Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> промышленное кондиционирование, Способы понижения температуры в цехе
Elena vozduh
сообщение 5.6.2019, 6:59
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 25.2.2019
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 356412



На одном участке цеха температура поднялась до 29,5 градусов. Рабочие жалуются нужно найти срочно какое-то решение "дёшево". Помещение не имеет наружных стен. Местная вентиляция от станков не выполнена. Подаётся большой объем наружного воздуха без охлаждения ~(80000м3/час) Удаляется 40000м3/час осевыми вентиляторами. Остальное перетекает в соседнее помещение. Установка полноценной системы кондиционирования в перспективе. А сейчас вот какие предложения: Сделать дополнительную вытяжку из рабочей зоны; поставить ещё пару осевиков или открыть форточки в фонаре; установить форсунки тумана прямо в шахту приточной установки (подобие камеры орошения). Площадь помещения 1300м2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 41)
Зольников Михаил
сообщение 5.6.2019, 7:19
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Теплопритоки только от оборудования, или еще от инсоляции?
Если еще от инсоляции - уменьшить инсоляцию, где это возможно.
Подавать приток в нижнюю зону.
Местные отсосы над максимальными тепловыделениями.

Вы предложили хорошие решения - особенно, открыть форточки в фонаре.

Цитата
Рабочие жалуются нужно найти срочно какое-то решение "дёшево".

В голову приходит только увлажнять пол водой из шланга + поставить бытовые веерные вентиляторы. Но будет скользко, и людям может ударить током.

Хочу попросить выложить фотографии с объекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostia
сообщение 5.6.2019, 9:37
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 17.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 40931



Цитата(Elena vozduh @ 5.6.2019, 6:59) *
На одном участке цеха температура поднялась до 29,5 градусов. Рабочие жалуются нужно найти срочно какое-то решение "дёшево". Помещение не имеет наружных стен. Местная вентиляция от станков не выполнена. Подаётся большой объем наружного воздуха без охлаждения ~(80000м3/час) Удаляется 40000м3/час осевыми вентиляторами. Остальное перетекает в соседнее помещение. Установка полноценной системы кондиционирования в перспективе. А сейчас вот какие предложения: Сделать дополнительную вытяжку из рабочей зоны; поставить ещё пару осевиков или открыть форточки в фонаре; установить форсунки тумана прямо в шахту приточной установки (подобие камеры орошения). Площадь помещения 1300м2

А тут точно нигде нет ошибки в помещение 1300 м2 вы падаете 80000 м3/ч, при 6метровой раб зоне это 10 кратный воздухообмен.
Если ошибок нет, то означает очень значительные тепловыделения от оборудования.
Тут только местные отсосы помогут, чтобы "купировать" эти теплопритоки.
Можно распыление воды делать не в канал, чтобы весь воздух охлаждать, а непосредственно в помещение, такое душирование локальное, там где рабочие места, с потолка или стен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 5.6.2019, 9:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Kostia @ 5.6.2019, 9:37) *
А тут точно нигде нет ошибки в помещение 1300 м2 вы падаете 80000 м3/ч, при 6метровой раб зоне это 10 кратный воздухообмен.

Может быть очень большая ошибка при воздухораспределении. Что приточный воздух не доходит до рабочей зоны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 5.6.2019, 10:28
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Kostia @ 5.6.2019, 10:37) *
А тут точно нигде нет ошибки в помещение 1300 м2 вы падаете 80000 м3/ч, при 6метровой раб зоне это 10 кратный воздухообмен.
Если ошибок нет, то означает очень значительные тепловыделения от оборудования.
Тут только местные отсосы помогут, чтобы "купировать" эти теплопритоки.
Можно распыление воды делать не в канал, чтобы весь воздух охлаждать, а непосредственно в помещение, такое душирование локальное, там где рабочие места, с потолка или стен.

Вам доводилось находиться в помещении с, вроде как, приемлемой температурой, но завышенной влажностью? Попробуйте, такой опыт удержит от поспешных рекомендаций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.6.2019, 11:46
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Elena vozduh @ 5.6.2019, 6:59) *
На одном участке цеха температура поднялась до 29,5 градусов. Рабочие жалуются нужно найти срочно какое-то решение "дёшево". Помещение не имеет наружных стен. Местная вентиляция от станков не выполнена. Подаётся большой объем наружного воздуха без охлаждения ~(80000м3/час) Удаляется 40000м3/час осевыми вентиляторами. Остальное перетекает в соседнее помещение. Установка полноценной системы кондиционирования в перспективе. А сейчас вот какие предложения: Сделать дополнительную вытяжку из рабочей зоны; поставить ещё пару осевиков или открыть форточки в фонаре; установить форсунки тумана прямо в шахту приточной установки (подобие камеры орошения). Площадь помещения 1300м2

Извините, а Вы на этом объекте кто?
Если (в нарушение норм) половина подаваемого притока перетекает в соседнее помещение, то увеличив вытяжку из проблемного обсуждаемого помещения, Вы безусловно нарушите/ухудшите условия работы в упомянутом соседнем помещении.
СтОит обратить серьёзное внимание на это замечание
Цитата(Composter @ 5.6.2019, 9:45) *
Может быть очень большая ошибка при воздухораспределении. Что приточный воздух не доходит до рабочей зоны

Также м.б., что без охлаждения просто недостаточно воздухообмена для ассимиляции имеющихся теплоизбытков.

PS: Если Вы проектировщик ОВ, то учтите, что в фонарях не форточки, а открываемые створки/фрамуги.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena vozduh
сообщение 5.6.2019, 12:40
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 25.2.2019
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 356412



приточная установка сделана ещё в советские времена. Приточный воздуховод на отметке +6,000 м, воздухо-распределителей нет, только отверстия. Влажность воздуха 29 % . 3 кратный воздухообмен видимо рассчитывался на весь объём помещения, а не объём рабочей зоны.



И да я инженер ОВ с форточками поторопилась )

Сейчас приходил представитель фирмы по кондиционированию, и мы пришли к такому решению: сделаем раздвоение воздуховода на зимний и летний период. Регулировать будем клапанами.

Сообщение отредактировал Elena vozduh - 5.6.2019, 12:46
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2.PNG ( 14,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.6.2019, 13:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Elena vozduh @ 5.6.2019, 12:40) *
приточная установка сделана ещё в советские времена. Приточный воздуховод на отметке +6,000 м, воздухо-распределителей нет, только отверстия.

Тогда точно справедливо замечание
Цитата(Composter @ 5.6.2019, 9:45) *
Может быть очень большая ошибка при воздухораспределении. Что приточный воздух не доходит до рабочей зоны

У Вас приток не доходит до РЗ, а всплывает и не оказывает влияния на температуру в РЗ.
В цехе с теплоизбытками надо раздавать приток воздухораспределителями либо в РЗ, либо в направлении РЗ (с расчётом, конечно).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 5.6.2019, 13:13
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Elena vozduh @ 5.6.2019, 13:40) *
приточная установка сделана ещё в советские времена. Приточный воздуховод на отметке +6,000 м, воздухо-распределителей нет, только отверстия. Влажность воздуха 29 % . 3 кратный воздухообмен видимо рассчитывался на весь объём помещения, а не объём рабочей зоны.



И да я инженер ОВ с форточками поторопилась )

Сейчас приходил представитель фирмы по кондиционированию, и мы пришли к такому решению: сделаем раздвоение воздуховода на зимний и летний период. Регулировать будем клапанами.


Секунду. Вы собираетесь охлаждать воздух на прямотоке, при этом втиснув испаритель канального варианта?? А кто-нибудь из вас двоих, Вы лично или представитель фирмы просчитали необходимую холодопроизводительность (раз) и добавочное сопротивление = падение расхода (два)?

Сейчас Вы рискуете выкинуть деньги и не улучшить, а даже ухудшить ситуацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.6.2019, 13:25
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Elena vozduh @ 5.6.2019, 12:40) *
я инженер ОВ ...
Сейчас приходил представитель фирмы по кондиционированию, и мы пришли к такому решению: сделаем раздвоение воздуховода на зимний и летний период. Регулировать будем клапанами.

Вы собираетесь экспериментировать в цехе с гигантским воздухообменом и неправильной раздачей притока методом тыка? Без всяких расчётов и предложений по изменению воздухораздачи? И Ваш Заказчик готов оплачивать Ваши эксперименты с неизвестным конечным результатом? Чудеса ...newconfus.gif

Сообщение отредактировал ИОВ - 5.6.2019, 13:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 5.6.2019, 14:10
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не редкость. Но и последствия вполне предсказуемые.

Кстати. При существующем производстве и не обеспеченных параметрах воздушной среды не эксперименты проводятся, а выполняется комплекс мероприятий по наладке систем вентиляции на технологический эффект. Вплоть до ИИД на реконструкцию. (Константин, Ау!). И не проектировщика это работа и не рядового инженера ОВ. Без обид, но подавляющее большинство просто не потянут.

Добавлено. Да и не нужно это им - профиль не тот. А нюансов хватает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 5.6.2019, 14:15
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Елена, выложите, пожалуйста, планы помещения и фотографии с объекта.
А то, без этого получается гадание.

Мне кажется, чем монтировать секцию охлаждения/увлажнения, теплоизолировать существующие воздуховоды - то дешевле поставить несколько мощных сплитов канального или колонного типа в непосредственной близости от рабочих мест.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 5.6.2019, 14:22
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Зольников Михаил @ 5.6.2019, 14:15) *
...дешевле поставить несколько мощных сплитов канального или колонного типа в непосредственной близости от рабочих мест.

Проще и дешевле всего направить в РЗ приток от уже имеющейся системы вентиляции с бесполезным сегодня выпуском воздуха в 6-ти м от пола.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 5.6.2019, 15:05
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



...Достаточно присутствия в воздухе слипающейся пыли или паров и "мощные сплиты" уйдут в утиль, причём, достаточно быстро. К тому же, при больших теплоизбытках, струя с температурой у основания +9 это тот ещё подарок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 5.6.2019, 20:56
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 283
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Ваша задача из раздела утопии: охладить огромные потоки воздуха на 5-6 градусов и еще почти за бесплатно. Чудес не бывает. Через 1-2 месяца жара спадет и проблема отпадет сама собой.
Один из самых дешевых вариантов-это немножечко добавить зп рабочим из-за повышенной температуры и поставить дополнительные кулеры с водой, чтобы можно утолить жажду.
Совсем дешево-это закрыть производство и отправить рабочих в неоплачиваемый отпуск на время жары. Как вариант, в наиболее жаркие часы можно устроить наподобие сиесты и отправить рабочих спать или еще куда-нибудь. Это практикуется в таких жарких странах, как Италия, Испания и т.д...
А проблема кондиционирования и вентиляции производственного цеха решается не на коленке и тем более не на форуме, а проектным бюро вместе с технологом производства. Потом производство останавливается, идет монтаж, наладка и проверка новых инженерных систем по охлаждению, а затем все это хозяйство запускается в производство. И придется потратить много денег, если хочется, чтобы было хорошо.

Сообщение отредактировал Volander - 5.6.2019, 20:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 5.6.2019, 21:38
Сообщение #16


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



просто охладить приток - примитив. когда заказчик увидит цену на холод в ужасе забудет что кому то жарко.

необходимо понять из-за чего растет температура и попытаться локализовать локально источники тепловыделения, в таком цеху итак должно быть "нормально". как вариант предусмотреть душирование рабочих мест, если они стационарные. и как писали выше приток подавать максимально низко и в рабочую зону.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena vozduh
сообщение 6.6.2019, 7:07
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 25.2.2019
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 356412



Цитата(ИОВ @ 5.6.2019, 15:25) *
Вы собираетесь экспериментировать в цехе с гигантским воздухообменом и неправильной раздачей притока методом тыка? Без всяких расчётов и предложений по изменению воздухораздачи? И Ваш Заказчик готов оплачивать Ваши эксперименты с неизвестным конечным результатом? Чудеса ...newconfus.gif



экспериментировать собираемся на бумаге, ещё никто ничего не оплачивает. Расчёты сейчас ведутся. Откуда такие поспешные выводы. Проблема возникла 4 дня назад, прорабатываем всевозможные решения.

Цитата(Skaramush @ 5.6.2019, 16:10) *
Не редкость. Но и последствия вполне предсказуемые.

Кстати. При существующем производстве и не обеспеченных параметрах воздушной среды не эксперименты проводятся, а выполняется комплекс мероприятий по наладке систем вентиляции на технологический эффект. Вплоть до ИИД на реконструкцию. (Константин, Ау!). И не проектировщика это работа и не рядового инженера ОВ. Без обид, но подавляющее большинство просто не потянут.

Добавлено. Да и не нужно это им - профиль не тот. А нюансов хватает.


Да, вы правы, не мне решать на каком из участков в первую очередь реконструировать вентиляцию. Проектировщик по ОВ я одна, пришла на завод 3 месяца назад. Вот и ищу помощь и поддержку здесь у специалистов.

Цитата(Зольников Михаил @ 5.6.2019, 16:15) *
Елена, выложите, пожалуйста, планы помещения и фотографии с объекта.
А то, без этого получается гадание.

Мне кажется, чем монтировать секцию охлаждения/увлажнения, теплоизолировать существующие воздуховоды - то дешевле поставить несколько мощных сплитов канального или колонного типа в непосредственной близости от рабочих мест.


Специалист по кондиционированию прорабатывает эту идею, но он сам в неё не верит, т.к. объёмы цеха большие, изолировать помещение не возможно, и приточка по прежнему будет подавать тёплый воздух. В итоге это как кондиционирование при открытых окнах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 6.6.2019, 7:13
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Elena vozduh @ 6.6.2019, 7:07) *
Откуда такие поспешные выводы.

Из Вашего собственного ответа - отсюда
Цитата(Elena vozduh @ 5.6.2019, 12:40) *
Сейчас приходил представитель фирмы по кондиционированию, и мы пришли к такому решению: сделаем раздвоение воздуховода на зимний и летний период. Регулировать будем клапанами.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena vozduh
сообщение 6.6.2019, 7:22
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 25.2.2019
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 356412



Всем добрый день. Спасибо за ответы, очень полезно. Приняли решение на нашем участке проектировать новую общеобменную вентиляцию. Участок был сильно изменён за последние пол года, снесены стены, установка оборудования, количество рабочих увеличилось в 3 раза. До вентиляции руки не доходили. Сейчас делаю расчёты, снабжение покупает напольные вентиляторы, специалист по кондиционированию готовит предложение. Директор сделает выбор......и оплатит.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.PNG ( 74,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 6.6.2019, 9:41
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(Elena vozduh @ 6.6.2019, 7:22) *
Сейчас делаю расчёты, снабжение покупает напольные вентиляторы, специалист по кондиционированию готовит предложение. Директор сделает выбор......и оплатит.

"Специалист по кондиционированию" готовит предложение по покупке его товара. Директор посмотрит.... и выгонит Вас, как наводчика. Особенно когда посмотрит на счета за выработку холода для кондиционирования (а он в несколько раз дороже тепла).

И особенно, если толку и от кондиционирования не будет при выпуске воздуха с 6 м через "дырки". Займитесь расчетами и конструированием обычной вентиляции, но с правильным воздухораспределением и правильным удалением теплоизбытков. Не забудьте про три разных периода года.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.6.2019, 9:50
Сообщение #21


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Да, позиция "хозяина" (инженера ОВ предприятия) тут не очень понятна. Почему решение готовит некто? Бесплатно? Про сыр, полагаю, напоминать не надо, где он бесплатный. И картина должна быть другая - "специалисты по кондиционированию" должны получить чёткий запрос, что, сколько и для чего требуется.

Раз произошли серьёзные изменения производства, то тут первым делом напрашивается ИИД (изыскание исходных данных) для проекта реконструкции вентиляции. А не эксперименты типа "а давайте зелёным по потолку". Есть конкретное производство в конкретных помещениях - вперёд. Все данные переда Вами. Нет возможности самим, есть наладочные фирмы и тут на форуме есть представители. Обследование и разработка рекомендаций это их хлеб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena vozduh
сообщение 6.6.2019, 10:53
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 25.2.2019
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 356412



Цитата(Лариса Злотник @ 6.6.2019, 11:41) *
"Специалист по кондиционированию" готовит предложение по покупке его товара. Директор посмотрит.... и выгонит Вас, как наводчика. Особенно когда посмотрит на счета за выработку холода для кондиционирования (а он в несколько раз дороже тепла).

И особенно, если толку и от кондиционирования не будет при выпуске воздуха с 6 м через "дырки". Займитесь расчетами и конструированием обычной вентиляции, но с правильным воздухораспределением и правильным удалением теплоизбытков. Не забудьте про три разных периода года.


Все это конечно хорошо и правильно про три разных периода года, но как это осуществить если из автоматики у меня только вкл. выкл. (частотники не ставить, подогрев воздуха зависит от температуры воды в котельной, охлаждения нет)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 6.6.2019, 11:06
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(Elena vozduh @ 6.6.2019, 10:53) *
Все это конечно хорошо и правильно про три разных периода года, но как это осуществить если из автоматики у меня только вкл. выкл. (частотники не ставить, подогрев воздуха зависит от температуры воды в котельной, охлаждения нет)


Ну и причем тут автоматика? Да её и нет на большинстве заводов. Причем тут частотники? И охлаждения нигде нет. И подогрев везде зависит от котельной. Вот только если сама принципиальная схема вентиляции неверная, тут никакая автоматика не поможет.

И многое решается простыми способами при реконструкции вентиляции. Надо пригласить фирму, занимающуюся наладкой на санитарно-гигиенический эффект. Начинается такая наладка с изучения технологии производства. А также с изгнания "специалистов по кондиционированию".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.6.2019, 11:26
Сообщение #24


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Поправка - тут комплекс, санитарно-гигиенический и технологический эффект. А так - сообщение № 11 в данной теме.

Поправка номер два. И при этом "специалистов" даже изгонять не надо. Они сами "сдуваются" и очень быстро. Правда, иногда и чисто из эстетического удовольствия можно и продлить общение. Ну так, повеселить публику. Если уж очень напрашивается "специалист".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 6.6.2019, 11:34
Сообщение #25





Guest Forum






Доклад директору о необходимости комплексного обследования вполне может закончиться заявлением по собственному желанию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.6.2019, 11:40
Сообщение #26


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А самодеятельность - вылетом уже не по собственному. Созерцать, оно проще, конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 6.6.2019, 11:46
Сообщение #27





Guest Forum






И как быть ? Проявить принципиальность или сохранить свое рабочее место ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.6.2019, 11:53
Сообщение #28


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Если устраивать тут филиал "беседки", то рабочее место при нерешённой и не решаемой проблеме на сохранение имеет малые шансы. Вопрос только сразу или помучиться.

Но открывать филиал для "а за жизнь" не рекомендую. Не тот раздел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.6.2019, 11:59
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 4007
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Вообще-то периодическое испытание на сангигиену на производстве всегда было обязательным. Программа только может быть разной.
Рад бы ошибиться, но в части рекомендаций (выводов) нынешним наладчикам доверяться тоже стремно. Но исходные смогут (должны) собрать.
А так какая-то странная ситуация. Это же не термичка и не литейка, насколько понял. Станки какие-то , вроде и немного. В механических цехах большого объема летом обычно не критично, в отдельных случаях скорость на р.м. местах увеличивали и было достаточно
Откуда почти 30 гр. внутри. При какой наружной, она выше расчетной?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 6.6.2019, 12:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena vozduh
сообщение 6.6.2019, 12:14
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 25.2.2019
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 356412



Цитата(Volander @ 5.6.2019, 22:56) *
Ваша задача из раздела утопии: охладить огромные потоки воздуха на 5-6 градусов и еще почти за бесплатно. Чудес не бывает. Через 1-2 месяца жара спадет и проблема отпадет сама собой.
Один из самых дешевых вариантов-это немножечко добавить зп рабочим из-за повышенной температуры и поставить дополнительные кулеры с водой, чтобы можно утолить жажду.
Совсем дешево-это закрыть производство и отправить рабочих в неоплачиваемый отпуск на время жары. Как вариант, в наиболее жаркие часы можно устроить наподобие сиесты и отправить рабочих спать или еще куда-нибудь. Это практикуется в таких жарких странах, как Италия, Испания и т.д...
А проблема кондиционирования и вентиляции производственного цеха решается не на коленке и тем более не на форуме, а проектным бюро вместе с технологом производства. Потом производство останавливается, идет монтаж, наладка и проверка новых инженерных систем по охлаждению, а затем все это хозяйство запускается в производство. И придется потратить много денег, если хочется, чтобы было хорошо.

Вы меня с форума выгоняете? Думаете люди сюда обращаются что-бы вытяжку в туалете сделать? Более важные вопросы не задавать это дело технологов итд?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena vozduh
сообщение 6.6.2019, 12:33
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 25.2.2019
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 356412



Температура наружного воздуха в день Х была около +26, теплоизбытков в этом пролёте должно быть не много. Наружных стен и окон нет. Возможно возник застой воздуха. Вчера на улице было +10, приточка отключена, в цехе очень холодно. Наших теплоизбытков не хватает.



Я думаю все понимают, что если завод хочет подешевле, фирму, занимающуюся наладкой на санитарно-гигиенический эффект приглашать не будут. Все делаем своими силами. А "Специалист по кондиционированию" у же работал с заводом, и знает технологию лучше меня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 6.6.2019, 12:50
Сообщение #32


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



То что сообразили переделывать вентиляцию - отлично. Кондиционерщик кому то откат дает, раз до сих пор идет речь о кондиционерах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 6.6.2019, 13:07
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата
Надо пригласить фирму, занимающуюся наладкой на санитарно-гигиенический эффект. Начинается такая наладка с изучения технологии производства. А также с изгнания "специалистов по кондиционированию".

За пределами столицы почти не осталось фирм, занимающихся наладкой.
Если кто и есть - так те сделают любую бумажку, без выезда.
В моем городе 800 тысяч населения. Была одна фирма, занимающаяся профессиональными пуско-наладочными фирмами более чем с 40-летней историей. Но она закрылась, как и 80% фирм климатического направления. Абсолютно все объекты в городе сдаются без фактической пуско-наладки.
В стране острый кадровый голод. Специалистов, попросту, нет.

А москвичи за выезд на объект выставят цифру с шестью нулями. Это без учета внедрения того, что они предложат.

По хорошему, тут надо полностью цех переделать. Но задача в первом посте темы была вообще не об этом.

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 6.6.2019, 13:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.6.2019, 13:25
Сообщение #34


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



За пределами МКАД фирмы и спецы есть. Не вставая могу три города назвать, откуда спокойно в командировку приедут.
Кадровый голод на наладчиков был всегда и никуда не денется. Речь не про делающих бумажки, этих хватит.

Для ТС - никто Вас с форума не выгоняет, попробует - не позволим. Но то, что задача перед Вами поставлена, мягко говоря, не слишком простая - это реальность. Задача подъёмная. Ничего космического. Однако удалённо не решается и это также реальность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 6.6.2019, 13:34
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



ТС, есть ли у Вас возможность донести до директора, что надо сделать новый проект этого цеха? Все сделать по уму, с привлечением всех специалистов. Особенно - технологов.
Силами одного инженера ОВ задача труднорешаема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena vozduh
сообщение 6.6.2019, 13:51
Сообщение #36





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 25.2.2019
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 356412



Сейчас у нас похолодало, и как будто у всех от одного места отлегло, никому ничего не надо, данные по оборудованию никто не даёт. Мне дали задание выполнить проект на общеобменную вентиляцию, тех. задания нет, ходи называется и сама попрошайничай. Лето "ни сёдня-завтра" придёт и опять все забегают. Так что скоро вернёмся к этому вопросу.




На форум я написала в надежде, что найдется такой проектировщик который скажет " В нашем цехе такая же проблема была и мы с ней справились так-то и так-то, временно конечно, но зато быстро и не дорого" biggrin.gif


Конечно я понимаю что надо делать по уму. Только это длительное мероприятие, а лето короткое...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.6.2019, 13:54
Сообщение #37


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вы знаете, "у нас было также, а потом помазали йодом и само отвалилось" не работает. Даже похожие случаи имеют особенности. И ещё раз. Ваш случай - не задача проектировщика.


Для Михаила. Так как есть действующий цех, "особенно технолога" теряет такую уж злободневность - всё измеряется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 6.6.2019, 14:10
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата
временно конечно, но зато быстро и не дорого

Как уже написали выше на особенно жаркие дни - приказ директора по предприятию о том, что в жаркие дни - производство в этом цеху переходит на ночную смену.
С доплатой или без - это Ваша внутренняя кухня.
Просто, если охлаждать воздух днем, то его температура будет как у обычного ночного.

Второй вариант. Оставить все, как есть, доплачивать (или нет) рабочим за более жаркие условия.

Третий вариант. Вызвать реальных спецов из другого города. Стоит существенных денег. Реализация того, что они предложат, будет стоить больших денег.

Четвертый вариант. Вы делаете проект того, как все должно быть на самом деле. Каких данных нет - принимаете по худщим условиям. Проектируете с учетом расчетов и нормативов, но ставите себя на место рабочего, думаете, какие бы хотели себе условия, такие мероприятия и делаете.Выдаете руководству и спите спокойно. Это лето - не последнее, этот вопрос будет подниматься каждый год. А у Вас уже будет на руках результат.

Пятый вариант. Руководство заказывает полную реконструкцию цеха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kostia
сообщение 6.6.2019, 17:32
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 17.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 40931



Цитата(Skaramush @ 5.6.2019, 10:28) *
Вам доводилось находиться в помещении с, вроде как, приемлемой температурой, но завышенной влажностью? Попробуйте, такой опыт удержит от поспешных рекомендаций.

А вы представляете сколько нужно влаги для увлажнения 80000 м3/час воздуха до не комфортных значений?
Если выбирать находится в перегретом помещении или иметь возможность локально иметь меньшую температуру, даже при более высокой влажности, я бы предпочел второе.
Я не предлагал все увлажнять, а лишь локально где необходимо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лариса Злотник
сообщение 6.6.2019, 17:46
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742



Цитата(Elena vozduh @ 6.6.2019, 13:51) *
На форум я написала в надежде, что найдется такой проектировщик который скажет " В нашем цехе такая же проблема была и мы с ней справились так-то и так-то, временно конечно, но зато быстро и не дорого" biggrin.gif


"Быстро и недорого" только кошки плодятся. Но пожалуйста:
1. Тавдинский прицепный завод. В цехе зимой холодно, рабочие бастуют. При этом отличная котельная, высокая температура теплоносителя. Но в межферменном +40 градусов, в РЗ +5.

Причина - неправильное воздухораспределение. Воздухораспределители ВЭС были расположены горизонтально, воздух в РЗ не шел. Просто перевернули их (повозившись с разболтовкой воздуховодов), чтобы струи били в РЗ. Сразу стало тепло. Этим самым решилась проблема и с "жарко летом".
Ну, с холодом Вы еще столкнетесь, если при +10 уже прохладно.

2. Фрунзе Киргизавтомаш. Там вообще жарко, забастовки уже из-за жары. Решилось дополнительной разводкой воздуховодов с подачей непосредственно в РЗ на рабочие места. Не столь это и дорого в масштабах производства.

Но чтобы решать такие дела сначала изучите нормативные требования к микроклимату. Это ГОСТ 12.1.005, СанПиН 2.2.4.548. Параметры воздуха бывают оптимальные и допустимые. Оптимальные - это скорее благие пожелания, потому что для теплого периода достичь их без полноценного центрального кондиционирования невозможно. Но это будет дорого в эксплуатации, вплоть до того, что продукция станет неконкурентноспособной.

Допустимые параметры можно обеспечить и обычной вентиляцией, т.к. температура внутреннего воздуха допускается выше наружной. Это за счет величины воздухообмена и рациональной организации схем притока-вытяжки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 6.6.2019, 18:15
Сообщение #41


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Kostia @ 6.6.2019, 18:32) *
Если выбирать находится в перегретом помещении или иметь возможность локально иметь меньшую температуру, даже при более высокой влажности, я бы предпочел второе.


То есть, не приходилось. Всё только в воображении. Так попробуйте. Тепловой удар гораздо более вероятен именно при завышенной влажности. И насчёт "увлажнять локально" тоже любопытно - способ реализации. Особенно с учётом, что влажный воздух легче сухого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 9.6.2019, 1:34
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Елена, ну вот же:
Цитата(SP_ @ 5.6.2019, 21:38) *
и как писали выше приток подавать максимально низко и в рабочую зону.

и здесь:
Цитата(Лариса Злотник @ 6.6.2019, 17:46) *
Решилось дополнительной разводкой воздуховодов с подачей непосредственно в РЗ на рабочие места.

А может к тому же и так:
Цитата(SP_ @ 5.6.2019, 21:38) *
как вариант предусмотреть душирование рабочих мест, если они стационарные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 23:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных