Танцы с бубном в квартире (вокруг вентиляции и кондиционирования) Опции

[mkj]

Здравствуйте! Уже не первый день изучаю этот и другие тематические форумы. Интерес банальный: организация системы вентиляции и кондиционирования в квартире. Новостройка (ремонт еще не сделан). Площадь: 60 м2. Этаж: 9й (выше только крыша). Фасад можно сверлить только под двумя окнами (обозначил на плане зеленым маркером), поскольку под ними предусмотрены специальные балкончики для внешних блоков кондиционеров. Короче говоря, простор для фантазии весьма ограничен. Тем не менее, кое-какие идеи имеются, а среди них есть одна довольно необычная (если не сказать безумная), но, как мне кажется, вполне рабочая.

Нарисовал очень схематично (см. прикрепленный файл). Поэтому поясню. Речь идет о приточно-вытяжной установке (ПВУ), которая работала бы на приток и рециркуляцию. Вытяжка при этом предполагается естественная – без присоединения к общедомовым вентканалам (их, к слову, 3 штуки + к ним имеется 2 вытяжных вентилятора от застройщика производительностью 95 м3/ч каждый).

Идея такая

ПВУ размещается под потолком в зоне прихожей. Причин, почему выбрано именно это место, несколько, но пока их опустим.

Приточное отверстие – под подоконником кухни-гостиной. Где-то там же (на той же стене) – фильтр и калорифер. Дальше воздуховод поднимается по стене под потолок и оттуда уже напрямую идет к ПВУ. Общая протяженность приточного воздуховода получается порядка 10 м. На этом пути – 3 изгиба под 90 градусов (либо 4 изгиба, в зависимости от ориентации ПВУ).

Далее ПВУ подает приточный воздух в спальню и детскую (красные стрелки). Между спальней и гостиной (равно как и между детской и гостиной) – переточные решетки. Дальше кухонный вентканал (между гостиной и кухней нет стены, это единое пространство).

Необычность (а, возможно, безумие) заключается в том, как я хочу использовать вытяжные воздуховоды ПВУ (синим цветом). Они должны отвечать не за вытяжку, а за циркуляцию воздуха в гостиной.

На мой взгляд, это само по себе хорошо. К тому же в случае с теми установками, которые я рассматриваю, можно настроить дисбаланс между приточным и вытяжным вентиляторами (чтобы с улицы втягивалось воздуха больше, чем вытягивается, или наоборот). Таким образом, можно убавить мощность вытяжной линии – грубо говоря, чтобы в гостиной сильно не дуло.

Плюс ко всему я нарисовал жирную желтую линию от вытяжного контура к приточному (туда же нужно будет поставить дроссельную заслонку, или, может быть, ирисовый клапан). То есть я хочу сделать так, чтобы часть вытягиваемого воздуха можно было отправить на рециркуляцию (если открыть заслонку), подмешивая ее к приточному потоку.

Зачем это нужно. Во-первых, таким образом можно еще больше снизить обдув гостиной (если вдруг покажется, что дует слишком сильно). Но это не главное. Смысл вот в чем. В жару можно будет включить кондиционер (это может быть даже самая обычная сплит-система, с внутренним блоком, висящим где-нибудь на стене в гостиной). Он будет охлаждать воздух и подавать его в гостиную. А ПВУ будет всасывать из гостиной этот охлажденный воздух и подмешивать его к приточному воздуху, подаваемому в спальню и детскую. Плюс эти потоки можно прогнать через рекуператор (хотя летом можно перевести ПВУ и в режим байпаса). Плюс в этом случае также можно настроить дисбаланс: мощность притока снижаем, мощность рециркуляции повышаем. Цель этих танцев с бубном в том, чтобы довести охлажденный воздух до спальни и детской. В этом случае отпадает необходимость в канальном кондиционере с отдельной сетью воздуховодов. (Ставить в спальню и детскую отдельные сплиты не хочу).

Зимой, дабы в гостиную не подавался слишком холодный воздух, предполагаю использовать на входе электрический калорифер. Он будет подогревать приточный воздух примерно до +10 градусов.

Обсудил эту схему со знакомым инженером-вентиляционщиком. Он считает, что такая схема не имеет права на существование. Но я не вполне согласен с его доводами. Те проблемы, на возможность возникновения которых он указывает, по-моему, вполне решаемы при условии качественного монтажа. Поэтому интересно мнение специалистов, имеющих опыт реализации систем приточной вентиляции в квартирах. Действительно, ли все плохо? Или идея имеет право на жизнь?

(Прошу прощения, что получилось так подробно и, пожалуй, сумбурно )

Сообщение отредактировал mkj - 13.4.2019, 23:36

Прикрепленные файлы

 _____2_.png ( 127,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[mkj]

Здравствуйте! Уже не первый день изучаю этот и другие тематические форумы. Интерес банальный: организация системы вентиляции и кондиционирования в квартире. Новостройка (ремонт еще не сделан). Площадь: 60 м2. Этаж: 9й (выше только крыша). Фасад можно сверлить только под двумя окнами (обозначил на плане зеленым маркером), поскольку под ними предусмотрены специальные балкончики для внешних блоков кондиционеров. Короче говоря, простор для фантазии весьма ограничен. Тем не менее, кое-какие идеи имеются, а среди них есть одна довольно необычная (если не сказать безумная), но, как мне кажется, вполне рабочая.

Нарисовал очень схематично (см. прикрепленный файл). Поэтому поясню. Речь идет о приточно-вытяжной установке (ПВУ), которая работала бы на приток и рециркуляцию. Вытяжка при этом предполагается естественная – без присоединения к общедомовым вентканалам (их, к слову, 3 штуки + к ним имеется 2 вытяжных вентилятора от застройщика производительностью 95 м3/ч каждый).

Идея такая

ПВУ размещается под потолком в зоне прихожей. Причин, почему выбрано именно это место, несколько, но пока их опустим.

Приточное отверстие – под подоконником кухни-гостиной. Где-то там же (на той же стене) – фильтр и калорифер. Дальше воздуховод поднимается по стене под потолок и оттуда уже напрямую идет к ПВУ. Общая протяженность приточного воздуховода получается порядка 10 м. На этом пути – 3 изгиба под 90 градусов (либо 4 изгиба, в зависимости от ориентации ПВУ).

Далее ПВУ подает приточный воздух в спальню и детскую (красные стрелки). Между спальней и гостиной (равно как и между детской и гостиной) – переточные решетки. Дальше кухонный вентканал (между гостиной и кухней нет стены, это единое пространство).

Необычность (а, возможно, безумие) заключается в том, как я хочу использовать вытяжные воздуховоды ПВУ (синим цветом). Они должны отвечать не за вытяжку, а за циркуляцию воздуха в гостиной.

На мой взгляд, это само по себе хорошо. К тому же в случае с теми установками, которые я рассматриваю, можно настроить дисбаланс между приточным и вытяжным вентиляторами (чтобы с улицы втягивалось воздуха больше, чем вытягивается, или наоборот). Таким образом, можно убавить мощность вытяжной линии – грубо говоря, чтобы в гостиной сильно не дуло.

Плюс ко всему я нарисовал жирную желтую линию от вытяжного контура к приточному (туда же нужно будет поставить дроссельную заслонку, или, может быть, ирисовый клапан). То есть я хочу сделать так, чтобы часть вытягиваемого воздуха можно было отправить на рециркуляцию (если открыть заслонку), подмешивая ее к приточному потоку.

Зачем это нужно. Во-первых, таким образом можно еще больше снизить обдув гостиной (если вдруг покажется, что дует слишком сильно). Но это не главное. Смысл вот в чем. В жару можно будет включить кондиционер (это может быть даже самая обычная сплит-система, с внутренним блоком, висящим где-нибудь на стене в гостиной). Он будет охлаждать воздух и подавать его в гостиную. А ПВУ будет всасывать из гостиной этот охлажденный воздух и подмешивать его к приточному воздуху, подаваемому в спальню и детскую. Плюс эти потоки можно прогнать через рекуператор (хотя летом можно перевести ПВУ и в режим байпаса). Плюс в этом случае также можно настроить дисбаланс: мощность притока снижаем, мощность рециркуляции повышаем. Цель этих танцев с бубном в том, чтобы довести охлажденный воздух до спальни и детской. В этом случае отпадает необходимость в канальном кондиционере с отдельной сетью воздуховодов. (Ставить в спальню и детскую отдельные сплиты не хочу).

Зимой, дабы в гостиную не подавался слишком холодный воздух, предполагаю использовать на входе электрический калорифер. Он будет подогревать приточный воздух примерно до +10 градусов.

Обсудил эту схему со знакомым инженером-вентиляционщиком. Он считает, что такая схема не имеет права на существование. Но я не вполне согласен с его доводами. Те проблемы, на возможность возникновения которых он указывает, по-моему, вполне решаемы при условии качественного монтажа. Поэтому интересно мнение специалистов, имеющих опыт реализации систем приточной вентиляции в квартирах. Действительно, ли все плохо? Или идея имеет право на жизнь?

(Прошу прощения, что получилось так подробно и, пожалуй, сумбурно )

Сообщение отредактировал mkj - 13.4.2019, 23:36

Прикрепленные файлы

 _____2_.png ( 127,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[t1red]

Обсудил эту схему со знакомым инженером-вентиляционщиком. Он считает, что такая схема не имеет права на существование.

Он прав

[mkj]

Он прав

Эх)) Ну значит пора спать))) Спасибо за мнение!

[t1red]

Эх)) Ну значит пора спать))) Спасибо за мнение!

У Вас из с/у фонить будет, как минимум.

Да и о рециркуляции какая речь? Свежий воздух всегда нужен, даже детям!

Сообщение отредактировал t1red - 14.4.2019, 0:01

[vsklokoch]

Площадь: 60 м2.
Речь идет о приточно-вытяжной установке

Какое тепло вы собрались экономить в ПВУ, если запас мощности батарей при вашей площади покрывает вентиляционные теплопотери почти полностью?

Посмотрите вариант с канальным кондиционером с подмесом наружного воздуха. Схема останется почти как Ваша, но, как бонус, добавится контроль температуры. Подмес можно будет сделать без нагревателя (только это нужно проверить расчетом). И еще: из комнат где сделаны только притоки нужен хотя-бы вытяжной переток.

[Аспект]

Если очень хочется, вентиляция с рекуперацией в бытовых помещениях. Поставили в офисе компании. Можно перевести статью переводчиком гугл, если что не понятно. Есть видео

"Рекуперация - это процесс передачи тепла. Рекуперация осуществляется благодаря медным теплообменником, которые используют тепло отработанного воздуха и им нагревают холодное. В отличие от оконных проветривателей, оконных клапанов (которые по своей сути более приближены к неплотно закрытого окна)".

Сообщение отредактировал Skaramush - 14.4.2019, 14:26

[Skaramush]

За рекламу бан хотите? Тем более, реклама устройства, для вентиляции мало-мальски серьёзного объёма помещения не предназначенного. Только точечно, к примеру зону у кровати.

[Banned]

mkj, хочешь свежака в комнатах, бери воздух с улицы и используй батарею отопления как радиатор. Пробей за батареей очко Д=100мм на улицу, заслонку и радуйся. Вентканалы обеспечат эффективность.

[mkj]

У Вас из с/у фонить будет, как минимум.

Что значит "фонить"? Вы имеете в виду, что воздух из туалета будет тянуть в гостиную? Если да, то склонен согласиться - такой риск реален (хотя вытяжной вентилятор с обратным клапаном тут должен помочь).

Да и о рециркуляции какая речь? Свежий воздух всегда нужен, даже детям!

Систему можно настроить так, чтобы приток свежего воздуха всегда превышал объем воздуха, отправляемого на рециркуляцию. Не думаю, что будет большой проблемой сделать так, чтобы в спальню и детскую поступало суммарно, скажем, 80-100 м3/ч свежего воздуха + 20-40 м3/ч воздуха, перетянутого из гостиной. Т.о., свежий воздух будет всегда, даже у детей))

Какое тепло вы собрались экономить в ПВУ, если запас мощности батарей при вашей площади покрывает вентиляционные теплопотери почти полностью?

Да тут не в экономии дело. Я понимаю, что в таком режиме ПВУ ничего (или почти ничего) экономить не будет и ее смело можно заменить на приточную установку. Просто мой знакомый инженер указал мне на принципиальную невозможность такой системы. А я не понимаю, почему это невозможно. Да, система выглядит странно, но я не вижу в ней ничего невозможного.

Посмотрите вариант с канальным кондиционером с подмесом наружного воздуха. Схема останется почти как Ваша, но, как бонус, добавится контроль температуры. Подмес можно будет сделать без нагревателя (только это нужно проверить расчетом). И еще: из комнат где сделаны только притоки нужен хотя-бы вытяжной переток.

Это на самом деле один из наиболее вероятных вариантов. Но я пока не совсем разобрался в этих канальниках. Приметил несколько вариантов, но не понимаю, каким образом осуществляется подмес свежего воздуха и сколько его можно подмешать. Как я понимаю, в случае с обычными неканальными сплитами с функцией подмеса дополнительно ставится небольшой внешний блок, который как раз за подмес и отвечает. При этом подмешивается максимум 30м3/ч.

А как обстоит дело с канальным кондиционером? Можно подмешать до 25-30% свежего воздуха. Т.е. если кондиционер работает, к примеру, с мощностью 600 м3/ч, то реально подмешать 150-180м3/ч. Я правильно понимаю? Если так, то все выглядит совсем не плохо.
Как канальный кондиционер подмешивает свежий воздух? Он сам "втягивает" его с улицы? Или нужна дополнительная приточная установка?
И как быть зимой, когда температура опускается ниже -20? Канальный кондиционер сможет работать при такой температуре? Те модели, которые смотрел я, рассчитаны в лучшем случае на -15. Или есть какие-нибудь зимние комплекты? Дайте наводку, где почитать на эту тему поподробнее.

Сообщение отредактировал mkj - 14.4.2019, 16:10

[mkj]

И еще: из комнат где сделаны только притоки нужен хотя-бы вытяжной переток.

Это понятно! Переточные решетки или диффузоры, разумеется, будут.

[vsklokoch]

система выглядит странно, но я не вижу в ней ничего невозможного.

Принципиально абсолютно все равно как реализовать неработоспособную схему. Поэтом нет ничего невозможного.

Любой внутренний блок с наличием режима вентилирования (при нажатии на кнопку "mode" на экране появится значок вентилятора) может работать при абсолютно любой наружной температуре.
Ограничение подмеса наружного воздуха - цифра скорей ориентировочная. Иногда указывается производителем, чтобы система могла выдавать декларируемые параметры декларируемое время.
Требуемый объем наружного воздуха рассчитывается по СП60 прил "И" (или по СП54 таб.9).
Опять же по СП54 объем вытяжки у Вас должен составлять порядка 85 м3/час (25 - с/у, 60 -кухня). Если подавать через кондиционер 90 м3/час - этого хватит на 3 человека.
При смешивании во внутреннем блоке канального кондиционера комнатного и наружного можно получить на выходе порядка 14...18 гр. цельсия (считать надо). При корректной раздаче воздуха в помещениях в рабочей зоне это будет вполне комфортно (раздача должна обеспечивать комфорт в РЗ при +9...12 в струе, иначе проектировщик - рисовальщик).

Не рискуйте. Раз уж задумали вложить деньги наймите специалиста. Или ограничьтесь КИВами и настенными блоками.

[mkj]

Не рискуйте. Раз уж задумали вложить деньги наймите специалиста. Или ограничьтесь КИВами и настенными блоками.

Я в эту тему углубился как раз потому, что никак не могу найти специалиста (речь о Нижнем Новгороде). Пообщался с тремя компаниями. В двух обещали подумать, что могут мне предложить, и скрылись в туман. Третья прислала коммерческое предложение, по которому у меня возникла масса вопросов. После того как начал задавать вопросы, третья компания тоже скрылась в туман. Рисковать конечно не хочется!

[mkj]

Опять же по СП54 объем вытяжки у Вас должен составлять порядка 85 м3/час (25 - с/у, 60 -кухня). Если подавать через кондиционер 90 м3/час - этого хватит на 3 человека.

У нас три вентканала в квартире (кухня, ванная, туалет). Получается минимум 110 м3/ч. Я правильно понимаю, что канальный кондиционер вполне способен обеспечить такой приток?
Если включить внутренний блок в режиме вентиляции зимой, он будет по-прежнему способен подмешивать свежий воздух. Верно? Но если так, то тогда по приточному воздуховоду к внутреннему блоку пойдет холодный воздух. Не приведет ли это к обмерзанию внутреннего блока? Или к образованию конденсата? Понятно, что воздуховод нужно изолировать пенофолом или чем-то еще, но есть опасения по поводу конденсата (и, как следствие, плесени внутри гипсокартонных коробов, в которые будут спрятаны воздуховоды). Мой инженер-вентиляционщик убеждает меня в том, что длинные приточные воздуховоды недопустимы в жилых помещениях...

Сообщение отредактировал mkj - 14.4.2019, 22:37

[vsklokoch]

У нас три вентканала в квартире (кухня, ванная, туалет). Получается минимум 110 м3/ч. Я правильно понимаю, что канальный кондиционер вполне способен обеспечить такой приток?
Если включить внутренний блок в режиме вентиляции зимой, он будет по-прежнему способен подмешивать свежий воздух.

Все верно.
Маленькая ремарка. Если вытяжка 110, приток не менее 115 (СП60 п.7.2.3)

по приточному воздуховоду к внутреннему блоку пойдет холодный воздух. Не приведет ли это к обмерзанию внутреннего блока? Или к образованию конденсата? Понятно, что воздуховод нужно изолировать пенофолом или чем-то еще, но есть опасения по поводу конденсата (и, как следствие, плесени внутри гипсокартонных коробов, в которые будут спрятаны воздуховоды).

Теплоизоляция (на воздухозаборе не 5 мм, а не менее 20). Нужно считать.
Откуда обмерзание? Смесь приточного воздуха с рециркулируемым (внутренним) как правило имеет температуру выше "точки росы". В приложении простейшая ёксилька - забейте свои данные в окошки - в желтом получите температуру смеси.

Мой инженер-вентиляционщик убеждает меня в том, что длинные приточные воздуховоды недопустимы в жилых помещениях...

Он абсолютно прав. Длинный воздуховод, длиной 150 метров в квартиру просто не влезет.
Простите, он точно инженер?
Дело в том, что такие понятия, как "длинный/короткий", "много/мало" и т.п. инженеры не понимают.

Прикрепленные файлы

 ________.xlsx ( 12,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[mkj]

Он абсолютно прав. Длинный воздуховод, длиной 150 метров в квартиру просто не влезет.
Простите, он точно инженер?
Дело в том, что такие понятия, как "длинный/короткий", "много/мало" и т.п. инженеры не понимают.

Да, инженер. Но у него нет опыта работы с бытовыми системами вентиляции и кондиционирования. И пока складывается впечатление, что у нас в городе этот рыночный сегмент вообще слабо развит.
В моем случае приточный воздуховод - около 10 м. В сравнении с 2-3 метрами, получается, что длинный. В сравнении со 150-ю, нет))

Все верно.
Маленькая ремарка. Если вытяжка 110, приток не менее 115 (СП60 п.7.2.3)
Откуда обмерзание? Смесь приточного воздуха с рециркулируемым (внутренним) как правило имеет температуру выше "точки росы". В приложении простейшая ёксилька - забейте свои данные в окошки - в желтом получите температуру смеси.

По притоку понятно.
За ёксильку спасибо!

Сообщение отредактировал mkj - 14.4.2019, 23:20

[vsklokoch]

В моем случае приточный воздуховод - около 10 м. В сравнении с 2-3 метрами, получается, что длинный.

Нет понятия "длинный". Какое падение давления на участке 10 м?
(Я обычно беру для таких целей пластиковый "магазинный" воздуховод 200*60 мм. Падение давления при расходе 120 м3/час на участке 10 м составит порядка 15 Па (здесь и далее я указываю статическое сопротивление) + паскалей 20 на самой решетке + паскалей 30 (воздухозаборный фильтр).
Итого вентилятор (см. напорную х-ку вентилятора) при статическом напоре 65 Па должен обеспечить расход 120 м3\час. При подборе вентилятора стоит так же проверить шумовые характеристики.
Все!
...длинный воздуховод, короткий воздуховод...


P.S. А что в бытовых системах какой-то другой воздух используется?

Маленькая ремарка. Если вытяжка 110, приток не менее 115 (СП60 п.7.2.3)

Очипятался 7.5.3 (а не "2")

[mkj]

А что в бытовых системах какой-то другой воздух используется?

Говорит, что рано или поздно выпадет конденсат и все мои гипсокартонные короба покроются плесенью, а обои намокнут. Я говорю, что благодаря современным изоляционным материалам этот риск можно исключить, если не навсегда, то хотя бы на многие годы вперед.

Нет понятия "длинный". Какое падение давления на участке 10 м?
(Я обычно беру для таких целей пластиковый "магазинный" воздуховод 200*60 мм. Падение давления при расходе 120 м3/час на участке 10 м составит порядка 15 Па (здесь и далее я указываю статическое сопротивление) + паскалей 20 на самой решетке + паскалей 30 (воздухозаборный фильтр).
Итого вентилятор (см. напорную х-ку вентилятора) при статическом напоре 65 Па должен обеспечить расход 120 м3\час. При подборе вентилятора стоит так же проверить шумовые характеристики.
Все!

Если не возражаете, я еще помучаю Вас своими вопросами, чтобы лучше разобраться в теме. Хочу продолжить поиски специалиста, имея какую-никакую подготовку, так сказать))
Вентилятор ставится на входе? Встречались мне даже вентиляторы наружной установки. Или лучше ставить вентилятор внутри квартиры (чтобы он не замерз и не покрылся льдом зимой).
Этот вентилятор можно подключить к "мозгам" кондиционера, чтобы он включался/выключался вместе с внутренним блоком кондиционера?
Есть ли кондиционеры, которые могут справиться самостоятельно с задачей забора воздуха с улицы? При условии, что длина воздуховода около 10 м. На пути будет 3-4 поворота под 90 градусов, а входное отверстие будет где-то под подоконником, и только потом воздуховод пойдет вверх по стене под потолок.

Сообщение отредактировал mkj - 15.4.2019, 7:32

[vsklokoch]

Говорит, что рано или поздно выпадет конденсат и все мои гипсокартонные короба покроются плесенью, а обои намокнут. Я говорю, что благодаря современным изоляционным материалам этот риск можно исключить, если не навсегда, то хотя бы на многие годы вперед.

Пусть он объяснит Вам откуда возьмется конденсат, если ему будет неоткуда взяться?
С таким же успехом можно сказать что водопроводные трубы однажды по-любому протекут, или газ в доме рано или поздно взорвется.
Очень похоже, что этой фразой просто скрывается неумение считать (а может монтировать) теплоизоляцию.

Вентилятор ставится на входе?

Вентилятор ставится желательно там, где он доступен. Ну и как бы перед вентилятором лучше иметь фильтр, а не после. (Фильтр, ессесно, должен быть еще более доступен чем вентилятор).

Есть ли кондиционеры, которые могут справиться самостоятельно с задачей забора воздуха с улицы? При условии, что длина воздуховода около 10 м. На пути будет 3-4 поворота под 90 градусов, а входное отверстие будет где-то под подоконником, и только потом воздуховод пойдет вверх по стене под потолок.

Если компоновка системы позволит правильно ее сбалансировать, то возможен вариант и без вентилятора (практически с любым канальником, кроме сверхтихого). Впрочем в Вашем случае лучше не мудрить и вентилятор ставить.

На многих кондиционерах предусмотрено подключение подмеса к автоматике. А монтажники очень часто организовывают включение вентилятора подмеса просто по датчику давления (включился вентилятор кондиционера - включается подмес).

[mkj]

vsklokoch, спасибо за ответы!

[mkj]

Еще такой вопрос возник. Существуют низкотемпературные модули для кондиционеров. Сможет ли кондиционер с таким модулем работать на обогрев? Или низкотемпературные модули позволяют работать только на охлаждение?

[Skaramush]

При низкой температуре КПД такого кондиционера меньше единицы. Прямой нагрев электроэнергией, ещё и с паразитными потерями. Желаете испробовать?

[mkj]

При низкой температуре КПД такого кондиционера меньше единицы. Прямой нагрев электроэнергией, ещё и с паразитными потерями. Желаете испробовать?

Меня интересуют потребительские свойства канальников и их дополнительных опций (в данном случае, речь о низкотемпературных модулях). К тому же, мне нужен не обогрев (на это есть радиаторы отопления), а догрев уличного воздуха до более-менее комфортной температуры.
Сформулирую вопрос иначе. Представим, что за окном -25. Если включить на обогрев канальный кондиционер, дооборудованный зимним комплектом, то чем это чревато? Повышенный износ оборудования? Высокие энергозатраты (и, как следствие, высокие счета за электричество)? Или канальник вообще не сможет нагревать воздух даже с низкотемпературным модулем?
По сравнению с кондиционером, работающим в режиме вентиляции в тех же условиях, будет хоть какой-то эффект?

Сообщение отредактировал mkj - 15.4.2019, 14:20

[Skaramush]

1. Если зимний комплект предусмотрен для работы при такой температуре (а это далеко не у всех) то запуск произойдёт.
2. Греть он будет, по энергозатратам, хуже, чем прямой электронагреватель равного энергопотребления.
3. То есть. Наличие у (кстати, вы что под термином "кондиционер" имеете в виду) кондиционера секции электронагрева гораздо выгоднее во всех смыслах при такой температуре "за бортом".

[mkj]

3. То есть. Наличие у (кстати, вы что под термином "кондиционер" имеете в виду) кондиционера секции электронагрева гораздо выгоднее во всех смыслах при такой температуре "за бортом".

Если говорить о режиме вентиляции, то я имею в виду только внутренний блок канального кондиционера. В режиме нагрева - внутренний+внешний.

Получается, что нет никакого смысла в том, чтобы доукомплектовывать канальник "зимним пакетом". Целесообразнее поставить калорифер на приточный воздуховод. Верно?

Хотя сильные морозы у нас бывают редко. Т.е. догревать воздух, если и потребуется, то нечасто.

А что такое "секция электронагрева"? В руководствах по эксплуатации и установке тех моделей, которые я смотрел, ничего подобного не встречал.

[Skaramush]

Нормальные заводы свои канальники комплектуют штатными нагревателями. И - да, секция нагревателя или канальный(ые) нагреватели будут энергетически выгоднее и надёжнее.

[mkj]

Нормальные заводы свои канальники комплектуют штатными нагревателями.

Можете кинуть в личку пару-тройку варирантов со штатными нагревателями? Очень интересно!

И - да, секция нагревателя или канальный(ые) нагреватели будут энергетически выгоднее и надёжнее.

Тут все понятно.

[Skaramush]

Clivet, CIAT - смотрите каталоги.

[mkj]

Clivet, CIAT - смотрите каталоги.

Спасибо, посмотрю

UPD: Посмотрел. Ничего, подходящего для своих 60 м2, не нашел((

Сообщение отредактировал mkj - 15.4.2019, 15:33

[vsklokoch]

Еще такой вопрос возник. Существуют низкотемпературные модули для кондиционеров. Сможет ли кондиционер с таким модулем работать на обогрев? Или низкотемпературные модули позволяют работать только на охлаждение?

Просто ...ЗАЧЕМ?!
В мороз - батареи, в жару - кондиционер, в межьсезонье пока работают - батареи. В остальное время кондиционер.
(под "кондиционер" понимаю хладоновый температурный доводчик - не грамотно, но понятно неспециалистам)

[mkj]

Просто ...ЗАЧЕМ?!
В мороз - батареи, в жару - кондиционер, в межьсезонье пока работают - батареи. В остальное время кондиционер.
(под "кондиционер" понимаю хладоновый температурный доводчик - не грамотно, но понятно неспециалистам)

Я просто пытаюсь разобраться в том, что есть что. На сайтах продавцов и производителей канальных кондиционеров не нашел подробного описания, что такое "низкотемпературный модуль" (он же - "зимний комплект/пакет"). Поэтому и спросил. Повторюсь, цель не в том, чтобы отапливаться зимой за счет кондиционера. Меня интересует, какие существуют возможности вентилировать квартиру в случае сильных морозов (при температуре ниже -20), не превращая ее в ледяную пещеру.

Насколько понимаю, "зимний комплект" в этом смысле не помощник.

Решения вижу следующие:
1. Не включать кондиционер в сильные морозы вообще (даже в режиме вентиляции).
2. Снижать объем поступающего с улицы воздуха, изменяя тем самым пропорцию в пользу теплого домашнего воздуха (будет меньше кислорода, но что ж поделаешь)
3. Ставить калорифер для подогрева приточного воздуха на входе.

Если подскажете еще какие-то решения, буду благодарен.

Сообщение отредактировал mkj - 16.4.2019, 11:02

[Alex2001]

Я просто пытаюсь разобраться в том, что есть что. На сайтах продавцов и производителей канальных кондиционеров не нашел подробного описания, что такое "низкотемпературный модуль" (он же - "зимний комплект/пакет"). Поэтому и спросил. Повторюсь, цель не в том, чтобы отапливаться зимой за счет кондиционера. Меня интересует, какие существуют возможности вентилировать квартиру в случае сильных морозов (при температуре ниже -20), не превращая ее в ледяную пещеру.

Насколько понимаю, "зимний комплект" в этом смысле не помощник.

Решения вижу следующие:
1. Не включать кондиционер в сильные морозы вообще (даже в режиме вентиляции).
2. Снижать объем поступающего с улицы воздуха, изменяя тем самым пропорцию в пользу теплого домашнего воздуха (будет меньше кислорода, но что ж поделаешь)
3. Ставить калорифер для подогрева приточного воздуха на входе.

Если подскажете еще какие-то решения, буду благодарен.

То что продаётся от кондиционера отдельно и называется продавцами "низкотемпературный модуль" (он же - "зимний комплект/пакет"). это дополнительное устройство для обеспечения работоспособности кондиционера (сплит-системы) в режиме охлаждения

Стандартный диапазон температур воздуха поступающего во внешний блок сплит системы от +15 до +43С. (В данном диапазоне кондиционер работает устойчиво, обеспечивая характеристики указанные в тех. описании (паспорте).

Зимний комплект позволяет расширить данный рабочий диапазон от -35С до +43С.

Но, повторюсь, для работы в режиме охлаждения!

Хороший сплит кондиционер способен работать в режиме обогрева помещения примерно до -25С
При этом потребив 1 кВт электроэнергии, данный кондиционер перекачает тепла из уличного воздуха около 1.500 Вт (повторюсь, это около -25С)

При температуре около 0С данное соотношение будет: около 1 кВт электроэнергии, кондиционер перекачает тепла в помещение - забрав это тепло из уличного воздуха, около 3.500 Вт

Сообщение отредактировал Alex2001 - 16.4.2019, 12:17

[mkj]

Alex2001, спасибо, что разложили по полочкам! Со всем этим я уже разобрался) Возражений не имею))

[Skaramush]

Хороший сплит кондиционер способен работать в режиме обогрева помещения примерно до -25С
При этом потребив 1 кВт электроэнергии, данный кондиционер перекачает тепла из уличного воздуха около 1.500 Вт (повторюсь, это около -25С)

Пример подобного - на стол. не способного запуститься, а получающего соотношение 1/1,5 при -25.
Входящий в "зимний комплект" обогреватель картера компрессора предназначен для возможности пуска компрессора в ЛЮБОМ режиме, хоть охлаждения, хоть нагрева. Блок регулирования работы вентилятора конденсатора по давлению - да, для работы в режиме охлаждения."Скромно умолчали" о режиме оттаивания, в котором никакой "перекачки тепла" с улицы нет, а вот расход электроэнергии есть. И соотношение среднесуточное становится уже совсем не радужным.

[инж323]

Мой мицик как то 40 минут оттаивал оттаивал и надоело мне его ждать выключил( минус 25). Но как то при минусах под 20 включал раз- перерывы каждые минут 10 на 20 минут простоя. Погонял час и пожалел, выключил. А хэвика не включал при больших минусах.
Перед отопсезоном включаю, всё норм и 15 лет никаких проблем нет. В эти выхи мыл оребрение кухонного. Не сильно то и грязное, до того не мыл.За все время пострадали только пульты кухонного(их два. второй от комнатного внутр. блока)- вовремя не убраны с СВЧ печки. Но работают, хоть и корпус кривой косой.
А про веру в СОИ при минус 25 выше единицы....

[vsklokoch]

"Скромно умолчали" о режиме оттаивания

+1
На моей практике есть опыт восстановления теплообменника, поврежденного "ледяной шубой".

[Alex2001]

Пример подобного - на стол. не способного запуститься, а получающего соотношение 1/1,5 при -25.
Входящий в "зимний комплект" обогреватель картера компрессора предназначен для возможности пуска компрессора в ЛЮБОМ режиме, хоть охлаждения, хоть нагрева. Блок регулирования работы вентилятора конденсатора по давлению - да, для работы в режиме охлаждения."Скромно умолчали" о режиме оттаивания, в котором никакой "перекачки тепла" с улицы нет, а вот расход электроэнергии есть. И соотношение среднесуточное становится уже совсем не радужным.

Вы знаете стихотворение Михалкова про Фому неверующего ?

1. Параметры работы кондиционера МЕ на обогрев помещения. Для московских климатических параметров. При минус 25С коэффициент 1,6 Можно задать параметры для множества других городов.

2. Потому это и называется зимний КОМПЛЕКТ. Смысла в отдельном обогреве картера немного. Нормальные производители обеспечивают наличие возможности обогрева картера "из коробки". Другой вопрос - у некоторых моделей кондиционеров, данный обогрев по умолчанию выключен. Хотите греться (без проблем для компрессора) при сильных морозах - активируйте. Но отдельно устанавливать дополнительную "железку" для обогрева картера ненужно.

3. Сколько % теплопроизводительности кондиционера уходит на оттайку при минус 25С? Подсказка: см. содержание влаги в воздухе при минус 25С.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 17.4.2019, 9:52

[Alex2001]

Мой мицик как то 40 минут оттаивал оттаивал и надоело мне его ждать выключил( минус 25). Но как то при минусах под 20 включал раз- перерывы каждые минут 10 на 20 минут простоя. Погонял час и пожалел, выключил. А хэвика не включал при больших минусах.
Перед отопсезоном включаю, всё норм и 15 лет никаких проблем нет. В эти выхи мыл оребрение кухонного. Не сильно то и грязное, до того не мыл.За все время пострадали только пульты кухонного(их два. второй от комнатного внутр. блока)- вовремя не убраны с СВЧ печки. Но работают, хоть и корпус кривой косой.
А про веру в СОИ при минус 25 выше единицы....

1. Какая модель не смогла оттаять?

2. Повторюсь, с обогревом зимой аккуратно: надо готовить "кондиционерное железо" к зимней эксплуатации. Проверить , по модели кондиционера, включен ли обогрев картера. Включается либо ДИПом или надо перекусить перемычку.

3. С вопросом веры, это в специализированное учреждение...
Если выше приведённая ссылка не откроется, прилагаю скрин:
 ME_HP.JPG ( 172,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

[Alex2001]

+1
На моей практике есть опыт восстановления теплообменника, поврежденного "ледяной шубой".

1. Самые большие потери (около 10%) на оттаивание при температуре около 0С

2. Хороший сплит оснащён подогревом дренажа с завода.
Но когда это VRF на несколько десятков кВт - подогрев поддона отдельная опция. СТАВИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО при планировании работы кондиционера на тепло.
Сминает нижние калачи легко. А потом и рвёт.

3. Почему то путают логику работы на обогрев и охлаждение. В режиме обогрева , внешний блок обязательно периодически оттаивает, логика работы оттайки у разных производителей очень отличается.
Режим охлаждения проблемы с оттайкой не имеет, тут как бы внутренний блок не превратился в сугроб

Проводил я испытания кондиционеров в Ростест (на Нахимовском проспекте в Москве). Испытывал кондиционеры с установленными зимними комплектами. Нормальный зимний комплект обеспечивает устойчивую работу кондиционера в режиме охлаждения при минус 30С (и ниже при соблюдении ряда условий).

Сообщение отредактировал Alex2001 - 17.4.2019, 10:24

[Skaramush]

Зубадан единственный на сегодня, который такое заявляет. Упирая на патентованную систему, насколько помню. Это не есть "Хороший кондиционер способен", это именно "у единственного заявлено...".

[инж323]

1. Какая модель не смогла оттаять?

2. Повторюсь, с обогревом зимой аккуратно: надо готовить "кондиционерное железо" к зимней эксплуатации. Проверить , по модели кондиционера, включен ли обогрев картера. Включается либо ДИПом или надо перекусить перемычку.

3. С вопросом веры, это в специализированное учреждение...
Если выше приведённая ссылка не откроется, прилагаю скрин:
 ME_HP.JPG ( 172,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

1. модель - см. фото
2. Повторятся не надо- вы не на дачном форуме. Зимний стоит до минус 25. Устанавливали- оф. диллеры Мицов с Докукина и подогрев картера и подогрев дренажа сделаны нормально.
3. С вопросом веры- а теперь перечтите написанное вами про СОИ с Тн.в.=-25 и сравните с табличкой из скрина. Где в первом посте про зубадан? Вы писали про "обычный хороший сплит" и ни слова про Зубадан. Вы теперь чего моск парите?

[vsklokoch]

Какая модель не смогла оттаять?

MSZ-FD25/MUZ
У друзей дочь почти две недели гоняла кондиционер "на тепло" при ниже -20 снаружи.
По отзывам друзей (родителей), в комнате у нее было действительно жарко. Но не долго (не больше двух недель).
Приехал диагностить - была протечка в нижней части теплообменника.

[Skaramush]

Человек немного не догоняет, что рассматривать зимой просто влагосодержание в 0,5 г/кг в отрыве от снегопада, мягко говоря, неправильно. Влаги для образования "шубы" хватает.

[mkj]

Все это прекрасно, но в моем случае Zubadan не вариант - они все слишком мощные и стоимость выше моего бюджета. Да и смысл какой? Использовать кондиционер для отопления квартиры в зимний период я не собираюсь. А потому, с вашего позволения, вернусь к своим баранам))

Если использовать канальник в морозы (-20 и ниже) в режиме вентиляции, то как не замерзнуть?

1. Снижать объем поступающего с улицы воздуха, изменяя тем самым пропорцию в пользу теплого домашнего воздуха (будет меньше кислорода, но что ж поделаешь)
2. Ставить калорифер для подогрева приточного воздуха на входе.

Есть ли какие-то другие решения?

[инж323]

Снижать то все равно до минимума= объему вытяжки из кухни и С\У.
Полно калориферов электро с широким набором по диаметрам и мощности.

Да и тут вопрос- вы в этой квартире уже жили ранее? Просто -а нагрев на зиму планируете для чего так делать. Окон приоткрытых не хватает, ибо радиатор стоит возле открытого окна и частью нейтрализует врывание холодного, мощность на нагрев требуемого объема воздуха(расхода вентиляционного) в радиаторе учтена, а затраты электры на нагрев будут доптратами(и платными еще ведь).
Вас что более не устраивает в том как есть сейчас и чем досаждает вентилирование через окна?

[Alex2001]

MSZ-FD25/MUZ
У друзей дочь почти две недели гоняла кондиционер "на тепло" при ниже -20 снаружи.
По отзывам друзей (родителей), в комнате у нее было действительно жарко. Но не долго (не больше двух недель).
Приехал диагностить - была протечка в нижней части теплообменника.

Ссылка на краткие тех. характеристики данной модели. Хороший кондиционер в своей ценовой категории. Но, обратите внимание, изготовительрекомендует эксплуатировать данный кондиционер в режиме обогрева до минус 15С.

Также, в нижней части стр.20, есть прямое указание завода изготовителя: " При интенсивной эксплуатации в режиме нагрева рекомендуется устанавливать в поддон наружного блока электрический нагреватель для предотвращения замерзания конденсата."

[инж323]

Ссылка на краткие

не, вы не про тот кондер. Вы про тот что сфотан и на предыдущей странице напишите.

[Alex2001]

не, вы не про тот кондер. Вы про тот что сфотан и на предыдущей странице напишите.

Дык эта , я отвечал юзеру vsklokoch

Вас интересует кондиционер MXZ-18TV E2 ?
Тот что на фотографии в вашем посту.

[vsklokoch]

Беседа принимает зацикленный оборот.
Предметом спора стала фраза

Хороший сплит оснащён подогревом дренажа с завода.

FD-шный мицу - флагманская модель одного из лидеров отрасти. Но подогревом с завода не комплектуется.

А так да, Даже такой профанацией, как тупо установка ТЭНов в наружки, когда клиент хотел тепло круглый год, я на заре своего творчества, прдн, занимался.

[инж323]

Вас интересует кондиционер MXZ-18TV E2 ?
Тот что на фотографии в вашем посту.

Да.
да.
Про него вы переспрашивали насчет зимнего комплекта и остановок на оттайку.
И СОИ при минус 25 в 1.6

Сообщение отредактировал инж323 - 17.4.2019, 19:14

[Alex2001]

Наверное надо было мне написать "Хороший и ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ сплит оснащён подогревом дренажа с завода."

Не припомню чтобы изготовитель называл данную модель флагманом. Но не это главное - кондиционер хороший. А вот то что покупатель не был предупреждён менеджером, о необходимости приобретения данной опции - не есть хорошо.

Cмысл изготовителю увеличивать стоимость?
Далеко не всем функция нагрева нужна.

Это задача консультанта/монтажников убедить покупателей в необходимости приобретения данной опции.
Заканчиваю оффтопик.

Человек немного не догоняет, что рассматривать зимой просто влагосодержание в 0,5 г/кг в отрыве от снегопада, мягко говоря, неправильно. Влаги для образования "шубы" хватает.

Где я утверждал что при минус 25С не будет обмерзать поверхность испарителя (оребрение теплообменника внешнего блока) ?

[mkj]

Снижать то все равно до минимума= объему вытяжки из кухни и С\У.
Полно калориферов электро с широким набором по диаметрам и мощности.

Да и тут вопрос- вы в этой квартире уже жили ранее? Просто -а нагрев на зиму планируете для чего так делать. Окон приоткрытых не хватает, ибо радиатор стоит возле открытого окна и частью нейтрализует врывание холодного, мощность на нагрев требуемого объема воздуха(расхода вентиляционного) в радиаторе учтена, а затраты электры на нагрев будут доптратами(и платными еще ведь).
Вас что более не устраивает в том как есть сейчас и чем досаждает вентилирование через окна?

Нет, в этой квартире еще никто не жил. А вообще, постоянно открытые окна не нравятся тем, что с улицы проникает не только воздух, но и шум, запахи, пыль, пыльца (есть аллергики в семье) и т.д. Отопление, кстати, тоже будет по счетчику. Причем, отопление в доме организовано через ИТП, т.е. в конечном итоге придется платить за одно и то же электричество.
Как бы то ни было, я хочу заранее предусмотреть разные способы решения проблем, связанных с вентиляцией. Окна открывать, разумеется, будем. Однако источник свежего воздуха, независимый от окон, тоже пригодится.

[инж323]

Секундочку!!!! У вас теплосчетчик на отоплении и .. и означает ли это, что у вас от коллектора все отопительные приборы задействованы и там перед коллектором счетчик этот тепловой?

[mkj]

Секундочку!!!! У вас теплосчетчик на отоплении и .. и означает ли это, что у вас от коллектора все отопительные приборы задействованы и там перед коллектором счетчик этот тепловой?

Да, примерно так. Счетчик в общем холле. Разводка после счетчика. Т.е. никаких общих стояков отопления в квартире нет.
Мне кажется, я догадываюсь, к чему вы клоните)) (Поправьте, если ошибаюсь)
Можно воткнуть в приточный воздуховод не электрический, а водяной нагреватель. Но я не уверен, что так получится выгоднее. Если говорить об отопительной системе нашего дома, то вода нагревается в ИТП. Там стоят общедомовые электронагреватели. Т.е. получается, что плата за отопление включает в себя плату за электричество, потраченное на нагрев воды. Тут, конечно, могут быть нюансы. Однако на первый взгляд все выглядит так, что выгоднее самому нагреть воздух электричеством, чем сначала нагреть электричеством воду, потом поднять эту воду с -2го этажа на 9й, и только после этого нагреть водой воздух.

Сообщение отредактировал mkj - 18.4.2019, 7:38

[Skaramush]

Водяной нагреватель в приточном воздуховоде это (не беря во внимание нерасчётную нагрузку на отопление) высокий риск его заморозить со всеми вытекающими (буквально) последствиями.

[mkj]

Водяной нагреватель в приточном воздуховоде это (не беря во внимание нерасчётную нагрузку на отопление) высокий риск его заморозить со всеми вытекающими (буквально) последствиями.

Да, об этом я тоже думал.
Короче говоря, по совокупности всех факторов склоняюсь все-таки к электрическому нагревателю. Или вообще никакой нагреватель ставить не буду, потому что использовать его придется нечасто - от силы 3-4 недели в год. Полагаю, что пережить эти 3-4 недели можно будет и без преднагрева, просто немного "придушив" приток.

[Kostia]

Столько мучений из-за вентиляции квартиры.
Канальный блок это, конечно, вариант вот только его фильтр не рассчитан на уличный воздух и, как мне кажется, будет крайне быстро забиваться.
Почему не использовать любой проветриватель, их на рынке много и дешевых и не очень.
Даст он вам эти 110м3/ч, а то и 150 м3/ч.
Там и фильтра и нагреватель и пульт управления.
Установите в гостиную и живите спокойно.
В спальне у вас балкон, там можно и щель оставить для вентиляции.
Ну или два установите, все дешевле этой разводки.
И как потом контролировать температуру в разных помещениях одним канальником?
И сплиты для кондиционирования

[инж323]

Да, примерно так. Счетчик в общем холле. Разводка после счетчика. Т.е. никаких общих стояков отопления в квартире нет.
Мне кажется, я догадываюсь, к чему вы клоните)) (Поправьте, если ошибаюсь)
Можно воткнуть в приточный воздуховод не электрический, а водяной нагреватель. Но я не уверен, что так получится выгоднее. Если говорить об отопительной системе нашего дома, то вода нагревается в ИТП. Там стоят общедомовые электронагреватели. Т.е. получается, что плата за отопление включает в себя плату за электричество, потраченное на нагрев воды. Тут, конечно, могут быть нюансы. Однако на первый взгляд все выглядит так, что выгоднее самому нагреть воздух электричеством, чем сначала нагреть электричеством воду, потом поднять эту воду с -2го этажа на 9й, и только после этого нагреть водой воздух.

В ИТП у вас врядли электронагреватели. Это бывает(что там они есть), но на ГВС и только для времени профилактики на сетях тепловых летом.
Но на коллекторе каждой квартиры есть некий запас по мощности отопительной. В каждом стояке примерно на %5-10 от мощности всего стояка и т.е. почти двукратный запас для нагрузки одной квартиры. Если вы его официально проектом зафиксируете их в эксплуатации первым, то он может быть вашим официально. Шанс есть. Но тут четко надо знание того, что и как там в вашей в доме системе отопления и ИТП. Может и получится. И сравнить еще тарифы на тепло от вашего ИТП за 1 гигу и тариф средний по электре, ну и конечно же затраты на все эти канители в т.ч. личная беготня и вес этого в нужности для вас.

[mkj]

тут четко надо знание того, что и как там в вашей в доме системе отопления и ИТП. Может и получится. И сравнить еще тарифы на тепло от вашего ИТП за 1 гигу и тариф средний по электре, ну и конечно же затраты на все эти канители в т.ч. личная беготня и вес этого в нужности для вас.

Да, канители с водяным нагревателем получается много, а выгоды неочевидны (надо считать). По поводу нашей системы отопления и роли ИТП, действительно, стоит уточнить. Но пока склоняюсь к тому, чтобы не ставить нагреватель вообще. Как-нибудь переживем мы эти морозы и без канальной вентиляции))

Столько мучений из-за вентиляции квартиры.
Канальный блок это, конечно, вариант вот только его фильтр не рассчитан на уличный воздух и, как мне кажется, будет крайне быстро забиваться.
Почему не использовать любой проветриватель, их на рынке много и дешевых и не очень.
Даст он вам эти 110м3/ч, а то и 150 м3/ч.
Там и фильтра и нагреватель и пульт управления.
Установите в гостиную и живите спокойно.
В спальне у вас балкон, там можно и щель оставить для вентиляции.
Ну или два установите, все дешевле этой разводки.
И как потом контролировать температуру в разных помещениях одним канальником?
И сплиты для кондиционирования

Мучений никаких нет. Есть желание найти оптимальное решение. И речь не только о вентиляции, но еще и о кондиционировании.

1. Канальный кондиционер будет в любом случае. Дополнительный фильтр будет стоять на притоке.

2. Отдельные сплиты ставить не хочу (в том числе из эстетических соображений). Поддерживать разный температурный режим необходимости нет (в квартире за вычетом ванной, туалета, гардеробной и встроенной мебели останется всего-то метров 45 площади, которую нужно охлаждать).

3. Проветриватель в гостиной будет вентилировать только гостиную. Соответственно, в спальне и детской придется постоянно открывать окна. Не хочу (о причинах писал выше).
Если ставить дополнительно проветриватели в детской и спальне, то от них будет лишний шум ночью. Это тоже ненужно.

Да и зачем покупать дополнительные проветриватели, если вентиляцию можно организовать через канальник, который будет в любом случае (см. п.1)?

Как-то так получается. Хотя Ваш вариант, разумеется, возможен и его я тоже держу в голове (на крайний случай).

Сообщение отредактировал mkj - 19.4.2019, 7:26

[mkj]

Кстати, если говорить о фильтрах для приточного воздуховода: как они себя чувствуют при минусовых температурах? Бегло посмотрел характеристики нескольких фильтров. В характеристиках ничего не сказано про температурный режим...

И на каких производителей ориентироваться? Разница в цене между отечественными и какими-нибудь шведскими ощутимая. А с точки зрения эксплуатации есть разница?

На приток (до вентилятора и внутреннего блока кондиционера), насколько я понимаю, достаточно будет фильтра G4 или даже G3. Верно? Однако есть желание дополнительно поставить фильтр тонкой очистки (скажем, F7). Они нормально морозный воздух (ниже -20) переживают?

[vsklokoch]

Кстати, если говорить о фильтрах для приточного воздуховода: как они себя чувствуют при минусовых температурах? Бегло посмотрел характеристики нескольких фильтров. В характеристиках ничего не сказано про температурный режим...

И на каких производителей ориентироваться? Разница в цене между отечественными и какими-нибудь шведскими ощутимая. А с точки зрения эксплуатации есть разница?

На приток (до вентилятора и внутреннего блока кондиционера), насколько я понимаю, достаточно будет фильтра G4 или даже G3. Верно? Однако есть желание дополнительно поставить фильтр тонкой очистки (скажем, F7). Они нормально морозный воздух (ниже -20) переживают?

Все верно. Мороз им по лампочки.
Не совсем понимаю зачем Вам F7 (и лишние 40...70Па сопротивления сети). Заменять нужно будет чаще, шума больше (сопротивление фильтра больше,а значит нужен будет более мощный вентилятор).
На моей практике F7 применялись только как промежуточные перед НЕРА (и точно не в жилье).

[mkj]

Не совсем понимаю зачем Вам F7 (и лишние 40...70Па сопротивления сети). Заменять нужно будет чаще, шума больше (сопротивление фильтра больше,а значит нужен будет более мощный вентилятор).
На моей практике F7 применялись только как промежуточные перед НЕРА (и точно не в жилье).

Тоже пока не понимаю, зачем мне F7))) Чтобы воздух был кристально чист и свеж, наверное) Но, пожалуй, Вы правы - большого смысла в этом нет.

[инж323]

В свое время заморочился примерно тем же, но 15 лет назад.
В итоге:
- Вентиляция- приток через окна. Но у меня на два фасада окна ориентированы. В принципе можно было КИВы вставить.
- Вытяжка- СУ и кухня и реально нормативные вытаскивают.
- КВ. Сплиты во всех комнатах и кухне. И за 15 лет никто из них осечки не дал. Правда на тепло включаю только перед отопсезоном(тут нюанс- отопление под деревянные окна с их теплопотерями и инфильтрацией, а у меня ПВХ). Но окна всегда, круглогодично открыты на какое то проветривание, но окна в зеленую зону двора.
Было два увлажнителя. Бачек в сутки воды(4 литра) выдували. Надоели. Поскольку дети взрослые уже были, то и курим порой везде и стоят два фильтра рециркуляционных с увлажением.
Приточку не стал сразу делать- жаба место не хотела на балконе тратить на неё, а потом понял, что её "вес" в моих потребностях меньше значимости этого места для меня на балконе.
Из замеченных недостатков- пыль на подоконнике у открытых окон.

[mkj]

В свое время заморочился примерно тем же, но 15 лет назад.

Возможно, через 15 лет приду к тому же!)) Но сейчас реально надоели постоянно открытые окна. Поэтому в новой квартире хочется сделать так, чтобы при желании всегда можно было закрыть окна наглухо.
А что такое рециркуляционные фильтры с увлажнением? Интересно!

[инж323]

Типа такого, есть несколько послабее, есть "старшие" модели
Набор фильтров самих в этих воздухоочистителях может быть разным, можно набрать желаемый комплект под себя. Размерами они(сами картириджи эти) у разных производителй похожи и подходят друг к другу.
Первый попавшийся для обозначения-
https://www.holodilnik.ru/domestic/cleaner_of_air/bork/a804/
Мои модели старые уже и сняты с производства, но аналог вот- Мой А701, а этот такой же, только форма корпуса чуть другая и вроде как воду еще он сам очищает( мой не очищает её, идущую на увлажнение)
https://www.bork.ru/eShop/Air-Cleaners/a704/
А второй у меня филипс и тож уже снят.
Меньше ставить смысла нет, он отдохнет подольше просто. А так на него дунешь дымом и сам включается, если в комнате темно(на небольшую скорость) и на скорость побольше, если в комнате светло.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.4.2019, 23:07

[mkj]

Первый попавшийся для обозначения

Теперь понял. У меня есть два похожих, только фирмА другая.

[инж323]

Теперь понял. У меня есть два похожих, только фирмА другая.

Их много у кого уже есть в линейке.

[Гость_канавостроитель_*]

В этой вентиляции вообще ноль. Но помнится так, что установили КИВы в одном коттеджике, по настоянию заказчика. И сразу выяснилось, что эти КИВы могут работать только на одном фасаде. В результате, заглушили их комками из красивых тряпочек.

[инж323]

В этой вентиляции вообще ноль. Но помнится так, что установили КИВы в одном коттеджике, по настоянию заказчика. И сразу выяснилось, что эти КИВы могут работать только на одном фасаде. В результате, заглушили их комками из красивых тряпочек.

у меня так окно работает открытое в спальне. Всегда приток четко в него, но осенью поздней и весной есть по паре недель, когда ветер преобладает с другой стороны(а там у меня 4 окна) и в спальне "жарковато" относительно привычного режима. А менее всех вентилируема одна из комнат, которая ближе всех к кухне и окно её на ту же сторону что и кухонное.

[Гость_канавостроитель_*]

Вот да, вот об этом и хотел сказать. При малейшем ветерке, возникающего перепада давлений хватало, чтобы КИВы эти дули куда хотели (дом на открытом месте и ветер с разных сторон). И шумели они так, что о-го-го. Только после этого обратил внимание, что даже на углу вентиляционщики выводят приток и выхлоп на один фасад.
Мудрёная тема, эта вентиляция.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 19.4.2019, 23:53

[mkj]

Мудрёная тема, эта вентиляция.

Это - да))

[mkj]

Уважаемые профи, просветите еще, пожалуйста, по примерной стоимости системы подмеса свежего воздуха (из личного опыта, так сказать). Поясню, почему спрашиваю. Продолжаю поиск дельных специалистов. Получил еще несколько коммерческих предложений. И если по стоимости канальных кондиционеров все понятно, то по поводу подмеса много вопросов. То, что мне предлагают, стоит как еще один канальник! Есть подозрение, что реализовать подмес свежего воздуха можно куда как дешевле.

[Ashihara]

Мои модели старые уже и сняты с производства, но аналог

"Вода, попадая в систему, благодаря процессу электролиза очищается от примесей, вирусов и бактерий". Кхм. Что-то мне это очень глаза режет) Это внутри обычный мехувлажнитель (мойка "воздуха") с фильтрами? Ну и кварцевой лампой.

[инж323]

"Вода, попадая в систему, благодаря процессу электролиза очищается от примесей, вирусов и бактерий". Кхм. Что-то мне это очень глаза режет) Это внутри обычный мехувлажнитель (мойка "воздуха") с фильтрами? Ну и кварцевой лампой.

Не совсем- там 4 фильтра для воздуха( сетка от шерсти, затем разные могут быть три последующих, но один из них угольный всегда- на толщину набора завязано), увлажение ультразвуком, ну и вентилятор + некоторый набор с датчиками позволяющими менять производительность по мере необходимости. Поскольку расход до 350-500 кубов максимум( в зависимости от модели), то кратность в помещении понятна. Ну а фильтры загадятся по мере набора ими всего ими отфильтровываемого. В принципе ничего супер пупер, но работает. А всякие менеджерские завывания о эксклюзивности уникальных технологий пропускаю мимо ушей, в них и ионизаторы вставлять пробуют и УФ и типа еще какую то очистку даже принипа непонятного типа электростатического, но с какими то еще нюансами, не помню. Всю эту лабуду запоминать замучаешься. А реально пропустив воздух внутренний через фильтр и имея приток в окно всегда имеешь намного лучший воздух в помещении. И с фильтров раз в пару недель снимаю шерсть моего кота- линяет как будто он фабрика шерсти. А принципе это пылесос с желаемым набором фильтрации, нешумный и поддерживает автоматически выбранный вами режим с автоматическим увеличением\уменьшение производительности при необходимости.
Когда сплиты ставил, то спецом внутренний повесил напротивоположной стене от кухонного блока столов и плиты, думал оребрение загаживаться будет быстро. Ан нет, время прошло а оребрение весьма "чистое" для такого срока эксплуатации. А комнатные еще и не мыл(пластмассовые сеточки мыл и саму решетку корпуса снимал мыл), и оребрение там нормальное. А так даже приготовил очиститель испарителя для климата авто(пенная фигня для авто), думал побрызгать ею, если б там грязно было, но не понадобилось. Избрызгаю в авто её, а то в конце прошлогодней жары холод в авто немного стал неправильно долго охлаждать салон на большой скорости( скорости не авто, а вента климата).

Для ТС- выбор подачи притока в помещение и варианты его обработки:
- оконо, оно же ВЕ- греть и охлаждать проблем нет( не надо), но порой дискомфорт от ощущения врывания "неправильного " воздуха. Пыль-на сетку москитную натяните фильтрующий материал- врываться будет более спокойно и фильтроваться еще будет. Распределение только из окна.
- КИВ и подобное. В принципе тоже самое и тоже распределяется от его места расположения.
-Мех приток. Проблема чем греть и чем охлаждать и затраты на оборудование и расходники. Раздать можно откуда угодно, но не меняя саму схему организации воздушного режима квартиры- приток в комнаты, удаление из кухни и СУ с ванной и проток всегда выше требуемой вытяжки из СУ и кухни.
Греть- в схеме отопления с коллекторами можно там найти требуемое колво тепла и даже официально его заиметь , но и платить. Охлаждать- можно от сплита взять второй блок канальником, но это у "старших " моделей есть, по многим не знаю есть ли. Можно просто рециркуляционно охлаждавть т.е. сам приток не охлаждать, а охлаждать уже внутренний воздух комнат. Тут вариантов как грязи. Греть тоже можно канальным блоком приток. Других источников тепла и холода законно нет возможности использовать, только электра с теплом и как правило дорогая, хоть и эргономичная весьма.

[mkj]

Для ТС- выбор подачи притока в помещение и варианты его обработки:
- оконо, оно же ВЕ- греть и охлаждать проблем нет( не надо), но порой дискомфорт от ощущения врывания "неправильного " воздуха. Пыль-на сетку москитную натяните фильтрующий материал- врываться будет более спокойно и фильтроваться еще будет. Распределение только из окна.
- КИВ и подобное. В принципе тоже самое и тоже распределяется от его места расположения.
-Мех приток. Проблема чем греть и чем охлаждать и затраты на оборудование и расходники. Раздать можно откуда угодно, но не меняя саму схему организации воздушного режима квартиры- приток в комнаты, удаление из кухни и СУ с ванной и проток всегда выше требуемой вытяжки из СУ и кухни.
Греть- в схеме отопления с коллекторами можно там найти требуемое колво тепла и даже официально его заиметь , но и платить. Охлаждать- можно от сплита взять второй блок канальником, но это у "старших " моделей есть, по многим не знаю есть ли. Можно просто рециркуляционно охлаждавть т.е. сам приток не охлаждать, а охлаждать уже внутренний воздух комнат. Тут вариантов как грязи. Греть тоже можно канальным блоком приток. Других источников тепла и холода законно нет возможности использовать, только электра с теплом и как правило дорогая, хоть и эргономичная весьма.

Окна заколачивать не собираюсь! Но боюсь, что держать их постоянно открытыми не получится.
КИВ и подобное могу использовать с существенными ограничениями (фасад можно дырявить только под двумя окнами - в детской и гостиной, а в спальне нельзя).
Таким образом, мех. приток мне нужен в качестве палочки-выручалочки на тот случай, если будут напрягать открытые окна (а это весьма вероятный сценарий). При этом канальный кондиционер будет 100%. Это вопрос решенный. Остается только организовать приток... И вот тут начинаются сложности. Все специалисты, с которыми я общался, предлагают мне в дополнение к канальнику организовать полноценную приточную систему с помощью отдельной приточной установки (со своей автоматикой и сетью воздуховодов). Мне это не нужно. Мне нужен канальник с подмесом приточного воздуха. А специалисты то ли не понимают, как это реализовать, то ли делают вид, что не понимают... Я уже, честно говоря, устал от всего этого.

[Alex2001]

Окна заколачивать не собираюсь! Но боюсь, что держать их постоянно открытыми не получится.
КИВ и подобное могу использовать с существенными ограничениями (фасад можно дырявить только под двумя окнами - в детской и гостиной, а в спальне нельзя).
Таким образом, мех. приток мне нужен в качестве палочки-выручалочки на тот случай, если будут напрягать открытые окна (а это весьма вероятный сценарий). При этом канальный кондиционер будет 100%. Это вопрос решенный. Остается только организовать приток... И вот тут начинаются сложности. Все специалисты, с которыми я общался, предлагают мне в дополнение к канальнику организовать полноценную приточную систему с помощью отдельной приточной установки (со своей автоматикой и сетью воздуховодов). Мне это не нужно. Мне нужен канальник с подмесом приточного воздуха. А специалисты то ли не понимают, как это реализовать, то ли делают вид, что не понимают... Я уже, честно говоря, устал от всего этого.

Без дополнительной автоматики, данный подмес воздуха "с улицы" будет нормально (комфортно для Вас) работать в узком диапазоне температур.

Вы хотите свежий воздух "подмешивать" в канальный кондиционер круглый год ?

Закажите проект у проектировщиков, Вам посчитают ТЭО

[Ashihara]

Не совсем- там 4 фильтра для воздуха( сетка от шерсти, затем разные могут быть три последующих, но один из них угольный всегда- на толщину набора завязано), увлажение ультразвуком, ну и вентилятор + некоторый набор с датчиками позволяющими менять производительность по мере необходимости. Поскольку расход до 350-500 кубов максимум( в зависимости от модели), то кратность в помещении понятна. Ну а фильтры загадятся по мере набора ими всего ими отфильтровываемого. В принципе ничего супер пупер, но работает.

Эмм... Спасибо за описание. Но за что тогда полтос денег? За УЗ-головку, набор фильтров и вентилятор? Походу, ей десятка - красная цена, остальное запросы перекупов.

Я тут пошукал по авторазборкам и нашукал отопитель от древней А8 с блоком климат-контроля. Отдают за 5 тыс. Задумался. Система с датчиком влажности и качества воздуха. Сменные фильтры по 300р (G4 и угольный). Бесшумная практически. Подмес умеет делать сама без нагрева/охлаждения - заслонки на приводах. Нагрев умеет пускать на нижние воздуховоды, охлаждение на верхние. Задумался ещё раз)

[Гость_канавостроитель_*]

Эмм... Спасибо за описание. Но за что тогда полтос денег? За УЗ-головку, набор фильтров и вентилятор? Походу, ей десятка - красная цена, остальное запросы перекупов.

Я тут пошукал по авторазборкам и нашукал отопитель от древней А8 с блоком климат-контроля. Отдают за 5 тыс. Задумался. Система с датчиком влажности и качества воздуха. Сменные фильтры по 300р (G4 и угольный). Бесшумная практически. Подмес умеет делать сама без нагрева/охлаждения - заслонки на приводах. Нагрев умеет пускать на нижние воздуховоды, охлаждение на верхние. Задумался ещё раз)

Ashihara, с такими не в меру простыми новациями весь бизьнесс концессионерам поломаете!


Так!.. Откуда отопитель?.. От А-8? С комплектом фильтров на год?
Не разглядел текста... За 4 или за 3 отдают?

Сообщение отредактировал канавостроитель - 23.4.2019, 10:10

[Ashihara]

С комплектом фильтров на год?

На 10 тыс км

[инж323]

Эмм... Спасибо за описание. Но за что тогда полтос денег? За УЗ-головку, набор фильтров и вентилятор? Походу, ей десятка - красная цена, остальное запросы перекупов.

с ценообразованием не ко мне по этим очистителям. Мой А701 стоил в те времена еще 24, но я брал со скидкой за 16(бакс 30 тогда стоил). И по мере использования... ну вобщем чисто субъективно 16 ему на те времена потолочная цена, ну а ныне наверное тыщ 25-30, но все эти торгаши со мной мое мнение не разделяют и по такой цене не продают.Предложите им 10, может тогда они услышат мои слова про "25-30" т.руб.
Хотя и вопрос стоимости самих фильтров тоже .... с такими же проблемами. Угольный под 2500, какой то под 3500-4000 и остальные по 1500 рублей.

[Гость_канавостроитель_*]

На 10 тыс км

10 тыс кубокилометров? Значит меньше чем за 4тыс не уступят.
До́рого

[mkj]

Родился вариант под кодовым названием "Дешево и сердито".
Что если организовать приток свежего воздуха через лоджию? Протянуть воздуховод от лоджии до гостиной. Поставить какой-нибудь тихий канальный вентилятор. И просто перекачивать воздух с лоджии в гостиную, где его будет подхватывать канальник. Таким образом приток свежего воздуха будет осуществляться через открытые окна лоджии (или через оконные клапаны), а все прочие окна в квартире можно будет при желании закрыть. Зимой (в сильные морозы) эта система конечно не поможет, но летом и в межсезонье все должно быть нормально. Могут ли быть какие-то неприятные последствия в этом случае?
(Каких-то далеко идущих планов на счет лоджии у меня нет. Она маленькая - около 2 м2, и будет использоваться для хранения всякой разной дребедени)

Сообщение отредактировал mkj - 24.4.2019, 12:52

[mkj]

Родился вариант под кодовым названием "Дешево и сердито".

Разумеется, я понимаю, что это - колхоз. Но не вижу существенных минусов у такой системы притока. Возможно, заблуждаюсь...

[инж323]

Он хуже, чем просто окна приоткрытые. И похуже, чем допфильтрация прицепленная на москитной сетке.
Вобщем что б чуть лучше открытого окна, то деньги и деньги достаточно не малые. И вот "и стоит ли эта канитель в размере "чуть лучше" таких денег"- решать вам.

[vsklokoch]

Есть подозрение, что реализовать подмес свежего воздуха можно куда как дешевле.

Вот грубо:
Вентилятор СL125 - 4000
Фильтр ФЛК 125 - 3000
Нагреватель РВЕС160 - 1,2 - 10000
Канальный датчик - 1700
Регулятор нагревателя - 8000
Пускатель 9А - 1000
Воздуховоды - 400*10м (материалы) +400*10м (работы) = 8000
Теплоизоляция - около 5000

Но как я уже говорил, при правильном расчете, можно и без нагревателя и автоматики.

[mkj]

Но как я уже говорил, при правильном расчете, можно и без нагревателя и автоматики.

Да-да, такую схему я рассматриваю именно без нагревателя и автоматики. Просто где-то на подкорке сидит мысль, что так (через лоджию) делать не стоит. Но почему нельзя, я никак понять не могу. Получается, что можно))

Он хуже, чем просто окна приоткрытые. И похуже, чем допфильтрация прицепленная на москитной сетке.
Вобщем что б чуть лучше открытого окна, то деньги и деньги достаточно не малые. И вот "и стоит ли эта канитель в размере "чуть лучше" таких денег"- решать вам.

Со всем согласен. Я эту схему продумываю в качестве резервного варианта. На тот случай, если придется закрывать окна наглухо (на ночь, например).

Сообщение отредактировал mkj - 25.4.2019, 9:21

[Гость_канавостроитель_*]

Родился вариант под кодовым названием "Дешево и сердито".
Что если организовать приток свежего воздуха через лоджию?
Зимой (в сильные морозы) эта система конечно не поможет, но летом и в межсезонье все должно быть нормально. Могут ли быть какие-то неприятные последствия в этом случае?
Она маленькая - около 2 м2

Тут вот темка маленькая рядом есть. Там немного про котлы в квартирах и про мизерные запросы в межсезонье. Не стал там распластываться про возможные нюансы..
Так вот квартира может быть на южном, а может быть на северном фасаде. Соответственно суточная амплитуда на северном в межсезонье может быть только по градусам, без учёта инсоляции, 20 градусов, а на южном, с учётом инсоляции, все сорок. И зимой, если день, мороз за минус 25 и безветрие, на южном фасаде можете вообще на пару-тройку часов плюс получить на лоджии. Была у меня квартира в доме-корабле, на южном фасаде, на среднем этаже. Так вот в безветренный мороз радиаторы в ней были не нужны. Причём квартира была двухкомнатная. Одна комната с лоджией, другая - нет. И вся эта исоляционная свистопляска намного чувствительней была в комнате без лоджии, на протяжении всего календарного года.
Дело не в площади пола лоджии, а в других подробностях. И тут считай, не считай... Моделируй, не моделируй...

Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.4.2019, 10:34

[mkj]

Дело не в площади пола лоджии, а в других подробностях. И тут считай, не считай... Моделируй, не моделируй...

Точно! Спасибо за наводку. Лоджия как раз на солнечной стороне. Надо это обдумать)) Как минимум, одна проблема очевидна: если брать оттуда воздух летом (в течение дня), то он может оказаться слишком горячим. Кондиционер за такой "подарок" спасибо не скажет.

[Гость_канавостроитель_*]

Ваша лоджия, это вертикальный воздушный вентилируемый солнечный коллектор. Причём довольно объёмистый(тоже такая подробность (то-есть ещё и в качестве корпуса вентагрегата можно попробовать рассмотреть)). Вот если с этой стороны посмотреть на неё, в различные периоды и в различных режимах, чтобы при первой же возможности освобождать кондиционер от плюсовых или минусовых нагрузок? (ну или хотя бы смягчать эти нагрузки).

Сейчас есть время рассматривать ЛЮБЫЕ варианты

Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.4.2019, 13:13

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 68,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[mkj]

Вот грубо:
Вентилятор СL125 - 4000
Фильтр ФЛК 125 - 3000
Нагреватель РВЕС160 - 1,2 - 10000
Канальный датчик - 1700
Регулятор нагревателя - 8000
Пускатель 9А - 1000
Воздуховоды - 400*10м (материалы) +400*10м (работы) = 8000
Теплоизоляция - около 5000

А за расчет спасибо отдельное! Очень пригодится.

[Dmitry_vk]

А можно все-таки цель ваших танцев узнать?

[mkj]

Ваша лоджия, это вертикальный воздушный вентилируемый солнечный коллектор.

Вот с этой стороны мне смотреть совсем тяжело))) Моих познаний и технических навыков тут явно не хватит. Хотя, признаюсь, и в мою голову залетала шальная мысль о солнечных батареях, например. Про солнечный коллектор вообще впервые от Вас узнал!)) Интересная штука. Если задаться целью изучить эту тему в деталях, то наверняка можно придумать что-нибудь интересное. Меня же сроки уже начинают поджимать. В ближайшие пару недель нужно окончательно определиться со схемой вентиляции и кондиционирования.

[Гость_канавостроитель_*]

Нет, я не о том, что мол "а давайте забабахаем солнечный коллектор" (как говорится - не было печали...).
Я о том, что остеклённая лоджия на южном фасаде имеет свойства воздушного вентилируемого солнечного коллектора. Можно на эти свойства не обратить внимания. И тогда мы при определённых внешних условиях этими свойствами не воспользуемся, а при иных внешних условиях "неожиданно" с ними столкнёмся. Если на языке денег, то в обоих случаях окупаемость притормаживается. Ну тут как не в постановке, а как в решении задачки по физике. Решение задачки начинается со слова "Дано". Так вот в "Дано" мы уже имеем некую составляющую задачи, обладающую свойствами солнечного коллектора. Осталось только за словом "Дано" выписать, а что ж нам всё-таки дано В какую погоду, при каком запросе, в какое время года, и с каким для нас результатом.

А коллектор делать не предлагалось (в этот раз ). Хотя конечно есть тут и энергосберегающий и комфортный момент.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.4.2019, 15:42

[инж323]

Лоджия в некотором виде похожая на теплицу не дает "свежего уличного" воздуха. Она просто лучше прогреваемый замкнутый объем. Вы ж про свежий воздух хотели?
Эт если для "покулибенствовать", то еще всяких вариаций есть. но в этом деле же процесс важней, а результатом может быть "смотри , как я сумел" и не относится к реальному экономически обоснованному решению проблемы.

[Гость_канавостроитель_*]

Инж, мы тут о том, что лоджия это НЕзамкнутый объём. В постановке не зря сказал, что коллектор вентилируемый. А за счёт чего он вентилируемый? За счёт прокачиваемого через этот объём свежего уличного воздуха.
И потом, почему фасады пусть даже не с панорамным, но всё-таки со сплошным остеклением, являются экономически обоснованным решением(пусть даже по вторичному признаку), а вентилируемая лоджия-коллектор - нет?

Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.4.2019, 15:38

[инж323]

Инж, мы тут о том, что лоджия это НЕзамкнутый объём. В постановке не зря сказал, что коллектор вентилируемый. А за счёт чего он вентилируемый? За счёт прокачиваемого через этот объём свежего уличного воздуха.
И потом, почему фасады пусть даже не с панорамным, но всё-таки со сплошным остеклением, являются экономически обоснованным решением(пусть даже по вторичному признаку), а вентилируемая лоджия-коллектор - нет?

Последние лет 8 у нас на ВСЕХ домах лоджия сразу остекляется и сразу неотапливаемый Замкнутый объем. До того еще были на некоторых домах не застекленные лоджии, но это более связано с ограничениями по архитектуре дома или всякими архизлишествами фасадов и остекление на них как хайтех в Гергиевском зале кремля. Потому и .. вот.. а у ТСа какая лоджия, вы поняли?

[mkj]

Последние лет 8 у нас на ВСЕХ домах лоджия сразу остекляется и сразу неотапливаемый Замкнутый объем. До того еще были на некоторых домах не застекленные лоджии, но это более связано с ограничениями по архитектуре дома или всякими архизлишествами фасадов и остекление на них как хайтех в Гергиевском зале кремля. Потому и .. вот.. а у ТСа какая лоджия, вы поняли?

Витражное остекление.

[Гость_канавостроитель_*]

Я - нет. А ТС - не пояснял
Если об остеклении, то даже в неостеклённом состоянии лоджия (не балкон) работает не как воздушный коллектор, но как как воздушный абсорбер. Всё равно в "Дано" появляются строчки. Но амплитуда их уже конечно намного мягче.
___________________
Ой. Пока пост писал, mkj уточнил. Значит как коллектор

Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.4.2019, 15:56

[mkj]

А коллектор делать не предлагалось (в этот раз ). Хотя конечно есть тут и энергосберегающий и комфортный момент.

Это понятно))) Просто меня сразу понесло в сторону "А как это можно использовать?".

Лоджия в некотором виде похожая на теплицу не дает "свежего уличного" воздуха. Она просто лучше прогреваемый замкнутый объем. Вы ж про свежий воздух хотели?
Эт если для "покулибенствовать", то еще всяких вариаций есть. но в этом деле же процесс важней, а результатом может быть "смотри , как я сумел" и не относится к реальному экономически обоснованному решению проблемы.

Если воздухозаборники разместить прямо над окнами, то свежий воздух будет, но конечно не настолько свежий, как просто из окна. Я это понимаю. И да, это из серии "покулибенствовать". Вряд ли буду так делать в реальности.

[Гость_канавостроитель_*]

Ну как "покулибенствовать"… В энергоэффективном здании такую лоджию называли бы энергоактивным элементом компонентом.
Вот что по этому поводу говорит Табунщиков Ю.А. (там внизу ещё список литературы, если решили покопаться в вопросе, "без весёлых картинок")

Что вдруг так засмущало? Имя великого русского изобретателя в корне?

Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.4.2019, 16:15

[инж323]

И да, это из серии "покулибенствовать". Вряд ли буду так делать в реальности.

А меня еще на торце лоджии стена выходящая в кладовку и тоже продумывал всякие "ништяки", но нечто реально дельное и что б не за "лям" и с реальными потребительски значимыми параметрами... то, увы. Не получается. Другой дом нужен, с другой высотой окна, с другой высотой потолка , метражем и планировкой и т.д. и это совсем другие стоимости метров и "этот смешной лям на приток потраченный" в таком доме становится мизерным и как бы "ну а чего такого, и не дорого же".
А у меня три спальни в квартире, а санузлов всего один, да и кладовая тоже одна, а не как гардеробная при каждой спальне и с тамбуром ( с входом в свой СУ и эту гардеробную) от непосредственно спальни.