Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Выключается котел по аварии из за высокого давления в котельной
Baronxoxo
сообщение 7.8.2019, 16:06
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Здравствуйте уважаемые коллеги. Столкнулись со следующей проблемой. Есть 2 котла по 4.65 квт каждый! Работали без теплообменников, вроде работало все нормально, поставили 2 теплообменника, котел стал уходить в аварию по избытку давления, расширительный бак стоит на 500 л, обратились в подрядную организацию, они посоветовали поставить бак 3000 л, так как контур котловой слишком короткий, поэтому уходит все в аварию. Поможет или нет увеличение бака? есть подозрение, что бак стоит не в том месте, где нужно
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  001.jpg ( 798,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 69)
инж323
сообщение 7.8.2019, 16:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 33410
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



РБ на 500 литров с трубой на выходе ф273- круто. Куда воде расширяться? Длины теплосети подключенной знаете? Их емкость и на дельту по тепловому расширению на ваши градусы умножьте- вот вам рабобъем бака(объем под мембраной)

А Р1 и Р2 на выходе диктуются требуемым для абонентов на сети в вашем случае? Тогда в котловом вам стоит подумать о своем режиме давлений.
Вообще странно- отчего УЖЕ срабатывает по давлению, хотя такие вопросы закрывают еще даже когда не всё оборудование котельной прорисовано детально......
ХВО небось тоже из расчета потерь в трубах котельной и совсем без учета теплосети и систем абонентов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 7.8.2019, 17:02
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Цитата(инж323 @ 7.8.2019, 16:52) *
РБ на 500 литров с трубой на выходе ф273- круто. Куда воде расширяться? Длины теплосети подключенной знаете? Их емкость и на дельту по тепловому расширению на ваши градусы умножьте- вот вам рабобъем бака(объем под мембраной)

А Р1 и Р2 на выходе диктуются требуемым для абонентов на сети в вашем случае? Тогда в котловом вам стоит подумать о своем режиме давлений.
Вообще странно- отчего УЖЕ срабатывает по давлению, хотя такие вопросы закрывают еще даже когда не всё оборудование котельной прорисовано детально......
ХВО небось тоже из расчета потерь в трубах котельной и совсем без учета теплосети и систем абонентов?

Тоесть нужно уменьшать сильно диаметр расширительного бака либо увеличивать его объем? Длина теплосетей ооочень большая, завод целый, 22 корпуса, работаю недавно, меньше месяца, вот придется мне разруливать все это дело, расширительный бак считали до теплообменников, поставили говорят в прошлом году 2 теплообменника и все, все работать перестало, говорят, якобы короткий котловой контур слишком, поэтому давление в котле растет до 7.2 и котел вырубается автоматикой, теплообменники стоят прямо в котельной у каждого котла по 1 теплообменнику
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.8.2019, 17:35
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 33410
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Вы кто по отношению к этой котельной? Либо тему в песочницу, судя по вашему ответу, либо в "горячую линию для населения".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 7.8.2019, 17:42
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Нужно схему куда и как т/о врезали.

Скорее всего речь о баке для котлового контура. м.б. и 500 л. То что про говорит подрядная огранизация называется аккумулирующая емкость(или буферная).


Надо понимать открытый или закрытый водоразбор из ТС чтобы думать чего делать с сетевым контуром, но имхо речь про котловой контур.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.8.2019, 17:44
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Baronxoxo @ 7.8.2019, 16:06) *
Есть 2 котла по 4.65 квт каждый! Работали без теплообменников, вроде работало все нормально, поставили 2 теплообменника, котел стал уходить в аварию по избытку давления, расширительный бак стоит на 500 л

Нужно рассчитать величину необходимого исходного давления газа, создать это давление в МРБ.

Сообщение отредактировал tiptop - 7.8.2019, 18:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.8.2019, 19:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Нарисуйте, хоть вручную, схему теперешнюю. А так, все советы будут неправильные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.8.2019, 19:31
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(jota @ 7.8.2019, 19:23) *
Нарисуйте, хоть вручную, схему теперешнюю. А так, все советы будут неправильные

Что, и МРБ не нужен?! newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 7.8.2019, 19:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4279
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Кто бы еще проверил давление воздуха в баке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.8.2019, 19:54
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33410
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 7.8.2019, 17:44) *
Нужно рассчитать величину необходимого исходного давления газа, создать это давление в МРБ.

а нарисованный на размещенной тут схеме РБ похоже оказался вне котлового контура.
Сейчас автор нарисует как им врезали в эту схему эти ТО и увидим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 7.8.2019, 19:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(tiptop @ 7.8.2019, 19:31) *
Что, и МРБ не нужен?! newconfus.gif

На котлы, если на каждый котёл теплообменник, на каждый котёл свой бак. И вообще, схема другая будет: с насосами котлового контура, сетевыми насосами и системой подпитки и компенсации тепловых сетей и котлового контура отдельно.

Сообщение отредактировал jota - 7.8.2019, 19:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.8.2019, 20:48
Сообщение #12


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(jota @ 7.8.2019, 19:57) *
на каждый котёл свой бак

Похоже на западноевропейский шаблон... bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 7.8.2019, 21:56
Сообщение #13


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12266
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



1. Давление газа в баке?
2. Рабочее давление в контуре?
2,5. Мембрану проверить, не порвана ли.
3. Накачать бак до 0,9 от рабочего, если не хотите считать.
4. Если хотите - методик хороших и разных у каждого продавца баков есть. Все они сводятся к одной простенькой формуле, она правда, для расчёта объёма предназначена, но давление оттуда выудить можно. Наверное. Давно не видел её, формулу эту. Накачиваю всё везде как бог на душу положит, и всё работает))))
И 5. Подрядчиков этих гоните в шею))) пока они вам ещё пару котлов не поставили, для резерва. Дескать, пока первые два в аварии отдыхают - эти два пахать будут. Со своими теплообменника ми, и со своими баками. По 3000 литров каждый.
Оййййй, ъ.

Сообщение отредактировал Машинист - 7.8.2019, 22:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 8.8.2019, 9:37
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Сегодня дойду до котельной, дорисую схему подключения котла

Цитата(инж323 @ 7.8.2019, 19:54) *
а нарисованный на размещенной тут схеме РБ похоже оказался вне котлового контура.
Сейчас автор нарисует как им врезали в эту схему эти ТО и увидим.

В том то и дело, что бак стоит на на котельном контуре, а уже получается на контуре отопления, в какое место его перенести лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2019, 9:44
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Baronxoxo @ 8.8.2019, 9:37) *
В том то и дело, что бак стоит на на котельном контуре, а уже получается на контуре отопления

blink.gif
К чему он присоединён фактически?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.8.2019, 9:58
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Т.е. котловой контур без бака. А что, предохранительные клапаны на котлах не срабатывают?
Схему нарисовать слабо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 8.8.2019, 10:18
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539



Достаточно подпитку при выключении котлов атрофировать. Давление будет расти при розжиге, но не вырубать. Еще могут котлы не включаться из-за низкого давления. Все решается на месте и быстро.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 8.8.2019, 10:26
Сообщение #18


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12266
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



не, не решается. Решается только в узеньком диапазоне температур, а там будет от 20 до 100 градусов.
надо включить бак в котловой контур и накачать его так, чтоб работал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 8.8.2019, 12:22
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Вот схема с теплообменниками

Сообщение отредактировал Baronxoxo - 8.8.2019, 12:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_1347.JPG ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.8.2019, 14:16
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Предохранительных клапанов в котловом контуре нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2019, 14:21
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Baronxoxo @ 7.8.2019, 16:06) *
котел стал уходить в аварию по избытку давления

Горелка должна выключаться до начала открывания предохранительного сбросного клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.8.2019, 15:05
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Проверьте правильно ли смонтирован 3-ходовой клапан перед теплообменниками. Так, как он обозначен - неправильно, потоки должны сходиться в сторону котлов, а по обозначению сходятся в сторону ТО. Может надо будет развернуть. Это может быть причиной повышения давления, т.к. уменьшает дебит через котлы. Но может быть просто неправильно обозначили на схеме.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 8.8.2019, 15:07
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Предохранительные клапана есть, и расширительный бак, который 500л врезан в обратку котлового контура, но давление растет, приняли решение врезать 3000л расширительный бак.
Да длина сетей общая 2800м в двухтрубном учете
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2019, 15:40
Сообщение #24


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Baronxoxo @ 8.8.2019, 12:22) *
Вот схема с теплообменниками

Вообще-то, МРБ лучше присоединять туда, где давление воды минимально - ко входам насосов. Там же и поддерживать давление автоматикой.

Цитата(Baronxoxo @ 8.8.2019, 15:07) *
приняли решение врезать 3000л расширительный бак.

Не поможет и "6000 л", если там не будет правильного исходного давления газа. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 8.8.2019, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 8.8.2019, 15:47
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Объясните пожалуйста, а причем и каким боком давление газа то? газ ведь сжигаем, воду греем, какая разница какое давление газа, если давление в системе отопления задается насосами? немножко запутали вы меня
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2019, 15:49
Сообщение #26


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Я про давление газа в МРБ.

Сообщение отредактировал tiptop - 8.8.2019, 15:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 8.8.2019, 15:49
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Котельной подрядная организация занимается, давление в расширительном баке проверяли, качали его, мембрана целая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2019, 15:55
Сообщение #28


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Машинист @ 7.8.2019, 21:56) *
3. Накачать бак до 0,9 от рабочего, если не хотите считать.

Да. При баке без воды (при соединении его с атмосферой): сделать 0,9 от минимального давления в точке присоединения МРБ (0,9 от того давления в этом месте, при котором начинается подпитка).

Сообщение отредактировал tiptop - 8.8.2019, 16:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 8.8.2019, 16:27
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 33410
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(tiptop @ 8.8.2019, 15:55) *
Да. При баке без воды (при соединении его с атмосферой): сделать 0,9 от минимального давления в точке присоединения МРБ (0,9 от того давления в этом месте, при котором начинается подпитка).

Может от того, что чертеж кверх тармашками, но не вижу там давления в исходном водопроводе(или после ХВО), не вижу марку или напор насосов, но и не вижу давления в обратке перед котлами. Может их все эти давления так давят, что и РБ накачанный не спасет при чуть увеличивающихся Т в контуре.
Ранее то подпитка и теплосеть давлением обеспечивала, а теперь то.. увы.
Чет всё прям клещами из автора тянуть надо. И молчит ведь, кто он по отношению к этой котельной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2019, 16:42
Сообщение #30


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Ещё хотел сказать, что если трёхходовой клапан работает на смешение (как на схеме), то это правильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 8.8.2019, 16:45
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Да я устроился только, 2 недели как, инженером теплоэнергетиком, котельная пока стоит, но уже вот меня и предупредили, что теплообменники поставили в прошлом году перед отопительным и весь отопительный они просто как мебель стояли, ибо если через теплообменники работать, то котел выключается по давлению, работали говорит женщина начальница котельной просто по старому
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.8.2019, 16:52
Сообщение #32


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Надо проверить, насколько плотно закрывается регулятор давления "после себя" на подпитке котлового контура.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 8.8.2019, 16:57
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



А вот регулятор давления, на подпитке который, он вроде бы не работает вообще, опять таки со слов женщины начальницы котельной, говорит открывают байпас и регулятор тоже как мебель типо стоит для красоты) если ты про который регулятор перед емкостью,которая на 1000л

Сообщение отредактировал Baronxoxo - 8.8.2019, 16:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 8.8.2019, 17:18
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Машинист @ 8.8.2019, 10:26) *
а там будет от 20 до 100 градусов.

Если рассчитывать на такой диапазон, то 3000 л бак и получится. Котлы же наверняка именют нижний рабочий предел по температуре из условия предотвращения конденсатообразования. Скорее всего 60°С. Вот на диапазон 60 -95 °С и нужно рассчитывать баки в котловом контуре. А холодный запуск делать в ручном режиме с закрытой подпиткой котлового контура. Или уж ставить станцию подпитки , если нужно бюджет освоить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 8.8.2019, 21:50
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



А изменить (уменьшить) давление в котловом контуре низзя? Естественно, и автоматику подпитки настроить на меньшее давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 8.8.2019, 21:50
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



А изменить (уменьшить) давление в котловом контуре низзя? Естественно, и автоматику подпитки настроить на меньшее давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 8.8.2019, 22:17
Сообщение #37


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12266
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Низзя. Там начальник- женщина. Суровая, говорят, что капец. Инженеришек всяких сопливых двумя пальцами пополам рвёт и на завтрак без майонеза хавает. Сказала же - регулятор давления не работает. Значит, не работает.
Вот и вы уже нервничаете, вопросы повторяете дважды повторяете дважды. Нехорошо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.8.2019, 0:03
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



оопс

Сообщение отредактировал jota - 9.8.2019, 0:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.8.2019, 0:03
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Ёмкость воды в котле 4,5 МВт приблизительно 1,8 м3, 2 котла 3,6 м3; обвязка + теплообменники ещё 0,4 м3, итого около 4 м3 воды в котловом контуре. Принимая Р1 мах 6 бар и начальное давление 3 бар; Т1 95*С
500 лтр бака должно хватить, см файл

Сообщение отредактировал jota - 9.8.2019, 0:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.8.2019, 0:37
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 33410
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jota @ 9.8.2019, 0:03) *
Ёмкость воды в котле 4,5 МВт приблизительно 1,8 м3, 2 котла 3,6 м3; обвязка + теплообменники ещё 0,4 м3, итого около 4 м3 воды в котловом контуре. Принимая Р1 мах 6 бар и начальное давление 3 бар; Т1 95*С
500 лтр бака должно хватить, см файл

а подпитка не знает о принятом и качает больше. А флажок на "каком нибудь FF4" опустить некому.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.8.2019, 0:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.8.2019, 10:04
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Котловой контур независимый и, в идеале, утечек не должно быть или они мизерные.
Я бы делал так:
1. Закрыть подпитку на котлы задвижкой.
2. Закрыть вентилем соединение расширительного бака, выпустить воду и довести давление в газовой части бака до 3 бар.
3. Спускным вентилем довести давление в котловом контуре до 4 бар (имеется ввиду, что температура 70*С)
4. Открыть вентиль соединения расширительного бака с контуром.
Всё, дальше должно работать без выхода на аварию.
Потом я бы заменил регулятор давления на подпитку на пружинный DN15 с установкой на 3 - 3,5 бар, имея ввиду, что есть обвод для заполнения котлового контура.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
hipp74
сообщение 9.8.2019, 11:24
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 1.8.2017
Пользователь №: 325760



По последней выложенной схеме видно же, что у вас давление после котловых насосов 7,62 кгс/см2, а перед насосами 5,8. Следовательно у вас изначально подпитка поддерживает высокое статическое давление в котловом контуре, хотя какой в этом смысл если у вас температурный график в котловом 95/70. Установите на подпитку(заполнение) котлового контура электромагнитный клапан, и настройте, чтоб он давление после себя держал 2-2,5 кгс/см2. После этого можете считать расширительный бак на известное статическое давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 13.8.2019, 13:15
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Здравствуйте коллеги! оказывается котел выключается не по давлению уже
Проделывали оказывается эти действия: Я бы делал так:
1. Закрыть подпитку на котлы задвижкой.
2. Закрыть вентилем соединение расширительного бака, выпустить воду и довести давление в газовой части бака до 3 бар.
3. Спускным вентилем довести давление в котловом контуре до 4 бар (имеется ввиду, что температура 70*С)
4. Открыть вентиль соединения расширительного бака с контуром.
Всё, дальше должно работать без выхода на аварию. (С)
И стало все норм
Котел стал уходить в аварию по причине высокой температуры в котловом контуре
Якобы котловой контур короткий и вода закипает не успевает циркулировать
Единственное что пришло на ум, как то нужно увеличить контур котловой, хз как, поставить что- то типо теплообменника, опять таки, чтобы охлаждался котловой контур
Также схемку нашел актуальную самую и в 3д формате направления потоков
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______3________________________________.pdf ( 5,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.8.2019, 13:35
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 33410
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



При снижении нагрузки выявляется несогласованность в уставках по управлению горелками и требуемыми мощностями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 13.8.2019, 13:54
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Бак на 3000л вроде обсудили ставить не будем, неразбериха вышла, думали по давлению котел отключается, а оказывается контур якобы маленький и котел по температуре выключается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 13.8.2019, 14:03
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Baronxoxo @ 13.8.2019, 13:15) *
Котел стал уходить в аварию по причине высокой температуры в котловом контуре

Какое сейчас не на бумаге, а в реальности рабочее давление?
Какая уставка превышения температуры?
Как контроллер управляет трехходовым краном?


Сообщение отредактировал zeman - 13.8.2019, 14:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 13.8.2019, 14:18
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



В реальности 7 кг на выходе из котла,со слов начальницы котельной опять таки. над трехходовым клапаном сегодня сам думал, вроде бы как управляет им контролер по датчику наружного воздуха, но что - то подсказывает, что и оно через попу работает. Думаю попробовать трехходовой клапан попробовать поменять полюса, чтобы смешение на котел шло, а не на выходе из котла. Прошлую зиму отработали говорит без теплообменников, тоесть по старому, а через второй котел просто вода циркулировала, чтобы таким образом увеличить котловой контур и не бьло закипания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 13.8.2019, 16:42
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Дык - по какому параметру выключается? По температуре или по давлению?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 14.8.2019, 8:42
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Цитата(Valiko @ 13.8.2019, 16:42) *
Дык - по какому параметру выключается? По температуре или по давлению?

По температуре rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 14.8.2019, 12:53
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Посоветуйте на подпитку какой клапан выбрать, чтобы давление подпитки было 3 кг, если уменьшим давление подпитки, в котловом контуре вода все равно будет закипать как понимаю, но подольше по времени, а необходимо, чтобы вообще в аварию котел не уходил по температуре, решение явно есть, но не могу сообразить что сделать(
Простой механический редуктор давления ставить или электромагнитный клапан лучше?

Сообщение отредактировал Baronxoxo - 14.8.2019, 12:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 14.8.2019, 13:01
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



у подобной техники -как правило - два параметра настройки температуры: аварийная и регулируемая (задание). Котел по какой температуре выключается? Какая разрешённая для котла (95 или 115°С). По какому реальному значению проходит отключение?

Цитата(Baronxoxo @ 14.8.2019, 12:53) *
Посоветуйте на подпитку какой клапан выбрать, чтобы давление подпитки было 3 кг, если уменьшим давление подпитки, в котловом контуре вода все равно будет закипать как понимаю, но подольше по времени, а необходимо, чтобы вообще в аварию котел не уходил по температуре, решение явно есть, но не могу сообразить что сделать(
Простой механический редуктор давления ставить или электромагнитный клапан лучше?

При 3 барах - не будет закипания в пределах разрешённой температуры. При 4 ата - температура насыщения 142 °С.
конечно, если котел на 1,6МПа, тада........
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 14.8.2019, 15:53
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Котел выключается при т85-90
Рабочее то давление 95 у котла, но настроено как я понял защита на выключение на 85 градусов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.8.2019, 16:09
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 33410
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Пишите внимательней.
А то потом выяснится , что котлы рубит по Р мин газа перед горелками.
95- это Т, а не Р. А вы все никак не можете понять зачем подпитка накачивает вам избыточно котловой контур и что всё у вас не в режиме, ибо при текущих нагрузках получить максимумы мощности и сработки такие сложно- ищите где в уставках напортачено и кто не дает чсигнал котлу не греть избыточно теплоноситель при отсутствующей нагрузке( хоть и есть малый шанс, что ТО посчитали неправильно и они не могут отдать всю полученную ими мощность потребителю, но автоматика котлового это обязана отрабатывать)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 14.8.2019, 16:11
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Тема для песочницы. Автор явно не алё
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.8.2019, 16:15
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 33410
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Земан, уже спрашивал. biggrin.gif
Цитата(инж323 @ 7.8.2019, 17:35) *
Вы кто по отношению к этой котельной? Либо тему в песочницу, судя по вашему ответу, либо в "горячую линию для населения".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 14.8.2019, 16:16
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Да, конечно же Т а не Р 95, опечатка, прошу прощения.
Я инженер теплоэнергетик, и по образованию и по опыту работы, работал и на тэц обходчиком и инженером в монтажной конторе, но монтировали узлы учета, именно с котельной я столкнулся тут впервые, поэтому и спрашиваю совета. Скоро отопительный, будет проще благодаря советам грамотных спецов разобраться со всем, чем бегать во время запуска с горящей 5 точкой. Так что считаю не очень красиво отправлять меня и мою тему в песочницу.

Сообщение отредактировал Baronxoxo - 14.8.2019, 16:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.8.2019, 16:18
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 33410
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



И зачем устроились на место работы, где в теме не рубите? И сверху нет "старшего опекающего товарища"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 14.8.2019, 18:18
Сообщение #58


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12266
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



А вникали, автор, в работу подрядчиков? Договор с ними на что подписан? Возможно, Вам по молодости пытаются навесить чужую головную боль, а по факту Вы должны грамотно принять готовый к работе объект?
Не спешите, разберитесь, кто есть кто на объекте. Если у подрядчика в договоре фигурирует пусконаладка и сдача - вот пусть налаживает и сдаёт, а вы с места в карьер учитесь принимать. Точнее, пока не принимать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 15.8.2019, 9:03
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



И снова. снова. Ну выключается. И что? Контур нагрелся. Остынет вода - снова включится. Другое дело - что и давление будет немного колебаться. Утечки в малом внутреннем контуре котельной минимальны (теоретически). Т.е и подпитку нужно в этом контуре настраивать на соответствующее давление.
ИМХО: поручите это дело, для начала КИПовцам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 15.8.2019, 10:05
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Влючится ли?
Это ж не будерос какойто. Это ж ГМ4,5. хз как там с автоматикой на этих горелках. Подрядчикам врезка емкости ни чего не даст. Всмысле выключатся будет не через 10 минут, а через 20.

А давление фигня. Котлы до 1,6 МПа, ни чего с ними не будет. Если люди часто работают в обход т/о нет смысла делать отдельную подпитку и постоянно перенастраивать давление в котловом контуре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 15.8.2019, 10:50
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



ну, так это вопрос к топиксатратеру: какая автоматика? Щас- всё может быть. Какая разница, какой котел. Важно, какой алгоритм у автмоматики.
И раз контура разделили, автоматика котла просто обязана отключать горелку (горелки) по температуре.

Сообщение отредактировал Valiko - 15.8.2019, 10:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 19.8.2019, 15:36
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



в общем на подпитку на нагнетательный трубопровод dn 65 буду заказывать редукторы давления
Вопрос на 65 трубу какой самый простой и где купить, смотрю регуляторы давления, в основном 1/2 3/4 механические, что выше уже с электроприводом, а мне нафиг с электроприводом, мне нужно на 65 трубу поставить, давление настроить после себя на 3кг и забыть, посоветуйте где купить самый простой и дешевый
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 19.8.2019, 16:08
Сообщение #63


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12266
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(Baronxoxo @ 19.8.2019, 15:36) *
в общем на подпитку на нагнетательный трубопровод dn 65 буду заказывать редукторы давления
Вопрос на 65 трубу какой самый простой и где купить, смотрю регуляторы давления, в основном 1/2 3/4 механические, что выше уже с электроприводом, а мне нафиг с электроприводом, мне нужно на 65 трубу поставить, давление настроить после себя на 3кг и забыть, посоветуйте где купить самый простой и дешевый

Вы просто запорную арматуру (задвижку или шаровый кран) оставьте в качестве линии заполнения, а в обход её установите редуктор 1/2 или 3/4. Расход на подпитку будет небольшой, соответственно, в клапане диаметром 65 нужды нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 19.8.2019, 16:26
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Цитата(Машинист @ 19.8.2019, 16:08) *
Вы просто запорную арматуру (задвижку или шаровый кран) оставьте в качестве линии заполнения, а в обход её установите редуктор 1/2 или 3/4. Расход на подпитку будет небольшой, соответственно, в клапане диаметром 65 нужды нет.

Дак нужно ведь на нагнетании насосов подпитки ставить, вот на этом трубопроводе, я пометил стрелочками. А как в обход то? Типо поставить кран шаровый, закрыть его и врезать 15 трубу типо байпасом? ну извращение какое -то, тем более завод у нас государственный и бюджет выделяют, установить проще 65 регуляторы давления и забыть про них.
Пока нашел только вот RD 592
https://www.techmarcet.ru/regulyatory-davle...etrompn-25-bar/
Вроде подойдет
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  11.png ( 590,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 19.8.2019, 16:32
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



што-то обратных клапанов на линии подпитки не видать (возможно - межфланцевые?), А без трыДэ можно схэму?. С арматурой и датчиками системы автоматики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 19.8.2019, 16:34
Сообщение #66


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12266
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Ах, государственный... ну, тогда вопросов нет.
А он при нулевом расходе давление после себя держит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Baronxoxo
сообщение 19.8.2019, 16:38
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.8.2019
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 363806



Вот схема последняя, просто в пдф и на втором листе 3д
Да обратные клапана по схеме есть

Да межфланцевые обратные клапана и затворы дисковые тоже фланцевые
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______3________________________________.pdf ( 5,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 19.8.2019, 17:11
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



все супер. как это от выключения котлов спасет по температуре?

И еще.
Ду65 на такой объем подпитки? он же работать плохо будет. Дело ж не в деньгах, государственных. дело в гидравлике. а она не зависит от того откуда деньги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 19.8.2019, 17:37
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



ТАк что не устраивает? Котел теплообменник - система отопления. ДВА контура. Системе отопления тепла не надо - клапан трёхходовой закрылся. Температура воды в контуре котельной повышается - котел выключается. Система отопления постепенно просит тепла - трехходовой открывается - температура в контур котельной понижается - котел включается.
Безусловно, с изменением температуры меняется и давление воды. НО в разумном диапазоне. Этот диапазон изменения давления должен быть выше давления подпитки. Потерь (теоеретически) нет.
ИЛИ - как работает ЭТО сейчас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 19.8.2019, 17:41
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 4279
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Baronxoxo @ 8.8.2019, 16:45) *
Да я устроился только, 2 недели как, инженером теплоэнергетиком...

Цитата(Baronxoxo @ 14.8.2019, 16:16) *
Я инженер теплоэнергетик, и по образованию и по опыту работы, работал и на тэц обходчиком и инженером в монтажной конторе, но монтировали узлы учета, именно с котельной я столкнулся тут впервые, поэтому и спрашиваю совета.


Цитата(Baronxoxo @ 19.8.2019, 16:26) *
Дак нужно ведь на нагнетании насосов подпитки ставить, вот на этом трубопроводе, я пометил стрелочками. А как в обход то? Типо поставить кран шаровый, закрыть его и врезать 15 трубу типо байпасом? ну извращение какое -то, тем более завод у нас государственный и бюджет выделяют, установить проще 65 регуляторы давления и забыть про них.
Пока нашел только вот RD 592
https://www.techmarcet.ru/regulyatory-davle...etrompn-25-bar/
Вроде подойдет

"Пилите, Шура, пилите..." (С)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2025, 21:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных