Неправильная работа ИТП Опции

[blockpost99]

Дом 7 подъездов 6-5 этажей. Было смонтировано как на рисунке. Работало плохо. Крайние подъезды подмерзали. Сумничал - переставил насос на подачу после клапана - стало еще интереснее. В каком бы положении не стоял клапан температура в подаче не падает - падает только обратка при прикрытии на подаче из ТС. Соответственно и в крайних подъездах холодеет. Я не большой специалист, но фигня какая-то происходит. Поможите))

Прикрепленные файлы

 __.jpg ( 59,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[blockpost99]

Дом 7 подъездов 6-5 этажей. Было смонтировано как на рисунке. Работало плохо. Крайние подъезды подмерзали. Сумничал - переставил насос на подачу после клапана - стало еще интереснее. В каком бы положении не стоял клапан температура в подаче не падает - падает только обратка при прикрытии на подаче из ТС. Соответственно и в крайних подъездах холодеет. Я не большой специалист, но фигня какая-то происходит. Поможите))

Прикрепленные файлы

 __.jpg ( 59,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[tiptop]

Крайние подъезды подмерзали.

Может быть, "поджать" средние подъезды?

переставил насос

Какое у него наименование?

Какая Kvs у трёхходового клапана?
На вводе есть дроссельная диафрагма?

Сообщение отредактировал tiptop - 10.10.2019, 18:43

[blockpost99]

Поджимаем потихоньку. Пока сильно не помогает. Клапан с квс 63м3 в час, VF3 Ду65. Насос на перемычке стоял грундфос 40-185, но задушенный, так как перемычка была 40 с заужениями до 32. Сейчас нормальная перемычка Ду 65, но насос после клапана китаец Wester 50-180

[Vandr]

А клапан правильно установлен? В смысле: не перевернут ли он наоборот? Или же обратный клапан на подмесе наоборот установлен.
Трехходовые клапаны с насосом на подмесе как-то не принято ставить.
Навскидку, клапан подобран с конским запасом и, естественно, регулировать будет на начальном участке.

Сообщение отредактировал Vandr - 10.10.2019, 20:29

[tiptop]

насос после клапана китаец Wester 50-180

Не нашёл такого...

[blockpost99]

Это все проверяли. Если бы обратный клапан был перевернут, то при открытии клапана все летело бы сразу в обратку. Клапан регулировочный с подачи на А, подмес из обратки В и в систему дома АВ...вроде все так. Китаец Wester 50-18F
Присоединение DN50 фланцевое
Монтажная длина, мм 250
Напор, м.вод.ст 2,2 - 18,0
Производительность, м3/час 0,5 - 23,1
Максимальное давление, бар 6
Максимальная температура, °С +110
Электрическая мощность, Вт 1 100
Напряжение, В 230


Сообщение отредактировал blockpost99 - 10.10.2019, 20:49

[tiptop]

но насос после клапана китаец

Напор, м.вод.ст 2,2 - 18,0
Производительность, м3/час 0,5 - 23,1

Почему не поставили его в "ножку" трёхходового клапана?

[Vandr]

А клапан точно VF3 от Danfoss? Как-то долго кувыркались вокруг очень похожего ... но оказавшимся китайцем и причем не смесительным, а разделительным.

[blockpost99]

Клапан точно данфосс судя по шильдику...еще и исполнения Рн25 - не округлый а квадратный. В ножке клапана стояло - работало хреново. В морозы при полном открытии в сеть дуть ему куда? в полностью закрытую часть "В" подмеса или при неполном открытии преодолевая давление 0,8-0,5 = 0,3 МПа?

[tiptop]

Вы не ответили на один мой вопрос.

На вводе есть дроссельная диафрагма?

И ещё. Что представляет собой температурный график теплосети?

Сообщение отредактировал tiptop - 10.10.2019, 21:21

[blockpost99]

115-70. Дроссельной диафрагмы нет...стоит неработающий регулятор перепада...притом стоит на обратке.

[инж323]

Вы не ответили на один мой вопрос.



И ещё. Что представляет собой температурный график теплосети?

Ишь какой вы хитрый. На них ответить если, то и ......собственно тогда и ваши ответы не нужны.
Обычно при проблемах подобных выявляется ситуация настолько банальная и которая старательно пряталась, что б "за недорого было нельзя сделать", что и выявляются и создатели проблемы и её охранители.

[tiptop]

Дроссельной диафрагмы нет...стоит неработающий регулятор перепада...притом стоит на обратке.

"0,5 МПа" - это в теплосети?

Сообщение отредактировал tiptop - 10.10.2019, 21:28

[blockpost99]

На прямой 0,8 на обратке 0,5

[Vandr]

Если у Вас все так правильно, то надо снимать клапан и смотреть что делается с ходом В и почему он не пропускает подмес.
Больше ничего, извините, в голову не приходит.

[blockpost99]

Да сам думаю какая-то банальная фигня...просто проверяю себя на предмет хотя бы теории.

[tiptop]

По теории, на выводе ИТП в подаче должна стоять дроссельная диафрагма. "Китаец" должен стоять на перемычке.

[HeatServ]

Надо забыть про трёхходовики на отопление, глушите нижний фланец, переваривайте подмес.

[Vandr]

Во! И мне трехходовые совсем не по душе, особенно, если впереди стоит ограничительная шайба. Хотя, увы, в последнее время в проекты закладывают в большинстве случаев именно трехходовые. Имеется в виду зависимое подключение.

Сообщение отредактировал Vandr - 10.10.2019, 22:07

[blockpost99]

Да была у меня мысль изначально сделать из трехходового двухходовой. Повелся на минимизацию работ. А насос все-таки на перемычке или на подаче?

Сообщение отредактировал blockpost99 - 10.10.2019, 22:09

[HeatServ]

Да была у меня мысль изначально сделать из трехходового двухходовой. Повелся на минимизацию работ. А насос все-таки на перемычке или на подаче?

Если перепады значительные, то без разницы, если борьба за считанные метры, то однозначно в линию.

[Машинист]

С такими-то перепадами элеваторную бы схему, ух. Как встарь.

Сообщение отредактировал Машинист - 10.10.2019, 22:25

[HeatServ]

С такими-то перепадами элеваторную бы схему, ух. Как встарь.

Да, на пятом номере посвистало бы так, что сетки из грязевиков повырывало б.

[LordN]

какой вам требуется номинальный расход на этот дом - кубов 10-12?
если близко к этому - меняйте клапан, с этим вам удачи не видать.
и слушайте Хита. берите двухходовик с Kvs примерно = 6..8, лучше седельный лучше со встроенным регулятором перепада, у данфоса есть такие. перед тем как брать надо проверить условия по кавитации и т.д. иначе будете на клапана работать.

[blockpost99]

Дом 7 подъездов по 7 этажей, если цокольный считать, общей площадью 12000 м2..такой kvs не пойдет я думаю

[blockpost99]

И объясните пожалуйста несведущему зачем стоит реулятор перепада давления (регулирующие трубки в прямую и обратку) на обратке при таких параметрах сети 80 метров на входе и 50 метров на выходе?

[Vandr]

Ага. И надо бы объяснить почему РПД не установлен на подаче чтобы было не более 6 в систему отопления.
Кстати, вот еще дикий вопрос: а защитная заглушка с хода В при монтаже была снята ли?

[HeatServ]

Ага. И надо бы объяснить почему РПД не установлен на подаче чтобы было не более 6 в систему отопления.
Кстати, вот еще дикий вопрос: а защитная заглушка с хода В при монтаже была снята ли?

Вопрос вполне себе не дикий. У нас одни ухари три дня новостройку запускали, забыв достать заглушки с фильтров. На третий день заглушки наконец-то проплавились и забили нахрен все регуляторы, фильтры и насосы))

[blockpost99]

Будем все перебирать и переделывать в начале недели. Боюсь только клапана...он точно не держит входное с ТС. Температура падает на подаче при закрытом клапане только при закрытии шарового.
Вопрос по всему проекту ИТП задавать некому - все украдено до нас. У меня два дома таких - самые большие дома и с трехходовыми, РПД на обратке и жутким заужением с насосом на перемычке.

Сообщение отредактировал blockpost99 - 11.10.2019, 14:51

[Vandr]

Только не забудьте, пожалуйста, потом рассказать о результатах "вскрытия". Это же очень интересно и, думаю, поучительно.

[svoroponov]

Каковы параметры теплосети и тепловая нагрузка дома . Исходя из этого расчитайте или уточните номинальные расходы вход - выход установки и вход -выход системы отопления. Проверьте по справочникам параметры вашего клапана .При проходе через него номинального расхода и перепаде на входе 1 Bar он должен дросселировать минимум 0,3 Bar

Для проверки расхода в системе отопления непосредственно (при работающем насосе) и работающем клапане измерьте разницу температуры на входа установки и расход ( МОЖНО ПО ТЕПЛОСЧЁТЧИКУ ЭТО СДЕЛАТЬ), температуры входа - выхода системы отопления здания по термометрам и согласно расчёта баланса тепла уточните реальный расход непосредственно системы отопления дома
G1*( t1- t2) = G2*(t3-t4), где Q = G1*(t1-t2) -показания теплосчётчика, (t3 -t4) разница температур вход-выход системы отопления здания ,при этом t2=t4 . Внутренний расход G2 = G1*( t1- t2) /(t3-t4)

Переставьте насос с перемычки на обратную линию системы отопления до отвода на перемычку. На подачу расчитайте и установите дроссельную шайбу на погашение избыточного давления , где то 1,5 Bar . Для проверки - при полностью открытом клапане регулятора при прямом расходе из сети , работающем насосе по теплосчётчику должен проходить номинальный расход. Если он несколько больше, то потребуется или скорректировать отверстие шайбы, или перед насосом установить и расчитать линейный вентиль для установки номинального расхода системы отопления или подкорректировать можно с помощью насоса с электронным управлением .
Проверьте тех. состояние обратного клапана.

[tiptop]

Да была у меня мысль изначально сделать из трехходового двухходовой. Повелся на минимизацию работ. А насос все-таки на перемычке или на подаче?

На своём сайте я изложил рекомендации по выбору безэлеваторной тепловой схемы для регулирования температуры воды в системе отопления: Схемотехника АИТП

А ГВС в этих домах нет?

Сообщение отредактировал tiptop - 11.10.2019, 18:39

[blockpost99]

ГВС есть двухступенчатое через теплообменники

[tiptop]

ГВС есть двухступенчатое через теплообменники

Об этом я тоже написал: Автоматическое регулирование в ИТП с предвключенным водоподогревателем

[blockpost99]

Все оказалось банально...насос китайский со стрелкой показывающей не туда)) Переварили подмес без заужений, из трехходового сделали двухходовой. Будем посмотреть теперь пару дней. Но дома проблемные везде. Заужения на стояках. Типа стояк 3/4, а потом заужение на кран 1/2. Сэкономили млин.

[HeatServ]

Все оказалось банально...насос китайский со стрелкой показывающей не туда)) Переварили подмес без заужений, из трехходового сделали двухходовой. Будем посмотреть теперь пару дней. Но дома проблемные везде. Заужения на стояках. Типа стояк 3/4, а потом заужение на кран 1/2. Сэкономили млин.

Такое заужение мало на что влияет. Не критично.

[blockpost99]

Влияет, так как это крайние стояки в доме. Притом заужение сверху и снизу.

[HeatServ]

Влияет, так как это крайние стояки в доме. Притом заужение сверху и снизу.

Есть старое советское правило, в системе отопления гидропотери по раздающим магистралям должны быть 10%, а остальные 90 на стояках. Если это соблюдено, то система работает от удара бубна.

[инж323]

Есть старое советское правило, в системе отопления гидропотери по раздающим магистралям должны быть 10%, а остальные 90 на стояках. Если это соблюдено, то система работает от удара бубна.

даже несколько другое соотношение и будет от "удара бубна" работать с 30\70 в %-тах.

[blockpost99]

В наших домах бубен не советский, а российский)) Пример - одноподъездный дом 8 этажей. Стояки все 3/4. Только на одних стояках висят по 28 батарей (эркеры) на этаж, а на других 7. Подача сверху. Нижние этажи батареи в эркерах еле -теплые....хотя слава богу +20 есть. Регулирующие - шаровые краны. Чуть передавишь - встает стояк.

[Машинист]

В наших домах бубен не советский, а российский)) Пример - одноподъездный дом 8 этажей. Стояки все 3/4. Только на одних стояках висят по 28 батарей (эркеры) на этаж, а на других 7. Подача сверху. Нижние этажи батареи в эркерах еле -теплые....хотя слава богу +20 есть. Регулирующие - шаровые краны. Чуть передавишь - встает стояк.

Ээээ, да ваш закройщик круче нашего)))) Могли бы стоячки-то на 28 батарей и дюймовые сделать, жоперы хреновы)))

[blockpost99]

Наш круче вареных яиц) Дом четыре подъезда 10 этажей - в первый подъезд два стояка 50 (этот подъезд конечно чуть больше других, но не сильно), в три других подъезда идет один стояк 50. Клапан трехходовой 80, труба подачи 100, подмес насос ду 40 в ножку трехходового. Только за счет хорошего перепада между прямой и обраткой и живем))