Расчет водопотребления столовой |
|
|
|
Гость_Гость_Константин_*
|
10.2.2007, 12:29
|
Guest Forum

|
Подскажите, сколько нужно воды для столовой на 32 посадочных места, столовая будет кормить три раза (завтрак, обед, ужин). В столовой четыре раковины, одна ванна, два унитаза. Указывать на СНиП не нужно я в этом профан. Скажите цифру если можно подробнее под каждый прибор отдельно.
|
|
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 88)
|
|
10.2.2007, 14:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Столовая считается не по приборам или посадочным местам, а по условным блюдам. Сколько должно быть тех блюд, нужно узнать у технологов, или прикинуть самому. А потом взять расход на одно блюдо в СНиПе (на вскидку не помню цифру). А зачем в столовой ванна?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
11.2.2007, 8:27
|
Guest Forum

|
Ванна там стоит не знаю для чего, помоему для мытья баков и кострюль. По поводу количества блюд значить не важно сколько людей будут питаться, а важно сколько воды уходит на приготовление блюд? Понятно. А что делать если например проектом было предусмотрено две раковины, а по факту стоит четыре? Влияет ли это на количество воды или все-таки количество блюд? Если я правильно понял, то из СНиПа нужно брать норму расхода воды в средние сутки для столовой умножать на количество блюд и умножить на 365 и я узнаю сколько воды мне нужно на год? Прошу не игнорировать мой вопрос специалистов, очень нужна помощь!
|
|
|
|
|
|
|
|
11.2.2007, 10:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата не важно сколько людей будут питаться, а важно сколько воды уходит на приготовление блюд? Да. Цитата что делать если например проектом было предусмотрено две раковины, а по факту стоит четыре? Ничего не делать. На суточное потребление не влияет, только на секундные расходы. Но разница столь мала, что диаметры труб, по ним исчисленные, будут одинаковы. Цитата из СНиПа нужно брать норму расхода воды в средние сутки для столовой Не нужно. Нет там такой нормы. А есть норма на одно условное блюдо. Вот её и нужно умножить на количество блюд в сутки. Получите суточный расход. На 365 нужно умножать, если столовая работает без выходных и праздников.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Kostya27_*
|
11.2.2007, 11:19
|
Guest Forum

|
Гость_Константин=Kostya27 Спасибо Андрей. Немножко разобрался. А для общежития такая же методика? Количество жителей умножаем на норму воды для одного жителя в средние сутки (СНиП, прил.№3) и на количество дней в году? А что там (СНиП, прил.№3) в столбцах №9, 10 "Расход воды прибором" обозначает?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.2.2007, 15:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата для общежития такая же методика? Да. Только норму берите адекватную степени благоустройства общаги. Цитата "Расход воды прибором" Означает расход прибором  Он Вам понадобится для расчёта секундных расходов.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Kostya27_*
|
11.2.2007, 21:11
|
Guest Forum

|
Секундный расход как я понимаю нужен только для определения диаметров трубопровода?
|
|
|
|
|
|
|
|
11.2.2007, 21:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Да. Причём на три умывальника - и так понятно, без расходов. Ну и на лист общих данных положено написать
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2007, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Kostya27, почему Вы говорите все время про норму на средние сутки? Что Вы считаете? Средние сутки нужны только для технико-экономических сравнений вариантов (см. прим.2 прил.3 СНиП 2.04.01-85*) Для расчетных расходов, как правило, - максимальные нормы.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Kostya27_*
|
12.2.2007, 10:01
|
Guest Forum

|
Мне нужно узнать годовое потребление воды существующих объектов таких как столовая, общежитие, административные здания.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2007, 10:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Реальное годовое потребление может сильно отличаться от расчётного. Для чего определяете?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Kostya27_*
|
12.2.2007, 20:02
|
Guest Forum

|
Мне не нужно точных объемов. Расчет необходим для планирования затрат на водопотребление. Приборов учета воды нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2007, 20:04
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Если вам надо, я сосчитаю и скину расходы. И вы определите затраты.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Kostya27_*
|
12.2.2007, 20:40
|
Guest Forum

|
Сколько стоит?
КОЛЛЕГИ, ВСЕ КОНСУЛЬТАЦИИ НА ФОРУМЕ БЕСПЛАТНЫ!!! О платных услугах договаривайтесь через личную почту.
Сообщение отредактировал andrey R - 12.2.2007, 21:19
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Kostya27_*
|
13.2.2007, 5:03
|
Guest Forum

|
Михаил, если так, то условия в первом моем сообщении (кол-во блюд - 180, 365 дней в году). Еще нужно посчитать для общежития: 40 чел., 2 душ.сетки общие, 2 унитаза общих, 4 умывальника общих.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2007, 7:36
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
КОЛЛЕГИ, ВСЕ КОНСУЛЬТАЦИИ НА ФОРУМЕ БЕСПЛАТНЫ!!! О платных услугах договаривайтесь через личную почту. Это сообщение отредактировал andrey R - Feb 12 2007, 21:19 Да я ж все за ту самую бутылку  Сколько часов в сутки работает столовая?
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2007, 10:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Да я ж все за ту самую бутылку Миша, я понимаю, но правила - есть правила, а Костя тут человек новый
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Kostya27_*
|
13.2.2007, 22:02
|
Guest Forum

|
Михаил, как я понимаю это была шутка? Столовая кормит 3 раза в день, ну это получается часов примерно 10.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2007, 22:06
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Про бутылку, это давнишняя форумная хохма, а про остальное, как я понимаю, Миша вполне серьёзно.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 8:16
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(Kostya27 @ Feb 13 2007, 22:02 ) Столовая кормит 3 раза в день, ну это получается часов примерно 10. Что значит примерно? 10 так 10.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 8:27
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Прикрепил файл-пример расчета. Нужно поменять коэф-т для 2 на 3(для столовой). Кол-во посадочных мест будет 32. И число часов работы 10. Альфа из снипа по внутрянке. Коэф. неравномерности 1,5. Производственная каналия - 85% от общего потребления. Самому считать стало лень  Особенно по СНиПу циферки подбирать.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Михаил I @ Feb 14 2007, 08:27 ) Производственная каналия - 85% от общего потребления. Михаил I, а из какого норматива Вы это взяли? Кстати, в Вашем расчете количество условных блюд в час посчитано не по формуле СНиПа. К приложению 3 есть изменения, в которых сказано: "в предприятиях общественного питания количество реализуемых блюд U в час следует определить по формуле U=2.2*n*m." Тогда в Вашем случае Uчас=220 блюд/час, а не 330.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 12:10
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
OlgaO Вы забыли домножить на 1,5 - к-т неравномерности.
85% и к-т, 1,5 - по-моему в СанПиНе. Могу ошибаться.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 19.11.2006
Пользователь №: 4803

|
По коэффициенту 0,85 смотрите Справочное пособие к СНиП "Проектирование предприятий общественного питания" Москва .Стройиздат. 1992г. п.4.34. Там же и о коэффициенте 1,5 п.4.23
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 12:20
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Спасибо, melena
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Михаил I @ Feb 14 2007, 12:10 ) OlgaO Вы забыли домножить на 1,5 - к-т неравномерности.
85% и к-т, 1,5 - по-моему в СанПиНе. Могу ошибаться. Я не забыла домножить! Я говорю Вам про расчет по СНиП. Справочное пособие 1992 года, а поправка к СНиП опубликована в августе 2002. Поправку дарю, похоже у Вас ее нет, вес 8 кБ. На коэффициент неравномерности 1.5 надо умножать как раз сутки, а не часы. По поводу 85%: В справочном пособии п. 4.34 сказано: "Количество стоков, отводимых предприятиями общественного питания в наружные сети канализации, принимается с К-0,85 от количества потребляемой воды." Это никак не означает, что это производственный сток. Это и производственный и бытовой сток вместе! Отделить одно количество от другого по нормативу достаточно проблемматично. Коэффициент 0,85 говорит о том, что люди в общепите выпьют эти оставшиеся 0,15, а выльют в другом месте!
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 14:07
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(OlgaO @ Feb 14 2007, 13:52 ) По поводу 85%: В справочном пособии п. 4.34 сказано: "Количество стоков, отводимых предприятиями общественного питания в наружные сети канализации, принимается с К-0,85 от количества потребляемой воды." Это никак не означает, что это производственный сток. Это и производственный и бытовой сток вместе! Отделить одно количество от другого по нормативу достаточно проблемматично. Коэффициент 0,85 говорит о том, что люди в общепите выпьют эти оставшиеся 0,15, а выльют в другом месте!  Это как раз и означает 0,85 - производственной и 0,15 - бытовой. Канализации в здании будут РАЗДЕЛЬНЫМИ. Зачем их делить, если они так и текут по разным трубам? Нормы расчета на столовую расчитаны с учетом и производственных и бытовых стоков. Короче, Вы не правы.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 14:07
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата выпьют эти оставшиеся 0,15, а выльют в другом месте! На самом деле, это очередная благоглупость, затесавшаяся в норматив  Потому что, как унесут часть воды, покидая столовую, так оставят принесённую с собой. Никто никогда этого баланса не замерял. Поэтому, я бы рекомендовал брать суточное водоотведение равным водопотреблению. В своё время, ГлавАПУ пыталось сделать баланс по городу, исходя из этих унёс-принёс. Получился город верблюдов и огромная потребность в общественных туалетах  Идею похоронили, а 0,85 остался
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 14:13
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(OlgaO @ Feb 14 2007, 13:52 ) Я не забыла домножить! Я говорю Вам про расчет по СНиП. Справочное пособие 1992 года, а поправка к СНиП опубликована в августе 2002. Поправку дарю, похоже у Вас ее нет, вес 8 кБ.
На коэффициент неравномерности 1.5 надо умножать как раз сутки, а не часы. Зачем умножать на сутки коэффициент часовой неравномерности?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(Михаил I @ Feb 14 2007, 14:07 ) Короче, Вы не правы. Михаил I, я не настаиваю. Я просто обращаю Ваше внимание и на подсчет и на сток. Еще раз внимательно почитайте п. 4.34 справочного пособия, только спокойно, без предубеждения. Я надеюсь, что Вы там не найдете деления на производственный сток и хоз.-бытовой. andrey R, мне тоже не нравится этот коэффициент 0,85, и я никогда им не пользуюсь. Вот только как понять сколько из подсчитанного расхода приходится на хоз.-быт, а сколько на производственный сток - до сих пор не знаю. Михаил I, коэффициент часовой неравномерности показывает, что не каждый час является максимальным. И простите на неточность в предыдущем сообщении, количество условных блюд в сутки находится умножением условного количества блюд в час (Uчас) на часы работы (Т) и делится на коэффициент часовой неравномерности (К): Uсут=Uчас*Т/К Кстати, Михаил I, в Вашем расчете количество блюд в сутки правильное.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 14:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата мне тоже не нравится этот коэффициент 0,85, и я никогда им не пользуюсь. Вот только как понять сколько из подсчитанного расхода приходится на хоз.-быт, а сколько на производственный сток - до сих пор не знаю. Ольга, тут вот ещё такая закавыка. Если его брать, да ещё и в лимит забабахать, то водоканал то будет счастлив, а вот заказчик будет потом за сверхлимитку платить. Так что вопрос применения этого коэффициента, это по сути вопрос выбора между заказчиком и водоканалом.  На проектирование это же не влияет, он же суточный. А вот когда нужно разделить (а когда?) производственный и бытовой, то приходится смотреть по запроектированной системе и условно делить её на две. Как по-другому, я не знаю
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 14:39
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Чтение пособий (хрестоматий) - вред для неокрепшей психики:- читать надо оригиналы.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 14:40
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
4.23. Для определения расходов воды в предприятиях общественного питания в открытой сети, расчетное количество блюд в час принимается: , где К - коэффициент часовой неравномерности, следует принимать равным 1,5. 4.34. Количество стоков, отводимых предприятиями общественного питания в наружные сети канализации, принимается с К-0,85 от количества потребляемой воды. Это из СанПиНа. По поводу 0,85, возможно, Ольга, я не прав.Когда речь идет о расчете производственных сточных вод, расчета трубопровода канализационного (уклона, скорости), расчета жироуловителя я беру 0,85 от общего секундного. А остальные 0,15 плюсую к бытовым. Я вообще считаю, что водоотведение д.б. больше потребления. Т.к. народ пьет пиво
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 14:44
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
А разве по балансовой таблице не поделить? Количество приборов есть потребители есть нормы есть наверно я чего то не понимаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 14:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Т.к. народ пьет пиво Если посмотреть в целом по городу (подача в город и поступление на СА), то пьют немеряно Сколько тут пива, а сколько дренажей и ливнёвки - разобраться сложно, но факт имеет место быть
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 14:54
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(Сантехник @ Feb 14 2007, 14:44 ) А разве по балансовой таблице не поделить? Количество приборов есть потребители есть нормы есть наверно я чего то не понимаю. Может все таки прислушаться к пособиям (христоматиям).
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227

|
Цитата(andrey R @ Feb 14 2007, 14:31 ) Если его брать, да ещё и в лимит забабахать, то водоканал то будет счастлив, а вот заказчик будет потом за сверхлимитку платить.
А вот когда нужно разделить (а когда?) производственный и бытовой, то приходится смотреть по запроектированной системе и условно делить её на две. Про лимит - абсолютно справедливо! Когда делить? - ну если допустим жироловку поставить надо на К3. В принципе жироловку с запасом. Да, по сути делить и не зачем, если только в таблицы записывать, да и то пишу совместно. Сантехник, а по какой балансовой таблице то? Потребитель по норме СНиП - столовая, и в эту норму включено уже все и хоз.-быт и производство. Михаил I, приведенные п.4.23 и 4.34 - это пункты не из СанПиНа, а из пособия к СНиП 2.08.02 "Общественные здания" 1992 года, а поправка в СНиП 2.04.01-85* внесена значительно позднее. Цитирую Сантехника: "Чтение пособий (хрестоматий) - вред для неокрепшей психики:- читать надо оригиналы." А пиво да - это великая сила, мощная главное!
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 18:02
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Потребитель по норме СНиП - столовая, и в эту норму включено уже все и хоз.-быт и производство. Количество приборов есть пропорционально кол-ву технологических и бытовых приборов перемноженных скажем на часовые расходы по прибору. Заумно но если припрет..Средневзвешенное то считаем как-то.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Kostya27_*
|
14.2.2007, 18:03
|
Guest Forum

|
Ой, я тут не надолго отошел, а тут такие дебаты. Михаил, спасибо. Попробую разобраться со СНиПом в руках.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(andrey R @ Feb 14 2007, 14:31 ) Ольга, тут вот ещё такая закавыка. Если его брать, да ещё и в лимит забабахать, то водоканал то будет счастлив, а вот заказчик будет потом за сверхлимитку платить. Так что вопрос применения этого коэффициента, это по сути вопрос выбора между заказчиком и водоканалом.  А за сверхлимитку ничего платить не надо из штрафов( раньше был пятикратный тариф за кубы перерасхода, а сейчас уже нет.) Незаконно.Все оплачивается по счетчику по фактическому расходу.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 23:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280

|
Цитата Незаконно как то возможно это доказать водоканалу???
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 23:33
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41720
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Все оплачивается по счетчику по фактическому расходу Где это написано? Цитата а сейчас уже нет Каким документом отменено?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.2.2007, 23:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33569
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Я даже не представлял, что это не общеизвестно.В инете точно читал -звтра посмотрю чтоб не быть голословным, но отменено по М. 100%.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.1.2008, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313

|
а есть ли какие нибудь особенности при расчете столовой, работающей на полуфабрикатах- логика подсказывает, что расходы воды должны быть меньше....
|
|
|
|
|
|
|
|
21.1.2008, 18:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 22.8.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10840

|
Цитата(igla @ 21.1.2008, 15:06) [snapback]212935[/snapback] а есть ли какие нибудь особенности при расчете столовой, работающей на полуфабрикатах- логика подсказывает, что расходы воды должны быть меньше.... они и будут меньше технология другая, меньше технологического оборудования на приготовление пищи - меньше воды:)
|
|
|
|
|
|
|
|
21.1.2008, 21:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313

|
и всё же как же расчитать расходы воды для столовой, работающей на п/ф?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.1.2008, 22:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 22.8.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10840

|
Цитата(igla @ 21.1.2008, 18:26) [snapback]213028[/snapback] и всё же как же расчитать расходы воды для столовой, работающей на п/ф? точно так же как и все остальные предприятия общественного питания СНиП прилож.3, условное количество блюд
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 9:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313

|
то есть расход воды такой же как и для "обычных" столовок?...
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Ну да)))Берете таблицу СНиПа и смотрите расходы воды. Вся разница в технологической части и компоновке помещений.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 22.8.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10840

|
Цитата(igla @ 22.1.2008, 6:21) [snapback]213260[/snapback] то есть расход воды такой же как и для "обычных" столовок?... а есть альтернатива?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313

|
я это всё спрашиваю к тому, что у меня проект столовой, 22 водопотребителя- мойки, работают 2 часа, вероятноть 0,4 ,62 места, 409 усл. блюд в час, 546 усл блюд в сутки, работает 7 часов, по расчету получается расход воды ГВС 3,58 м3/час, тепловой поток 0,2 ГКал/час, это очень много для моих условий, и я пытаюсь понять, можно ли как то уменьшить расход гвс
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 22.8.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10840

|
Цитата(igla @ 22.1.2008, 8:03) [snapback]213316[/snapback] я это всё спрашиваю к тому, что у меня проект столовой, 22 водопотребителя- мойки, работают 2 часа, вероятноть 0,4 ,62 места, 409 усл. блюд в час, 546 усл блюд в сутки, работает 7 часов, по расчету получается расход воды ГВС 3,58 м3/час, тепловой поток 0,2 ГКал/час, это очень много для моих условий, и я пытаюсь понять, можно ли как то уменьшить расход гвс Если вы считали правильно по СНиПу, то уменьшить расход гвс нельзя уменьшить его можно только за счет технологии нормы на водопотребления общепита, блюда которого реализуются, в зале - одни, не зависимо полуфабрикат это или нет
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313

|
а как уменьшить его за счет технологии?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
Если вы измените тип предприятия а точнее сырье,на котором оно работает.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 12:23
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Взял 62 места, 7 часов работы, норму для столовых, продаваемых продукцию в обеденном зале, получил 2,71 м3/час.
Если брали ту же норму, пересчитайте, у вас где-то ошибка.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 8.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14249

|
Уменьшить можно гиги!! У нас так уже поступали, просто понавешивали над технологическими мойками электроводонагреватели, и все!
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313

|
Цитата(Михаил I @ 22.1.2008, 12:23) [snapback]213352[/snapback] Взял 62 места, 7 часов работы, норму для столовых, продаваемых продукцию в обеденном зале, получил 2,71 м3/час.
Если брали ту же норму, пересчитайте, у вас где-то ошибка. NP=409*4/200=8,18, alfa 3.58 q=0.005*200*3.58=3.58м3/час где ошибка?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 14:32
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(igla @ 22.1.2008, 16:02) [snapback]213418[/snapback] где ошибка? В расчете самого числа блюд. Вам их технолог дал? Или откуда их число?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313

|
технолог дал...
|
|
|
|
|
|
|
|
22.1.2008, 20:51
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
технолог дал число блюд, которое может сострпать его оборудование и кухарки. Но 62 места в час столько не съест (если делать расчет по нашему снипу). По снипу внутрянки блюд получается меньше в 1,5 раза. Тут всегда споры по этому поводу, но я всегда считаю по СНиПу а там расчет по местам.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.1.2008, 16:25
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 14747

|
Подскажите сталкиваюсь впервые. Гостиница с общепитом (130п.м. 5613 бл/сут, расход воды 67 м3/сут), физкультурно-оздоровительным комплексом (с плавательным бассейном), парихмахерской, казино. В общих данных расход сточных вод производственная канализация и бытовая от общепита записывается в таблицу "Основные показатели по чертежам ВиК", как разделить 67 м3 по ситемам (производственная и бытовая)? И заполняется ли таблица "Данные по производственному водопотреблению и водоотведению"?
|
|
|
|
|
|
|
|
23.1.2008, 17:22
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9645
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Делить не надо. Это не производственное здание. Все идет в наружную К1.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.1.2008, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 100
Регистрация: 13.10.2006
Из: география
Пользователь №: 4313

|
в итоге сделал так- число блюд в сутки оставил, пересчитал в час- стало приемлемо....
|
|
|
|
|
|
|
|
24.1.2008, 10:19
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 23.1.2008
Пользователь №: 14747

|
Спасибо
|
|
|
|
|
|
|
|
24.1.2008, 13:25
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(Serg Ivanov @ 23.1.2008, 19:22) [snapback]213999[/snapback] Делить не надо. Это не производственное здание. Все идет в наружную К1. Я пишу общую и раздельно К1 и К3 в записку.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.2.2008, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
Цитата(инж323 @ 14.2.2007, 18:11) [snapback]88045[/snapback] А за сверхлимитку ничего платить не надо из штрафов( раньше был пятикратный тариф за кубы перерасхода, а сейчас уже нет.) Незаконно.Все оплачивается по счетчику по фактическому расходу. Вопрос инж323 - вы нашли надо платить штраф за перерасход или нет? Если нашли дайте пож-та ссылочку!
|
|
|
|
|
|
|
|
25.2.2010, 15:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 20.4.2009
Пользователь №: 32394

|
Из книги Арсенова. Водоснабжение промышленных предприятий: ...
Расчетный расход воды в столовых предприятия Расчетный часовой расход воды (м3/ч) в столовых предприятия определяется так: Q_CT^P=0,001*k_ч*(q_бл*n_бл)/Т_см ,м^3/ч
где kч- коэффициент часовой неравномерности потребления воды в столовой (kч=1,5); qбл- средняя норма расхода воды на одно приготовленное в столовой блюдо (qбл= 12л/блюдо); nбл- количество блюд, приготовленных в столовой за смену, блюд/смена; - продолжительность смены, часы.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_dimon0817_*
|
15.7.2010, 11:59
|
Guest Forum

|
Кто нибудь может дать норму расхода на посетителя торгового центра, со ссылкой на источник?
|
|
|
|
|
|
|
|
28.3.2012, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
______.jpg ( 1,99 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 689это расчет часового расхода ГВ в столовой. я всегда считал по СНиП (раздел 3) через вероятность действия приборов. если сравнить расходы, то у меня получилось по кедрову 0,2 м3/час а по снип 0,82 м3/час разница канешно ощутимая. ГИП говорит всегда считал по кедрову. Так как правильно считать надо?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.3.2012, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
ну и секундные расходы, если считать по снипу и кедрову отличаются. если по кедрову через процент действия приборов, то расход получается большим чем по снипу в 1,5-2 раза
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2013, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 21.6.2010
Пользователь №: 61916

|
Доброго времени суток!Хотел бы поднть старый вопрос. Цитата 4.34. Количество стоков, отводимых предприятиями общественного питания в наружные сети канализации, принимается с К-0,85 от количества потребляемой воды.
Это из СанПиНа. Из какого снипа? Вопрос в том что как разделить расходы на хоз.быт. канализацию и производственную.И по какому расходу подбирать жироотделитель?
|
|
|
|
|
|
|
|
20.3.2013, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 296
Регистрация: 9.2.2009
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 28875

|
Цитата(OlgaO @ 14.2.2007, 15:25)  Михаил I, коэффициент часовой неравномерности показывает, что не каждый час является максимальным. И простите на неточность в предыдущем сообщении, количество условных блюд в сутки находится умножением условного количества блюд в час (Uчас) на часы работы (Т) и делится на коэффициент часовой неравномерности (К): Uсут=Uчас*Т/К Не подскажете откуда это?
|
|
|
|
|
|
|
|
30.4.2014, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 557
Регистрация: 19.8.2013
Из: Ульяновск
Пользователь №: 202737

|
Добрый день! Имеется столовая открытого типа на 128 посадочных мест, технолог выдал задание: столовая работает 9 часов, за время работы изготавливается -5800 блюд и 550 мучных изделий. Количество блюд в час: U=2,2х2х128=564 бл/час, секундные и часовые расчеты посчитал. Ставят в тупик 550 мучных изделий. Правильно ли я думаю: по п.20 прил.3 СНиП кулинарные изделия на 1 тонну 7700 литров общ и 1200 литров горячей воды. 1 муч.изд=200гр х 550шт=110кг; в итоге общ.расход = 7700х110/1000=847 литров общ и 132л гор. Потом эти расходы прибавляю к бл/сут. Подскажите, пожалуйста, на верном ли я пути?
Сообщение отредактировал Bogdan73 - 30.4.2014, 9:14
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2014, 8:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 557
Регистрация: 19.8.2013
Из: Ульяновск
Пользователь №: 202737

|
Специалисты, подскажите, правильно ли я рассуждаю?!
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2014, 8:26
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5238
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Bogdan73 @ 30.4.2014, 9:59)  Добрый день! Имеется столовая открытого типа на 128 посадочных мест, технолог выдал задание: столовая работает 9 часов, за время работы изготавливается -5800 блюд и 550 мучных изделий. Количество блюд в час: U=2,2х2х128=564 бл/час, секундные и часовые расчеты посчитал. Ставят в тупик 550 мучных изделий. Правильно ли я думаю: по п.20 прил.3 СНиП кулинарные изделия на 1 тонну 7700 литров общ и 1200 литров горячей воды. 1 муч.изд=200гр х 550шт=110кг; в итоге общ.расход = 7700х110/1000=847 литров общ и 132л гор. Потом эти расходы прибавляю к бл/сут. Подскажите, пожалуйста, на верном ли я пути?  похоже на правду...почему только для столовой промки количество посадок принято 2?
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2014, 8:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 557
Регистрация: 19.8.2013
Из: Ульяновск
Пользователь №: 202737

|
Водяной, спасибо большое! У меня не пром. предприятие, а столовая открытого типа.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2014, 8:52
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5238
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(Bogdan73 @ 5.5.2014, 9:40)  Водяной, спасибо большое! У меня не пром. предприятие, а столовая открытого типа. понятно...расходы для мучных прибавляете к суточным расходам для едаков зала, а не к блюдам, если что....
|
|
|
|
|
|
|
|
2.6.2016, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 127509

|
Доброго времени суток! На берегу реки устанавливают беседку с сан.узлами (3 умывальника, 3 унитаза), которая рассчитана на 200 посадочных мест - типа кафе. В ней выделена зона доготовки блюд (будут разогревать блюда, готовить салаты). Отдельно будут строить беседку, в которой будут готовить шашлык и другие блюда на эти посетителей. Вопрос, как рассчитать расходы по СП! Кто-нибудь может поделиться примером?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2016, 0:41
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 20.11.2016
Пользователь №: 309723

|
здравствуйте, ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!! я ОВшник, от начальства поступило пионерское задание посчитать расходы для столовой, расположенной в производственном здании. Я очень честно потратила два дня на изучение вашего СНиПа и перечитала все доступные форумы, но правды для себя найти не смогла. Все разговоры на форумах с полуслова и между людьми, которые знают о чем говорят. Скачать предложенные для ознакомления файлы дломашний комп почему-то не осилил((((((((. Очень прошу, для тупых, расписать ход расчетов м3/ч, л./с, м3/сутки. Имею данные: столовая на 48 посадочных мест, 1200 -блюд, работа с 8-19 30, посетители с 10-18 00, работающих 7 человек, 1-на зале. Заранее огромное спасибо отзывчивым людям.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2016, 9:14
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(a.vaytuk @ 21.11.2016, 0:41)  от начальства поступило пионерское задание посчитать расходы для столовой И вы это пионерское задание решили на отзывчивых людей переложить? Здесь так не играют. Два дня потрачено - что-то изучено. Конкретные вопросы давайте, чего не понятно, будет помощь. Что скачать не сложилось, какие ошибки были? Изучите следующие пособие, все доступно по шагам
_________________________________________________________________________________3_73.djvu ( 559,22 килобайт )
Кол-во скачиваний: 379В книгохранилище полезно покопаться еще
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2016, 11:29
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 20.11.2016
Пользователь №: 309723

|
Изучите следующие пособие, все доступно по шагам
спасибо))) очень помогло.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.11.2017, 18:54
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 43198

|
Добрый день, господа Инженеры. Такой вопрос. Готовлю данные для ТУ на подключение к сетям водопровода промышленного предприятия. В Абк предприятия есть столовая для доготовки блюд высокой готовности. Как посчитать ума не приложу. Данных по количествам приборов в столовой пока нету Считаю так Uч=2,2*n*m n-40 посадочных мест m-3 посадки в час. Uч=264 блюда. Предприятие работает 24 часа в сутки в три смены. В смену столовая работает 1 раз 1,5ч. В сутки работает 4,5ч Uсут=264*4,5=1188блюд в сутки По таблице СНиП 2.04.01-85 прил 3 беру данные. А дальше ушел в ступор. Что на что нужно умножить чтобы получить расходы секундные, часовые и суточные. Подставлять в стандартные формулы по расчету максимальных секундных часовых и суточных расходов или просто умножить количество блюд на нормируемый расход?
|
|
|
|
|
|
|
|
6.11.2017, 23:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
посмотрите Староверова или рекомендации Б3-73
|
|
|
|
|
|
|
|
7.11.2017, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Если только готовите цифры для ТУ то скорее всего количество сантехники и прочих приборов подключенных к водопроводу в стооловой вам еще не известно (т.к. цифры эти обычно считаются в начале проектирования). без данных по количеству сантехники и приборов потребляющих воду, вам секундные и часовые расходы не посчитать. Суточные же можно посчитать следующим образом-берете норму водопотребления на одно условное блюдо (из приложения три) согласно всем вашим процессам в столовой и умножаете на количество тех самых условных блюд в сутки. P.S. Впринципе когда я считал расходы для ТУ то ограничивался именно только суточными расходами.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.11.2017, 9:16
|
|
|
|
|
|
|
|
7.11.2017, 9:24
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Укрупнённо можно посчитать. N из правой части формулы переносишь в левую и находишь NP
|
|
|
|
|
|
|
|
7.11.2017, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20692
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Ferdipendoz @ 7.11.2017, 11:24)  Укрупнённо можно посчитать. N из правой части формулы переносишь в левую и находишь NP Вообще то да
|
|
|
|
|
|
|
|
7.11.2017, 11:08
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.12.2009
Пользователь №: 43198

|
Спасибо, помогло, в блуд ввел расчет столовой из другого проекта, где данные расходы, видимо, были взяты с потолка.
|
|
|
|
|
|
|
|
30.6.2020, 14:54
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 16.3.2020
Пользователь №: 374475

|
Добрый день! Подскажите пожалуйста как посчитать водопотребление для посудомоечной машины в столовой ?
|
|
|
|
|
|
|
|
30.6.2020, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1687
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079

|
Цитата(laraChernykh @ 30.6.2020, 14:54)  Добрый день! Подскажите пожалуйста как посчитать водопотребление для посудомоечной машины в столовой ? По паспорту посудомоечной машины.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9
Последние сообщения Форума
|