Крышная котельная., Нормы и требования Опции

[Shildik]

Доброе утро друзья.


Есть ли здесь противоречие?

Согласно пункту 1.7* СНиП II-35-76* "Котельные установки",
тепловая мощность крышных котельных, размещаемых на многоквартирных жилых зданиях, не должна быть более 3,0 МВт.

А согласно "ИНСТРУКЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ КРЫШНЫХ КОТЕЛЬНЫХ", которая принята в качестве дополнения к СНиП II-35-76 и СНиП 2.04.08-87*. п 4.3. Общая тепловая мощность котельной не должна превышать 1500 кВт, а единичная мощность тепловогоагрегата - 500 кВт.

А также пункт:
5.2. Не допускается размещать крышные котельные:

на зданиях школ и детских дошкольных учреждений;

на зданиях лечебных учреждений, санаториев и домов отдыха;

над помещениями общественных зданий с одновременным пребыванием в них более 50 чел.;

над производственнными помещениями и складами категорий «А» и «Б» по взрывопожарной и пожарной опасности;

непосредственно на перекрытиях жилых помещений (перекрытие жилого помещения не может быть основанием пола котельной);

смежно с жилыми помещениями.

То есть если школа или гостиница, то крышные котельные ну никак нельзя рассматривать или есть какие то проволочки?

Почему над многоквартирными жилыми домами можно (при условии второго перекрытия) а в гостиницах к примеру нельзя?

[Shildik]

Доброе утро друзья.


Есть ли здесь противоречие?

Согласно пункту 1.7* СНиП II-35-76* "Котельные установки",
тепловая мощность крышных котельных, размещаемых на многоквартирных жилых зданиях, не должна быть более 3,0 МВт.

А согласно "ИНСТРУКЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ КРЫШНЫХ КОТЕЛЬНЫХ", которая принята в качестве дополнения к СНиП II-35-76 и СНиП 2.04.08-87*. п 4.3. Общая тепловая мощность котельной не должна превышать 1500 кВт, а единичная мощность тепловогоагрегата - 500 кВт.

А также пункт:
5.2. Не допускается размещать крышные котельные:

на зданиях школ и детских дошкольных учреждений;

на зданиях лечебных учреждений, санаториев и домов отдыха;

над помещениями общественных зданий с одновременным пребыванием в них более 50 чел.;

над производственнными помещениями и складами категорий «А» и «Б» по взрывопожарной и пожарной опасности;

непосредственно на перекрытиях жилых помещений (перекрытие жилого помещения не может быть основанием пола котельной);

смежно с жилыми помещениями.

То есть если школа или гостиница, то крышные котельные ну никак нельзя рассматривать или есть какие то проволочки?

Почему над многоквартирными жилыми домами можно (при условии второго перекрытия) а в гостиницах к примеру нельзя?

[tiptop]

То есть если школа или гостиница, то крышные котельные ну никак нельзя рассматривать или есть какие то проволочки?

Вы хотели сказать "лазейки"?

[Shildik]

Вы хотели сказать "лазейки"?

да не то что лазейки, но иногда бывает что есть документ, но при этом есть другой документ, который отменяет этот документ , или что-то в этом роде. Просто чтобы понять, либо уверенно это запрещено, либо уверенно разрешено, либо разрешено при условии соблюдения каких то мер...

И еще , сейчас все больше становится котельных с конденсационными котлами, а в нормах на котельные я не видел разделения на обычную и конденсационную технику, есть ли такое, что к примеру обычный газовый чугунный котел по нормам не пройдет, а котельная с конденсационными котлами пройдет? Или же в документах такого деления еще нет, но газовики и пожарные снисходительнее относятся к котельной с конденсационниками? Например та же крышная котельная на 2мВт, ее же можно и с чугунными котлами сделать, и с конденсационными, будет ли разница для газовиков?

[инж323]

возьмите действующие документы и те, которые таки распространяются на крышные котельные.

[zeman]

"Проволочки", они же "лазейки" всегда есть и они называются специальные технические условия. Нужно обосновать, почему невозможно решить проблему теплоснабжения объекта другими способами и представить план мероприятий по снижению ущерба от размещения крышной котельной в противоречии с действующими нормами.

Сообщение отредактировал zeman - 20.5.2019, 11:00

[Shildik]

"Проволочки", они же "лазейки" всегда есть и они называются специальные технические условия. Нужно обосновать, почему невозможно решить проблему теплоснабжения объекта другими способами и представить план мероприятий по снижению ущерба от размещения крышной котельной в противоречии с действующими нормами.

Спасибо.

А какой собственно ущерб от размещения крышной котельной? Для жилого дома размещение крышной котельной - отлично, а для санатория - ущерб?

[tiptop]

"Проволочки", они же "лазейки"

Для меня удивительно, что Вы считаете это синонимами. Не знаю, может быть, русский язык для Вас - неродной...

ПРОВОЛО́ЧКА, проволочки, жен. (разг.). Задержка, замедление при выполнении чего-нибудь

[инж323]

"Проволочки", они же "лазейки" всегда есть и они называются специальные технические условия. Нужно обосновать, почему невозможно решить проблему теплоснабжения объекта другими способами и представить план мероприятий по снижению ущерба от размещения крышной котельной в противоречии с действующими нормами.

Компенсационные мероприятия называют их. А то "план по снижению ущерба" как то простенько и пугающе. Нуна нейтрально, не окрашивая сразу в отрицательное.

Правда доказать "отчего невозможно" весьма спорно- нет на земле места? Уменьши пятно застройки. Освободи участок для этого. Снизь нагрузку(изменив назначение) и т.д. - и доказывание пойдет по трем кругам ада.

[BIONDER]

В ДОУ котельные встраивать нельзя, но можно делать тепловые пункты с газовым подогревом.

[slomov]

Так СНиП II-35-76* "Котельные установки" отменен.

[спец]

На гостинице сделали тех. этаж вымой 500 мм над коридором или лестничной клеткой и всего делов.
Еще в 2007 сдавали такую в Киеве (гостиница "Голосиевская).

[sanja_k]

Здравствуйте! Прошу совета!
какой тип котлов по рекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы.
Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!!
Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается.
И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно?
Перекрытия строители сказали -выдержат.

[sanja_k]

Здравствуйте! Прошу совета!
какой тип котлов порекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы.
Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!!
Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается.
И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно?
Перекрытия строители сказали -выдержат.

[sanja_k]

Здравствуйте! Прошу совета!
какой тип котлов порекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы.
Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!!
Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается.
И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно?
Перекрытия строители сказали -выдержат.

[sanja_k]

Здравствуйте! Прошу совета!
какой тип котлов по рекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы.
Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!!
Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается.
И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно?
Перекрытия строители сказали -выдержат.

[sanja_k]

Здравствуйте! Прошу совета!
какой тип котлов по рекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы.
Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!!
Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается.
И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно?
Перекрытия строители сказали -выдержат.

[slomov]

Здравствуйте! Прошу совета!
какой тип котлов по рекомендуете применить для крышной котельной на 400 кВт для 3-х эт здания гостиницы.
Хотел поставить конденсатники - зак говорит что дорого!!!!
Чугун, да и сталь - у них масса большая да и замена их будет проблематична.... Что-то не придумывается.
И еще баки ГВС 3 по 1000л лучше в подвал спустить или в котельной оставить можно?
Перекрытия строители сказали -выдержат.

ЗАКу нужны не котлы, а котельная. Что ему от того, что конденсатник дороже, если общее решение получается дешевле? Он с конденсатниками все проблемы уберет в котельной, на которые потратил бы в 2 раза больше чем конденсатники стоят.

[tiptop]

Он с конденсатниками все проблемы уберет в котельной, на которые потратил бы в 2 раза больше чем конденсатники стоят.

А с "неконденсатниками" проблемы уже никак не убрать?

[slomov]

Если денег много, то можно и убрать.

Можно поставить жаротрубник:
Убрать шум: плавающий пол, шумоизоляция стен котельной, шумоглушители на забор воздуха и выхлоп. шумоглушитель на горелку. Либо не заселять в гостинице пару верхних этажей зимой (были и такие решения)

Убрать вибрацию: виброопоры под котельную, виброопоры под котлы, виброкомпенсаторы на газ и теплосеть.

Можно применить атмосферники, мощность небольшая, так что можно пойти на увеличение площади котельной в 2-3 раза. А также придется увеличить площадь тех этажа или тех помещения под котельной.

А можно повесить конденсатник. Габариты котельной минимальны, нагрузки на пол нет. Котловые полномодулируемые насосы внутри, автоматика, в том числе каскадная - внутри котла. Погодозависимая автоматика внутри. Шум котла не более 53 дБл. Еще и экономия на газе до 30%. И еще - с 2020 года вводится экологический налог на выбросы в атмосферу. Котельная с конденсатниками может получить нулевой коэффициент на расчет налога. А это все сэкономленные деньги.

Так что заказчику решать, что ему лучше.

Сначало мало тратить на котлы, потом много тратить на комплектацию и эксплуатацию, либо наоборот.

Сообщение отредактировал slomov - 4.10.2019, 11:36

[tiptop]

А можно повесить конденсатник. Габариты котельной минимальны, нагрузки на пол нет.

А "неконденсатники" повесить нельзя?

с 2020 года вводится экологический налог на выбросы в атмосферу. Котельная с конденсатниками может получить нулевой коэффициент на расчет налога.

У "неконденсатников" выбросов больше?

У Вас, извините, "обоснование" применения конденсационных котлов бессвязное как у маркетолога.
Торгуете, что-ли?

Еще и экономия на газе до 30%.

По сравнению с чем?
А точно "30%"? Не 50?..

Сообщение отредактировал tiptop - 4.10.2019, 12:07

[Valiko]

чудес - не бывает. У конденсатника - вредные на выбросы, а сливы (не ягоды) - растворы слабокислой азотносоляной ксилоты. Эт экологи еще не прозрели, где зарабатывать

[Kotlovoy]

На какой температурный график рассчитана система отопления гостиницы? И какую температуру подачи/обратки обеспечивает конденсационник? ГВС чем греть собираетесь?

[sanja_k]

Заказчик выбрал напольные конденсатные котлы Baxi HP . Что посоветуете с бойлерами ГВС? На крыше в помещении котельной или на техэтаже? Ище подскажите пожалуйста как правильнее будет одну дым трубу или индивидуальный дымоход?

[tiptop]

ГВС чем греть собираетесь?

Этот вопрос - как удар "под дых" для говорящих о КПД конденсационных котлов, "зашкаливающем" за 100%.

[Inchin]

Этот вопрос - как удар "под дых" для говорящих о КПД конденсационных котлов, "зашкаливающем" за 100%.

Что "русскому хорошо", то для "немца - смерть".

Короче, нужно всё рассматривать в привязке к конкретным вводным. А если вводных нет, то и рассматривать что-либо - беЗ смысленно.

Т.е. говорить о целесообразности применения конденсационных котлов, можно только в привязке к конкретному ТЗ.

[slomov]

А "неконденсатники" повесить нельзя?

Смотря где. В Европе с 2015 уже нельзя. Но если дышать хотите газами то вешайте.

У "неконденсатников" выбросов больше?

Представьте себе - Да. Поэтому неконденсатники имеют 3й класс по выбросам, а конденсатники 5-й и 6-й

У Вас, извините, "обоснование" применения конденсационных котлов бессвязное как у маркетолога.
Торгуете, что-ли?

Хочется дышать чистым воздухом, а не выхлопом.

По сравнению с чем?
А точно "30%"? Не 50?..

Смотря с чем сравнивать. Вот в Таганроге на два одинаковых объекта, расположенных в 200 метров друг от друга, поставили: на один - котлы наружного размещения, на второй конденсатники в уличном кожухе. Вот на этих объектах разница потребления газа 50%. В Кисловодске на санатории при реконструкции объекта удалось снизить ие газа со 110 тысм3 до 60 тыс. Но обычно экономия от конденсатников по сравнению с традиционными котлами от 15 до 30%, зависит от региона, автоматизации и оснащения систем теплопотребления.

чудес - не бывает. У конденсатника - вредные на выбросы, а сливы (не ягоды) - растворы слабокислой азотносоляной ксилоты. Эт экологи еще не прозрели, где зарабатывать

У конденсатника вредный конденсат, он имеет кислую среду - 3-5 pH. Его не нужно пить! Выпив конденсата вы понизите себе кислотность, так как в норме у человека в желудке кислотность 1-2 рH, тем самым ухудшите себе пищеварение.

Но конденсат легко раскислить, через нейтрализатор (пластиковый бак) с засыпанной карбонатной крошкой, или просто слить в канализацию со значительно большими объемами стока в 9 pH.

Обычный котел производит те же самые реагенты, но выбрасывает их в атмосферу, где они растворяются во влаге и падают нам на голову кислотным дождиком.

Как вы считаете, что вреднее?

Сообщение отредактировал slomov - 11.10.2019, 11:59

[tiptop]

Хочется дышать чистым воздухом, а не выхлопом.

Так я угадал, торгуете?

[slomov]

В первую очередь - Производим.

[Valiko]

Смотря где. В Европе с 2015 уже нельзя. Но если дышать хотите газами то вешайте.



Представьте себе - Да. Поэтому неконденсатники имеют 3й класс по выбросам, а конденсатники 5-й и 6-й



Хочется дышать чистым воздухом, а не выхлопом.



Смотря с чем сравнивать. Вот в Таганроге на два одинаковых объекта, расположенных в 200 метров друг от друга, поставили: на один - котлы наружного размещения, на второй конденсатники в уличном кожухе. Вот на этих объектах разница потребления газа 50%. В Кисловодске на санатории при реконструкции объекта удалось снизить ие газа со 110 тысм3 до 60 тыс. Но обычно экономия от конденсатников по сравнению с традиционными котлами от 15 до 30%, зависит от региона, автоматизации и оснащения систем теплопотребления.



У конденсатника вредный конденсат, он имеет кислую среду - 3-5 pH. Его не нужно пить! Выпив конденсата вы понизите себе кислотность, так как в норме у человека в желудке кислотность 1-2 рH, тем самым ухудшите себе пищеварение.

Но конденсат легко раскислить, через нейтрализатор (пластиковый бак) с засыпанной карбонатной крошкой, или просто слить в канализацию со значительно большими объемами стока в 9 pH.

Обычный котел производит те же самые реагенты, но выбрасывает их в атмосферу, где они растворяются во влаге и падают нам на голову кислотным дождиком.

Как вы считаете, что вреднее?

так отош. А где в проекте "бак с мраморной крошкой? А на сколько его хватит? Типа - потом эту крошку - выбрасывать или типа регенерировать?
Кто это знает? Экологи спят, но завтра могут проснуться.

[tiptop]

В первую очередь - Производим.

Спасибо за откровенность!
Теперь хотя бы понятно, почему Вы из штанов выпрыгиваете с этими "конденсатниками"...

[Галиев]

Как вы считаете, что вреднее?

Очень вредно общаться с манагерами от теплотехники на ночь глядя, либо изжога замучает, а то апокалипсис жуткий приснится.

[slomov]

Конденсационный котел это современное и экологичное оборудование. К тому же довольно экономное. Правда нужны знания, для его применения. Каменным топором не настроишь. А вот бочку камнем можно рихтануть, насыпать мусора и греясь дышать смрадом.
Тут уж, как говорится каждому свое.

Вот только не везде получится. В Европе с 2015 г. запретили продавать и производить НЕ конденсационные котлы до 400 кВт. Ибо считают, что Европа не помойка.

Да и в России создан Федеральный проект "Чистый воздух". Задачей которого стоит модернизация производств на основании НДТ и снижение выбросов в атмосферу. Ужесточили ФЗ-7 об охране окружающей среды. С 2020 года вводится экологический налог. Так что скоро или применяй лучшее, или вывози паровозные заводы в Африку, там еще за экологию не везде борьба идет.

[инж323]

У кого не конденсационный котел, у того украдут детство.

[slomov]

У кого не конденсационный котел, у того украдут детство.

Вы абсолютно правы...
Из доклада Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).


" Ежегодно во всем мире загрязнение окружающей среды, в том числе неочищенная вода, пассивное курение, загрязнение воздуха снаружи и внутри помещений, отсутствие средств санитарии и ненадлежащая гигиена, уносит жизни около 1,7 млн детей младше 5 лет...

... почти 17 млн детей проживают в районах, где уровень загрязнения воздуха как минимум в шесть раз превышает допустимые международные нормы, что представляет риск для развития их головного мозга.
Авторы доклада отмечают, что вдыхание загрязняющих воздух твердых частиц может повредить ткани мозга и нарушить развитие когнитивных функций с серьезными пожизненными последствиями. Они объясняют, что твердые частицы, загрязняющие воздух, при повреждении гематоэнцефалического барьера могут вызвать нейровоспаление. Мельчайшие частицы несут особенно высокий риск, поскольку они могут легко проникать в кровоток и достигать головного мозга. Некоторые загрязняющие частицы могут вызывать нейродегенеративные заболевания, в то время как другие могут повредить области мозга, отвечающие за обучение и развитие ребенка.

Более того, негативное воздействие загрязненный воздух оказывает на ребенка даже в утробе матери. Результаты исследований показывают связь между воздействием высоких уровней загрязнения воздуха в перинатальный период и задержкой развития ребенка в возрасте трех лет, а также возникновением психологических и поведенческих проблем позже в детстве, включая симптомы синдрома дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ), тревоги и депрессии. Исследователи также сообщают о падении IQ таких детей на четыре пункта.
"

И результат уже налицо. На этом же форуме проектировщики(!!!) говорят, что каталоги производителей плохие, в них не указаны расход топлива котлом (!) в л/с... но зачем то указаны в м3/час. Причем расход топлива ищут в каталоге котла... НЕ ГОРЕЛКИ!

Или Вы приверженец идеи "золотого миллиарда"?

[tiptop]

Авторы доклада отмечают, что вдыхание загрязняющих воздух твердых частиц

А про диоксины?

неочищенная вода, пассивное курение, загрязнение воздуха снаружи и внутри помещений, отсутствие средств санитарии и ненадлежащая гигиена, уносит жизни около 1,7 млн детей младше 5 лет...

Наверное, есть и фотографии этих несчастных детей...


slomov, спасите же нас всех своими конденсационными котлами!

Причем расход топлива ищут в каталоге котла... НЕ ГОРЕЛКИ!

Да! Да! Всё так и есть!