Задача для ВКашника Опции

[Павел Петров]

Добрый день. Есть задача.
Условия задачи.
Многоэтажный жилой дом. Система коллекторная. В коридоре идёт стояк гвс, от него под потолком подъезда расходятся трубопроводы в квартиры (к потребителям). Циркуляция горячего водоснабжения запроектирована на стояках и перед входом в каждую квартиру. (см. схему).
Вопрос.
Если на последнем этаже давление P5=P6, и соответственно потребитель получит горячую воду, которая будет циркулировать. То на первом этаже давление P2 больше чем P1, а это означает что циркуляция будет передавливать горячую воду.
Как отрегулировать систему и расставить регуляторы давления и балансировочные клапаны таким образом чтобы система работала?

Прикрепляю dwg файл если кто-то захочет порешать

Сообщение отредактировал Павел Петров - 15.7.2019, 9:42

Прикрепленные файлы

 _______Model__1_.pdf ( 34,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 ______.dwg ( 496,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 ______.JPG ( 41,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[Павел Петров]

Добрый день. Есть задача.
Условия задачи.
Многоэтажный жилой дом. Система коллекторная. В коридоре идёт стояк гвс, от него под потолком подъезда расходятся трубопроводы в квартиры (к потребителям). Циркуляция горячего водоснабжения запроектирована на стояках и перед входом в каждую квартиру. (см. схему).
Вопрос.
Если на последнем этаже давление P5=P6, и соответственно потребитель получит горячую воду, которая будет циркулировать. То на первом этаже давление P2 больше чем P1, а это означает что циркуляция будет передавливать горячую воду.
Как отрегулировать систему и расставить регуляторы давления и балансировочные клапаны таким образом чтобы система работала?

Прикрепляю dwg файл если кто-то захочет порешать

Сообщение отредактировал Павел Петров - 15.7.2019, 9:42

Прикрепленные файлы

 _______Model__1_.pdf ( 34,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 ______.dwg ( 496,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 ______.JPG ( 41,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[Young]

Задача эта обсасывалась несколько раз, порулите поиском. Выводы неутешительные. Циркуляция по этажам - зло.
З.Ы. Непонятно где гребенка обратки и как предусмотрен учет.

[Aerl]

Подключите циркуляцию до гребенки, точнее до РД, было же уже

/

не внимательно схему посмотрел, перенесите РД в квартиру, до нее циркуляцию.

В теории можно наверное локально заузить трубу на стояке Т4, своего рода такая труба Вентури, как думаете?

Сообщение отредактировал Aerl - 15.7.2019, 9:59

[Павел Петров]

Задача эта обсасывалась несколько раз, порулите поиском. Выводы неутешительные. Циркуляция по этажам - зло.
З.Ы. Непонятно где гребенка обратки и как предусмотрен учет.

Гребёнка обратки в том же месте где и гребёнка ГВС

В теории можно наверное локально заузить трубу на стояке Т4, своего рода такая труба Вентури, как думаете?

Как её просчитать?

[Aerl]

Как её просчитать?

Это теории, не знаю как на практике будет, любопытно конечно опыт поставить, но не ценой чужих денег конечно. А так уравнение Бернулли вам в помощь

Сообщение отредактировал Aerl - 15.7.2019, 10:20

[Aerl]

Это теории, не знаю как на практике будет, любопытно конечно опыт поставить, но не ценой чужих денег конечно. А так уравнение Бернулли вам в помощь

Попробывал, не вариант 100%.

[Serg Ivanov]

Добрый день. Есть задача.
Условия задачи.
Многоэтажный жилой дом. Система коллекторная. В коридоре идёт стояк гвс, от него под потолком подъезда расходятся трубопроводы в квартиры (к потребителям). Циркуляция горячего водоснабжения запроектирована на стояках и перед входом в каждую квартиру. (см. схему).
Вопрос.

Ограничитесь циркуляцией по стоякам. Этого вполне достаточно. Остальное всё равно работать не будет. Да и не требуется - температура ГВС проверяется после слива воды из смесителя в течение 10 минут.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293802/4...467.htm#i211202
МУК 4.3.2900-11

[jota]

Я овшник, но законы гидравлики действуют для всех. Как из обратки пойдёт вода если там обратный клапан после насоса?
Циркуляция вообще-то должна быть через теплообменник. По вашей схеме, если нет разбора ГВ (ночью), вода остынет ниже саннормы (55*С) и тогда привет легионелла.
Циркуляционный насос создаёт независимый контур и на разбор воды не влияет....

[Павел Петров]

Ограничитесь циркуляцией по стоякам. Этого вполне достаточно. Остальное всё равно работать не будет. Да и не требуется - температура ГВС проверяется после слива воды из смесителя в течение 10 минут.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293802/4...467.htm#i211202
МУК 4.3.2900-11

Спасибо, но там от стояка до квартиры 20 метров. Божественная архитектура...

Сообщение отредактировал Павел Петров - 16.7.2019, 9:45

[Aerl]

Как из обратки пойдёт вода если там обратный клапан после насоса?

А в чем проблема то?

[jiexawcr]

Павел Петров поищите на форуме, точно была уже такая тема, обсуждалась. про горизонтальную разводку что то.

ПС такая схема точно не рабочая

[Павел Петров]

Павел Петров поищите на форуме, точно была уже такая тема, обсуждалась. про горизонтальную разводку что то.

ПС такая схема точно не рабочая

Нашёл похожую тему, кому интересно: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t=#entry1350204

Там ещё момент в том что счётчики горячей воды будут постоянно работать (так как через них бежит циркуляция). Соответственно их ресурс будет сильно снижен по времени.

[jiexawcr]

не так искали.
по словам "горизонтальная ГВС forum.abok.ru" первая ссылка на тему:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1412423

немного непонятно расписал там... но в итоге для увязки такой схемы циркуляционный насос должен выдавать напора 50-60м, а балансировочная-регулирующая арматура должна его срезать. при этом скорее всего схема вообще не будет работать из-за явной кавитации, кроме разве что нижних этажей.

выносите регуляторы давления в квартиры. иных решений быть не может
в любом случае циркуляция должна быть до них.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.7.2019, 11:57

[Serg Ivanov]

Спасибо, но там от стояка до квартиры 20 метров. Божественная архитектура...

Ну и что? Это сейчас нормальная планировка, привыкайте. За 20 секунд вода от стояка добежит. Лет 15 назад пробовали и у нас то, что Вы предлагаете - работать всё равно долго не будет.

Там ещё момент в том что счётчики горячей воды будут постоянно работать (так как через них бежит циркуляция). Соответственно их ресурс будет сильно снижен по времени.

Особенно ресурс кошельков жильцов..

[Young]

Спасибо, но там от стояка до квартиры 20 метров. Божественная архитектура...

Поработайте с архитекторами, сделайте две-три ниши с коллекторами.

[Dima_UA]

Поработайте с архитекторами, сделайте две-три ниши с коллекторами.

+

[Serg Ivanov]

Поработайте с архитекторами, сделайте две-три ниши с коллекторами.

Ага. Чем обосновать? Пошлют и будут правы.

[Young]

Ага. Чем обосновать? Пошлют и будут правы.

Тем, что потом службе эксплуатации мозг собственники будут сношать, в том числе и судебными исками
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149312/
Правы они будут только в том, что перевесили головняк с себя на эксплуатацию.

Сообщение отредактировал Young - 17.7.2019, 16:33

[Serg Ivanov]

Тем, что потом службе эксплуатации мозг собственники будут сношать, в том числе и судебными исками

На каком основании? Особенно судебными

[Young]

На каком основании? Особенно судебными

Ссылку выше на судебное решение добавил.

[Serg Ivanov]

Ссылку выше на судебное решение добавил.

Из последнего:

Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут (Приложение 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354).

Источник: https://www.gkh.ru/question/4025111138-qqgs...hke-vodorazbora

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.

Решение суда не является нормативным документом.

Правы они будут только в том, что перевесили головняк с себя на эксплуатацию.

Точно наоборот. Ибо головняк с циркуляцией по квартирам при горизонтальной разводке гораздо хуже для службы эксплуатации. Проверено за 15 лет массового строительства таких систем.

[Young]

Не хочу спорить, но из общения с несколькими большими московскими застроями вынес, что суды по ГВС это беда, особенно с коллекторным водоснабжением.

[jiexawcr]

шкафы занимают площадь, которую вырежут с квартир, так как коридоры всегда делаются впритык. вот тут явное будет разбирательство.
да и цена еще 1 стояка с коллекторами и обвязкой под 20-30тыс выйдет. умножаем на 2 и на количество этажей. разбирательство уже с проектной.
а проблему это не решает при выложенной выше схеме при циркуляции только по стоякам уменьшится конечно время подхода горячей воды, но не сильно.

с Serg Ivanov согласен по поквартирной циркуляции. проблем будет больше, чем комфорта. это надо стояковую систему делать, если очень уж хочется циркуляцию до квартиры.

[Павел Петров]

Ага. Чем обосновать? Пошлют и будут правы.

...не, не, заказчику доходчиво объяснили что схема полная жопа совсем не пригодна для эксплуатации. И за счёт небольших изменений в разделе ОВ и электрики были найдены дополнительные шахты для новых групп стояков водоснабжения. То что называется "Ура Товарищи - мы победили".

Сообщение отредактировал Павел Петров - 17.7.2019, 17:14

[Serg Ivanov]

Не хочу спорить, но из общения с несколькими большими московскими застроями вынес, что суды по ГВС это беда, особенно с коллекторным водоснабжением.

Естественно. Попытки поквартирной циркуляции к этому и приводят. Ибо не увязать систему - у соседа есть, у меня нет. В суд!
Циркуляция будет только по стоякам - никуда от этого не денутся.

[инж323]

Нашёл похожую тему, кому интересно: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t=#entry1350204

Там ещё момент в том что счётчики горячей воды будут постоянно работать (так как через них бежит циркуляция). Соответственно их ресурс будет сильно снижен по времени.

Тема похожа в том плане, что "надо сделать Т4 и в квартире и обеспечить работоспособность" и непонимание как это делают. А судя еще и потому, что и учет в таком плане как делается( и как оплачивается), то и сотни домов с работающей такой схемой не указ.

[Young]

Естественно. Попытки поквартирной циркуляции к этому и приводят. Ибо не увязать систему - у соседа есть, у меня нет. В суд!
Циркуляция будет только по стоякам - никуда от этого не денутся.

Я говорил про дома без циркуляции по этажам.

[MEX-74]

Никак, предложенаня система не рабочая. При лучевой разводке циркуляция - нерешаемая проблема. Счастливый обладатель модной разводки в полу по утрам ждет горячей воды (льет холодную) несколько минут.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.11.2019, 9:52