Защита рекуператора от обмерзания, Разморозка, защита, epvs 350 Опции

[Sel]

Добрый день.

Подскажите, как устроен алгоритм защиты рекуператора от обмерзания? Как я понимаю, установка отключает вентиляторы при определенной дельте на входном и выходном датчике температуры. Каковы полные условия отключения вентиляторов при обмерзании, при условии, что есть только датчики температуры на входе и выходе?

Есть установка epvs 350, хочу выкинуть родные мозги и сделать управление от внешнего контроллера. Хотелось бы оставить защиту от обморожения, но как зашить ее в контроллер, не знаю.

[Sel]

Добрый день.

Подскажите, как устроен алгоритм защиты рекуператора от обмерзания? Как я понимаю, установка отключает вентиляторы при определенной дельте на входном и выходном датчике температуры. Каковы полные условия отключения вентиляторов при обмерзании, при условии, что есть только датчики температуры на входе и выходе?

Есть установка epvs 350, хочу выкинуть родные мозги и сделать управление от внешнего контроллера. Хотелось бы оставить защиту от обморожения, но как зашить ее в контроллер, не знаю.

[LordN]

приточка своя, домашняя?

[Sel]

Установлена не приточка, а пву epvs 350. Установлена в квартире.
По сути значения не имеет, где установлено. Интересует принцип защиты.

Сообщение отредактировал Sel - 30.4.2019, 19:22

[Гость_Runner B_*]

Точно не скажу , но по моему защиты в установке нет.

[Sel]

Скажу точно, что она там есть.
При минусовых температурах, установка периодически отключается на некоторое время.
Данная функция описана в инструкции и сам застал то, как она отключалась (установка смонтирована и работает дома)

[Гость_Runner B_*]

Если есть, то что собственно хотите сделать ?

[Sel]

Если есть, то что собственно хотите сделать ?

Я думаю Вам стоит внимательнее прочитать самое первое сообщение в этой теме, в нем Вы найдете ответ на свой вопрос. А еще рекомендую ознакомиться с инструкцией на пву электролюкс epvs 350, чтобы узнать, что такие функции у рекуператоров есть. Судя из Вашего предыдущего ответа, очень похоже что с такими функциями Вы никогда не сталкивались.
Думаю, что тот, кто знает, напишет алгоритм, как организовать оттаивание...

Сообщение отредактировал Sel - 1.5.2019, 2:57

[Гость_Runner B_*]

Остановка пву возможно это и есть способ размораживания от изготовителя.
мой экземпляр не останавливался.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 8:38

[LordN]

Я думаю Вам стоит внимательнее прочитать самое первое сообщение в этой теме, в нем Вы найдете ответ на свой вопрос. А еще рекомендую ознакомиться с инструкцией на пву электролюкс epvs 350, чтобы узнать, что такие функции у рекуператоров есть. Судя из Вашего предыдущего ответа, очень похоже что с такими функциями Вы никогда не сталкивались.
Думаю, что тот, кто знает, напишет алгоритм, как организовать оттаивание...

а вы ничего не перепутали, милейший?
это вам нужен ответ, а не вашему собеседнику. и это как минимум...

[Sel]

Остановка пву возможно это и есть способ размораживания от изготовителя.
мой экземпляр не останавливался.

И электролюкс и лоссней останавливаются, если считают, что рекуператор замерз. Это указано в инструкции и проф установщики об этом знают.
Если у Вас не останавливается, значит не было условий для остановки.
Мой же вопрос не о том, у кого останавливается, а у кого нет, а по какому алгоритму работает эта функция.

а вы ничего не перепутали, милейший?
это вам нужен ответ, а не вашему собеседнику. и это как минимум...

Милейший LordN, я ничего не перепутал, ибо ответ на тот вопрос содержится в первом сообщении. И очень не правильно каждому индивидуально его перепечатывать.
Если же человека заинтересовали другие вопросы, то он может более корректно задать вопрос и получить на него ответ, а не просить меня перепечатывать первый пост.

Сообщение отредактировал Sel - 1.5.2019, 13:29

[Гость_Runner B_*]

Для разморозки рекуператор не должен полностью останавливаться. Это останов , чтобы помещение не переохладить.
нет у него никакой разморозки.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 14:11

[Sel]

Для разморозки рекуператор не должен полностью останавливаться. Это останов , чтобы помещение не переохладить.
нет у него никакой разморозки.

Хорошо, не буду с Вами спорить, а подожду ответов тех, кто в теме и кто может объяснить весь алгоритм.

А Вам рекомендую почитать статью по обмерзанию. Заодно изучите тему, что происходит в пластинчатом рекуператоре при обмерзании, тогда не будет смысла беспокоиться о вымораживании помещения при обмерзании рекуператора.

Заодно прочитайте внимательно инструкцию по epvs 350, особенно станицу 15, пункт 3.

Сообщение отредактировал Sel - 1.5.2019, 14:35

[Гость_Runner B_*]

У Лосснея есть разморозка , а у этого хайтека нет.
Как он разморозит рекуператор, если оба вентилятора на одном реле сидят ?




Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 14:38

[Sel]

У Лосснея есть разморозка , а у этого хайтека нет.

Вспоминается анегдот про писателя, а не читателя.

[Гость_Runner B_*]

Для разморозки надо отключить приточный вент и вытяжным воздухом прогреть рекуператор.
Байпаса рекуператора у него тоже нет.
Вывод : никак не размораживается.

[Sel]

Как он разморозит рекуператор, если оба вентилятора на одном реле сидят ?

Чтобы понять этот нонсенс, достаточно посмотреть рекомендации по установки, немного вспомнить физику и проявить немного фантазии.
Но если влом, то намекну. У установки нет утепления в верхней части, соответственно, при отсутствии циркуляции воздуха, данная часть нагревается за счет тепла помещения. Когда температура достигает хз каких значений, автоматика считает, что рекуператору ничего не угрожает и запускает оба движка. За 40 минут, при отсутствии циркуляции, всё пространство рекуператора может спокойно нагреться до окружающей температуры.

[Гость_Runner B_*]

На холодном чердаке в пву будет конденсироваться влага и намерзать лед,
в т.ч. и внутри пенопластовых вентиляторов.
Заслонок с приводом у пву тоже нет.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 14:55

[Sel]

Для разморозки надо отключить приточный вент и вытяжным воздухом прогреть рекуператор.
Байпаса рекуператора у него тоже нет.
Вывод : никак не размораживается.

А Вы любите поспорить
Вспомнился анекдот "какже так ж..а есть, а слова нет?!"
Производитель пишет, что есть, у меня нет повода не доверять ему. Мало того, я сам видел как установка отключается и отключение соответствует инструкции. А человек с форума, который поленился разобраться в теме, начинает заниматься чистописанием и убеждать, что такой функции нет.

Напомню, меня интересует как определить, что рекуператор замерз и какие алгоритмы используют производители. И уж можно включить голову и догадаться, что рекуператор быстрее разморозиться, если отключать только приток.
Вы же мне отписываете, что электролюкс не верно организовал алгоритм размораживания, поэтому Вы считаете, что его в epvs нет.

По делу то есть что сказать, или продолжим переписку в стиле "ж..а есть, а слова нет"?

[Гость_Runner B_*]

Тем не менее разморозки в нем нет.
На холодном чердаке может оттаять разве что летом .
................
можно перепад давления воздуха на рекуператоре измерять или температуру вытяжки после рекуператора.
но размораживать все равно нечем, надо схему переделывать на раздельное управление притоком и вытяжкой.

Вы же мне отписываете, что электролюкс не верно организовал алгоритм размораживания, поэтому Вы считаете, что его в epvs нет.

это не шведский электролюкс , скорее подвальное производство дядюшки Ляо в худшем варианте.
не стройте иллюзий по поводу этой пву.
..............
что интересно, то что дренажа от оттаявшего льда тоже нет, вода растекается внутри установки.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 15:14

[Sel]

На холодном чердаке в пву будет конденсироваться влага и намерзать лед,
в т.ч. и внутри пенопластовых вентиляторов.
Заслонок с приводом у пву тоже нет.

А Вы забавный. Производитель гарантирует нормальную работу при установке в помещения с температурой выше +5. Если на "холодном чердаке" будет такая температура, то всё будет работать.
А еще больше забавляет утверждение, что конденсат возникает именно из-за холодного воздуха на чердаке. Но это к теме не относится.

Ну а заслонок с приводом у лосснея тоже нет, но вопросов к его реализации разморозки вопросов нет.

И, так, для разминки мозгов - а почему нет клапанов, если производитель рекомедует их поставить? Конечно не заслонки с электроприводами, но, хотя бы те же бабочки ни кто не мешает воткнуть, тем более, что производитель рекомендует.

[Гость_Runner B_*]

ПВУ предназначена для работы в положительных температурах,
шустрые манагеры решили приспособить для российского климата, вот и весь ответ.
а бумага все стерпит.
.........
Инерционные заслонки можно поставить, с электроприводом штатными средствами нет.
..................
у лосснея есть разморозка , вполне традиционная, отключается приток, вытяжкой прогревается рекуператор. работает даже в хорошие минуса.
а у этой пву нет и никогда не было, т.к. приток с вытяжкой управляются одним реле.


Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 15:22

[Sel]

но размораживать все равно нечем, надо схему переделывать на раздельное управление притоком и вытяжкой.

Не, Вы точно не читатель, а писатель.
Задам риторический вопрос:
-в самом первом сообщении написано "хочу выкинуть родные мозги и сделать управление от внешнего контроллера" Кто мне мешает сделать раздельное управление всеми двигателями? Тем более что этот контроллер уже по умолчанию будет управлять теном, приводами заслонок и следить за внешним фильтром.
Особенно задумайтесь вот над чем - не зря я решил выяснить все тонкости до замены контроллера. Ведь же наверняка, чтобы понимать как доработать установку, чтобы она нормально функционировала...

это не шведский электролюкс , скорее подвальное производство дядюшки Ляо в худшем варианте.
не стройте иллюзий по поводу этой пву.

Чем Вас так электролюкс с дядюшкой Ляо обидели, что Вы так яро выступаете против этой установки?
По мне, нормальная установка за свои деньги. Конечно требует напилинга, но работает. И я сделал тракт таким, что доп вентилятор нужен только на вытяжку.

что интересно, то что дренажа от оттаявшего льда тоже нет, вода растекается внутри установки.

Я, наверное, открою Вам страшную тайну - у лосснея дренажа тоже нет и у многих пластинчатых рекуператоров других производителей дренаж тоже отсутствует. Мало того, лоссней рекомендует вешать свою установку только в одном положении, а epvs можно вертеть как хочешь. Но рекомендации, это только рекомендации. Вы, вон, электролюкс хотите на холодный чердак запихнуть, а я его установил на холодный балкон...

[Гость_Runner B_*]

С переделкой схемы и мозгов как раз все абсолютно понятно.
Сталкивался с этим чудом, потому и пишу.
Ставили профессиональные установщики, продал тоже профессиональный менеджер из Русклимата.
итог : неработающий кусок льда на чердаке, растекшаяся внутри вода замерзла и повредила вентилятор. До этого топила потолок (дренажа то нет)
Game over
...............
так там на чердаке и осталась, потому что затащили во время строительства коттеджа, обратно через проем не лезет.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 15:46

[Sel]

с электроприводом штатными средствами нет.

Если дружите с тестером и немного разбираетесь в электронике, то достаточно одного реле, чтобы установить любые заслонки, любой мощности.
У лосснея не нашел документированную функцию установки заслонок. А если и есть такая, то не нашел указания максимальной нагрузки, которую можно подключать к данным выходам.

[Гость_Runner B_*]

Если дружите с тестером и немного разбираетесь в электронике, то достаточно одного реле, чтобы установить любые заслонки, любой мощности.
У лосснея не нашел документированную функцию установки заслонок. А если и есть такая, то не нашел указания максимальной нагрузки, которую можно подключать к данным выходам.

Понятно , что с паяльником и тестером можно сделать. Купить , а потом паять (без схемы). Стоит пву кстати недешево.
Скажу по секрету одним реле не обойдется, было дело.
Лоссней , чуть лучше в этом смысле , но напильник тоже потребуется.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 16:03

[Sel]

итог : неработающий кусок льда на чердаке, растекшаяся внутри вода замерзла и повредила вентилятор. До этого топила потолок (дренажа то нет)
Game over

Тогда понятно Ваш негатив в сторону данной установки.
У установки только одна проблема - при покупке ее надо перебрать и загерметить.
Ну а всё остальное, это только проблема проекта.

Данные установки нормально работают балконе, только требуется обязательное их утепление и очень желателен внешний тен.

А конденсат из них выдувается потоками воздуха, поэтому некоторые производители не делают дренаж. Если в установке скопилось воды аж до вентилятора, то это явный просчет проекта.

[Гость_Runner B_*]

Конденсат выдувает, пока не замерзло, а как замерзнет , выдуваться уже не будет и после оттайки польется по все установке.
а если на чердаке или внутри пву минуса, то не оттает до лета.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 16:16

[Sel]

Понятно , что с паяльником и тестером можно сделать. Купить , а потом паять (без схемы).
Стоит пву кстати недешево.

Хм, я знаю как без паяльника и одним реле. А тестер нужен только чтобы напряжение проверить.
Хотя, конечно, из трех реле было бы правильнее, но 1 тоже пойдет.
Открою секрет как сделать одним реле:
- при включении двигателя на обоих обмотках появляется напряжение. Напряжение разное, в зависимости от скорости работы. Если правильно помню, от 150 и до 280, в зависимости от того, какая обмотка под питанием и на какой обмотке меряем. Подбираем реле, у которого управление может осуществляться такими токами и вераем его парралельно двигателю.
А уже реле может коммутировать любые нагрузки. Мне больше нравится вариант, повесить реле на вторую обмотку, так как там напряженае меняется от 220 до 280.

И на счет цены. Epvs на 350 кубов с пультом стоит 35 000, плюс, если не хватит давления, можно докупить доп вентиляторы по 5 000 шт. Т.е. в итоге 45 000. Лосней на 350 кубов обойдется примерно в 80-90 000. Для меня разница очевидна.

Конденсат выдувает, пока не замерзло, а как замерзнет , выдуваться уже не будет и после оттайки польется по все установке.
а если на чердаке или внутри пву минуса, то не оттает до лета.

Именно для этого и ставят доп нагреватель и утепляют установку, чтобы увеличить дельту, тем самым "уменьшив" условия образования конденсата. Если всё правильно сделать, то даже в -25 на установке установленной на улице, в районе рекуператора будет + и конденсат будет нормально выдуваться.
Ну и, заодно, электролюкс не предназначен для удаления воздуха из мокрых мест. Если его подключить к удалению воздуха из ванной, то можно нарваться на потоп в установке.

[Гость_Runner B_*]

Делал по другому - мерял ток в нуле двигателя и по его появлению оптопарой включал реле.

Именно для этого и ставят доп нагреватель и утепляют установку, чтобы увеличить дельту, тем самым "уменьшив" условия образования конденсата. Если всё правильно сделать, то даже в -25 на установке установленной на улице, в районе рекуператора будет + и конденсат будет нормально выдуваться.

Это когда пву работает, а как выключат, так появится внутри минус и соответственно конденсат со льдом (нормальных заслонок то нет и греть нечем)
на балконе может не актуально, но на чердаке в коттедже очень даже актуально.
Для доп. нагревателя свою схему надо городить, короче лучше сразу купить или сделать нормальную установку.
.............
схемка для подключения привода или еще чего другого в данном случае доп. вентилятора.

Сообщение отредактировал Runner B - 1.5.2019, 16:37

[Sel]

Я бы пву не стал вообще зимой выключать. Даже тот же лоссней соберет конденсат.

А на счет схемки, полезная вещь. Но я в качестве контроллера буду использовать овен пр200, у него есть rs485, а так же возможность подключения разных датчиков как типа сухой контакт, так и различных измерителей, поэтому лишних схем не надо будет и всю родную электронику можно выкинуть.

Сообщение отредактировал Sel - 1.5.2019, 16:46

[Гость_Runner B_*]

Я бы использовал продукцию Сигнетикс , например пиксель 12хх , достоинство - несложно сгенерировать готовую программу,а при необходимости допилить.

[Sel]

Не сталкивался с такими контроллерами.
У меня на овне собран весь свет и теплые полы. При создании проекта под вентиляцию оставил свободные входы и выходы, поэтому для меня дополнить пр вентиляцией, самый простой вариант. Программирование простое - сиди и рисуй. Конечно некоторые алгоритмы в нем надо изголиться, чтобы нарисовать, но под управление пву, один из самых бюджетных и простых вариантов.

Сообщение отредактировал Sel - 1.5.2019, 17:18

[Cryos]

Это описание Вашей установки? https://www.c-o-k.ru/library/instructions/e.../2957/17658.pdf

[Sel]

Это описание Вашей установки? https://www.c-o-k.ru/library/instructions/e.../2957/17658.pdf

Да, это оно.

[Cryos]

Да, это оно.

У меня не хватило сил разобраться в Вашей полемике. Поэтому вопрос: тема еще актуальна?
Если да, то сформулируйте, чего Вам не достает в приведенном описании? Там и принцип (алгоритм, пусть не строгий), но есть (стр.15) и электросхема попадалась.
Я никогда не имел дела с этой установкой, но разрабатывал подобные. Может помогу чем-то.

[Sel]

Я никогда не имел дела с этой установкой, но разрабатывал подобные. Может помогу чем-то.

Ещё актуально.
Интересует алгоритм как установка определяет, что рекуператор замерз. И какой алгоритм заложен, чтобы определить, что он оттаял.

У установки 2 термодатчика. Один на входе, второй на выходе.

На счет общего алгоритма, понятно. Интересует более детальный с указанием температур обмерзания.

Сообщение отредактировал Sel - 2.5.2019, 17:25

[Cryos]

Интересует алгоритм как установка определяет, что рекуператор замерз. И какой алгоритм заложен, чтобы определить, что он оттаял.

Сразу прошу прощения за "поток сознания", который будет ниже. Я никогда не держал в руках подобные установки, поэтому для меня это тоже интересный квест.
Судя по тому, что производитель начинает "аварийные" мероприятия при наружной температуре -10С, он опасается заморозки уже при этой температуре. Это, вообще говоря, не соответствует заявленному кпд. Да и переходить от энергосбережения, за которое ценят подобные устройства, к электроподогреву - не очень рекламный ход. Значит он вынужден. У Вас если я ничего не упустил, калорифера нет. Значит сигнал, предназначенный для него, в принципе можно использовать для запуска процедуры защиты (не собственно разморозки).
- Технологического датчика температуры на выходе потока из ТО, судя по схеме подключений, нет. Он часто используется в подобных установках для включения защиты.
- Насколько я понимаю из описания, датчика перепада давления, по которому можно было бы зафиксировать намерзание, в установке тоже нет.
- Можно попытаться использовать кпд (температуру притока). У рекуператоров в отличие от регенераторов появление инея уменьшает теплообменную поверхность и при прочих равных условиях должно вести к росту недорекуперации. Но что-то мне в этот алгоритм слабо верится. Слишком много переменных: две температуры, расход, влажность.
- Возможно используется программная оттайка по времени со следующим алгоритмом. 1) температура ниже -10С. 2) запускаем таймер 3) через строго заданное или зависящее от температуры время включаем оттайку. 4) через заданное время оттайку прекращаем. Я такой алгоритм использовал в своих разработках. Но смущает п.04 в таблице 4. Поскольку Вы возитесь с электроникой, то Вам несложно будет обмануть установку, подключив магазин сопротивлений вместо датчика наружного воздуха и проверить это предположение, понаблюдав, что будет выделывать автоматика.
- Но скорее всего автоматика контролирует ток двигателя вытяжного вентилятора. При перемерзании расход падает и для вентилятора с вперед загнутыми ток должен тоже падать. (Это, правда, зависит от того, какой участок характеристики вентилятора используется.) Естественно, что на расход влияет и сопротивление конкретной сети, и меняющееся сопротивление фильтра. Поэтому автоматика должна какое-то значение тока принять за реперную точку. Например, ток после включения теплой еще установки или ток приточного вентилятора. Если это так, то становится понятным упомянутый п.04 в табл.4. Автоматика периодически измеряет ток вентилятора и включает / прекращает оттайку по его значению относительно реперного значения. Проверить это можно, имитируя холод, как выше написано, и зашибировав какой-нибудь пластиной канал приточного воздуха. Ну, а если оба канала зашибировать, то можно догадаться, что применяется, как реперная точка.
Не знаю, помог ли Вам. Самому интересно, что получится.

[Гость_Runner B_*]

В нем нет регулирования, первый датчик измеряет нар. температуру, если меньше -10*С, то включает калорифер предподогрева, если меньше , то выключает.
Возд. фильтра и контроля фильтра тоже нет.

[jota]

http://www.raut-automatic.kiev.ua/school/?p=57

[Sel]

У Вас если я ничего не упустил, калорифера нет. Значит сигнал, предназначенный для него, в принципе можно использовать для запуска процедуры защиты (не собственно разморозки).
- Технологического датчика температуры на выходе потока из ТО, судя по схеме подключений, нет. Он часто используется в подобных установках для включения защиты.

Спаибо за поток сознания. Интересно было почитать логику другого человека.
Про датчик разряжения тоже думал, но по температуре получится точнее. В итоге буду использовать и температуру и датчик давления. Заодно датчиком давления буду контроллировать внутренние фильтры установки.

Немного о самой установке. У нее есть датчик температуры входящего воздуха и датчик температуры после рекуператора. Именно последний и учавствует в алгоритме срабатывания. Логика простая - если входящий воздух ниже -10, то установка меряет температуру воздуха после рекуператора и, еслииона достигает какого-то значения, то движки отключаются на заложенное время.

Тэн в системе у меня есть, но его очень не хотелось бы использовать. Плита электрическая, а ограничение все 60 А. Не хочу думать о лишнем потребителе.
У самой установки сигнал на тен идет по ее хитрым алгоритмам, но народ на этот алгоритм очень жалуется, говорят что релюха постоянно щелкает, поэтому советуют ставить термостаты типа поларбир.
Ну и по сути, я выкину мозги от установки, так что эта релюшка меня не волнует.

http://www.raut-automatic.kiev.ua/school/?p=57

Спасибо большое, очень интресная статья.


Я планирую помучать представительство электролюкса и лоснея на данные о температуре. Но у меня уже сложилось понимание как заложить работу установки в новый контроллер:
Поставлю дачик температуры на входе и датчик температуры на выход приточного воздуха. При внешней температуре меньше -1 буду мерять температуру на выходе. Как только она будет меньше +6 градусов, я буду уменьшать скорость приточного вентилятора. Если уменьшения скорости притока не помогает, то буду его отключать полностью на какое-то время.
Каллорифер буду включать при наружной температуре меньше -20. При этом вентилятор вытяжки будет работать в штатном режиме.
Так же поставлю датчик разряжения на вход и на выход, чтобы контроллировать загрязненность фильтров. Заодно, датчик разряжения можно будет использовать в алгоритме обморожения - если входящая т ниже -0 и появляется разряжение, то включать алгоритмы защиты, приведенные выше.

Сообщение отредактировал Sel - 5.5.2019, 20:35

[Cryos]

<...>и датчик температуры после рекуператора.

Вы имеете в виду на входе свежего воздуха в помещение?

<...>Но у меня уже сложилось понимание как заложить работу установки в новый контроллер:
Поставлю датчик температуры на входе и датчик температуры на выход приточного воздуха. При внешней температуре меньше -1 буду мерять температуру на выходе. Как только она будет меньше +6 градусов, я буду уменьшать скорость приточного вентилятора. Если уменьшения скорости притока не помогает, то буду его отключать полностью на какое-то время.
Калорифер буду включать при наружной температуре меньше -20. При этом вентилятор вытяжки будет работать в штатном режиме. <...>

Вы, видимо, имели в виду "датчик температуры на выход вытяжного воздуха".
Алгоритм с разбалансом (превосходством вытяжки над притоком) используется в некоторых немецких установках. На
вопрос откуда берется воздух для компенсации избытка вытяжного потока, они скромно отворачиваются. А выбор небольшой: из ванной/туалета/кухни, если там есть вытяжка. Или из приточного канала несмотря на выключенный приточный вентилятор. А откуда еще? А вот если в доме камин, газовый котел с открытой горелкой, то следует быть осторожным.
Я бы шел иным путем...

[Sel]

Вы имеете в виду на входе свежего воздуха в помещение?
Вы, видимо, имели в виду "датчик температуры на выход вытяжного воздуха".
Алгоритм с разбалансом (превосходством вытяжки над притоком) используется в некоторых немецких установках. На
вопрос откуда берется воздух для компенсации избытка вытяжного потока, они скромно отворачиваются. А выбор небольшой: из ванной/туалета/кухни, если там есть вытяжка. Или из приточного канала несмотря на выключенный приточный вентилятор. А откуда еще? А вот если в доме камин, газовый котел с открытой горелкой, то следует быть осторожным.
Я бы шел иным путем...

У них стоит 1 датчик на входе притока, второй на выходе притока, т.е. один меряет уличную температуру, второй температуру воздуха, посылаемую в комнату. На странице 6 инструкции, можно посмотреть принципиальную схему установки, там видно где стоят датчики. Только я не знаю какие у них характеристики, поэтому буду ставить покупные.

На счет проблемы подсоса воздуха из всех щелей при отключении притока, я думал. У меня сейчас рекуператор работает как вытяжка (зацвел, пришлось отключить вдох) и что такое подсос воздуха при закрытых окнах, я знаю не по наслышке.
Именно поэтому мне больше нравится идея электролюкса с отключением обоих двигателей, чем алгоритм лосснея с отключением притока. У электролюкса алгоритм менее эффективный, зато подсоса воздуха нет. Именно поэтому я хочу частично отключать приток. В этом случае будет меньше подсоса из других помещений.
Я посмотрю как будет себя вести установка зимой. Может всё же буду использовать канальный нагреватель пониженной мощности.
Все же рекомендуемые 2,4 квт на 350 кубов это многовато для моей сети. Поставлю или 1,6 или 0,8.
По отзывам эксплуатирующих, установка на маленькой скорости может функционировать без отключения при меньших температурах, а значит надо меньше нагрева.

Сообщение отредактировал Sel - 5.5.2019, 22:59

[Гость_Runner B_*]

А с чего оно будет подсасывать из всех щелей, если у него нет закрытой заслонки на притоке ?
и вариант с отключением обоих двигателей это вообще не вариант, т.к. размораживать будет совершенно нечем.
Чтобы это нормально заработало, надо доработать железо, т.е. поставить калорифер преднагрева,
калорифер второго нагрева, воздушный фильтр, возможно байпас рекуператора, сделать дренаж для конденсата +
автоматика для управления всем этим хозяйством.
Рекуператор кстати там довольно жиденький.
подсказка: вместо калорифера преднагрева можно установить заслонку рециркуляции с приводом , а рекуператор выкинуть.

Сообщение отредактировал Runner B - 5.5.2019, 23:39

[Sel]

А с чего оно будет подсасывать из всех щелей, если у него нет закрытой заслонки на притоке ?

Кто сказал, что заслонки нет?
Про заслонку писал выше, вы не обратили внимание, она есть.
В системе уже есть электрическая заслонка на вдох, бабочка на выдох. Так же установлен каллорифер на 1,6 квт. Установлены доп фильтра на вдох E3 и F7. Установка установлена вертикально и вся загермечена, поэтому весь конденсат будет стекать в воздуховоды. Так как выключать установку не планирую, то, по идее, конденсата в ней будет минимум. Я понимаю Вашу обеспокоенность, но судя по тому, что у вас произошло, был прощет в проекте. Народ эксплуатирует эти электролюксы и не жалуется. Мало того, их китайские копии с али народ тоже покупает и нормально использует. При грамотном проекте и реализации, с ними проблем быть не должно.
Именно чтобы установка не утанула в конденсате и не зацвела и хочу сделать нормальный алгоритм оттаивания.
А байпас городить и прочие приблуды типа нагрева камеры рекуператора просто не целесообразно. Проще тогда тот же близард взять.

Сообщение отредактировал Sel - 6.5.2019, 0:06

[Гость_Runner B_*]

Не закрывать заслонку при разморозке и разрежения не будет.
Эта конструкция еще может как работать в в том варианте как есть, дорабатывать ее бесполезно,
принципиально лучше она не станет, т.к. железо убогое,
как говорится из г можно сделать конфетку, но это будет конфетка из г.
Лоссней кстати работает без проблем и в хорошие минуса.
..................
подсказка: поставьте возд. фильтр на вытяжку, а то быстро прикончите вентилятор с рекуператором.

Мало того, их китайские копии с али народ

Вы не поняли . эта пву и есть китайская копия с али.

Сообщение отредактировал Runner B - 6.5.2019, 0:15

[Sel]

Пока система выглядит так как на прекрепленной картинке.
Но глушитель удален по причине цветения установки (да и толку от него было мало, установку и без него не слышно)
В будущем установка уедет выше и, скорее всего, заменю ее на epvs 200. Одна из заслонок в квартире свистит на маленькой и на большой скорости установки. Поэтому хочу понизить скорость потока и убрать свист. С самой заслонкой ничего не могу сделать, так как она удрана под гипсокартон и есть доступ только к регулировке расхода.
Да и вообще, я настолько коротким сделал впускной тракт, что 200 должен справиться. Я 350 выбирал чтобы он продохнул F7.
Но оказалось, что надо было делать упор не на вдох, а на выдох, у меня он длинный и 350 с ним не справляется.

Прикрепленные файлы

 Screenshot_20190506_000825_Gallery.jpg ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Гость_Runner B_*]

В вентиляции сначала расчет , потом наладка на расчетные значения, а не продохнет или не продохнет (слово то какое).
выбросьте эту порнографию, работать все равно толком не будет и сделайте как это нормально делается.

Сообщение отредактировал Runner B - 6.5.2019, 0:22

[Sel]

Не закрывать заслонку при разморозке и разрежения не будет.

подсказка: поставьте возд. фильтр на вытяжку, а то быстро прикончите вентилятор с рекуператором.

Вы не поняли . эта пву и есть китайская копия с али.

Не закрывал, все равно сосет по наименьшему пути, а это стояк в туалете. Если квартира герметична, то смысл в оттаивании остановкой притока пропадает. Смысл в том, чтобы на время оттаивания оградить рекуператор от уличного воздуха, в случае открытой заслонки, приток холодного воздуха продолжится. А если рекуп отводит воздух из ванной, то можно нарваться на обмерзание.

Спасибо про намек про фильтр на выдохе. Изначально в установке стоят фильтра е3 на вдохе и на выдохе.

А на счет копий, то сначала на рынке появилась epvs, потом балу, а потом куча китайских. Но при ее цене она прекрасно справляется с поставленной задачей. Всегда смотрите на поставленную задачу и на имеющиеся финансы. Мне, с моими финансовыми возможностями, проще взять epvs за 30, перебрать ее и установить новые мозги для подключения к удобному дому, чем брать лоссней (который тоже не идеален и требует бубна) за 80, потом искать адаптер, чтобы плдключить его к удобному дому, котрый наверняка будет стоить как чугунный мост.
Но, если я захочу нормальную систему, то на лоссней я даже не посмотрю, а выберу близард или другую, более интересную систему. У того же близарда есть байпас для подключения кухонной вытяжки, которого нет в лосснее.
В общем то, я себе epvs взял поиграть и посмотреть что это такое. И понял минусы рекуператоров. Но, пока не понял как от них избавиться. Но не всё сразу.

[jota]

Странный монтаж ПОТОЛОЧНОЙ камеры.....

[Гость_Runner B_*]

В общем то, я себе epvs взял поиграть и посмотреть что это такое. И понял минусы рекуператоров. Но, пока не понял как от них избавиться. Но не всё сразу.

Ошибка в том , что сначала проект с расчетом на бумаге , потом монтаж, а у Вас наоборот.

Но при ее цене она прекрасно справляется с поставленной задачей.

Сделайте замеры и результаты на форум, тогда и скажем, справляется или нет.
Для рядового потребителя обычно шумит и дует - значит работает.

А на счет копий, то сначала на рынке появилась epvs

если бы не видел, что ЭТО такое , не писал бы.

Сообщение отредактировал Runner B - 6.5.2019, 0:44

[Sel]

В вентиляции сначала расчет , потом наладка на расчетные значения, а не продохнет или не продохнет (слово то какое).
выбросьте эту порнографию, работать все равно толком не будет и сделайте как это нормально делается.

Я вот не знаю, что Вам сказать. Не думаю, что при утонувшем рекуператоре Вас спас расчет.
Начнем с того, что в однушку рекуператоры ни кто не ставит и во всех конторах, где я просил сделать расчет на меня косо смотрели. Единственная контора, которая сделала расчет, насчитала мне установку с производительностью 450 кубов. Ну как сказать, 35 решетки и от 350 завывают, от 450 они петь будут без остановки (450 они воткнули иза F7)
И конечно, перед покупкой системы я делал все расчеты и знал про тонкости установки. Вся тонкость расчетов, в том, что ни кто не знает реальных потерь давления будущей системы, есть только примерные параметры. Отсюда и родилась 350 установка, хотя повторные расчеты показывали, что хватит и 200. Кстати, по тем же первичным расчетам специалистов 350 должна с легкостью продохнуть весь выпускной тракт, а она с ним не справляется.

[Гость_Runner B_*]

Я вот не знаю, что Вам сказать. Не думаю, что при утонувшем рекуператоре Вас спас расчет.

Это я их спас с ихним рекуператором, считали так же , т.е. никак.
поинтересовался откуда этот бред взялся, ответили , что
продаван сказал, что все будет работать.
...........
в принципе для квартиры достаточно управляемой рециркуляции , зимой саннорму воздуха, летом 100% прямоток.
...........
не буду больше беспокоить, похоже бесполезно.

Сообщение отредактировал Runner B - 6.5.2019, 0:58

[Sel]

Странный монтаж ПОТОЛОЧНОЙ камеры.....

Что Вы подразумеваете под потолочной камерой?
Я буду переделывать оба тракта, так что с удовольствием учту конструкивную критику и рекомендации.

Для понимания. В окне врезаны квадратные решетки 200х200, за ними переходник с квадрата на круг, дальше идет круглый 200 воздуховод до блока фильров (большая вертикальная хрень справа в ней плоский е3 и карманный f7), после нее канальный нагреватель 1,6 кв на 160 воздуховоде. Дальше 160 воздуховод до установки. Над установкой вентилятор подпора вдоха. За ним, горизонтально слева, глушитель.
В будущей интерпритации подпорник уйдет на выдох, глушителя не будет. Может быть увеличу расстояние между нагревателем и фильтрами.

Сообщение отредактировал Sel - 6.5.2019, 1:14

[jota]

Что Вы подразумеваете под потолочной камерой?
Я буду переделывать оба тракта, так что с удовольствием учту конструкивную критику и рекомендации.

Для понимания. В окне врезаны квадратные решетки 200х200, за ними переходник с квадрата на круг, дальше идет круглый 200 воздуховод до блока фильров (большая вертикальная хрень справа в ней плоский е3 и карманный f7), после нее канальный нагреватель 1,6 кв на 160 воздуховоде. Дальше 160 воздуховод до установки. Над установкой вентилятор подпора вдоха. За ним, горизонтально слева, глушитель.
В будущей интерпритации подпорник уйдет на выдох, глушителя не будет. Может быть увеличу расстояние между нагревателем и фильтрами.

Потолочная- значит вешается горизонтально у перекрытия (посмотрите пасспорт установки). Вы повесили вертикально на стену и развели паутину воздуховодов с множеством поворотов. У перекрытия вышло бы значительно компактнее, кроме того, можно камеру и воздуховоды прикрыть съёмным листом гипскартона или фанеры, оставив сбоку подход для сервисного подхода. Фильтры есть в самой камере (G4) и ставить перед ним F7- глупость. Дополнительный вентилятор ставится только если сопротивление системы слишком высокое (как уберёте паутину воздуховодов и ненужные фильтры сразу уменьшиться сопротивление). Если у вас шумит заслонка или распределитель значит превышен расход (скорость) воздуха - слишком высокое падение давления на элементе. Если всё под гипсокартоном - можно вырезать кусок, заменить элемент, а потом гипс поставить на место и зашпатлевать шов.
В идеале - заказать эскизный проект грамотному проектировщику, который сделает компоновку, посчитает сопротивление и подберёт распределители. Получится в итоге дешевле, чем ваши эксперименты....

[Sel]

Потолочная- значит вешается горизонтально у перекрытия (посмотрите пасспорт установки). Вы повесили вертикально на стену и развели паутину воздуховодов с множеством поворотов. У перекрытия вышло бы значительно компактнее, кроме того, можно камеру и воздуховоды прикрыть съёмным листом гипскартона или фанеры, оставив сбоку подход для сервисного подхода. Фильтры есть в самой камере (G4) и ставить перед ним F7- глупость. Дополнительный вентилятор ставится только если сопротивление системы слишком высокое (как уберёте паутину воздуховодов и ненужные фильтры сразу уменьшиться сопротивление). Если у вас шумит заслонка или распределитель значит превышен расход (скорость) воздуха - слишком высокое падение давления на элементе. Если всё под гипсокартоном - можно вырезать кусок, заменить элемент, а потом гипс поставить на место и зашпатлевать шов.
В идеале - заказать эскизный проект грамотному проектировщику, который сделает компоновку, посчитает сопротивление и подберёт распределители. Получится в итоге дешевле, чем ваши эксперименты....

Спасибо за критику.
По порядку.
Электролюкс позволяет вертикальный монтаж (см приложенный скрин). В моих условиях горизонтальный не интересен, так как ширина лоджии всего 1,2м. Если же к установке приделать заслонку и внешние фильта, то, всё равно придется играться с поворотами. Я уж не говорю о том, что она съест большое пространство сверху.
Про чем прикрыть. Выще фото установки при ремонте балкона. На деле она прикрыта одной рольставней. Сделано нормально и выглядик как стенной шкаф, в глаза не бросается (см фото) Плюс моего решения в том, что у меня есть беспрепятственный доступ ко всем элементам. Установка смонтирована на достаточном расстроянии от нагревателя, чтобы было место для выдвижения рекуператора. В ней он двухсоставной, поэтому легко проходит в выделенное пространство.
Фильтра в установке очень не удобные и, при извлечении их вся грязь падает в установку, поэтому лучше всего на нее повесить внешний фильтр. Родной я оставил на выдохе как защиту рекуператора. Тем более родные фильтра от электролюкса стоят дорого, а синтипон (g3) перематывай хоть каждый день. F7 согласен, не нужен. Но я живу в районе где строятся дома и у нас очень пыльно, хотел им убрать пыль, чтобы меньше убираться. Как говорится, заказчик всегда прав.
Про подпорник. У электролюкса из коробки слабое давление и он очень быстро его теряет. Поэтому мой гибкий воздуховод на выдох длинной в 15 метров он протягивает с трудом. И нужен подпорник. На вдох изначально я ставил подпорник только по причине пожелания иметь достаточное давление, чтобы продохнуть f7 и угольный фильтр (если решу поставить). При этом расчет был по фильтрам забитым на 50%. Чистые фильтра установка лехко протягивает и без подпорника. Кстати, подпорник добавляет еже кубов. Да и электролюкс честно признается, что нужны оба. У лосснея в этом плане со статическим давлением все в порядке и напорники не нуюны. Но, чтото мне подсказывает, что если его задушить фильтрами, то надо будет искать.
Про заслонку. Есть подозрение, что заслонка не качественная. Шумит она, да, от большого перепада давления, именно поэтому я и хочу поставить установку на 200 кубов. А саму заслонку менять пока не планирую, так как вырезать гипсу это не проблема, проблема потом перекрашивать весь потолок на кухне.
Про проектировщиков. Написал выше. Большинство отказалось, так как объем помещения маленький, я те которые согласились делали проект не приемлемый по размещению или с диким запасом. А цена моих экпериментов это 900р -глушитель, 25 000 установка, 5 000 новый контроллер. А, ну да, и где-то около 2000 на воздуховоды. Всё, кроме контроллера требует замены. Но не по причине мох экспериментов, а по причине того, что завелась плесень, и поразила часть воздуховодов, глушитель и установку. Откуда она появилась, сказать сложно. Я предполагаю, что она изначально была в каком-то воздуховоде или глушителе, а, при получении благоприятных условий расплодилась. При наладочном запуске установки запаха не было, он появился через месяц, при попытке эксплуатации.

Сообщение отредактировал Sel - 6.5.2019, 13:58

Прикрепленные файлы

 Screenshot_20190506_125842_Drive.jpg ( 216,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 Screenshot_20190506_131707_Gallery.jpg ( 1,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[jota]

Вертикально можно, но не так, как у вас, а повернуть на 90*, чтобы небыло глухих поворотов как у пола. Там скапливается конденсат и плесень. И вообще, забор наружного воздуха и выброс отработанного - по кратчайшему расстоянию и желательно с уклоном в сторону улицы. Забейте на наружные фильтры, стандартные чистятся пылесосом.
Насчёт проектировщика - ваше право принять всю ответственность на себя.....
Какая вентилируемая площадь? - вы не написали. И вообще, хотите получить конкретные ответы - выложите план квартиры с существующей вентиляцией, хотя бы эскиз, а то на словах да на пальцах.

[Sel]

Забейте на наружные фильтры, стандартные чистятся пылесосом.

Я же написал, что с них вся грязь сыпется в установку (комары листья и прочее) и этого не избежать, такова конструкция установки.
А, учитывая что у меня установка работает на выдох, то как чистятся эти фильтра я знаю из опыта.
Фильтр набрал столько пыли, что он даже после промывки хреного пропускал воздух.
Помощь в проекте не нужна, спасибо, так как всё уже сделано. Про вдох и выдох рядом понимаю, но может переделаю, когда буду делать ремонт на балконе, сейчас это не целесообразно. На данный момент я не вижу возможности по другому расположить установку, чтобы не потерять в освещенности комнаты. На данный момент минимум окон перекрыт.
За помощь в изучения алгоритма оттаивания, огромное спасибо.

[jota]

Я же написал, что с них вся грязь сыпется в установку (комары листья и прочее) и этого не избежать, такова конструкция установки.
А, учитывая что у меня установка работает на выдох, то как чистятся эти фильтра я знаю из опыта.
Фильтр набрал столько пыли, что он даже после промывки хреного пропускал воздух.
Помощь в проекте не нужна, спасибо, так как всё уже сделано. Про вдох и выдох рядом понимаю, но может переделаю, когда буду делать ремонт на балконе, сейчас это не целесообразно. На данный момент я не вижу возможности по другому расположить установку, чтобы не потерять в освещенности комнаты. На данный момент минимум окон перекрыт.
За помощь в изучения алгоритма оттаивания, огромное спасибо.

Сыпится в камеру потому, что камера неправильно установлена. Для нормальной работы и удобной чистки фильтров плоскость фильтров должна быть вертикальной. Тогда пыль с фильтра осыпается вниз, а у вас фильтр горизонтально и вся пыль накапливается и уплотняется на фильтре. фильтр быстро загрязняется и производительность камеры падает.
Незачем было поднимать воздуховоды наверх - можно было забор и выброс сделать внизу, через ограждение лоджии и не портить стекло.
В вашей камере автоматикой разморозка примитивно решена по датчику наружной температуры: ниже -15*С камера останавливает приток через равные промежутки времени по таймеру. Промежутки таймера задаются вручную через пульт.
Но Вы человек упёртый и всё уже решили. Сюда Вы написали, чтобы проверить себя. Другое мнение Вам и не нужно.... Это тоже способ. Удачи.

[Sel]

Сыпится в камеру потому, что камера неправильно установлена. Для нормальной работы и удобной чистки фильтров плоскость фильтров должна быть вертикальной.

В вашей камере автоматикой разморозка примитивно решена по датчику наружной температуры: ниже -15*С камера останавливает приток через равные промежутки времени по таймеру. Промежутки таймера задаются вручную через пульт.
Но Вы человек упёртый и всё уже решили. Сюда Вы написали, чтобы проверить себя. Другое мнение Вам и не нужно.... Это тоже способ. Удачи.

Ээээ, я немного в недоумении.
1. Ознакомьтесь с вопросом в моем первом посте. То, что я хотел, я нашел. Вы решили дать советы по монтажу. Я выслушал. Такие советы, как ваши, я слышал постоянно, толку от них мало, так как в итоге всё сводится к одному: "надо отдать дело професионалам".
Если не можете примириться с тем, что установка смонтирована не так как Вам нравится вот вам мой аргумент - эта установка для меня как игрушка, я на ней изучаю тонкости данного вопроса.
2. Вы не знакомы с установкой поэтому несете чушь. Оба фильтра стоят под углом и фактически прилегают к рекуператору. Поэтому осыпание грязи в установку будет даже при верном, с вашей точки зрения, монтаже.
3. Наружный фильтр дешевле и его проще менять. Вы, с этим не согласны, ваше право.
4. Если Вы так уверены, что установка работает примитивно по наружной температуре, то тогда зачем производитель установил датчик температуры после рекуператора? Наверное для красоты?
5. Дырявить стену ради вентиляции мне ни кто не даст. Читайте законы. Не у всех соседи готовы терпеть "испорченный фасад". Поэтому самое оплимальное - вывод через окна.

Я немного в шоке от местного населения. Один мне пытался продать лоссней, рассказывая какой epvs плохой, как я сказал, что лоссней меня не интересует, завершил беседу. Второй начал завуалированно предлогать услуги расчета. Как понял, что бесполезно, завершил беседу.

А тема то, не о выборе установки и не о монтаже, а об определении обмерзания рекуператора и размораживания. Эта функция есть у всех рекуператоров и реализованна она по разному.
Свой выбор я уже сделал и установку смонтировал. Не понимаю, зачем флудить?!

Сообщение отредактировал Sel - 6.5.2019, 20:32

[jota]

Такие советы, как ваши, я слышал постоянно, толку от них мало, так как в итоге всё сводится к одному: "надо отдать дело професионалам".
Если не можете примириться с тем, что установка смонтирована не так как Вам нравится вот вам мой аргумент - эта установка для меня как игрушка, я на ней изучаю тонкости данного вопроса.
Свой выбор я уже сделал и установку смонтировал. Не понимаю, зачем флудить?!

Так и я про то: выбор сделан, всё смонтировал...какие ещё нафиг советы?
А про пыль да плесень это бэквокал, слушать надо соло.....
Я сожалею, что вошёл в тему. Будьте здоровы и по-своему счастливы.