Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Образование вакуума в системе внутреннего водопровода
ViC
сообщение 9.9.2019, 10:17
Сообщение #1


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



День добрый, уважаемые коллеги!

Стандартная схема водоснабжения: резервуары надземные вертикальные, насосная станция (под заливом), кольцевой водопровод наружный и кольцевой водопровод внутри корпусов.

Есть перемычка (одна из перемычек) на высоте 7,8 м основная труба уложена на 2,3 м.
В результате слива системы через поливочные краны, по словам эксплуатации, в трубе возник вакуум и трубу на отметке 7,8 сплющило.

Как это могло случиться, кто что думает?

Прилагаю кусочек схемы: ввод и саму перемычку.
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 159,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 52)
Valiko
сообщение 9.9.2019, 10:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.10.2009
Из: ХМАО
Пользователь №: 39945



что значит "сплющило"? Из какого материала труба?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.9.2019, 10:30
Сообщение #3


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22538
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вопрос о причине возникновения вакуума или как могло вакуумом сплющить трубу? Цистерны складывает, например, легко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.9.2019, 10:34
Сообщение #4


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Труба ПЭ.
Вопрос, что могло произойти такого в системе, что образовался вакуум и плющило трубу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 9.9.2019, 10:55
Сообщение #5


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Воздушников нет, вестимо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.9.2019, 11:27
Сообщение #6


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Ferdipendoz @ 9.9.2019, 10:55) *
Воздушников нет, вестимо

Допустим, завоздушило систему... Но, чтоб трубу из-за этого сплющило?!

Как это могло произойти?

Сообщение отредактировал ViC - 9.9.2019, 11:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 9.9.2019, 12:00
Сообщение #7


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Я имел в виду - при сливе воды из системы нет доступа воздуха в верхнюю часть, соответственно, вода ушла и остался вакуум. 7,800 - приличный столб воды, вот тебе и отрицательное давление и схлопывание трубы

Тем более, ПЭ сотка - чего бы ей и не сплющиться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.9.2019, 12:07
Сообщение #8


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Ferdipendoz @ 9.9.2019, 12:00) *
Я имел в виду - при сливе воды из системы нет доступа воздуха в верхнюю часть, соответственно, вода ушла и остался вакуум. 7,800 - приличный столб воды, вот тебе и отрицательное давление и схлопывание трубы

Тем более, ПЭ сотка - чего бы ей и не сплющиться?

Не согласна. Там 5 метров всего перепад. Труба рассчитана на большее рабочее давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 9.9.2019, 12:15
Сообщение #9


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Рабочее, да, больше. А вот внешнему давлению совсем слабо ПЭ противостоит, тем более, когда диаметры сотка и выше. Схлопываются полиэтиленки, не в первый раз слышу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.9.2019, 16:27
Сообщение #10


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Ferdipendoz @ 9.9.2019, 12:15) *
Рабочее, да, больше. А вот внешнему давлению совсем слабо ПЭ противостоит, тем более, когда диаметры сотка и выше. Схлопываются полиэтиленки, не в первый раз слышу

Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь.
Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины!

Сообщение отредактировал ViC - 9.9.2019, 16:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 9.9.2019, 16:47
Сообщение #11


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9639
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ViC @ 9.9.2019, 16:27) *
Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь.
Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины!

Да не могло её не сплющить внешним атмосферным давлением. Потому на всасывающих линиях в насосных станциях и ставят стальные трубы. 0,5 кгс на см2 на погонный метр 110 мм трубы внешнее давление более 1700 кгс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 9.9.2019, 16:48
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(ViC @ 9.9.2019, 12:07) *
Не согласна. Там 5 метров всего перепад. Труба рассчитана на большее рабочее давление.

Так рабочее давление это то сколько труба держит в окружающую среду, а тут давление действует в другую сторону.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 9.9.2019, 16:51
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9639
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Const82 @ 9.9.2019, 16:48) *
Так рабочее давление это то сколько труба держит в окружающую среду, а тут давление действует в другую сторону.

Именно. Оболочка трубы ПЭ мягкая - просто теряет устойчивость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 9.9.2019, 16:56
Сообщение #14


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Serg Ivanov @ 9.9.2019, 16:51) *
Именно. Оболочка трубы ПЭ мягкая - просто теряет устойчивость.

Не спорю, что сплющить может.

Я не верю, что при открытии вентиля внизу (чтобы спустить воду из системы) "захлопнуло трубу". Если так, что у нас в стране всю систему отопления в высотках давно бы
расплющило.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 9.9.2019, 17:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(ViC @ 9.9.2019, 16:56) *
Не спорю, что сплющить может.

Я не верю, что при открытии вентиля внизу (чтобы спустить воду из системы) "захлопнуло трубу". Если так, что у нас в стране всю систему отопления в высотках давно бы
расплющило.

Если неправильно закрывать систему отопления в высотке, то можно стальные трубы и радиаторы порвать. Просто к слову.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 9.9.2019, 17:15
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(ViC @ 9.9.2019, 16:27) *
Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь.
Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины!

у вас разница отметок галерейной трубы и ПЛК 6,6м + еще мог быть какой то шланг снизу, до земли (0.000?), еще метр. вот и почти 8 метров вакуума.
а давление внешние в любом случае будет "на точку" в опорах, может сечение где ослабленное физическим воздействием.

а так то "минус 10м водяного столба" - максимальный вакуум smile.gif у вас 8 из них.

про высотки: там обычно есть воздухоотводчики автоматические, они не очень что бы шустро, но все же подают воздух в систему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 9.9.2019, 17:58
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



но и ПЭ трубу водопроводные в земле лежат и могут быть пустые-есть же у них кольцевая жесткость....и не плющит, и вакуумные водостоки с полиэтилена делают....

Сообщение отредактировал Dima_UA - 9.9.2019, 17:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 9.9.2019, 18:00
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Был случай в эксплуатации - после гидроиспытания стальной емкости для бензина на 6 кгс/см2 стали ее сливать, а воздушник открыть забыли. Емкость сплющило. Не как цистерну на тзвестном видео, го деформировалась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 9.9.2019, 18:03
Сообщение #19


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



я бочку схлопнул пластиковую на даче - не отрезав переливник - высота всего 2.800 - 3000 мм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 9.9.2019, 18:04
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Для ответа топикстартеру "могло сплющить или нет" нужно выполнить расчет на устойчивость
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.9.2019, 5:09
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 33561
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ViC @ 9.9.2019, 16:27) *
Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь.
Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины!

ежели излишне шустро сливать , то получается нечто похожее на гидравлический удар и довольно "мощный"( что даже может при использовании ОК поднял за ним воду на несколько метров при внешнем давлении создающем удар около 2 метром всего.). Только вот косяк то это именно эксплуатационников, неграмотно сливавших систему или сеть, очень интенсивно. Хорошо им в руки хрен стеклянный не попался, а то б и сломали и порезались еще и потом часть еще и потеряли.
Кстати на таком Гидроударе народ "насосы" делает и воду ими подает себе в дома на 2-3 этажа, но там при этом часть воды мимо будет идти и её самотеком на всякие "рисовые поля" отправляют- ролики на ютубе с такими насосами есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 10.9.2019, 8:28
Сообщение #22


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Vano @ 9.9.2019, 18:03) *
я бочку схлопнул пластиковую на даче - не отрезав переливник - высота всего 2.800 - 3000 мм

Думала я про твою бочку. Она у тебя плотно закрыта и объем небольшой. Это как пластиковую бутылку всосать.
У меня же из труб кольцо порядка километра сотой трубы и еще мелких дофига. Значит перекрыли поблизости вентиля и сосали воду активно (по типу той же пластиковой бутылки).

Цитата(инж323 @ 10.9.2019, 5:09) *
ежели излишне шустро сливать , то получается нечто похожее на гидравлический удар и довольно "мощный"( что даже может при использовании ОК поднял за ним воду на несколько метров при внешнем давлении создающем удар около 2 метром всего.). Только вот косяк то это именно эксплуатационников, неграмотно сливавших систему или сеть, очень интенсивно. Хорошо им в руки хрен стеклянный не попался, а то б и сломали и порезались еще и потом часть еще и потеряли.
Кстати на таком Гидроударе народ "насосы" делает и воду ими подает себе в дома на 2-3 этажа, но там при этом часть воды мимо будет идти и её самотеком на всякие "рисовые поля" отправляют- ролики на ютубе с такими насосами есть.

Вот вот. Если резво сливать при помощи насоса. Но, кто же признается, всех собак на проектировщика вешают.

А ситуация в моем понимании такая, что отключили (изолировали) участок -> стали сливать воду -> текло медленно -> решили ускорить процесс, подключив насос -> в итоге, трубу сплющило.
Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!? dry.gif

Сообщение отредактировал ViC - 10.9.2019, 8:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 10.9.2019, 9:13
Сообщение #23


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



С верхней части как ни сливай - а вакуум будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 10.9.2019, 9:51
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(ViC @ 10.9.2019, 8:28) *
Думала я про твою бочку. Она у тебя плотно закрыта и объем небольшой. Это как пластиковую бутылку всосать.
У меня же из труб кольцо порядка километра сотой трубы и еще мелких дофига. Значит перекрыли поблизости вентиля и сосали воду активно (по типу той же пластиковой бутылки).


Вот вот. Если резво сливать при помощи насоса. Но, кто же признается, всех собак на проектировщика вешают.

А ситуация в моем понимании такая, что отключили (изолировали) участок -> стали сливать воду -> текло медленно -> решили ускорить процесс, подключив насос -> в итоге, трубу сплющило.
Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!? dry.gif

так какой смысл от насоса? еще на 2м только уменьшить давление.

а проектировщик тут причем? поливочные краны для чего? для полива. сливные краны для чего? smile.gif а они какого диаметра? smile.gif
этот как проверять систему водоснабжения открытием всех водоразборных точек или канализацию смывом всех унитазов, а если еще и задвижку за насосом резко перекрыть... а ведь это может быть и в процессе эксплуатации, но проектировщик виноват не будет. не должен проектировщик и разрабатывать программы испытаний и инструкции по эксплуатации.

ПС так воздухоотводчики у вас были на системе установлены? автоматические которые.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.9.2019, 9:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 10.9.2019, 11:00
Сообщение #25


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9639
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(ViC @ 10.9.2019, 8:28) *
Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!? dry.gif

Если в верхних точках вантузы не нарисовали (или вентили хотя бы) для впуска/выпуска воздуха - косяк проектировщиков.
Если нарисовали - отобьётесь легко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 10.9.2019, 11:33
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



А в водопроводе нет пункта типо для слива воды /воздуха ставить краны в нижних/верхних точках?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 10.9.2019, 11:36
Сообщение #27


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 998
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Const82 @ 10.9.2019, 11:33) *
А в водопроводе нет пункта типо для слива воды /воздуха ставить краны в нижних/верхних точках?


11.9 На водоводах и линиях водопроводной сети в необходимых случаях следует предусматривать установку:

......
клапанов для впуска и выпуска воздуха при опорожнении и заполнении трубопроводов;
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 10.9.2019, 11:44
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Serg Ivanov @ 10.9.2019, 11:00) *
Если в верхних точках вантузы не нарисовали (или вентили хотя бы) для впуска/выпуска воздуха - косяк проектировщиков.
Если нарисовали - отобьётесь легко.

что то мне подсказывает, что вопрос не в "отбиться", а в "правде".
да и нет требований устройства именно автоматических воздухоотводчиков на внутренних сетях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 10.9.2019, 11:57
Сообщение #29


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(jiexawcr @ 10.9.2019, 13:44) *
что то мне подсказывает, что вопрос не в "отбиться", а в "правде".
да и нет требований устройства именно автоматических воздухоотводчиков на внутренних сетях.

Пусть ручные будут, просто открыть не забыть надо. Но в любом случае, нужны устройства для впуска воздуха при опорожнении. Ну и для впуска при заполнении ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 10.9.2019, 14:20
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Не часто встречал на схемах водопровода воздушники и спускники (#1 такой же пример по воздушникам).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 10.9.2019, 15:00
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(ViC @ 10.9.2019, 8:28) *
Думала я про твою бочку. Она у тебя плотно закрыта и объем небольшой. Это как пластиковую бутылку всосать.
У меня же из труб кольцо порядка километра сотой трубы и еще мелких дофига. Значит перекрыли поблизости вентиля и сосали воду активно (по типу той же пластиковой бутылки).


Вот вот. Если резво сливать при помощи насоса. Но, кто же признается, всех собак на проектировщика вешают.

А ситуация в моем понимании такая, что отключили (изолировали) участок -> стали сливать воду -> текло медленно -> решили ускорить процесс, подключив насос -> в итоге, трубу сплющило.
Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!? dry.gif


тогда надо провести еще раз эксперимент в присутствии проектировщиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 10.9.2019, 15:26
Сообщение #32


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Dima_UA @ 10.9.2019, 15:00) *
тогда надо провести еще раз эксперимент в присутствии проектировщиков.

Откровенно говоря, никто не хочет разбираться.


Блин, пойду у дядьки на участке в летнем душе воду спущу, пока он на работе. rolleyes.gif
Кстати, о летнем душе. Ни разу не слопнулся бак почему то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 10.9.2019, 15:28
Сообщение #33


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9639
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(nagger @ 10.9.2019, 14:20) *
Не часто встречал на схемах водопровода воздушники и спускники (#1 такой же пример по воздушникам).

А километр 110 мм ПЭ трубы часто встречали? В земле засыпанная уплотнённым грунтом труба не может сплющиться - что бы сплющиться в одной плоскости ей нужно расшириться в другой, а грунт не даёт. Поэтому и в футлярах ПЭ трубы весьма желательно заливать цемент-песчаной смесью. Особенно тонкостенные на длинных участках. Хотя там никто и не увидит если что. smile.gif
Пусть дадут давление - может обратно круглой станет и не потечёт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 10.9.2019, 15:41
Сообщение #34


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



А бак герметичный? При заполнении воздух как уходит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 10.9.2019, 16:42
Сообщение #35


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ViC @ 10.9.2019, 15:26) *
Откровенно говоря, никто не хочет разбираться.


Блин, пойду у дядьки на участке в летнем душе воду спущу, пока он на работе. rolleyes.gif
Кстати, о летнем душе. Ни разу не слопнулся бак почему то.

Он у тебя мож не герметичный - в смысле с крышкой не герметичной.
Я схлопнул бачок типа пищевого с верхней крышкой на резинке и хомута.
Она герметичная оказалась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.9.2019, 16:48
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 33561
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ViC @ 10.9.2019, 15:26) *
Откровенно говоря, никто не хочет разбираться.


Блин, пойду у дядьки на участке в летнем душе воду спущу, пока он на работе. rolleyes.gif
Кстати, о летнем душе. Ни разу не слопнулся бак почему то.

А им для чего? Что б по вновь выявленной причине стать виноватыми в неграмотной эксплуатации? Да пусть лучше проектировщик стораз будет виноват, чем они, ибо с проектировщика ничего не взять, а им тогда виновных надо наказывать хотя б на часть стоимости ремонта от схлопывания. И их гл. инжа в том числе, ибо как пить дать и про гидротаран он не знает и его ИТРы тоже, вот и притащили насос на опорожнение участка трубопровода, а оно им надо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 10.9.2019, 20:49
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Serg Ivanov @ 10.9.2019, 15:28) *
А километр 110 мм ПЭ трубы часто встречали? В земле засыпанная уплотнённым грунтом труба не может сплющиться - что бы сплющиться в одной плоскости ей нужно расшириться в другой, а грунт не даёт. Поэтому и в футлярах ПЭ трубы весьма желательно заливать цемент-песчаной смесью. Особенно тонкостенные на длинных участках. Хотя там никто и не увидит если что. smile.gif
Пусть дадут давление - может обратно круглой станет и не потечёт.

С сопроматом туговато у меня. Боковой отпор. Стальные трубы в земле плющит вакуумом, писали.

У меня вопрос был больше в том, что во внутрянке как-то моветон спускники (не поливочные краны) и воздушники рисовать на схемах? или таки рисуют?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 10.9.2019, 21:05
Сообщение #38


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Vano @ 10.9.2019, 16:42) *
Он у тебя мож не герметичный - в смысле с крышкой не герметичной.
Я схлопнул бачок типа пищевого с верхней крышкой на резинке и хомута.
Она герметичная оказалась.

У меня бак не герметичный, я сверху целофаном накрыла, вместо крышки. А у дядьки всё по фен-шую должно быть.

Пищевой бачок, говоришь... Там, должно быть, тонкая пластмасса.

Цитата(Serg Ivanov @ 10.9.2019, 15:28) *
Пусть дадут давление - может обратно круглой станет и не потечёт.

Угу. В детстве жаб надували, а как стали инженером - так ужика предлагаете надуть. blink.gif
Не, я такого предлагать не стану. За идею спасибо.

Цитата(nagger @ 10.9.2019, 20:49) *
С сопроматом туговато у меня. Боковой отпор. Стальные трубы в земле плющит вакуумом, писали.

У меня вопрос был больше в том, что во внутрянке как-то моветон спускники (не поливочные краны) и воздушники рисовать на схемах? или таки рисуют?

Про стальные трубы в другой теме идёт разговор, что они вакуум как раз держат - именно поэтому в всас рекомендуют из стальных трубопроводов выполнять.

На счёт схем внутрянки. Давно такая тенденция, что если не начертил, то его никто не смотрирует.

Сообщение отредактировал ViC - 10.9.2019, 21:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 10.9.2019, 21:50
Сообщение #39


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ViC @ 10.9.2019, 21:05) *
Угу. В детстве жаб надували, а как стали инженером - так ужика предлагаете надуть. blink.gif
Не, я такого предлагать не стану. За идею спасибо.

Я надул свою бочечку обратно.
Только внутри разворотило нагреватель.
И бочечка ушла в сарай еще не под что не пристроил.
Купил просто из нержавейки прямоугольный бак просто с крышкой без резинок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильич
сообщение 13.9.2019, 12:34
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3300



Добрый день!
Воздушники, дренажи и т.п. условно не показаны
вариант 1 - стандартное решение
а вот вариант 2 я нигде не встречал, но сам его нарисовал.
и он мне нравится, но что-то немного смущает, а что, сам не знаю.
Есть ли подводные камни, может какие-то расчеты чтобы подсчитать работоспособность системы. Может просто карман сделать и всасывающий патрубок эксцентрично, ниже оси трубы Ду800 (в которой наполнение всегда - 1).
Может данный вопрос производителям насоса задать (в процессе подбора)!?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.jpg ( 279,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 13.9.2019, 12:44
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Ильич @ 13.9.2019, 12:34) *
Добрый день!
Воздушники, дренажи и т.п. условно не показаны
вариант 1 - стандартное решение
а вот вариант 2 я нигде не встречал, но сам его нарисовал.
и он мне нравится, но что-то немного смущает, а что, сам не знаю.
Есть ли подводные камни, может какие-то расчеты чтобы подсчитать работоспособность системы. Может просто карман сделать и всасывающий патрубок эксцентрично, ниже оси трубы Ду800 (в которой наполнение всегда - 1).
Может данный вопрос производителям насоса задать (в процессе подбора)!?

СП 30.13330.2016
7.3.12 При расчетных давлениях у всасывающих патрубков насосов менее 0,05 МПа следует перед насосной установкой предусматривать устройство приемного резервуара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ильич
сообщение 13.9.2019, 12:59
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3300



спасибо большое
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 11.10.2019, 13:28
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Вот тут есть онлайн расчет, в котором указано что для трубы ПЭ100 SDR17 кольцевая жесткость кН/м2.
http://slpl.ru/node/558
Это значит что грузовик может проехать и нишиша не будет.
Пластиковые бочки тонкостенные и руками легко сжимаются, поэтому и от вакуума могут, но в случае PN10 трубы такой толщиной стенки сжатие от вакуума 7,8м маловероятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 11.10.2019, 14:03
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(MEX-74 @ 11.10.2019, 13:28) *
Вот тут есть онлайн расчет, в котором указано что для трубы ПЭ100 SDR17 кольцевая жесткость кН/м2.
http://slpl.ru/node/558
Это значит что грузовик может проехать и нишиша не будет.
Пластиковые бочки тонкостенные и руками легко сжимаются, поэтому и от вакуума могут, но в случае PN10 трубы такой толщиной стенки сжатие от вакуума 7,8м маловероятно.

а что вы подразумеваете под толщиной стенки и PN? раньше было для ППР разграничение такое и для PN10 толщина стенки 10мм.
скорее всего в виду наименьшего давления (судя по схеме в рабочем режиме давление в трубе минимальное, из условия заполнения) и труба была заложена с соответствующей экономической целесообразности толщиной стенки - минимальной, какая нибудь SDR17 и для 110 толщина 6,6мм.
помимо давления мы же не знаем какие еще условия были? может была "скручена" при монтаже, сжималась продольно как то, может хомуты были на меньший диаметр и сильно стянуты.
суть не в том может такое быть или нет: может и это факт. вопрос ТС - от чего и как с этим бороться/избежать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 11.10.2019, 15:18
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Цитата
может и это факт

Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки.
Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 11.10.2019, 15:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 13.10.2019, 16:46
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Vano @ 9.9.2019, 18:03) *
я бочку схлопнул пластиковую на даче - не отрезав переливник - высота всего 2.800 - 3000 мм

Про бочку - знакомое явление. Я тоже дачник.
Бочка имеет огромную поверхность, значит испытывает большое атмосферное давление, не удивлюсь, если раздавлено было днище или крышка.
Пусть диаметр бочки 1 м. При создании полного вакуума на днище будет действовать ???? сумасшедшая цифра
Прикрепленный файл  ______.png ( 3,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

7,8 тонны! Прощай, бочка.
А по трубам как объяснить сплющивание? Теряюсь в догадках. Они имеют мелкий диаметр и подобный расчет приведет к ничтожным значениям силы. К тому же, трубы не имеют днища м крышки, а цилиндрическая поверхность - идеальная форма против раздавливания. А может, система подвергалась одному или нескольким циклам замерзания - оттаивания и появились трещины?

Сообщение отредактировал Skorpion - 13.10.2019, 16:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 13.10.2019, 21:24
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 33561
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(MEX-74 @ 11.10.2019, 15:18) *
Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки.
Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются.

Так и "высота" всасывания у насоса есть ограничивающая силы по "схлопыванию" рукава этого, армированного весьма упругой сталистой проволокой и потому его деформирование не выходит за пределы пластической деформации. У бочек пластическая деформация совсем в низких пределах в зоне минусов. В автосервисе вам подробней расскажут.И бампер запросто пластиковый вернется в прежнее положение, но не соседствующее с ним крыло авто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 13.10.2019, 22:23
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(MEX-74 @ 11.10.2019, 17:18) *
Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки.
Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются.

Гляньте на ютубе видео, где саму ассенизационную бочку схлопнуло.
Отдельное видео было, не смог найти. Вот здесь на 0:30. https://www.youtube.com/watch?v=Lyon-ongkD8

Сообщение отредактировал Twonk - 13.10.2019, 22:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 14.10.2019, 13:55
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(MEX-74 @ 11.10.2019, 15:18) *
Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки.
Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются.

вы про рукава так красиво расписали, попробуйте ка пожарным рукавом "всасать" что либо.
на всасывающей линии используются специальные, "всасывающие рукава", а по риторике вашего ответа - обычные, напорные.
инж выше написал про армирование, добавлю - оно там значительное и не только стальное. вес рукава не меньше аналогичной по Ду стальной трубы. и гнется она с трудом.



MEX-74; Skorpion ну как трубы не могут сплющиться? возьмем для крайности трубу 110х1 полиэтиленовую. сплющится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 16.10.2019, 2:40
Сообщение #50


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5254
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(Ильич @ 13.9.2019, 14:34) *
и он мне нравится, но что-то немного смущает, а что, сам не знаю.

в варианте 2: меня больше смущает установка насоса на фундамент. в подвале под ним тоже должно быть усиление/стойки/опоры.
это , конечно не ВК-шника дело, но если такое пойдет в работу, нужно обратить внимание строительной группе

Цитата(MEX-74 @ 11.10.2019, 17:18) *
Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки.
Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются.

заткните рукав ассенизатора чем-нибудь плотным, как бывает в пылесосе, когда он штору засосет. посмотрите, что будет с машиной и что потом скажет водитель.
я где-то на форуме пОстил фото асс-машины со сжатой бочкой, своими глазами её видел. видел и корпус фильтра из нержавейки, которую сжало после того, как "грамотный" инженер решил поставить после него насос, чтобы поднять давление городского водопровода после фильтров и сэкономить на баке разрыва струи.

Сообщение отредактировал nick2 - 16.10.2019, 2:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 16.10.2019, 10:07
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(nick2 @ 16.10.2019, 2:40) *
...
заткните рукав ассенизатора чем-нибудь плотным, как бывает в пылесосе, когда он штору засосет. посмотрите, что будет с машиной и что потом скажет водитель.
я где-то на форуме пОстил фото асс-машины со сжатой бочкой, своими глазами её видел. видел и корпус фильтра из нержавейки, которую сжало после того, как "грамотный" инженер решил поставить после него насос, чтобы поднять давление городского водопровода после фильтров и сэкономить на баке разрыва струи.

ну там же свои защиты и конструкция определенная, это форсмажер какой-то. работал я на таких машинах и качал с больших глубин, больше чем они могут поднять. они набирают воду до какой то величины, причем за счет динамического напора - чуть выше возможного (подъем у них вроде до 6-8 метров, а бывало и 10-12м подъема), а после упора вода течет назад и течет назад, давая чуть больше разряжения в баке. так что просто заткнув - ничего не будет. или из-за запаса прочности или из-за защит.
и даже более того, перед подъемом мелкой грязи на камазах водилы специально закрывали впускной шаровик, что бы насос "набрал" вакуума в бочке, а потом резким открытием можно было и щебень смести. дело в диаметре рукава - 80мм. у сканий 50мм обычно и таких проблем нет, хотя вакуумный насос (компрессор? путаюсь) слабее.

скорее всего складываются они из-за коррозии или механических повреждений.


ПС если интересно: откачка с таких глубин (свыше 6-8 метров) идет с "похлюпыванием", тогда "вода" с воздухом в сумме имеет меньшую плотность и поднимается, хоть и с трудом smile.gif

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.10.2019, 10:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 16.10.2019, 10:32
Сообщение #52


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Что, реально 10-12 м всасывание?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 16.10.2019, 12:43
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Ferdipendoz @ 16.10.2019, 10:32) *
Что, реально 10-12 м всасывание?

ну как то так, чертежей той КНСки у меня нет smile.gif
может и путаю чего и несколько меньше, но глубина была больше, чем возможности илососа 100% smile.gif да и для откачки требовалось соединять 2 рукава по 10 метров из за невозможности подъезда в плотную машин.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.10.2019, 12:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.2.2026, 23:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных