Danfoss Fc51, Управление повысительным насосом Опции

[hont88]

Доброго дня! В общих чертах: повысительный насос управляется с ПЧ по датчику 4-20 мА. Имеется схема байпаса- в обход ПЧ и ограничением-датчиком давления (прессостат). Схема байпаса как бы является схемой "пожарного насоса". В принципе всё устраивает (пока установят пож. насосы), но заказчик решил, что в "пожарном режиме" насос должен управляться с ПЧ при ограничении давления примерно-4.5 атм и плавным поддержанием расхода, т.е. без рывков на систему (трубы "однакосовсемхудые"). В нормальном режиме насос держит установленное давление примерно 3 атм. Управляющий сигнал на 60 клемме, 6-23: Мах. сигнал-11.4. Как вариант "пожарный режим" на клемму 19 с ограничением % в 30-10 (1), с опытным подбором на мах. расход. Но чел просит плавно через ПЧ. Вопрос- как лучше настроить в параметрах "пожарную частоту"-4.500 при минимальной коммутации в щите? Заранее благодарен!!!

[hont88]

Доброго дня! В общих чертах: повысительный насос управляется с ПЧ по датчику 4-20 мА. Имеется схема байпаса- в обход ПЧ и ограничением-датчиком давления (прессостат). Схема байпаса как бы является схемой "пожарного насоса". В принципе всё устраивает (пока установят пож. насосы), но заказчик решил, что в "пожарном режиме" насос должен управляться с ПЧ при ограничении давления примерно-4.5 атм и плавным поддержанием расхода, т.е. без рывков на систему (трубы "однакосовсемхудые"). В нормальном режиме насос держит установленное давление примерно 3 атм. Управляющий сигнал на 60 клемме, 6-23: Мах. сигнал-11.4. Как вариант "пожарный режим" на клемму 19 с ограничением % в 30-10 (1), с опытным подбором на мах. расход. Но чел просит плавно через ПЧ. Вопрос- как лучше настроить в параметрах "пожарную частоту"-4.500 при минимальной коммутации в щите? Заранее благодарен!!!

[По самые по...]

Setup1 - нормальный режим. Setup2 - пожарный режим. Переход на Setup2 переключателем на один из цифровых входов.

[hont88]

0-10 (9), 5-11(23), т.е. при замкнутой клемме 19 будет работать второй набор? Как тогда его параметрировать, перемычкой и потом забивать параметры? Просто ни когда не задумывался, что подобное пригодится!

[По самые по...]

0-11 читаем инструкцию!

[hont88]

0-11 читаем инструкцию!

Спасибо будем разбираться на "живом" приводе (где б его найти!!!)!!! Одно смущает-переключение "сетапов", типа через останов, на подхват, на выбеге? Или в данном случае неважно?!!!

[hont88]

Попробовал на ПЧ (случайно сдох контроллер на вентиляторе) пока на частоте в сетап. В общих чертах фигня какая то получается! 0-10 (9), 0-11(2)- настроил примитивно 2й сетап-через 0-51 и изменил частоту. Вышло-0-10(9), 0-11(9), 0-12(20), 5-11(23). Запускаю 12-18, сатап1-э/д выходит на частоту в 4-14. Подаю на 19ю клемму-на табло нули и сетап2, НО ПЧ в "run". Изменил 3-02 с нулей и на сетап2 пошла частота. Вывод -получается пожарный режим должен быть сетап1, т.к. частота в сетап2 не может быть больше 3-02. По сигналу датчика такая же фигня выйдет? Или я тупанул и полез в сторону? Что, кто посоветует?!!! Всё как то наспех, благо привод "освободился", и то большие расхождения теории с практикой!

[hont88]

Короче- спокойно "забил" сетап 1, подкорректировал сетап 2 и всё как бы получилось-0-10(9), 0-11(9), 0-12(20), 3-02(0), 4-12(0), 4-14(50). Разница сетапов в 3-03 (35)-(50). Думаю, что в настройках по давлению проблем не будет. Переход по частоте без провалов-плавный, так, что кака бЭ получилось! Единственное- попробовал запаролить, ни хрена не вышло, получается панель с паролем надо убирать в карман?

[По самые по...]

Короче-... попробовал запаролить, ни хрена не вышло, получается панель с паролем надо убирать в карман?

Не надо гадить людям и они к вам будут ближе..

[hont88]

Не надо гадить людям и они к вам будут ближе..

Причём здесь гадить!!! Просто проверил опцию пароля!!! Хотя в некоторых случаях это необходимость, ручки шаловливые никто не отменял, -после гарантии "хоть потоп"!!! Было дело-встречал платы на которых наждачкой маркировка на микросхемах стёрта-вот это гадость!!! Когда 32 контроллера зараз принимают без паролей и бэккапов, а "концы" творцов сия интеллектуального творчества не найти-вот тоже гадость!!! Когда в "тепловом" заканчивается гарантия, а прошивки "слетают" и подрядчики пытаются "бабла срубить" за ПО и пароли, а на улице зима-это уже не гадость-это уже преступление!!! И ещё у "суперруководителей" нет понятия унификация, т.е. полный разброд в оборудовании-разные фирмы, разные ПЧ, разное ПО и контроллеры разные (разными подрядчиками "сляпано"!) и принято было "подозрительно быстро", и ежели всё энто запоролено то считай крындец обслуге!!! Сам лично наблюдал в одной конторе-все ПЧ (группами) разных производителей, их там штук 40, правда без паролей слава богу! Товарищ, который их обслуживает слово "Omron" прочитать не может по причине своей ветхости (старости), дык они кажный раз кого то со стороны нанимают на наладку (когда деньги есть!), а ежели всё было бы запаролено? В трубу вылетели бы, если "сверху" за пароли доплачивали бы?

[kosmos440o]

А что, на FC51 появился пожарный сертификат?

[hont88]

А что, на FC51 появился пожарный сертификат?

О чём речь?

[По самые по...]

А что, на FC51 появился пожарный сертификат?

Только если захочется добровольно..
А так:
ПЕРЕЧЕНЬ продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности в Российской Федерации

Из этого перечня исключены:

4371 Приборы и аппаратура для систем автоматическогопожаротушения и пожарной сигнализации Исключен. - Постановление Правительства РФ от 04.03.2013 N 182

[По самые по...]

Самое последнее по обязательной сертификации

3420 Аппараты электрические на напряжение до 1000 В. - Исключен
3424 Аппараты для распределения электрической энергии (кроме выключателей автоматических). - Исключен
3426 Контакторы электромагнитные. - Исключен
3427 Пускатели электромагнитные. - Исключен
3428 Аппараты электрические для управления электротехническими установками (кроме контакторов и пускателей электромагнитных, реле управления и защиты). - Исключен
3430 Комплектные устройства и электроустановки на напряжение до 1000 В. - Исключен
3434 Комплектные устройства для распределения электрической энергии общего применения. - Исключен

Кооче, хромая лошадь 2 заготовлена..

Сообщение отредактировал По самые по... - 30.11.2019, 16:10

[hont88]

Получается-пожарная станция в сборе должна сертифицироваться, а ежели по комплектующим- можно добровольно-принудительно?

[kosmos440o]

Все устройства ППУ должны быть сертифицированы по ГОСТ 53325-201х. Это описано в 123-ФЗ. Тема уже неоднократно обсуждалась и пережёвывалась. Если кто-то пользуется лазейками в законодательстве - это их дело. Сертифицированные частотники FC101.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.11.2019, 22:19

[kosmos440o]

Вот ссылка на статью, там другой список
https://fireman.club/statyi-polzovateley/se...y-bezopasnosti/

https://fireman.club/wp-content/uploads/201...ovlenie-241.rar

Так что правой рукой разрешаем, левой запрещаем.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.11.2019, 22:51

[hont88]

Все устройства ППУ должны быть сертифицированы по ГОСТ 53325-201х. Это описано в 123-ФЗ. Тема уже неоднократно обсуждалась и пережёвывалась. Если кто-то пользуется лазейками в законодательстве - это их дело. Сертифицированные частотники FC101.

В общих чертах-тема про нюансы настройки! Что касаемо ППУ, дык это на совести товарищей ответственных! Но опять же реалии нашей Россеи- денег нет, а надо!!! Потому на насосы "подпора" вешают функцию пожарного, и ни каким боком не задумываясь из каких комплектующих всё это собрано! Плюсом и пожарная магистраль входит в состав ХВС! Одна беда- трубы "на издохе"!!! Проверки со стороны контролирующих органов заключаются в измерении давления на выходе пожарного рукава- давление в норме-всё хорошо, а как и каким образом это достигнуто никого не волнует! А почему выбор заказчика пал на FC51 не знаю, видно цена\качество устраивает ! Хотя я согласен по- тихоньку можно приводить систему в порядок, а не "затыкать дыры"!

[По самые по...]

Вот ссылка на статью, там другой список
... ...

Чтобы не засорять топик пустопорожными ссылками, приведите конкретную позицию в списках, где есть требования к обязательной сертификации на преобразователи частоты.

Например: 3431 Комплектные устройства управления электроприводами на напряжение до 1000 В (одиночные изделия) Исключен. - Постановление Правительства РФ от 04.03.2013 N 182

[kosmos440o]

Только если захочется добровольно..
А так:
ПЕРЕЧЕНЬ продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности в Российской Федерации

Из этого перечня исключены:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...062651846920033

Ваша ссылка на перечень продукции, для которой требуется просто обязательная сертификация. Это да, сейчас много чего можно не сертифицировать. Для противопожарных систем требуется дополнительная сертификация по 123-ФЗ. Во вложении пожарный сертификат, посмотрите код ТН ВЭД (853710), который можете самостоятельно найти тут, "Об утверждении Перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности" п. 1.8:
http://docs.cntd.ru/document/1200003428

Прикрепленные файлы

 1._____________________________________FC101__FC102__Vacon100___DK.__25.B.04526.pdf ( 3,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[По самые по...]

Ваша ссылка на перечень продукции, для которой требуется просто обязательная сертификация. Это да, сейчас много чего можно не сертифицировать. Для противопожарных систем требуется дополнительная сертификация по 123-ФЗ. Во вложении пожарный сертификат, посмотрите код ТН ВЭД (853710), который можете самостоятельно найти тут, "Об утверждении Перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности" п. 1.8:
http://docs.cntd.ru/document/1200003428

Смотрю сертификат и вижу, что ПЧ шли на сертификацию как компоненты приборов пожарных управления , а если точнее, как:

ПУЛЬТЫ, ПАНЕЛИ, КОНСОЛИ, СТОЛЫ, РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ЩИТЫ И ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ АППАРАТУРЫ ПРОЧИЕ, ОБОРУДОВАННЫЕ ДВУМЯ ИЛИ БОЛЕЕ УСТРОЙСТВАМИ ТОВАРНОЙ ПОЗИЦИИ 8535 ИЛИ 8536, ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ИЛИ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА, В ТОМ ЧИСЛЕ ВКЛЮЧАЮЩИЕ В СЕБЯ ПРИБОРЫ ИЛИ УСТРОЙСТВА ГРУППЫ 90 И ЦИФРОВЫЕ АППАРАТЫ УПРАВЛЕНИЯ, КРОМЕ КОММУТАЦИОННЫХ УСТРОЙСТВ ТОВАРНОЙ ПОЗИЦИИ 8517, НА НАПРЯЖЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ 1000 В, ПРОЧИЕ

Смотрим 123ФЗ и читаем Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации, которые подпадают под ТН ВЭД 853710.
Видим, что обозначенные ПЧ никаким боком не пригодны для систем автоматического пожаротушения в качестве законченных устройств.
А вот как компоненты приборов пожарных управления могут, но для этого должны быть сертифицированы сами пожарные приборы управления, а не комплектующие компоненты. Надурили данфосы пожарников!