое занятие так-то.

[инж323]

у моего деда был каркасник, поставленный к концу лета 68-го года. Деда нет, баушки нет, дача эта уже на брате двоюродном. Ныл что надо ставить новый, ибо этот то типа сгнил и смотри мол вон как. Я ему поясняю, мол ты про сгнил сам смотрел? Ага, отвечает. Где смотрел? А он, да вот же смотри и снаружи видно!!!. А ты говорю вскрой эту облицовку то сразу делавшуюся из неновых досок(брат младше дома) и посмотри сам каркас. Прошел месяц, звонит, мол купил три куба вагонки и буду новую пришивать на место старой, а каркас как новенький и аж звенит. А минвату буду запихивать через год, но снутри когда обшивку буду менять с фанеры на вагонку.
И дома 6х5 метров+ отдельная кухня 3х5 на четверых хватает ему по уши.
А когда то на этой даче даже 18 человек умещались с ночевкой.

[HeatServ]

чтобы без отделки - брус д.б. струганным, хотя бы с одной стороны...
пакля все равно торчать будет... канатом пробивать? это тоже не дешевое занятие так-то.

Изнутри можно просто лепестком пройти и вот тебе и красота.