Кондиционер Тошиба 18n3kv инвертор, эмуляция вентилятора Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Предыстория: был кондиционер с разбитым внутреннем блоком (подсунули на складе поставщика), выкидывать жалко, просто лежал. Подвернулся объект, на котором нет ни электричества (5 кВт на всё про всё), а так же нет других источников тепла для подогрева приточки. Ситуация практически патовая. Решили смастерить тепловой насос воздух-воздух и им греть приточку. Опыт есть: наружный блок от кондиционера + фреоновый теплобменник + частотный регулятор на приточку по температуре фреона. Греет охлаждает, но расход воздуха по системе всегда разный и зависит от погоды на улице, жить можно, всё работает.

В процессе вылезли неприятные грабли: у Тошибы есть защита от поломки вентилятора внутреннего блока. И она ни как у всех - по температуре теплообменника, а прям существует какая-то обратная связь от самого вентилятора.

Внимание вопрос. Что в чёрном ящике? Как плата внутреннего блока определяет, что вентилятор к ней не подключен? Что из себя представляет эта обратная связь и как можно её обмануть?

В представительство Тошибы буду звонить после праздников, или не буду, если вопрос удастся решить самостоятельно.

Заранее спасибо за любые интересные версии. Повесить рядом с щитом автоматики движок вентилятора от внутреннего блока кондиционера не предлагать. ))

[Сергей А. Ефремо...]

Предыстория: был кондиционер с разбитым внутреннем блоком (подсунули на складе поставщика), выкидывать жалко, просто лежал. Подвернулся объект, на котором нет ни электричества (5 кВт на всё про всё), а так же нет других источников тепла для подогрева приточки. Ситуация практически патовая. Решили смастерить тепловой насос воздух-воздух и им греть приточку. Опыт есть: наружный блок от кондиционера + фреоновый теплобменник + частотный регулятор на приточку по температуре фреона. Греет охлаждает, но расход воздуха по системе всегда разный и зависит от погоды на улице, жить можно, всё работает.

В процессе вылезли неприятные грабли: у Тошибы есть защита от поломки вентилятора внутреннего блока. И она ни как у всех - по температуре теплообменника, а прям существует какая-то обратная связь от самого вентилятора.

Внимание вопрос. Что в чёрном ящике? Как плата внутреннего блока определяет, что вентилятор к ней не подключен? Что из себя представляет эта обратная связь и как можно её обмануть?

В представительство Тошибы буду звонить после праздников, или не буду, если вопрос удастся решить самостоятельно.

Заранее спасибо за любые интересные версии. Повесить рядом с щитом автоматики движок вентилятора от внутреннего блока кондиционера не предлагать. ))

[Kotlovoy]

Как быстро определяется неисправность? Если мгновенно при пуске вентилятора, то, может быть, по отсутствию тока в цепи?
Я видел контроль работы вентилятора, правда, не в кондиционере, основанный на обдуве терморезистора, подогреваемого током. Причём терморезистор - такая неприметная деталька, впаянная прямо на плате, напоминающая мелкийи дисковый конденсатор. Схема контролировала ток через него, при отсутствии обдува ток увеличивался. Но срабатывала такая защита с задержкой в 2-3 секунды.

[narkom]

Двигатель вентилятор внутреннего блока -постоянного тока. Частота и сам факт вращения отслеживается платой. Без познаний в электронике, обмануть плату будет тяжеловато)



Сообщение отредактировал narkom - 1.1.2020, 18:39

[manjey73]

Где-то уже видел подобное, люди просто вешают моторчик рядом и не парятся, что он крутится.. скидывают лопасти соответственно.

[Сергей А. Ефремо...]

Где-то уже видел подобное, люди просто вешают моторчик рядом и не парятся, что он крутится.. скидывают лопасти соответственно.

Это слишком оригинальное решение. Диско болл ещё можно вращать через редуктор, только предварительно спрятать его в коробку, чтоб не выделялся в интерьере и включать там (внутри коробки) музыку - полный сюрреализм тогда, не половинчатый. ))))

[LordN]

там как правило датчик холла стоит. надо найти куда приходят импульсы и сгородить схемка-обманку

[Гость_Runner B_*]

Импульсы с таходатчика.

[Сергей А. Ефремо...]

там как правило датчик холла стоит. надо найти куда приходят импульсы и сгородить схемка-обманку

Спасибо. На 80% был уверен, что там генератор импульсов.

2 Kotlovoy. В защиту уходит почти сразу, либо после прогрева теплообменника в режиме нагрева.

[narkom]

Датчик Холла.



Сообщение отредактировал narkom - 1.1.2020, 21:26

[LordN]

Датчик Холла.

эта схема самого DC-движка?
если да, то ошибку похоже ловит по выходу PG

[Kotlovoy]

Если датчик Холла выведен на контроллер, то проще всего сделать обманку на базе приблуды для скручивания спидометров.
https://cxem.net/avto/electronics/4-139.php

[Сергей А. Ефремо...]

https://youtu.be/zg0XIvs3yFk

Есть вот даже такая "приблуда"... и совсем не дорого что называется.

А какие настройки необходимы и как убедиться, что плата не сломается при подключение данного устройства?

https://tixer.ru/catalog/modules/other-modu...716410007900004

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 13.1.2020, 18:36

[Сергей А. Ефремо...]

https://youtu.be/4wSN3jlJ5p8

[Гость_Runner B_*]

Часть входной цепи для импульсов датчика срисуйте.

[Сергей А. Ефремо...]

Двигатель вентилятор внутреннего блока -постоянного тока. Частота и сам факт вращения отслеживается платой. Без познаний в электронике, обмануть плату будет тяжеловато)

Это схема верная, только распиновка самого вентилятора отсутствует.

Часть входной цепи для импульсов датчика срисуйте.

Производить демонтаж платы и подключать её обратно к блоку, чтобы провести испытания с осциллографом не хочется от слова совсем. (((

[Гость_Runner B_*]

Можно сервис мануал поискать, там обычно есть осциллограммы таходатчика.
Померяйте напряжения на CN31 выводы 4, 5, 6

Сообщение отредактировал Runner B - 13.1.2020, 23:50

[Сергей А. Ефремо...]

Можно сервис мануал поискать, там обычно есть осциллограммы таходатчика.
Померяйте напряжения на CN31 выводы 4, 5, 6

Что это нам даст?

Судя по схеме на клеммах 1 и 3 всегда есть питание, и логично предположить, что амплитуда импульсов меньше или ровна величине этого напряжения.

[Гость_Runner B_*]

Представление об амплитуде импульсов с таходатчика.
...........
спать пошел

Сообщение отредактировал Runner B - 14.1.2020, 0:07

[Сергей А. Ефремо...]

Что если амплитуда ровна и что если нет? Вот в чём вопрос... И потом какой именно номер у клеммы, на которую эти самые импульсы приходят, как её отличить от остальных?

Представление об амплитуде импульсов с таходатчика.
...........
спать пошел

Без подключения двигателя и осциллографа простым замером напряжения в ряд ли можно такое узнать. Вот частоту можно наверное определить путём подбора ориентируясь 1prm - 4 impuls, этим в ряд ли можно что-то сломать, а вот с амплитудой уже сложнее, хотя и там наверняка стоят токоограничительные резисторы, ну и можно начать с 5 вольт например, чтоб не ошибиться.

[Гость_Runner B_*]

Попробуйте два импульса на оборот. Сигнал таходатчика +5В -0В. Подайте через токоограничительный резистор .

Сообщение отредактировал Runner B - 14.1.2020, 0:36

[SSA]

Вот кусок схемы от Fujitsu General:

Прикрепленные файлы

 Fan_motor.png ( 44,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[SSA]

Похожее рассматривали на аирконе: http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_...C&PAGEN_1=4

[Сергей А. Ефремо...]

Вот кусок схемы от Fujitsu General:

Судя по всему в данной схеме обратная связь приходит на клемму №1, стоит подтяжка к 5V через резистор 10К и токоограничивающий резистор 1К в цепи МК.

[Гость_Runner B_*]

В таком случае выход с движка это ключ замыкающий на общий провод клеммы.


Сообщение отредактировал Runner B - 14.1.2020, 8:48

[Сергей А. Ефремо...]

В таком случае выход с движка это ключ замыкающий на общий провод клеммы.

Подтяжка вроде на массу, поэтому импульс скорее всего активного типа +5V, но это не точно.

[Kotlovoy]

Подтяжка вроде на массу, поэтому импульс скорее всего активного типа +5V, но это не точно.

Нет, внимательнее смотрим, подтяжка на +5V. Выход таходатчика, стало быть, открытый коллектор n-p-n.

[SSA]

Ну, не гадайте, сходите на аиркон.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну, не гадайте, сходите на аиркон.

Да сходил... сразу же и где там заветный рецепт? Вроде внимательно читал...

если только toshiba-aircon.ru вы имеете в виду...

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 14.1.2020, 9:40

[SSA]

Ссылка в посте 22.

[Kotlovoy]

Там всего 21 пост.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 14.1.2020, 13:06

Прикрепленные файлы

 2020_01_14_130432.jpg ( 54,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Сергей А. Ефремо...]

Надо атаковать представительство тошибы ну или уже подключаться осцилом. Действительно какое-то гадание на кофейной гуще получается. Выше по топу была любезно предоставлена схема двигателя от narkom, в ней по всей видимости выход активный, а тут да подтяжка к +5V, вот и фиг знает как теперь определить, используя только дедукцию и смекалку, что этому электронному мозгу в действительности необходимо импульсы или впульсы...

Предлагаю проголосовать! ))

Кто за импульсы?

Кто за впульсы?

Шучу конечно.

[Сергей А. Ефремо...]

https://youtu.be/iRD4SNUlzJ8

[Сергей А. Ефремо...]

Не было свободного времени, проблему решить пока так и не удалось, а уже как-бы желательно это сделать. Собрался было звонить за хелпом в Тошнибу, но подумал сначала загуглить движок, ибо звонить лениво, надо слова вспоминать - му одним словом.

Модель двигателя MF-340-30-3, DC340V, 30W. Даташит не нашёл, вот может кто-нибудь знает как или где можно заиметь данный документ или какие-то технические данные по данной модели двигателя?

Есть методика тестирования этого вентиляторного двигателя, вроде даже можно понять какая клемма за что отвечает:
 file_1205_1424248191__1_.pdf ( 275,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

[narkom]

У дайкина вот так. Смотрите дальше сами, по аналогии.

[Сергей А. Ефремо...]

У дайкина вот так. Смотрите дальше сами, по аналогии.

Если правильно понимаю, то у Дайкина амплитуда обратной связи 15V 4 импульса за оборот и вы считаете, что у Тошнибы всё копейно - один в один?

Очень на это похоже конечно, судя по распиновке разъём такой-же.

https://youtu.be/zg0XIvs3yFk

А если такой генератор поставить, то какие настройки на нём необходимо задать?

Получается генератор необходимо запитать от клемм 3 и 4, а выход с генератора уже на клемму 6.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 23.1.2020, 17:52

[narkom]

Я не электронщик, но, похоже, что частота импульсов в 4 раза больше частоты вращения. Амплитуда 7.2В. Сколько вольт у Тошибы должно быть, это вопрос. Может, шарящие люди подскажут.
Осталось найти данные по частоте вращения)

[Сергей А. Ефремо...]

 ___________________18n3kv________________________________________________________________________________Google_Chrome.jpg ( 106,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Точно 7,2V, не 15V?

 ____________.pdf____________Adobe_Acrobat_Reader_DC.jpg ( 132,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Вероятно на клемму 5 ещё не лишним будет поставить какой-нибудь транзистор, чтобы он отрубал генератор импульсов когда вентилятор д.б. выключен, судя по методике тестирования туда приходит какое-то управляющее напряжение в диапазоне 1-5V.

Я не электронщик, но, похоже, что частота импульсов в 4 раза больше частоты вращения. Амплитуда 7.2В. Сколько вольт у Тошибы должно быть, это вопрос. Может, шарящие люди подскажут.
Осталось найти данные по частоте вращения)

В любом случае огромное спасибо, ваше участие в решение проблемы оказало существенное, если не решающее значение.

Частоту импульсов примерно посчитал - 67Гц для скорости 1000rpm, скваженность только не соображу какая должна быть для этих импульсов. Может кто-нибудь помочь в этом вопросе?

[Kotlovoy]

Откуда 15, 7,2 вольта, по схеме же видно, открытый коллектор. Какое напряжение подадите на резистор подтяжки, такую амплитуду импульсов и получите. Зачем вам вообще ШИМ генератор, подойдёт любой генератор с регулируемой частотой, главное, чтобы у него был открытый коллектор. А резистор подтяжки наверняка уже установлен на входе контроллера. В этом нетрудно убедиться, просто отключив сигнал тахо и измерив напряжение на входе.
Спаять такой генератор - вечер. Например, на 555 таймере. Скважность там наверняка 2, да и вряд ли это имеет значение.

[Сергей А. Ефремо...]

Клемма PG - output of pulse generator (выход с генератора импульсов) в стоянке выдаёт 7,2В , при вращении 4 импульса на оборот с амплитудой 15В. Но это мой такой перевод...

Открытый коллектор - вы имеете в виду, что не импульсы а впульсы? Ваша микросхема это тоже генератор импульсов, не то чтобы паять неохото, просто разница в 300 рублей между микросхемой и генератором с дисплеем и кнопками, которым в случае необходимости ещё можно управлять и по SPI - это практически ни о чём можно сказать. На Али он вообще 130 рублей, просто ждать некогда, заказал из Москвы с доставкой в Евросеть, чих пых после выходных надеюсь уже буду ставить.

7,2 и 15 - принципиальный момент, не плохо было подразобраться, прежде чем ставить генератор.

[Kotlovoy]

Как вы думаете, сколько покажет тестер на постоянном токе, если измерять импульсы со скважностью 2 амплитудой 15 вольт?

Я не знаю, что такое впульсы.

[Kotlovoy]

during operation - во время работы, а не стоянки.

[Сергей А. Ефремо...]

Впульсы - это типа замыкание на массу, от обратного в сравнении с импульсами.

Я не знаю что такое скважинность 2, могу предположить, что имеется в виду 1/2, то есть 50%...

В данном случае смотря куда подключать мультиметр, если к плате, без подключенного к ней двигателя, то на шестой клемме будет 0.

Хотя кажется начал понимать что имеется в виду, если вращать рукой (if move hand), то есть медленно, то будет 15, а если вращать быстро, то 7,2 ибо скважинность е.п.т.!!!

Ну и вам тоже спасибо, Kotlovoy, теперь вообще полная ясность по данному вопросу.

[Kotlovoy]

1/2 -это коэффициент заполнения, величина, обратная скважности.

[yozik]

теперь вообще полная ясность по данному вопросу.

Не совсем...
Что там думает контроллер не известно.
Но зато явно видно обратную связь.
Допустим Вы прилепите генератор импульсов.
А о чем подумает контроллер выставив скорость 500рпм а получив от обратной связи 1500рпм??
Возможно придется делать 100% эмулятор с обратной реакцией на сигнал скорости от контроллера.

[Сергей А. Ефремо...]

Не совсем...
Что там думает контроллер не известно.
Но зато явно видно обратную связь.
Допустим Вы прилепите генератор импульсов.
А о чем подумает контроллер выставив скорость 500рпм а получив от обратной связи 1500рпм??
Возможно придется делать 100% эмулятор с обратной реакцией на сигнал скорости от контроллера.

Возможно придётся и таким образом заморочиться..., но пока что в ожидании самого генератора, никак не приедет ещё, может завтра случится чудо.

[Сергей А. Ефремо...]

Генератор импульсов пришел, ставить пока не пробовал, туго со временем, хотя объект сдавать уже необходимо. По питатнию пока всё сходится: на входе 15В, на импульсном выходе 7,2В.

[Сергей А. Ефремо...]

Колдовал 3 часа не запустилась, печалька... ((

[Сергей А. Ефремо...]

Завелась шарманка. Получается вроде что у Тошнибы 8 импульсов на один оборот. На 500rpm начиная с 70Гц перестал вываливаться в ошибку и сейчас уже с 70 прибавил до 140, полёт нормальный. Переключил на 1000rpm тоже без ошибок, всё работает.
 IMG_20200207_143042.jpg ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

[yozik]

На 500rpm начиная с 70Гц перестал вываливаться в ошибку и сейчас уже с 70 прибавил до 140, полёт нормальный. Переключил на 1000rpm тоже без ошибок, всё работает.

Проверка на скорость есть?
То есть на 500об с 70Гц перестает уходить в ошибку
На 1000об ??? (а то описанно непонятно)
Хотя если судить по

На 500rpm начиная с 70Гц перестал вываливаться в ошибку и сейчас уже с 70 прибавил до 140, полёт нормальный.

Проверка если и есть, то не на точное совпадение, а на скорость больше (тукущая скорость больше заданной)

[Сергей А. Ефремо...]

Всё верно, если задать 140Гц, то работает как угодно на любой скорости, а если задать 70Гц, то только на 500rpm. Но! Не долго музыка играла... Теперь он ругается, что в режиме прогрева теплообменника с какого-то фига работает вентилятор - вываливается в ошибку, необходимо отключать шарманку пока он не нагреется и не скажет "можно". Злые японцы, не живётся им спокойно, то цунами, то землетрясение, не понос так золотуха.

Нормально же общались...

[Сергей А. Ефремо...]

Максимум можно задать 230Гц, потом уже тоже начинает ругаться - вываливается в ошибку.

[Kotlovoy]

У вас там вроде есть сигнал задания оборотов, можете измерить, что там на разных оборотах?

[Сергей А. Ефремо...]

У вас там вроде есть сигнал задания оборотов, можете измерить, что там на разных оборотах?

Померить можно, но а инструкции и так написано от 1 до 4,5В.

[Kotlovoy]

Если так, как написано, то ваш путь - это ГУН.

[Сергей А. Ефремо...]

Есть лайфхак: задаёшь ровно 230Гц и он перестаёт выдавать ошибки, как во время прогрева, так и во время работы. Если задать больше, то выскакивает ошибка во время работы, если меньше, то во время прогрева при работе на тепло. Но это не точно, в пнд. ещё раз всё проверю.

[narkom]

Очень познавательно! Спасибо за feedback.
Амплитуда импульсов какая?

Сообщение отредактировал narkom - 8.2.2020, 13:18

[Сергей А. Ефремо...]

Очень познавательно! Спасибо за feedback.
Амплитуда импульсов какая?

15В , тупо подключил генератор на клеммы 3 и 4, а выход с него завёл на клемму 6. Скважинность решающего значения не имеет, пробовал задавать от 10 до 50% результат идентичный, по всей видимости регистрация импульса происходит по переднему фронту. Пожалуйста. Вам спасибо, предоставленная вами информация была весьма полезна.

[Сергей А. Ефремо...]

230Гц работает, но всё равно выдаёт ошибку, в этот раз уже после выключения.

Надо делать доп. управление на рассыпухе, транзистор.

[Сергей А. Ефремо...]

Инвертор прикольно работает, первый раз ставлю такой самодельный инверторный ккб на приточку - снижаешь обдув теплообменника, он убавляет обороты компрессора. Получается два пида через мультиплексор один по фреону, второй каскадный по воздуху рулят частотником, а третьим пидом он сам подруливает. Пол дня сегодня игрался.

[Сергей А. Ефремо...]

Добавил такую релюшку на клемму 5 для коммутации питания от клеммы 4, скважность 35, 140 Гц, работает отлично на всех режимах, запустил объект в работу, кондей подогревает приточку.