Скорость изменения температуры обратки, Нужно предъявить потребителю претензию Опции

[Strategos]

Доброго времени суток.
Вопрос. Крупный и основной потребитель резко меняет температуру в обратке, когда котельная работает стабильно, то из-за резкого и внезапного изменения температуры обратки, скачет температура и подачи. Какие нормативные документы можно предъявить потребителю, по скорости изменения температуры в обратном трубопроводе?

[Strategos]

Доброго времени суток.
Вопрос. Крупный и основной потребитель резко меняет температуру в обратке, когда котельная работает стабильно, то из-за резкого и внезапного изменения температуры обратки, скачет температура и подачи. Какие нормативные документы можно предъявить потребителю, по скорости изменения температуры в обратном трубопроводе?

[Машинист]

Доброго времени суток.
Вопрос. Крупный и основной потребитель резко меняет температуру в обратке, когда котельная работает стабильно, то из-за резкого и внезапного изменения температуры обратки, скачет температура и подачи. Какие нормативные документы можно предъявить потребителю, по скорости изменения температуры в обратном трубопроводе?

Никаких. Местная технологическая карта, совместно с потребителем утвержденная и подписанная. Приложением к договору поставки тепла

[Valiko]

"Лечить" нужно причину, а не следствие. Резкое изменение температуры обратки может быть связано с технологией.
Стоит подумать заблаговременно сообщать автоматике котла о резком запросе на тепло, чтоб не дожидаццо снижения температуры

[Юрий_Нд]

Вы можете сообщать автоматики котла всё, что угодно, но Вы должны знать, что котел это не лампочка, которую можно включить и выключить.
То есть, если "идёт запрос на повышенное дополнительное тепло", котёл может отреагировать на это, только через некоторое время, которое измеряется не в секундах. И даже не в минутах.
Помочь в решении этого вопроса, может только резервная теплоаккумулирующая емкость.
Но я думаю, что это должен быть в первую очередь "геморрой потребителя".
Хотя на котельной также должны быть аналогичные емкости, которые "решают свои вопросы".

[Юрий_Нд]

...
Также думаю, что "такому потребителю", можно предъявить паспорт на котел, и пояснить, на пальцах, что котел не в состоянии обеспечить такое изменение нагрузки.
Далее.
А далее должны работать Ваши юристы.
То есть они должны "откопать" то первичное заявление от потребителя, который просит о присоединении к Вашим тепловым сетям.
И если в этом первичном заявление нет упоминания о таком скачкообразном изменении нагрузки-потреблении тепловой энергии, тогда они должны сначала попытаться добровольно, а потом через суд расторгнуть такой договор.
Здесь я уже включил мою вторую специальность, специальность юриста. Хотите подробности, пишите в личку.
Удачи Вам, "в этом нелегком деле" _____________________ Юрий.
п.с. То есть, получается такая "многоходовочка". И каждый ход должен быть выполнен юридически правильно.


Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 30.11.2019, 2:38

[Altelega]

Дорабатывать технологию, и только так.. Все другое, юридическое, в юрисдикции ФАС или может ОБЭП
ИМХО
ЗЫ человеческие законы могут противоречить законам физики

Сообщение отредактировал Altelega - 1.12.2019, 2:52

[tiptop]

ЗЫ человеческие законы могут противоречить законам физики

ИМХО, котельная служит потребителям, а не наоборот...

[Kotlovoy]

ИМХО, котельная служит потребителям, а не наоборот...

А вот потребуйте в банке немедленно выдать вам крупную сумму наличными с вашего счёта, тогда и узнаете, кто кому служит.

[tiptop]

А вот потребуйте в банке немедленно выдать вам крупную сумму наличными с вашего счёта, тогда и узнаете, кто кому служит.

Спасибо за приятные мысли!
Предполагаю, что если бы я это делал каждый день, то банк пошёл бы навстречу.

[Kotlovoy]

Спасибо за приятные мысли!
Предполагаю, что если бы я это делал каждый день, то банк пошёл бы навстречу.

А если не каждый день, а спонтанно, то два раза в день, а то через три дня? Банк он тоже, как котёл, не может за вашими прихотями гоняться.
Скорее всего, для начала вами заинтересуется служба безопасности банка, потом подтянется налоговая.
Вот были когда-то рыбообрабатывающие суда турбоходы. Они принимали рыбу в море с рыболовецких судов. И ради каждого сейнера-траулера не гасили котлы, сбавляли ход сколько могли, и принимали на ходу. А тут ещё качка, штормит слегка. Ну и как хочешь, или приноравливайся, или оставайся без заработка. Та ещё работёнка.

[tiptop]

Вот были когда-то рыбообрабатывающие суда турбоходы. Они принимали рыбу в море с рыболовецких судов.

"Плавбазы"?

[Kotlovoy]

Ага.

[Altelega]

ИМХО, котельная служит потребителям, а не наоборот...

Ну вы же понимаете, или котельная работает "в трубу" или "очень теплолюбивого потребителя" ...перегрев обратки осуждался всегда вродебы, как неправильное расходование энергии, растрата. это технически закреплено.. а юридически не знаю, я не юрист, "пахнет керосином".. в условиях перестройки/реконструкции - по факту в итп ничего не изменилось, а в бумагах /нормах уже изменилось

[Valiko]

Ну вы же понимаете, или котельная работает "в трубу" или "очень теплолюбивого потребителя" ...перегрев обратки осуждался всегда вродебы, как неправильное расходование энергии, растрата. это технически закреплено.. а юридически не знаю, я не юрист, "пахнет керосином".. в условиях перестройки/реконструкции - по факту в итп ничего не изменилось, а в бумагах /нормах уже изменилось

Дык, котельная - технологическая, наверняка негосударственная. Схему (и технологическую, и автоматизации) - в студию. И будет, что обсуждать.

[svoroponov]

Вообще то нет ничего страшного в этом. Системы отопления во многом инертны и небольшие кратковременные скачки температуры теплоносителя вверх-вниз сглаживают . Правда, если по техническим показателям для котлов (особенно конденсационных)), температура обратки меньше необходимой, то необходимо техническое решение по компенсации этого падения - обводная линия с подачи на обратку с регулятором температуры или какое то подобное решение. Схемы можно найти в интернете . Можно реализовать шведскую трёхточку - это когда на выходе из котла установлен трех проходной клапан с приводом и тепловой автоматикой с коррекцией по температуре наружнего воздуха и т. д.

[Valiko]

Есть специфические технологии (например, теплицы). Снаружи -20°С. Ясный день, внутри - нужная температура. Воздуха. Запроса на тепло нет. Маленькая тучка- резкое падение - резкий запрос на тепло..... и.т.д.
А виновата (ВСЕГДА) котельная. Что щас у топикстартера, знает токо он.

[svoroponov]

Локальные котельные на район имеют параметры на выходе такие , чтобы обеспечить нормальную температуру теплоносителя у самого дальнего потребителя с учётом потерь на теплотрассах , то есть с небольшим перетопом. Поэтому тепличному хозяйству необходимо
установить свой ЦТП со скоростным теплообменником ( или хотя бы шведскую трёхточку ) с автоматикой с коррекцией по температуре внешнего воздуха (погодной коррекцией ) .Ну а если есть деньги то и плюс бак - накопитель на случай аварий в котельной или на теплотрассе. В каждом конкретном случае принимается своё конкретное решение с учётом пожеланий ( ну и возможностей) всех сторон.


Сообщение отредактировал svoroponov - 3.12.2019, 11:28

[Смит]

Можно реализовать шведскую трёхточку

"Шведский социализм", "шведская семья"... "ШВЕДСКАЯ ТРЁХТОЧКА"!

[Valiko]

Ну да - типа шведы самые вумные?
В тепличном хозяйстве длинные транспортные теплопроводы (от котельной до отдельных гектаров). Очень большое значение имеет система автоматики, её идеология.

[tiptop]

Ну да - типа шведы самые вумные?
В тепличном хозяйстве длинные транспортные теплопроводы (от котельной до отдельных гектаров). Очень большое значение имеет система автоматики, её идеология.

Кстати, я недавно придумал схему с предвключенным теплоаккумулятором: kotelna.tk

"Русская многоточечная"

[Strategos]

Всем спасибо кто откликнулся.. Жаль что нету н/д по скорости изменения обратки. кое что есть в ПТЭТЭ п.9.2.1

9.2. Системы отопления, вентиляции, кондиционирования,
горячего водоснабжения

9.2.1. Отклонение среднесуточной температуры воды, поступившей в системы отопления, вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения, должно быть в пределах +/- 3% от установленного температурного графика. Среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%

Если это важно, то котельная как бы государственная, для РЭК считается промышленная, т.к. строилась изначально для завода ЖБИ(соответственно гигакалория дешевая), сейчас заводу на технологию не требуется тепло, остался в потребителях основной потребитель(монополист - тепловые сети) они передают тепло на микрорайон.
Котельная старая, котлы паровые ДЕ25/14 зимой и летом ДКВР 10/13, теплообменники пластинчатые, греем теплоноситель на потребителя, у них два ЦТП, остальные потребители мелкие.
Потребитель большой должник, платит только через суд, докапывается до каждого пункта договора, который фиг знает когда и как составляли, новый подписать пока не получается.
Есть просадка или перегрев от температурного графика ниже 5 градусов, хоть на десятку, всё сутки по распечатке не принимают.. а это летом около 200 гигакалорий в сутки и зимой около 7тыс. за сутки. Понятное дело что надо улучшать технологию, чтоб сгладить, это всё в процессе.. Вопрос был про документы..
Как то так...

[tiptop]

остался в потребителях основной потребитель(монополист - тепловые сети) они передают тепло на микрорайон.

Непонятно. Так это из-за жилья?

Крупный и основной потребитель резко меняет температуру в обратке

[Strategos]

Допустим им надо нагреть ГВС в БАГВ два по 400м3. Распахнули задвижку, обратка в штопор, нагрелись, обратка на взлёт.. Зимой они отопление передают и регулируют..

Сообщение отредактировал Strategos - 4.12.2019, 10:57