Вопрос про отметки на профиле Опции

[alexandrpjatkov]

Всем доброго времени суток! Прокладываю сети водопровода и канализации надземно на опорах. Возникло противоречие с коллегами. Прошу рарешить спор. В ГОСТ 21.704.-2011 для профилей в данном случае есть таблица формы 3. Там есть графа "Проектная отметка низа трубы". На объект трубы приходят заводской готовности в ППУ изоляции (и с трубами теплоспутников).
Я указал в этой графе отметку непосредственно самой трубы (естесственно учитывая при этом толщину всей остальной конструкции с теплоизоляцией и т.д.). Написано-отметка трубы, ну я и указал отметку именно трубы.
От меня же хотят, чтобы я указал в этой графе отметку не самой трубы, отметку низа изоляции в которой проложена эта труба вместе с теплоспутниками. Доводы звучат примерно так "кто там и как на стройплощадке будет искать эту отметку самой трубы, если она вся в изоляции?". Это конечно понятно что будет затруднительно, но ведь кроме этого там еще есть и графа "Отметка верха строительной конструкции"...
Кто прав? Прошу рассудить...

[alexandrpjatkov]

Всем доброго времени суток! Прокладываю сети водопровода и канализации надземно на опорах. Возникло противоречие с коллегами. Прошу рарешить спор. В ГОСТ 21.704.-2011 для профилей в данном случае есть таблица формы 3. Там есть графа "Проектная отметка низа трубы". На объект трубы приходят заводской готовности в ППУ изоляции (и с трубами теплоспутников).
Я указал в этой графе отметку непосредственно самой трубы (естесственно учитывая при этом толщину всей остальной конструкции с теплоизоляцией и т.д.). Написано-отметка трубы, ну я и указал отметку именно трубы.
От меня же хотят, чтобы я указал в этой графе отметку не самой трубы, отметку низа изоляции в которой проложена эта труба вместе с теплоспутниками. Доводы звучат примерно так "кто там и как на стройплощадке будет искать эту отметку самой трубы, если она вся в изоляции?". Это конечно понятно что будет затруднительно, но ведь кроме этого там еще есть и графа "Отметка верха строительной конструкции"...
Кто прав? Прошу рассудить...

[Ferdipendoz]

Напиши над штампом примечание: в таблице профиля указаны отметки низа теплоизоляционной конструкции трубы.
У тебя же заводская теплуха, ППУ, в которой в каналах идут теплоспутники, ты же не матами минвату наматываешь в трассовом исполнении

[alexandrpjatkov]

У тебя же заводская теплуха, ППУ, в которой в каналах идут теплоспутники, ты же не матами минвату наматываешь в трассовом исполнении

Это-да. Только у зака этого есть внутренняя экспертиза проектов. Не хотелось бы чтобы она углядела нарушение ГОСТа

[dvortsov]

Я бы тоже указал низ ТИ. "Отметка верха несущей конструкции" - это верх опоры, которая, как правило, на 100 мм (в зависимости от конструкции скользячки) ниже чем труба. Это для строителей, а низ трубы для монтажников.

[ViC]

Шо! Опять?!! До сих пор мусолишь?


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=126724&st=0

Строю профиль надземной трассы водопровода. На одних опорах пойдет несколько линий водопровода различных диаметров

какие отметки указывать?
Или для каждой трубы делать свой профиль уже непосредственно с её отметками? Но тогда как обозначить его, если трубы лежат на одних опорах (см приложенный разрез) и номера у этих опор одинаковы?

Прокладываю сети водопровода и канализации надземно на опорах. Возникло противоречие с коллегами.

Сообщение отредактировал ViC - 27.8.2019, 13:38

[alexandrpjatkov]

Шо! Опять?!! До сих пор мусолишь?

Объект долгоиграющий. Там уже опять успели точки врезки поменять (там с подключениями вообще беда). Соответственно и перетрассировка была капитальная.

[Aerl]

Я указал в этой графе отметку непосредственно самой трубы (естесственно учитывая при этом толщину всей остальной конструкции с теплоизоляцией и т.д.). Написано-отметка трубы, ну я и указал отметку именно трубы.

Да добавьте просто в шапку профиля еще одно поле, и ни каких примечаний не нужно всем все понятно будет.

Сообщение отредактировал Aerl - 27.8.2019, 15:11

[ViC]

Да добавьте просто в шапку профиля еще одно поле, и ни каких примечаний не нужно всем все понятно будет.

Можно еще проще, в шапке написать не "трубы", а "заводской изоляции".

[alexandrpjatkov]

Можно еще проще, в шапке написать не "трубы", а "заводской изоляции".

У зака внутренняя экспертиза имеется. Боюсь могут докопаться до подобного изменения текста. Лучше примечание дам, что указана отметка низа изоляции.

[Aerl]

У зака внутренняя экспертиза имеется. Боюсь могут докопаться до подобного изменения текста. Лучше примечание дам, что указана отметка низа изоляции.

Как это примечание себе представляете? "на самом деле указан не низ трубы, а изоляции", да и не указывать низ трубы как-то не правильно, особенно для каналыги. У предизолированых труб на разные диаметры разные толщины изоляции, может совсем чепуха получиться, уклон равномерно в одну сторону, а с отметками чехарда. ГОСТ же допускает добавление в шапку профиля дополнительных сведений)

Сообщение отредактировал Aerl - 27.8.2019, 15:38

[alexandrpjatkov]

Как это примечание себе представляете? "на самом деле указан не низ трубы, а изоляции", да и не указывать низ трубы как-то не правильно, особенно для каналыги. У предизолированых труб на разные диаметры разные толщины изоляции, может совсем чепуха получиться, уклон равномерно в одну сторону, а с отметками чехарда. ГОСТ же допускает добавление в шапку профиля дополнительных сведений)

Толщина теплоизоляции по всем диаметрам труб мне известна. Поэтому вычислить отметку низа изоляции и низа трубы не представляет большого труда. Примечание примернро такое "в графе такой-то указана отметка низа теплоизоляции трубы"

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 27.8.2019, 15:43

[ViC]

Как это примечание себе представляете? "на самом деле указан не низ трубы, а изоляции", да и не указывать низ трубы как-то не правильно, особенно для каналыги. У предизолированых труб на разные диаметры разные толщины изоляции, может совсем чепуха получиться, уклон равномерно в одну сторону, а с отметками чехарда. ГОСТ же допускает добавление в шапку профиля дополнительных сведений)

У меня случай такой был, как раз таки напутала с отметками при входе в КНС - ровно на толщину ППУ изоляции

[Ferdipendoz]

Как это примечание себе представляете? "на самом деле указан не низ трубы, а изоляции", да и не указывать низ трубы как-то не правильно, особенно для каналыги. У предизолированых труб на разные диаметры разные толщины изоляции, может совсем чепуха получиться, уклон равномерно в одну сторону, а с отметками чехарда. ГОСТ же допускает добавление в шапку профиля дополнительных сведений)

А на что нужен проектировщик - бери толщины изоляции, бери диаметры и вычисляй правильные отметки, чтобы соблюсти уклон. Это раз.
Второе - кто такой этот "низ трубы"? У канализации указывается отметка лотка, а вот низ - это кто? Отметка нижней образующей наружной поверхности трубы? Чем тогда ППУ заводская провинилась по отношению к толщине стенки самой трубы, если учесть, что на опорах для ППУ опирание происходит именно по поверхности теплоизоляции?
Примечание в этом случае, на мой взгляд, точно не повредит - какую бы именно отметку ни привели на профиле, это надо пояснить. Монтажник обязательно иначе ошибётся и совсем не обязательно будет при этом дураком

[andrey R]

Шо! Опять?!!

Таки да, это же Саша - крупный специалист в ВК

ГОСТ допускает добавление в шапку профиля дополнительных сведений

Саша ГОСТы не читает, чукча - не читатель

[alexandrpjatkov]

Саша ГОСТы не читает, чукча - не читатель

Вчера наоборот огреб неприятности за излишнее (как мне сказали) соблюдение. Есть ГОСТ 10704-2011. Есть приложения А и Б с примерами оформления планов (приложил файлы). Всю жизнь от меня требовали чтобы оформление соответствовало этим примерам. Даже если трубы идут по опорам и на одной опоре несколько моих труб (раньще было 2 или максимум 3 трубы). Идет три трубы-вот три трубы и черти на плане, (если что то можно не в масштабе но обязательно чтобы нарисовано было столько труб, сколько их на самом деле идет). Вообще любое малейшее отклонение от этого ГОСТа (в том числе и по оформлению, см примеры оформления в ГОСТах)- и проект возвращался на доработку либо техотделами (Водоканалов или зака), либо внутренней экспертизой зака (различными заковскими НИИ и НИПИ). На новом же месте работы от меня хотят видеть на плане не пучок труб, а одну ось трассы (одну линию вместо нескольких). По идее это вообще то не соответствует примерам оформления в ГОСТ и в прошлых местах работы сне бы точно выкатили замечания (либо зак либо водоканал). Но здесь хотят по другому. И вот сейчас я в тупике- у зака тоже наверняка есть внутренняя экспертиза (я с ней не сталкивался но я точно знаю, что как минимум один НИИ с проектировщиками у этого зака точно был) и завернет ли она мне проект если сделаю одну линию вместо нескольких? Но с другой стороны здесь для этого зака уже не первый объект делают, и уже наверное должны быть знакомы со всеми его требованиями (включая требования его экспертиз и техотделов)...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.8.2019, 6:25

Прикрепленные файлы

 getLJ64JA9I.jpg ( 87,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 getI4RGYPLF.jpg ( 24,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[alexandrpjatkov]

Саша ГОСТы не читает, чукча - не читатель

Этот пункт таки да-я упустил. Но за 18 лет меня так строго отмуштровали чтобы все было начерчено (речь идет именно про ГОСТовские рисунки и примеры оформления) именно так (без малейших отклонений), как в этом ГОСТе (см. выше), что уже почти на автомате именно так и получается...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.8.2019, 6:31

[ViC]

Вчера наоборот огреб неприятности за излишнее (как мне сказали) соблюдение. Есть ГОСТ 10704-2011. Есть приложения А и Б с примерами оформления планов (приложил файлы). Всю жизнь от меня требовали чтобы оформление соответствовало этим примерам. Даже если трубы идут по опорам и на одной опоре несколько моих труб (раньще было 2 или максимум 3 трубы). Идет три трубы-вот три трубы и черти на плане, (если что то можно не в масштабе но обязательно чтобы нарисовано было столько труб, сколько их на самом деле идет). Вообще любое малейшее отклонение от этого ГОСТа (в том числе и по оформлению, см примеры оформления в ГОСТах)- и проект возвращался на доработку либо техотделами (Водоканалов или зака), либо внутренней экспертизой зака (различными заковскими НИИ и НИПИ). На новом же месте работы от меня хотят видеть на плане не пучок труб, а одну ось трассы (одну линию вместо нескольких). По идее это вообще то не соответствует примерам оформления в ГОСТ и в прошлых местах работы сне бы точно выкатили замечания (либо зак либо водоканал). Но здесь хотят по другому. И вот сейчас я в тупике- у зака тоже наверняка есть внутренняя экспертиза (я с ней не сталкивался но я точно знаю, что как минимум один НИИ с проектировщиками у этого зака точно был) и завернет ли она мне проект если сделаю одну линию вместо нескольких? Но с другой стороны здесь для этого зака уже не первый объект делают, и уже наверное должны быть знакомы со всеми его требованиями (включая требования его экспертиз и техотделов)...

ГОСТ 10704-2011 - это гост на производство труб. Не то копирнул ты в текст))

От тебя хотят увидеть на плане ось эстакады.
В приложениях А и Б примеры планов подземной прокладки.
При надземной прокладке по эстакадам расстояния между трубами много меньше, чем при подземной. И у тебя из кучи линий на плане одно жирное пятно получится.

Сообщение отредактировал ViC - 28.8.2019, 8:58

[Aerl]

Чем тогда ППУ заводская провинилась по отношению к толщине стенки самой трубы, если учесть, что на опорах для ППУ опирание происходит именно по поверхности теплоизоляции?

Ну бывает не только ППУ изоляция с завода, есть и другие типы изоляции, а в рамках стройки и измениться может по тем или иным условиям. А труба она и в Африке труба, от нее то удобнее плясать в случае чего.

[Барабан]

Вчера наоборот огреб неприятности за излишнее (как мне сказали) соблюдение. Есть ГОСТ 10704-2011. Есть приложения А и Б с примерами оформления планов (приложил файлы). Всю жизнь от меня требовали чтобы оформление соответствовало этим примерам. Даже если трубы идут по опорам и на одной опоре несколько моих труб (раньще было 2 или максимум 3 трубы). Идет три трубы-вот три трубы и черти на плане, (если что то можно не в масштабе но обязательно чтобы нарисовано было столько труб, сколько их на самом деле идет). Вообще любое малейшее отклонение от этого ГОСТа (в том числе и по оформлению, см примеры оформления в ГОСТах)- и проект возвращался на доработку либо техотделами (Водоканалов или зака), либо внутренней экспертизой зака (различными заковскими НИИ и НИПИ). На новом же месте работы от меня хотят видеть на плане не пучок труб, а одну ось трассы (одну линию вместо нескольких). По идее это вообще то не соответствует примерам оформления в ГОСТ и в прошлых местах работы сне бы точно выкатили замечания (либо зак либо водоканал). Но здесь хотят по другому. И вот сейчас я в тупике- у зака тоже наверняка есть внутренняя экспертиза (я с ней не сталкивался но я точно знаю, что как минимум один НИИ с проектировщиками у этого зака точно был) и завернет ли она мне проект если сделаю одну линию вместо нескольких? Но с другой стороны здесь для этого зака уже не первый объект делают, и уже наверное должны быть знакомы со всеми его требованиями (включая требования его экспертиз и техотделов)...

Вопрос: А расстояние между трубопроводами регламентируется каким-нибудь СП?

Расстояние между трубопроводами на эстакаде?

[miter]

Вопрос: А расстояние между трубопроводами регламентируется каким-нибудь СП?

Расстояние между трубопроводами на эстакаде?

Можно посмотреть СН 527-80, приложение 1. Думаю, эти рекомендации можно распространить практические на любые трубы

[Elenk_@]

От тебя хотят увидеть на плане ось эстакады.
В приложениях А и Б примеры планов подземной прокладки.
При надземной прокладке по эстакадам расстояния между трубами много меньше, чем при подземной. И у тебя из кучи линий на плане одно жирное пятно получится.

Все верно, а привязки и отметки труб даются на разрезах.
У нас вообще проще. Так как мы проектируем ТЭС, то у нас вообще трубы на эстакадах тянут тепломеханики и у них никаких профилей, только планы и разрезы.
А мы только в метре от земли бросаем на подъеме на эстакаду и в метре от земли подхватываем на спуске ))

[Барабан]

Но, по ГОСТ 21.705-2016 - правила выполнения рабочей документации тепловых сетей - надо строить профиль для надземной прокладки.

Пункт 9.2-9.3
"на профилях надземной прокладки сетей трубопроводы каждого яруса изображают одной сплошной основной линией"
Проставляются - отметка оси трубопровода, отметка верха несущей конструкции, отметка низа трубы (изоляции)

[Elenk_@]

Но, по ГОСТ 21.705-2016 - правила выполнения рабочей документации тепловых сетей - надо строить профиль для надземной прокладки.

п.4.3 .....- профили сетей (при необходимости);

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 28.8.2019, 10:45

[Ferdipendoz]

Ну бывает не только ППУ изоляция с завода, есть и другие типы изоляции, а в рамках стройки и измениться может по тем или иным условиям. А труба она и в Африке труба, от нее то удобнее плясать в случае чего.

Просто я точно знаю, какая у Саши теплоизоляция ) мы тут в курсе его дел. Поэтому я конкретно про его случай писал, как я себе это вижу.
Другую теплуху его Зак категорически не хочет же )))

[ViC]

Другую теплуху его Зак категорически не хочет же )))

Это мы еще посмотрим

[alexandrpjatkov]

От тебя хотят увидеть на плане ось эстакады.

Не ось эстакады а ось трассы, и чтобы моих труб в их истином количестве не было. Раньше от меня требовали показывать именно количество труб (сколько труб столько и линий) даже если иду на одних опорах.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 28.8.2019, 11:33

[ViC]

Все верно, а привязки и отметки труб даются на разрезах.

Именно!

У нас вообще проще. Так как мы проектируем ТЭС, то у нас вообще трубы на эстакадах тянут тепломеханики и у них никаких профилей, только планы и разрезы.
А мы только в метре от земли бросаем на подъеме на эстакаду и в метре от земли подхватываем на спуске ))

Везет же некоторым

Не ось эстакады а ось трассы, и чтобы моих труб в их истином количестве не было

Поясни чем твоя трасса от эстакады отличается?

[alexandrpjatkov]

Поясни чем твоя трасса от эстакады отличается?

Рита, отложим эту тему до завтра. Ок? Есть причины на сегодня уйти и с работы и с форума.

[Elenk_@]

Поясни чем твоя трасса от эстакады отличается?

Как вариант по эстакаде могут идти и другие трубы

[Никитос]

У меня бы мысли не возникло с таким вопросом идти сюда. Посмотри любой типовик или готовое решение по прокладке сетей на опорах. Можно спокойно в ГОСТ ТС смотреть. Но ты ж Саша

[Ferdipendoz]

Это мы еще посмотрим

Это в следующем сезоне будет. Зак сменил теплоизоляцию, что делать, переделывать ли профили или можно оставить уже сделанные. Думаю, к февралю увидим

[alexandrpjatkov]

Поясни чем твоя трасса от эстакады отличается?

У нас эстакадами называют то, что выше полутора метров от земли и при этом является не просто трубой на опорах, а еще и имеет строительные конструкции (для переходов над дорогами или перехода каких либо препятствий, когла опоры с нужным шагом не поставить).
Остальное-просто трассы. И, да, и по моим опорам и по моим эстакадам идут еще и другие сети (электрика и проч).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.8.2019, 7:27

[ViC]

У нас эстакадами называют то, что выше полутора метров от земли и при этом является не просто трубой на опорах, а еще и имеет строительные конструкции (для переходов над дорогами или перехода каких либо препятствий, когла опоры с нужным шагом не поставить).
Остальное-просто трассы. И, да, и по моим опорам и по моим эстакадам идут еще и другие сети (электрика и проч).

Эстакады трубопроводов - открытые горизонтальные или наклонные инженерные сооружения, состоящие из ряда опор и, в необходимых случаях, пролетного строения, предназначенные для надземной прокладки трубопроводов, служащих коммуникациями пара, газов, горячей воды, нефти, нефтепродуктов и других материалов в металлургических, химических, нефтехимических производствах, а также на промышленных предприятиях различного назначения.

Это так, для ликбезу. В каждой конторе свои условности.

[alexandrpjatkov]

Это так, для ликбезу. В каждой конторе свои условности.

Спасибо за ликбез. Это я уже понял. Ведь не первый же раз на опорах иду, и слово "эстакада" в нужном ключе не первый раз слышу. Только от какой отметки плясать-везде разные требования (метр, метр двадцать, метр пятьдесят, у кгого то вообще чуть не от нуля )
Вчера еще встречал такое что отличия термина "эсакада" от трубы на опорах юридически никак не оформлено.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.8.2019, 9:31

[ViC]

Спасибо за ликбез. Это я уже понял. Ведь не первый же раз на опорах иду, и слово "эстакада" в нужном ключе не первый раз слышу. Только от какой отметки плясать-везде разные требования (метр, метр двадцать, метр пятьдесят, у кгого то вообще чуть не от нуля )

Пожалуйста.

На счет минимальной высоты опоры кто как. Мне в свое время говорили, что зависит от толщины снежного покрова. Эстакада должна быть видна в любое время года.
Я не помню точно, но мне кажется, что в каком то нормативе это даже было написано.

1,20 м и 1,50 м это минимальная высота проветриваемого подполья для зданий, устраиваемых на сваях в районах вечной мерзлоты.

[Elenk_@]

У нас прокладка на высоте до 1 м называется прокладка "на лежнях", выше 1 м прокладка "на эстакаде"

[ViC]

У нас прокладка на высоте до 1 м называется прокладка "на лежнях", выше 1 м прокладка "на эстакаде"

У нас "лежнями" подразумевались бетонные опоры, которые наземные по своей сути. Все, что на свайном основании (надземное) - эстакады.

[Elenk_@]

......на свайном основании (надземное) - эстакады.

Всегда только на свайном ???

[ViC]

Всегда только на свайном ???

У меня в моем "рабочем портфолио" лет десять к ряду только сваи были и немного подземной прокладки крайне редко. Район строительства такой был.
На бетонных опорах одна-две площадки были и то, мы тогда решили на сваях дать съэкономить Заку

Лет пять назад, сменив город и работу, я более не проектирую свайное основание, теперь только подземка

[alexandrpjatkov]

У меня в моем "рабочем портфолио" лет десять к ряду только сваи были и немного подземной прокладки крайне редко.

А у меня с точностью до наоборот. В основном подземная и немного на опорах. И только последние года два-три соотношение сместилось к 50/50. Вот видишь как оно-ты, живя в своих краях, делала надземную прокладку (что вам точно не по климату), а я, живя в более близких краях, делаю прокладку под землей. Что уже нам не всегда по климату...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.8.2019, 7:48

[ViC]

А у меня с точностью до наоборот. В основном подземная и немного на опорах. И только последние года два-три соотношение сместилось к 50/50. Вот видишь как оно-ты, живя в своих краях, делала надземную прокладку (что вам точно не по климату), а я, живя в более близких краях, делаю прокладку под землей. Что уже нам не всегда по климату...

Саня, Саня.
Совершенно не важно, где живет Инженер. Главное, понимать что, как и для чего ты проектируешь.

[alexandrpjatkov]

Саня, Саня.
Совершенно не важно, где живет Инженер. Главное, понимать что, как и для чего ты проектируешь.

А чтобы понимать, нужен еще и опыт работы с теми условиями для которых проектируешь (ну или иметь под боком опытного спеца который всегда на путь истинный наставит и с которым можно посоветоваться (т.к. я почти всегда работаю один, то для меня зачастую эту роль исполняет АВОК)). Ведь с первого же проекта не все поймешь, да и со второго-тоже какие то пробелы останутся.
Да и исходные условия могут различаться вполне себе существенно даже приблизительно для одного района. Сегодня например делаешь на тех же опорах по равниной местности. а завтра-идешь ими же по местности с перепадами отметок в 40-60 метров и более.

Саня, Саня.
Совершенно не важно, где живет Инженер.

И еще. Если утрированно. Я не думаю, что любой африканский хороший инженер сможет хорошо выполнить проект для приполярья. В этом у него достаточно опыта не будет (если он не работает в организации связанной с приполярьем).

Но это уже пошли разговоры близкие к беседке.


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.8.2019, 9:37

[Барабан]

В Африке жарко. Там нужно охлаждать воду для ХВС

[ViC]

И еще. Если утрированно. Я не думаю, что любой африканский хороший инженер сможет хорошо выполнить проект для приполярья. В этом у него достаточно опыта не будет (если он не работает в организации связанной с приполярьем).

А я теперь думаю, что ты Саша - африканец немного

Саня - африканский инженер

Сообщение отредактировал ViC - 30.8.2019, 10:31

[Барабан]

Если,африканец - значит, негр должен быть. Темный цвет кожи

[Vano]

И еще. Если утрированно. Я не думаю, что любой африканский хороший инженер сможет хорошо выполнить проект для приполярья. В этом у него достаточно опыта не будет (если он не работает в организации связанной с приполярьем).

Но это уже пошли разговоры близкие к беседке.

Любой русский обязан.
Есть у нас тут Белка, она же Ирина, она русский инженер проектирует в голландии на американскую контору нефтянку от африки до норвегии.
Саня хорош уже свои вопросами загонять себя на облачные полярные вершины.

[Барабан]

Точно, Иван. Это верно.

[alexandrpjatkov]

Есть у нас тут Белка, она же Ирина, она русский инженер проектирует в голландии на американскую контору нефтянку от африки до норвегии.

Говорю же-если контора с этим не связана...

Саня хорош уже свои вопросами загонять себя на облачные полярные вершины.

Так никто не загоняет.
Просто не раз сталкивался когда в проектах для северов, сделанных инженерами из более южных регионов к примеру заложено оборудовантие климатически не подходящее для северов... Либо климатическое исполнение не УХЛ, или не ХЛ либо материал не подходящий для тех районов, либо испытано на работу при температуре значительно выше чем температура в регионах проектирования...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 31.8.2019, 11:48

[Барабан]

Какие проблемы заложить климатическое оборудование соответствующее региону строительства? И взять температуру наружного воздуха, соответствующие СП? Тем более, как говорят Специалисты, существует куча типовых проектов. Иван точно подтвердит.

[alexandrpjatkov]

Какие проблемы заложить климатическое оборудование соответствующее региону строительства?

и тем не менее не закладывают

[Ashihara]

Так никто не загоняет.
Просто не раз сталкивался когда в проектах для северов, сделанных инженерами из более южных регионов к примеру заложено оборудовантие климатически не подходящее для северов... Либо климатическое исполнение не УХЛ, или не ХЛ либо материал не подходящий для тех районов, либо испытано на работу при температуре значительно выше чем температура в регионах проектирования...

Вот видос, крайне подходящий к этому разговору: https://youtu.be/7CeLhHQjmwU

[ViC]

Вот видос, крайне подходящий к этому разговору: https://youtu.be/7CeLhHQjmwU

Этот видос ко всем Саниным постам.

[alexandrpjatkov]

Этот видос ко всем Саниным постам.

Посмотрел и стало стыдно за себя...

[alexandrpjatkov]

От тебя хотят увидеть на плане ось эстакады.

И все таки на планах от меня хотят видеть именно ось. Глянул еще раз в предыдущие проекты, что до меня делались-там идущие на одних опорах водопровод и канализация обозачены одной линией (даже). Количество труб и их расположение показывается кучей разрезов.
Нет, я конечно ничего против разрезов не имею, но не понимаю как состыковать это с пунктом ГОСТ

5.1.2 На планах сетей наносят и указывают:

- существующие и проектируемые ... сети водоснабжения и канализации, инженерные сети другого назначения, влияющие на прокладку проектируемых сетей;

Ну допустим здесь у зака либо нет внутренней экспертизы (или техотдела) или не докапываются они по ГОСТу на оформление рабочки, но если буду делать подобные вещи для другого зака и напорюсь на строгого "проверяльщика" от этого зака, который докопается до этого (а бывало что техотделы зака или водоканала возвращали мне проекты из за косяков по этому ГОСТу) -как выкручиваться? Ведь сказано что показывать надо не оси трасс (эстакад) а именно сети. Если кто с таким сталкивался-прошу опытом поделиться

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.9.2019, 7:31

[Ferdipendoz]

Да разговаривай с экспертом и всё. Не надо ниоткуда выкручиваться.
Самое главное - у тебя хоть были такие замечания-то, что мол на плане вместо 6 труб показал ось эстакады? Или ты выдумал сам возможность их появления и топишь за то, что эти замечания будут верными по сути?
Всю жись ось показывали, если у тебя трубы в три яруса в два ряда, как ты это покажешь на плане? начертишь две линии с расстоянием в масштабе и поверх них ещё по две каждую наложишь?
Покажи ось, да выноску поставь - В2, В1, К17н, что там ещё у тебя.
Вернут - разговаривай с экспертом, защищай свои решения

[alexandrpjatkov]

Да разговаривай с экспертом и всё. Не надо ниоткуда выкручиваться.
Самое главное - у тебя хоть были такие замечания-то, что мол на плане вместо 6 труб показал ось эстакады?

Так я никогда оси и не показывал. Всегда показывал все трубы. Да, получалось не в масштабе... Соответственно никаких замечаний не было.
Общение с экспертом конечно никто не отменял, но и не всегда экспертом договориться удается. А что касается замечаний, так у меня были замечания что все должно соответствовать представленным в ГОСТе образцам планов.

Вернут - разговаривай с экспертом, защищай свои решения

А как защитить, если он прямо указывает на несоответствие ГОСТу? Просто сталкивался с такими, от которых получал немало проблем за, пускай даже формальное, несоблюдение норм. И не всегда общение получалось, и не всегда даже давали напрямую общаться (бывало когда требовали что все общение через ГИПа)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.9.2019, 9:10

[Ferdipendoz]

Я не вижу никакого несоответствия ГОСТ. Я вижу, что ты сам выдумал это замечание

[alexandrpjatkov]

Всю жись ось показывали...

изначально, когда начал подобное проектировать-увидел чертежи со всеми нанесенными на них сетями. От них и начал плясать так же. Столкнулся с подобным требованием впервые только сейчас (через много лет, после того как первую трассу на опорах сделал)

Я не вижу никакого несоответствия ГОСТ. Я вижу, что ты сам выдумал это замечание

Справочное приложение А к упомянутому ГОСТ. Да, это при подземной прокладке (скорее всего), но ведь нигде же не написано это. И кроме того-именно так были выполнены те чертежи от которых я и начал плясать (которые мне в свое время дали как образец того, что хотели бы видеть). И везде, кроме последнего случая это не то чтобы прокатывало, а и другие разделы делались подобным же образом.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.9.2019, 9:35

[Ferdipendoz]

В приложении А показаны исключительно подземные сети и это видно сразу.
Как ты будешь координационную привязку давать для 6 труб по эстакаде, если ты расчертишь их 6-ю линиями на плане? Привязка-то одна! И это привязка оси эстакады

[ViC]

Я об этом уже писала.

От тебя хотят увидеть на плане ось эстакады.
В приложениях А и Б примеры планов подземной прокладки.
При надземной прокладке по эстакадам расстояния между трубами много меньше, чем при подземной. И у тебя из кучи линий на плане одно жирное пятно получится.

Фил тоже написал.

В приложении А показаны исключительно подземные сети и это видно сразу.
Как ты будешь координационную привязку давать для 6 труб по эстакаде, если ты расчертишь их 6-ю линиями на плане? Привязка-то одна! И это привязка оси эстакады

НО!

Нет, я конечно ничего против разрезов не имею, но не понимаю как состыковать это с пунктом ГОСТ

Ну допустим здесь у зака либо нет внутренней экспертизы (или техотдела) или не докапываются они по ГОСТу на оформление рабочки, но если буду делать подобные вещи для другого зака и напорюсь на строгого "проверяльщика" от этого зака, который докопается до этого (а бывало что техотделы зака или водоканала возвращали мне проекты из за косяков по этому ГОСТу) -как выкручиваться? Ведь сказано что показывать надо не оси трасс (эстакад) а именно сети. Если кто с таким сталкивался-прошу опытом поделиться

При чем тут допустим и у Зака. Ты один что ли такие сети впервые в истории человечества и конкретно России проектируешь ?
До тебя и после тебя еще не раз будут оси эстакад на плане показывать. Уймись

Вот видос, крайне подходящий к этому разговору: https://youtu.be/7CeLhHQjmwU

[alexandrpjatkov]

При чем тут допустим и у Зака. Ты один что ли такие сети впервые в истории человечества и конкретно России проектируешь ?

Говорю же-впервые с таким столкнулся, и говорю же-раньше видел чертежи других исполнителей не с осями эстакад а с сетями. Что многие чертят именно оси эстакад-я уже понял из этой темы, да и сам уже делаю их. Просто вижу разночтение с ГОСТом-вот и пытаюсь до сути дойти. Мне за разные разночтения с этим (и не только) ГОСТом в свое время неплохо... проекты на доработку возвращали. То принципиальная схема положенная по 87 постановлению не понравится, то изображение колодцев (я делаю со всеми размерами включая размеры арматуры и привязками) зак захочет увидеть как в приложении к этому ГОСТ с изображением схемы (даны только общие привязки и размеры), то еще что нибудь типа как местный водоканал отказался принимать врезку полиэтилена в полиэтилен при помощи напорной патрубка-накладки, мотивируя что им этот способ не знаком и надо врезаться по старинке-крестовиной.
Поэтому уже и перестраховываюсь.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.9.2019, 11:15

[Машинист]

Поэтому уже и перестраховываюсь.

А пора бы самому уже страху нагонять, чтоб от тебя перестраховывались.

[ViC]

Говорю же-впервые с таким столкнулся, и говорю же-раньше видел чертежи других исполнителей не с осями эстакад а с сетями.

Так может то схема сетей была, а не план вовсе.

Мне за разные разночтения с этим (и не только) ГОСТом в свое время неплохо... проекты на доработку возвращали.
Поэтому уже и перестраховываюсь.

Саня, всем возвращают. Всех хотелок за раз не предусмотреть. В этом и заключается твоя работа, и работа экспертов и остальных. Круговорот.

ПыСы: Это ты, Саня, еще не перешел на 3Д формат проектирования.... где нет нормативов по оформлению. Гы-гы

[alexandrpjatkov]

А пора бы самому уже страху нагонять, чтоб от тебя перестраховывались.

При работе в других районах-и я могу нагнать. В том же Когалыме и южнее зак от меня немало замечаний на авторском контроле наполучал. Но в таких условиях как у меня на объекте я работаю впервые-отсюда и море вопросов.

Так может то схема сетей была, а не план вовсе.

План.

ПыСы: Это ты, Саня, еще не перешел на 3Д формат проектирования.... где нет нормативов по оформлению. Гы-гы

нет нормативов а работу-не будет нормативов и на лексику.

[Ferdipendoz]

В любом случае, будут замечания. Ты реально хочешь прям в первом чтении проскочить? Придёт первичка, посмотришь замечания и будешь смотреть, что принимать, что не принимать, будешь звонить экспертам и разговаривать, снимать замечания. У нас внутри одной Транснефти в каждой дочке свои эксперты и свои хотелки. Не угадаешь, с одним аршином не подкатишь. Со всеми надо общаться, бодаться

[andrey R]

Не угадаешь, с одним аршином не подкатишь. Со всеми надо общаться, бодаться

На самом деле Саша из себя страдальца зря изображает.
В приличных конторах держат специального чела для "связи с общественностью". То бишь мастера согласований. Который занят только этим, закорефанился со всеми экспертами и оперативно решает вопросы.
В конторах жлобских - от такая вот тягомотина нудная, а у Саши не хватает характера пинком ноги двери открывать и решать вопросы. Счёт - на стол руководителю. Не платит - нафиг бы он впёрся, работы сейчас больше, чем жадных руководителей

[alexandrpjatkov]

а у Саши не хватает характера пинком ноги двери открывать

точнее-не хватает воспитания.

[Vano]

При работе в других районах-и я могу нагнать. В том же Когалыме и южнее зак от меня немало замечаний на авторском контроле наполучал. Но в таких условиях как у меня на объекте я работаю впервые-отсюда и море вопросов.

Хозяйке на заметку.
Не контроль, а надзор.
Зак нанимает, чтобы получать замечания.
Если нет замечаний, значит подрядчик не выполняет обязательства по надзору.

нет нормативов а работу-не будет нормативов и на лексику.

Есть нормативы - тот же ГОСТ СПДС - у ОВ есть - может до ВК дойдет.

В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ОВ допускается включать:

- прямоугольные изометрические проекции систем, полученные визуализацией электронной модели здания (сооружения);

[ViC]

Есть нормативы - тот же ГОСТ СПДС - у ОВ есть - может до ВК дойдет.

В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ОВ допускается включать:

- прямоугольные изометрические проекции систем, полученные визуализацией электронной модели здания (сооружения);

Оформлять как? Сане не понятно! Где инструкции и картинки, приложения и примеры. Где?

[alexandrpjatkov]

Не контроль, а надзор.

Согласен. Очепятка.