Образование вакуума в системе внутреннего водопровода |
|
|
|
|
9.9.2019, 10:17
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
День добрый, уважаемые коллеги! Стандартная схема водоснабжения: резервуары надземные вертикальные, насосная станция (под заливом), кольцевой водопровод наружный и кольцевой водопровод внутри корпусов. Есть перемычка (одна из перемычек) на высоте 7,8 м основная труба уложена на 2,3 м. В результате слива системы через поливочные краны, по словам эксплуатации, в трубе возник вакуум и трубу на отметке 7,8 сплющило. Как это могло случиться, кто что думает? Прилагаю кусочек схемы: ввод и саму перемычку.
_____.pdf ( 159,02 килобайт )
Кол-во скачиваний: 119
|
|
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 52)
|
|
9.9.2019, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1456
Регистрация: 22.10.2009
Из: ХМАО
Пользователь №: 39945

|
что значит "сплющило"? Из какого материала труба?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 10:30
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22538
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вопрос о причине возникновения вакуума или как могло вакуумом сплющить трубу? Цистерны складывает, например, легко.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 10:34
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Труба ПЭ. Вопрос, что могло произойти такого в системе, что образовался вакуум и плющило трубу.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 10:55
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Воздушников нет, вестимо
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 11:27
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Ferdipendoz @ 9.9.2019, 10:55)  Воздушников нет, вестимо Допустим, завоздушило систему... Но, чтоб трубу из-за этого сплющило?! Как это могло произойти?
Сообщение отредактировал ViC - 9.9.2019, 11:28
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 12:00
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Я имел в виду - при сливе воды из системы нет доступа воздуха в верхнюю часть, соответственно, вода ушла и остался вакуум. 7,800 - приличный столб воды, вот тебе и отрицательное давление и схлопывание трубы
Тем более, ПЭ сотка - чего бы ей и не сплющиться?
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 12:07
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Ferdipendoz @ 9.9.2019, 12:00)  Я имел в виду - при сливе воды из системы нет доступа воздуха в верхнюю часть, соответственно, вода ушла и остался вакуум. 7,800 - приличный столб воды, вот тебе и отрицательное давление и схлопывание трубы
Тем более, ПЭ сотка - чего бы ей и не сплющиться? Не согласна. Там 5 метров всего перепад. Труба рассчитана на большее рабочее давление.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 12:15
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Рабочее, да, больше. А вот внешнему давлению совсем слабо ПЭ противостоит, тем более, когда диаметры сотка и выше. Схлопываются полиэтиленки, не в первый раз слышу
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 16:27
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Ferdipendoz @ 9.9.2019, 12:15)  Рабочее, да, больше. А вот внешнему давлению совсем слабо ПЭ противостоит, тем более, когда диаметры сотка и выше. Схлопываются полиэтиленки, не в первый раз слышу Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь. Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины!
Сообщение отредактировал ViC - 9.9.2019, 16:28
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 16:47
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9639
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(ViC @ 9.9.2019, 16:27)  Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь. Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины! Да не могло её не сплющить внешним атмосферным давлением. Потому на всасывающих линиях в насосных станциях и ставят стальные трубы. 0,5 кгс на см2 на погонный метр 110 мм трубы внешнее давление более 1700 кгс.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(ViC @ 9.9.2019, 12:07)  Не согласна. Там 5 метров всего перепад. Труба рассчитана на большее рабочее давление. Так рабочее давление это то сколько труба держит в окружающую среду, а тут давление действует в другую сторону.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 16:51
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9639
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Const82 @ 9.9.2019, 16:48)  Так рабочее давление это то сколько труба держит в окружающую среду, а тут давление действует в другую сторону. Именно. Оболочка трубы ПЭ мягкая - просто теряет устойчивость.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 16:56
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Serg Ivanov @ 9.9.2019, 16:51)  Именно. Оболочка трубы ПЭ мягкая - просто теряет устойчивость. Не спорю, что сплющить может. Я не верю, что при открытии вентиля внизу (чтобы спустить воду из системы) "захлопнуло трубу". Если так, что у нас в стране всю систему отопления в высотках давно бы расплющило.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(ViC @ 9.9.2019, 16:56)  Не спорю, что сплющить может.
Я не верю, что при открытии вентиля внизу (чтобы спустить воду из системы) "захлопнуло трубу". Если так, что у нас в стране всю систему отопления в высотках давно бы расплющило. Если неправильно закрывать систему отопления в высотке, то можно стальные трубы и радиаторы порвать. Просто к слову.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(ViC @ 9.9.2019, 16:27)  Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь. Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины! у вас разница отметок галерейной трубы и ПЛК 6,6м + еще мог быть какой то шланг снизу, до земли (0.000?), еще метр. вот и почти 8 метров вакуума. а давление внешние в любом случае будет "на точку" в опорах, может сечение где ослабленное физическим воздействием. а так то "минус 10м водяного столба" - максимальный вакуум  у вас 8 из них. про высотки: там обычно есть воздухоотводчики автоматические, они не очень что бы шустро, но все же подают воздух в систему.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
но и ПЭ трубу водопроводные в земле лежат и могут быть пустые-есть же у них кольцевая жесткость....и не плющит, и вакуумные водостоки с полиэтилена делают....
Сообщение отредактировал Dima_UA - 9.9.2019, 17:59
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 18:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

|
Был случай в эксплуатации - после гидроиспытания стальной емкости для бензина на 6 кгс/см2 стали ее сливать, а воздушник открыть забыли. Емкость сплющило. Не как цистерну на тзвестном видео, го деформировалась.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 18:03
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
я бочку схлопнул пластиковую на даче - не отрезав переливник - высота всего 2.800 - 3000 мм
|
|
|
|
|
|
|
|
9.9.2019, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

|
Для ответа топикстартеру "могло сплющить или нет" нужно выполнить расчет на устойчивость
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 5:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33561
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(ViC @ 9.9.2019, 16:27)  Давление же не внешнее! Вакуум внутри был такой, что всосало трубы внутрь. Эксплуатация божится, что просто спускали воду в нижней точке. Ну, не может это создать вакуум такой величины! ежели излишне шустро сливать , то получается нечто похожее на гидравлический удар и довольно "мощный"( что даже может при использовании ОК поднял за ним воду на несколько метров при внешнем давлении создающем удар около 2 метром всего.). Только вот косяк то это именно эксплуатационников, неграмотно сливавших систему или сеть, очень интенсивно. Хорошо им в руки хрен стеклянный не попался, а то б и сломали и порезались еще и потом часть еще и потеряли. Кстати на таком Гидроударе народ "насосы" делает и воду ими подает себе в дома на 2-3 этажа, но там при этом часть воды мимо будет идти и её самотеком на всякие "рисовые поля" отправляют- ролики на ютубе с такими насосами есть.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 8:28
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Vano @ 9.9.2019, 18:03)  я бочку схлопнул пластиковую на даче - не отрезав переливник - высота всего 2.800 - 3000 мм Думала я про твою бочку. Она у тебя плотно закрыта и объем небольшой. Это как пластиковую бутылку всосать. У меня же из труб кольцо порядка километра сотой трубы и еще мелких дофига. Значит перекрыли поблизости вентиля и сосали воду активно (по типу той же пластиковой бутылки). Цитата(инж323 @ 10.9.2019, 5:09)  ежели излишне шустро сливать , то получается нечто похожее на гидравлический удар и довольно "мощный"( что даже может при использовании ОК поднял за ним воду на несколько метров при внешнем давлении создающем удар около 2 метром всего.). Только вот косяк то это именно эксплуатационников, неграмотно сливавших систему или сеть, очень интенсивно. Хорошо им в руки хрен стеклянный не попался, а то б и сломали и порезались еще и потом часть еще и потеряли. Кстати на таком Гидроударе народ "насосы" делает и воду ими подает себе в дома на 2-3 этажа, но там при этом часть воды мимо будет идти и её самотеком на всякие "рисовые поля" отправляют- ролики на ютубе с такими насосами есть. Вот вот. Если резво сливать при помощи насоса. Но, кто же признается, всех собак на проектировщика вешают. А ситуация в моем понимании такая, что отключили (изолировали) участок -> стали сливать воду -> текло медленно -> решили ускорить процесс, подключив насос -> в итоге, трубу сплющило. Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!?
Сообщение отредактировал ViC - 10.9.2019, 8:36
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 9:13
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
С верхней части как ни сливай - а вакуум будет
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(ViC @ 10.9.2019, 8:28)  Думала я про твою бочку. Она у тебя плотно закрыта и объем небольшой. Это как пластиковую бутылку всосать. У меня же из труб кольцо порядка километра сотой трубы и еще мелких дофига. Значит перекрыли поблизости вентиля и сосали воду активно (по типу той же пластиковой бутылки). Вот вот. Если резво сливать при помощи насоса. Но, кто же признается, всех собак на проектировщика вешают. А ситуация в моем понимании такая, что отключили (изолировали) участок -> стали сливать воду -> текло медленно -> решили ускорить процесс, подключив насос -> в итоге, трубу сплющило. Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!?  так какой смысл от насоса? еще на 2м только уменьшить давление. а проектировщик тут причем? поливочные краны для чего? для полива. сливные краны для чего?  а они какого диаметра?  этот как проверять систему водоснабжения открытием всех водоразборных точек или канализацию смывом всех унитазов, а если еще и задвижку за насосом резко перекрыть... а ведь это может быть и в процессе эксплуатации, но проектировщик виноват не будет. не должен проектировщик и разрабатывать программы испытаний и инструкции по эксплуатации. ПС так воздухоотводчики у вас были на системе установлены? автоматические которые.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.9.2019, 9:52
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 11:00
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9639
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(ViC @ 10.9.2019, 8:28)  Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!?  Если в верхних точках вантузы не нарисовали (или вентили хотя бы) для впуска/выпуска воздуха - косяк проектировщиков. Если нарисовали - отобьётесь легко.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
А в водопроводе нет пункта типо для слива воды /воздуха ставить краны в нижних/верхних точках?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 11:36
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 998
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091

|
Цитата(Const82 @ 10.9.2019, 11:33)  А в водопроводе нет пункта типо для слива воды /воздуха ставить краны в нижних/верхних точках? 11.9 На водоводах и линиях водопроводной сети в необходимых случаях следует предусматривать установку: ...... клапанов для впуска и выпуска воздуха при опорожнении и заполнении трубопроводов;
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Serg Ivanov @ 10.9.2019, 11:00)  Если в верхних точках вантузы не нарисовали (или вентили хотя бы) для впуска/выпуска воздуха - косяк проектировщиков. Если нарисовали - отобьётесь легко. что то мне подсказывает, что вопрос не в "отбиться", а в "правде". да и нет требований устройства именно автоматических воздухоотводчиков на внутренних сетях.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 11:57
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(jiexawcr @ 10.9.2019, 13:44)  что то мне подсказывает, что вопрос не в "отбиться", а в "правде". да и нет требований устройства именно автоматических воздухоотводчиков на внутренних сетях. Пусть ручные будут, просто открыть не забыть надо. Но в любом случае, нужны устройства для впуска воздуха при опорожнении. Ну и для впуска при заполнении ))
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Не часто встречал на схемах водопровода воздушники и спускники (#1 такой же пример по воздушникам).
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
Цитата(ViC @ 10.9.2019, 8:28)  Думала я про твою бочку. Она у тебя плотно закрыта и объем небольшой. Это как пластиковую бутылку всосать. У меня же из труб кольцо порядка километра сотой трубы и еще мелких дофига. Значит перекрыли поблизости вентиля и сосали воду активно (по типу той же пластиковой бутылки). Вот вот. Если резво сливать при помощи насоса. Но, кто же признается, всех собак на проектировщика вешают. А ситуация в моем понимании такая, что отключили (изолировали) участок -> стали сливать воду -> текло медленно -> решили ускорить процесс, подключив насос -> в итоге, трубу сплющило. Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!?  тогда надо провести еще раз эксперимент в присутствии проектировщиков.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 15:26
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Dima_UA @ 10.9.2019, 15:00)  тогда надо провести еще раз эксперимент в присутствии проектировщиков. Откровенно говоря, никто не хочет разбираться. Блин, пойду у дядьки на участке в летнем душе воду спущу, пока он на работе. Кстати, о летнем душе. Ни разу не слопнулся бак почему то.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 15:28
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9639
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(nagger @ 10.9.2019, 14:20)  Не часто встречал на схемах водопровода воздушники и спускники (#1 такой же пример по воздушникам). А километр 110 мм ПЭ трубы часто встречали? В земле засыпанная уплотнённым грунтом труба не может сплющиться - что бы сплющиться в одной плоскости ей нужно расшириться в другой, а грунт не даёт. Поэтому и в футлярах ПЭ трубы весьма желательно заливать цемент-песчаной смесью. Особенно тонкостенные на длинных участках. Хотя там никто и не увидит если что.  Пусть дадут давление - может обратно круглой станет и не потечёт.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 15:41
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
А бак герметичный? При заполнении воздух как уходит?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 16:42
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(ViC @ 10.9.2019, 15:26)  Откровенно говоря, никто не хочет разбираться. Блин, пойду у дядьки на участке в летнем душе воду спущу, пока он на работе. Кстати, о летнем душе. Ни разу не слопнулся бак почему то. Он у тебя мож не герметичный - в смысле с крышкой не герметичной. Я схлопнул бачок типа пищевого с верхней крышкой на резинке и хомута. Она герметичная оказалась.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33561
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(ViC @ 10.9.2019, 15:26)  Откровенно говоря, никто не хочет разбираться.
Блин, пойду у дядьки на участке в летнем душе воду спущу, пока он на работе. Кстати, о летнем душе. Ни разу не слопнулся бак почему то. А им для чего? Что б по вновь выявленной причине стать виноватыми в неграмотной эксплуатации? Да пусть лучше проектировщик стораз будет виноват, чем они, ибо с проектировщика ничего не взять, а им тогда виновных надо наказывать хотя б на часть стоимости ремонта от схлопывания. И их гл. инжа в том числе, ибо как пить дать и про гидротаран он не знает и его ИТРы тоже, вот и притащили насос на опорожнение участка трубопровода, а оно им надо?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 20:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(Serg Ivanov @ 10.9.2019, 15:28)  А километр 110 мм ПЭ трубы часто встречали? В земле засыпанная уплотнённым грунтом труба не может сплющиться - что бы сплющиться в одной плоскости ей нужно расшириться в другой, а грунт не даёт. Поэтому и в футлярах ПЭ трубы весьма желательно заливать цемент-песчаной смесью. Особенно тонкостенные на длинных участках. Хотя там никто и не увидит если что.  Пусть дадут давление - может обратно круглой станет и не потечёт. С сопроматом туговато у меня. Боковой отпор. Стальные трубы в земле плющит вакуумом, писали. У меня вопрос был больше в том, что во внутрянке как-то моветон спускники (не поливочные краны) и воздушники рисовать на схемах? или таки рисуют?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 21:05
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Vano @ 10.9.2019, 16:42)  Он у тебя мож не герметичный - в смысле с крышкой не герметичной. Я схлопнул бачок типа пищевого с верхней крышкой на резинке и хомута. Она герметичная оказалась. У меня бак не герметичный, я сверху целофаном накрыла, вместо крышки. А у дядьки всё по фен-шую должно быть. Пищевой бачок, говоришь... Там, должно быть, тонкая пластмасса. Цитата(Serg Ivanov @ 10.9.2019, 15:28)  Пусть дадут давление - может обратно круглой станет и не потечёт. Угу. В детстве жаб надували, а как стали инженером - так ужика предлагаете надуть. Не, я такого предлагать не стану. За идею спасибо. Цитата(nagger @ 10.9.2019, 20:49)  С сопроматом туговато у меня. Боковой отпор. Стальные трубы в земле плющит вакуумом, писали.
У меня вопрос был больше в том, что во внутрянке как-то моветон спускники (не поливочные краны) и воздушники рисовать на схемах? или таки рисуют? Про стальные трубы в другой теме идёт разговор, что они вакуум как раз держат - именно поэтому в всас рекомендуют из стальных трубопроводов выполнять. На счёт схем внутрянки. Давно такая тенденция, что если не начертил, то его никто не смотрирует.
Сообщение отредактировал ViC - 10.9.2019, 21:05
|
|
|
|
|
|
|
|
10.9.2019, 21:50
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44952
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(ViC @ 10.9.2019, 21:05)  Угу. В детстве жаб надували, а как стали инженером - так ужика предлагаете надуть. Не, я такого предлагать не стану. За идею спасибо. Я надул свою бочечку обратно. Только внутри разворотило нагреватель. И бочечка ушла в сарай еще не под что не пристроил. Купил просто из нержавейки прямоугольный бак просто с крышкой без резинок.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2019, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3300

|
Добрый день! Воздушники, дренажи и т.п. условно не показаны вариант 1 - стандартное решение а вот вариант 2 я нигде не встречал, но сам его нарисовал. и он мне нравится, но что-то немного смущает, а что, сам не знаю. Есть ли подводные камни, может какие-то расчеты чтобы подсчитать работоспособность системы. Может просто карман сделать и всасывающий патрубок эксцентрично, ниже оси трубы Ду800 (в которой наполнение всегда - 1). Может данный вопрос производителям насоса задать (в процессе подбора)!?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2019, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Ильич @ 13.9.2019, 12:34)  Добрый день! Воздушники, дренажи и т.п. условно не показаны вариант 1 - стандартное решение а вот вариант 2 я нигде не встречал, но сам его нарисовал. и он мне нравится, но что-то немного смущает, а что, сам не знаю. Есть ли подводные камни, может какие-то расчеты чтобы подсчитать работоспособность системы. Может просто карман сделать и всасывающий патрубок эксцентрично, ниже оси трубы Ду800 (в которой наполнение всегда - 1). Может данный вопрос производителям насоса задать (в процессе подбора)!? СП 30.13330.2016 7.3.12 При расчетных давлениях у всасывающих патрубков насосов менее 0,05 МПа следует перед насосной установкой предусматривать устройство приемного резервуара.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2019, 12:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 3.7.2006
Пользователь №: 3300

|
спасибо большое
|
|
|
|
|
|
|
|
11.10.2019, 13:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590

|
Вот тут есть онлайн расчет, в котором указано что для трубы ПЭ100 SDR17 кольцевая жесткость кН/м2. http://slpl.ru/node/558 Это значит что грузовик может проехать и нишиша не будет. Пластиковые бочки тонкостенные и руками легко сжимаются, поэтому и от вакуума могут, но в случае PN10 трубы такой толщиной стенки сжатие от вакуума 7,8м маловероятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.10.2019, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(MEX-74 @ 11.10.2019, 13:28)  Вот тут есть онлайн расчет, в котором указано что для трубы ПЭ100 SDR17 кольцевая жесткость кН/м2. http://slpl.ru/node/558 Это значит что грузовик может проехать и нишиша не будет. Пластиковые бочки тонкостенные и руками легко сжимаются, поэтому и от вакуума могут, но в случае PN10 трубы такой толщиной стенки сжатие от вакуума 7,8м маловероятно. а что вы подразумеваете под толщиной стенки и PN? раньше было для ППР разграничение такое и для PN10 толщина стенки 10мм. скорее всего в виду наименьшего давления (судя по схеме в рабочем режиме давление в трубе минимальное, из условия заполнения) и труба была заложена с соответствующей экономической целесообразности толщиной стенки - минимальной, какая нибудь SDR17 и для 110 толщина 6,6мм. помимо давления мы же не знаем какие еще условия были? может была "скручена" при монтаже, сжималась продольно как то, может хомуты были на меньший диаметр и сильно стянуты. суть не в том может такое быть или нет: может и это факт. вопрос ТС - от чего и как с этим бороться/избежать?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.10.2019, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590

|
Цитата может и это факт Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки. Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются.
Сообщение отредактировал MEX-74 - 11.10.2019, 15:34
|
|
|
|
|
|
|
|
13.10.2019, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Vano @ 9.9.2019, 18:03)  я бочку схлопнул пластиковую на даче - не отрезав переливник - высота всего 2.800 - 3000 мм Про бочку - знакомое явление. Я тоже дачник. Бочка имеет огромную поверхность, значит испытывает большое атмосферное давление, не удивлюсь, если раздавлено было днище или крышка. Пусть диаметр бочки 1 м. При создании полного вакуума на днище будет действовать ???? сумасшедшая цифра
______.png ( 3,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15 7,8 тонны! Прощай, бочка. А по трубам как объяснить сплющивание? Теряюсь в догадках. Они имеют мелкий диаметр и подобный расчет приведет к ничтожным значениям силы. К тому же, трубы не имеют днища м крышки, а цилиндрическая поверхность - идеальная форма против раздавливания. А может, система подвергалась одному или нескольким циклам замерзания - оттаивания и появились трещины?
Сообщение отредактировал Skorpion - 13.10.2019, 16:48
|
|
|
|
|
|
|
|
13.10.2019, 21:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33561
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(MEX-74 @ 11.10.2019, 15:18)  Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки. Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются. Так и "высота" всасывания у насоса есть ограничивающая силы по "схлопыванию" рукава этого, армированного весьма упругой сталистой проволокой и потому его деформирование не выходит за пределы пластической деформации. У бочек пластическая деформация совсем в низких пределах в зоне минусов. В автосервисе вам подробней расскажут.И бампер запросто пластиковый вернется в прежнее положение, но не соседствующее с ним крыло авто.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.10.2019, 22:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

|
Цитата(MEX-74 @ 11.10.2019, 17:18)  Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки. Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются. Гляньте на ютубе видео, где саму ассенизационную бочку схлопнуло. Отдельное видео было, не смог найти. Вот здесь на 0:30. https://www.youtube.com/watch?v=Lyon-ongkD8
Сообщение отредактировал Twonk - 13.10.2019, 22:28
|
|
|
|
|
|
|
|
14.10.2019, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(MEX-74 @ 11.10.2019, 15:18)  Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки. Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются. вы про рукава так красиво расписали, попробуйте ка пожарным рукавом "всасать" что либо. на всасывающей линии используются специальные, "всасывающие рукава", а по риторике вашего ответа - обычные, напорные. инж выше написал про армирование, добавлю - оно там значительное и не только стальное. вес рукава не меньше аналогичной по Ду стальной трубы. и гнется она с трудом. MEX-74; Skorpion ну как трубы не могут сплющиться? возьмем для крайности трубу 110х1 полиэтиленовую. сплющится.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.10.2019, 2:40
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5254
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Цитата(Ильич @ 13.9.2019, 14:34)  и он мне нравится, но что-то немного смущает, а что, сам не знаю. в варианте 2: меня больше смущает установка насоса на фундамент. в подвале под ним тоже должно быть усиление/стойки/опоры. это , конечно не ВК-шника дело, но если такое пойдет в работу, нужно обратить внимание строительной группе Цитата(MEX-74 @ 11.10.2019, 17:18)  Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки. Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются. заткните рукав ассенизатора чем-нибудь плотным, как бывает в пылесосе, когда он штору засосет. посмотрите, что будет с машиной и что потом скажет водитель. я где-то на форуме пОстил фото асс-машины со сжатой бочкой, своими глазами её видел. видел и корпус фильтра из нержавейки, которую сжало после того, как "грамотный" инженер решил поставить после него насос, чтобы поднять давление городского водопровода после фильтров и сэкономить на баке разрыва струи.
Сообщение отредактировал nick2 - 16.10.2019, 2:41
|
|
|
|
|
|
|
|
16.10.2019, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(nick2 @ 16.10.2019, 2:40)  ... заткните рукав ассенизатора чем-нибудь плотным, как бывает в пылесосе, когда он штору засосет. посмотрите, что будет с машиной и что потом скажет водитель. я где-то на форуме пОстил фото асс-машины со сжатой бочкой, своими глазами её видел. видел и корпус фильтра из нержавейки, которую сжало после того, как "грамотный" инженер решил поставить после него насос, чтобы поднять давление городского водопровода после фильтров и сэкономить на баке разрыва струи. ну там же свои защиты и конструкция определенная, это форсмажер какой-то. работал я на таких машинах и качал с больших глубин, больше чем они могут поднять. они набирают воду до какой то величины, причем за счет динамического напора - чуть выше возможного (подъем у них вроде до 6-8 метров, а бывало и 10-12м подъема), а после упора вода течет назад и течет назад, давая чуть больше разряжения в баке. так что просто заткнув - ничего не будет. или из-за запаса прочности или из-за защит. и даже более того, перед подъемом мелкой грязи на камазах водилы специально закрывали впускной шаровик, что бы насос "набрал" вакуума в бочке, а потом резким открытием можно было и щебень смести. дело в диаметре рукава - 80мм. у сканий 50мм обычно и таких проблем нет, хотя вакуумный насос (компрессор? путаюсь) слабее. скорее всего складываются они из-за коррозии или механических повреждений. ПС если интересно: откачка с таких глубин (свыше 6-8 метров) идет с "похлюпыванием", тогда "вода" с воздухом в сумме имеет меньшую плотность и поднимается, хоть и с трудом
Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.10.2019, 10:08
|
|
|
|
|
|
|
|
16.10.2019, 10:32
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3674
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Что, реально 10-12 м всасывание?
|
|
|
|
|
|
|
|
16.10.2019, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Ferdipendoz @ 16.10.2019, 10:32)  Что, реально 10-12 м всасывание? ну как то так, чертежей той КНСки у меня нет  может и путаю чего и несколько меньше, но глубина была больше, чем возможности илососа 100%  да и для откачки требовалось соединять 2 рукава по 10 метров из за невозможности подъезда в плотную машин.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.10.2019, 12:44
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9
Последние сообщения Форума
|