Слив с котельной, Какие должны быть концентрации Опции

[Гость_Гость_Водяной_*]

Крышная котельная. Слив идёт с водоочистки. Принесли такие данные: суточный расход - 1,691м.куб/сут., количество солей - NaCl-21.21кг/сут, CaCl2 - 10.238кг/сут.
Можно ли такие концентрации сбрасывать в К1 или надо разбавлять?

[Гость_Гость_Водяной_*]

Крышная котельная. Слив идёт с водоочистки. Принесли такие данные: суточный расход - 1,691м.куб/сут., количество солей - NaCl-21.21кг/сут, CaCl2 - 10.238кг/сут.
Можно ли такие концентрации сбрасывать в К1 или надо разбавлять?

[andrey R]

Разбавлять водопроводной водой запрещено

[Водяной]

Где ж в центре города взять техническую?

Где можно нормы посмотреть на предельные концентрации К1? И вообще, такие имеются?

[andrey R]

Нуна не разбавлять, а чистить перед сбросом.

[Водяной]

До получения твёрдых отходов?
Грязную-то воду куда девать?

[andrey R]

Грязную-то воду куда девать?

А Вы это в водоканале спросите - пусть расскажут. Это же не мои требования, а ихние...

[Водяной]

Разбавлять водопроводной водой запрещено

Где написано?

[andrey R]

Правила приёма в канажку

[Водяной]

Что за правила? Как называется документ?

[andrey R]

Ну Вы даёте! Вот
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...umID_33985.html

[Водяной]

Там ничего про разбавление чистой водой не сказано.

[Evgenya]

А от соли только выпариванием и мембранами ГЫ. А воще если на входе в очистные не больше 1000 то работать наверное будет.

Добавлено - 13:35
А на сброс точно не знаю надо у водоканала требования спрашивать на помоему не больше 300

[andrey R]

Там ничего про разбавление чистой водой не сказано.

Неужели? А это что?

2.3. Не подлежат сбросу в городскую канализацию:
- производственные сточные воды, содержащие только минеральные
вещества или механические загрязнения (в том числе и воды от установок
водоподготовки ТЭЦ и котельных).
2.6. Производственные сточные воды могут быть приняты в городскую
канализацию, если содержание в них вредных веществ не превышает
значений, приведенных в таблицах 1 и 2.
Плотный остаток, мг/л | 2000 |
|--------------------------------------|---------------|
| В том числе, мг/л: | |
|--------------------------------------|---------------|
| - хлориды | 350 |
|--------------------------------------|---------------|
| - сульфаты | 500 |

Примечание. Достижение ПДК веществ в производственных сточных
водах путем разбавления их чистыми, нормативно - чистыми и другими
водами категорически запрещается.

[Водяной]

Я не понял, а куда её тогда девать, этот ж блеф чистой воды.

[andrey R]

это в водоканале спросите

[Evgenya]

Вакумный выпариватель ставте не ошипетесь.

[Водяной]

Я так понимаю, это не я должен ставить, а котельщики. Моё дело, как Вкашника, принять стоки в свою сеть, а доводить стоки до кондиции - это котельщики. А то так можно далеко зайти, если за всё браться, и своё и не своё

andrey R, спасибо за документ, полезная штука

[andrey R]

Я так понимаю, это не я должен ставить, а котельщики

"Видите ли, Юра...."
В каждой конторе это по разному. Где котельщики, где ВКшники. Так что, если сумеете доказать своему начальству, что это не по Вашей части, будет Вам счастье, а если победят котельщики...

[Водяной]

Сумею , я водоподготовкой не занимаюсь

А котельщики сторонние

[Evgenya]

Этот выпариватель очень дорогой! Все случаи с котельными (в моей небольшой практике) объезжали как то мягко.

Добавлено - 14:12
Да и расход может не суточный а моментальный ну типа 1-раз в месяц. Точно в сутки?

[Водяной]

Этот выпариватель очень дорогой! Все случаи с котельными (в моей небольшой практике) объезжали как то мягко.

В смысле?

[andrey R]

В смысле?

В смысле - несанкционированный сброс прикрытый сверху липовой бумажкой об утилизации
А расход там залповый и периодический. Вода от регенерации ионообменных фильтров это. И не только соли там, промежду прочим...

[Evgenya]

Ну тупо шли на водоканал. Икали самого умного и пыталь до него достучаться . У вас расход очень маленький в сети все равно разбавится. А тетка может и придраться. А можно что либо написать в пояснухе про мега фильтр и выбрать что нить у манагеров. Но есно никто это покупать не будет дорого оно и бессмысленно.

[Водяной]

У нас не далеко квартальная котельная произвела залповый сброс в дождевую канализацию.....
Ну и когда двор поддопило, открыли люк колодца дождевого, а он по самые не болуйся забит рыжым таким, рыхлым осадком.

А вы говорите бессмысленно

[Evgenya]

Я не знаю что это такое? А вы как думаете?

[Водяной]

А внутренняя канажка не зарастёт от этих дел, в наружке-то разбавится, а внутри...

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:23</font>

Я не знаю что это такое? А вы как думаете?

Мы звонили туда, ничего не добились, был типа сброс, ну что сделаешь... А что там, чего, самому интересно
Ну вообще, скорее всего, это от промывки оборудования

А, она военная городка, закрытого типа, может это секретные испытания?!

[andrey R]

Поскольку работать мне лень, расскажу немного про это
Водоканал смотрит на это дело просто. Есть котельная - кажи бумагу, куда дел рассол. Нет бумаги - плати штраф. Фсё. Коротко и ясно.
Если впиндючить нечто эксклюзивное, то проектировщик отвертится, а вот заказчик опять таки побежит за липовой бумагой, проклиная премудрого проектировщика. Да и нормальный заказчик не согласится принять проект с этим чудом, поскольку он не решает его проблем.
Идём дальше. Рассуждаю, как экоаудитор, готовящийся к арбиражному суду.
Где клиент этот рассол взял? У водоканала, с его водопроводной водой. Тогда пусть водоканал объяснит, почему он не хочет взять это обратно, в канажку? Насколько законны его "правила"? И зачем тогда канажка существует, если в неё нельзя сбросить часть воды, поступившей из водопровода?

Добавлено - 14:28

забит рыжым таким, рыхлым осадком.

Это соли жёсткости и трёхвалентное железо. От продувки оборудования. Если в реку сбросить, ещё и пена идёт.

[Водяной]

Уже несколько раз обсуждали тему котельных, и никто не запаривался над этой проблеммой. Горячие стоки обсуждали, а концентрации нет. Удивительно.

[andrey R]

никто не запаривался над этой проблеммой

Просто эту проблему решают на уровне ГИПов и выше, а их тут не много.

Кроме того, есть разница, между сбросом (опорожнением) с котлов и очисткой хвостов от водоподготовки теплофикационной воды.

[Evgenya]

А у меня очистные один раз в пол года накрывались от таких промывок. Так и накрытые и до сих

[Гость_hydrotehnik_*]

никто не запаривался над этой проблеммой

Просто эту проблему решают на уровне ГИПов и выше, а их тут не много.

Кроме того, есть разница, между сбросом (опорожнением) с котлов и очисткой хвостов от водоподготовки теплофикационной воды.

в этом то все и дело.

аварийный слив в котельной можно делать даже в ливнесток.
а вот слив воды после водоподготовки совсем другое дело. в Петербурге с этим проблем нет. а вот в других регионах по всей видимости есть.
вообще такие рекомендации выдает водоканал. а еще госэспертизе есть услуга сопровождени проекта, они могут дать рекомендации.

[Водяной]

Имеем NaCl=21,21кг/сут, Q=1,691м.куб./сут.

21,21х1000=21210г/сут=21210000мг/сут.

Q=1691л/сут.

Получаем-21210000:1691=12542,88мг/л>350мг/л для хлоридов.

Логика правильная?

[andrey R]

вообще такие рекомендации выдает водоканал

Вот он и выдал. В правилах.

есть услуга сопровождени проекта, они могут дать рекомендации

Они то дадут - тока дорого это, Ваше же начальство Вам и по шее даст за такие рекомендации
Могу и я дать рекомендации - осмос и выпаривание до сухого осадка
Заметьте, совершенно бесплатно Пользуйтесь на здоровье

Логика правильная?

Ага
Тока кислота куда то делась. А она применяется для промывки ионообменной смолы

[Гость_hydrotehnik_*]

Они то дадут - тока дорого это, Ваше же начальство Вам и по шее даст за такие рекомендации 
Могу и я дать рекомендации - осмос и выпаривание до сухого осадка 
Заметьте, совершенно бесплатно  Пользуйтесь на здоровье 

спасибо!

но руководство смотрит на это очень даже нормально. более того у нас в штате имеется нештатный эксперт главгосэкспертизы))).


как то у нас тут с этим проще)

[Водяной]

А кто её знает куда она делась, в составе стоков не числится

[andrey R]

у нас в штате имеется нештатный эксперт главгосэкспертизы)

Очень мудрое решение. Одобряю Сам вояет, сам с собой согласовывает. Нормальный ход.

кто её знает куда она делась

А Вы у котельщиков спросите...
Основные группы продуктов для докотловой и внутрикотловой обработки воды:
* Реагенты для коррекционной обработки котловой воды
* Реагенты, использующиеся в линиях возврата конденсата
* Реагенты для химической промывки и чистящие средства для дезинфекции производственных линий
Вот это всё куды делось?
Кроме того, если будут ваньку валять, дайте им почитать приложение 7 к водопроводному СНиПу

[OlgaO]

Могу и я дать рекомендации - осмос и выпаривание до сухого осадка

Я несколько дней назад получила задание от заказчика: почистить сток от существующей системы регенерации фильтров котельной. В сточной воде: Cl - 20844 мг/л, ХПК-4316, Рн-6,26.
Задание звучит дословно: "выполнить проект системы водоотведения стоков котельной после регенерации и фильтров и очистки экономайзеров в отдельный отстойник, с последующим выносом в коллектор хоз.бытовой канализации"
Андрей, а вы говорите - осмос, выпаривание! Проще надо, проще!
Отстойник и все дела!

[andrey R]

Отстойник и все дела!

Дык... а чо на отстойнике то заработаешь? То ли дело - осмос с выпариванием...

[Evgenya]

Гиперфотонный термофунциональный гипер ящик, желательно черный. И очень дорогой с одной строны демократичный патрубок 100 - ка и с другой 100 - ка. Гинеклогическое и пр. заключение Толстые щеки краное лицо и визитка с должностью академика академии мироздания Все вы гипер чувак сурьезные эксперты раззевают рты от вашей внушительности и своей ничтожности и падают в оброк. Для тех кто не хочет падать - пачка баксов (применять в случае крайней необходимости, делать вид - значительный). Тусоваться на диспутах поболее и такое пр.

[Водяной]

А как этот отстойник должен выглядеть и осядут ли в нём растворённые соли или NaCl это взвесь?

[andrey R]

NaCl это взвесь?

Это..., оно..дык..
Как тот крокодил. Взвесь, но очень недолго, пока не растворится...

[Evgenya]

черный ящик НУЖЕН. Стоимость определяется стоимостью выпаривателя - 30%

[OlgaO]

NaCl это взвесь?

Это..., оно..дык..
Как тот крокодил. Взвесь, но очень недолго, пока не растворится...

Ладно, Андрей, пошутили и будет! Работать то однако надо, это Вам не хочется сегодня, а мы люди подневольные!
Нам что с Водяным делать то? Как лечится этот Cl?

[andrey R]

Как лечится этот Cl?

Какие уж тут шутки

NaCl

это поваренная соль. Используется для регенерации фильтров ионообменных. Вы приложение 7 к СНиПу помните? Нужно узнать, какие в котельной фильтры, а то как бы, окромя соли, ещё и кислота не вылезла.
А с солью как бороться? Слабые рассолы разделяют на осмотической мембране на рассол и воду, которую можно сбрасывать в канажку. А рассол упаривают до сухой соли.
Другого я не знаю.

[OlgaO]

Слабые рассолы разделяют на осмотической мембране на рассол и воду, которую можно сбрасывать в канажку. А рассол упаривают до сухой соли.

Т.е. сначало осмос, затем часть на упаривание, остальное на сброс -так? Андрей, а Вы не могли бы вгрубую сказать сколько может стоить такое оборудование на расход 20 м куб/час?

[andrey R]

так?

Так.

сказать сколько может стоить

С этим - сложнее. Последний раз делал года три назад. Брал оборудование какой то питерской фирмы. Какой, уже забыл
Если найду, сброшу инфу, но не обещаю.

[Lira]

ООО НПО "Эколгия" еще делает Москва

[OlgaO]

Если найду, сброшу инфу, но не обещаю.

Буду надеяться
Lira, спасибо, но мне бы хотелось вгрубую цифру по стоимости. Фирмы то потом поищу, если заказчик от цены выживет и согласится на дальнейший проект. А то заказчик мой похоже совсем "не варит" что к чему - раз про отстойник говорит.

[andrey R]

про отстойник говорит.

Отстойник - само собой

Ольга, я ошибся, фирма не Питерская, а Владимирская. Координаты бросил в личку.

[Гость_bayd_*]

Необходимо знать секундный расход по К1 (куда сбрасывать). Суточный расход от котельной (там же залповые сбросы)собираете в колодец с приемной частью, отводите трубой с рассчитанным диаметром на смешение с К1 (расчет на смешение нужно делать). Расчет покажет, смлжете ли отвести за сутки дозированно данное количество этих самых залповых сбросов не превышая допустимую концентрацию в К1.

[andrey R]

на смешение с К1

Ну нельзя этого. Запрещено правилами приёма.

[OlgaO]

Ольга, я ошибся, фирма не Питерская, а Владимирская. Координаты бросил в личку.

Андрей, еще раз спасибо большое. На днях свяжусь с ними и попробую получить информацию необходимую.

[Evgenya]

Мембраны что ль Владимирские работал с ними....

[OlgaO]

Мембраны что ль Владимирские работал с ними....

Ну и как они себя показали?

[Evgenya]

Да я не знаю. Моя контора срулила плавно. Я думаю все медным тазом накрылось.