Удаленный контроль объектов, работа с ECL200/300 + СПТ-942/КМ-5 Опции

[Гость_SSergey17_*]

Здравствуйте.

Возникла следующая задача: имеется несколько объектов с установленными контроллерами ECL200/300 и тепловыми счетчиками СПТ-942/КМ-5. Необходимо по GPRS каналу производить периодический опрос параметров. Возможно ли соединение данных приборов на одну шину для подключения к модему? Может имеется готовое решение?
В свое время занимался коммерческим учетом газа, так использовал контроллер I-7188Е для подключения корректора и модема. Контроллер поддерживал GPRS сессию и организовывал преобразование общего протокола верхнего уровня в понятный корректору. Но в этом случае были открыты и все простоколы обмена со счетчиками и софт был свой, да и интерфесы только RS-232 и RS-485. (протокол нашел только для СПТ-942...)
(I-7188Е был выбран только по тому, что управляющую программу на С писать можно используя обычный компилятор BorlandC++ 3.1)

Спасибо.

[Гость_SSergey17_*]

Здравствуйте.

Возникла следующая задача: имеется несколько объектов с установленными контроллерами ECL200/300 и тепловыми счетчиками СПТ-942/КМ-5. Необходимо по GPRS каналу производить периодический опрос параметров. Возможно ли соединение данных приборов на одну шину для подключения к модему? Может имеется готовое решение?
В свое время занимался коммерческим учетом газа, так использовал контроллер I-7188Е для подключения корректора и модема. Контроллер поддерживал GPRS сессию и организовывал преобразование общего протокола верхнего уровня в понятный корректору. Но в этом случае были открыты и все простоколы обмена со счетчиками и софт был свой, да и интерфесы только RS-232 и RS-485. (протокол нашел только для СПТ-942...)
(I-7188Е был выбран только по тому, что управляющую программу на С писать можно используя обычный компилятор BorlandC++ 3.1)

Спасибо.

[Vasiliy]

В реале я такого не делал, но теоретическое решение могу подкинуть. Есть железка Echelon iLon100 http://www.echelon.com/products/cis/, к ней можно GSM-модем прицепить. Для ECL200/300 есть карточка ECA82 http://pfheating.danfoss.com/Product/087B1152.html для связи по LON. Для KM-5 тоже есть адаптер с LON http://www.tbnenergo.ru/teh_docs/#lonworks, с СПТ942 сложнее, надо шлюз делать, т.е. покупать готовый RS232-LON и писать программу.

Поскольку Вы в Питере, то можем поэкспериментировать на досуге

Сообщение отредактировал Vasiliy - 12.2.2007, 15:21

[Гость_SSergey17_*]

А готовый RS232-LON существует? Это я как понимаю контроллер нужен с возможностью работы в Lon сети?
И еще сразу вопорос появился, пока документацию изучал, для ECL есть модуль ECA81, как я понимаю это для того, чтобы с ним по 232-му работать можно было? и что за протокол тогда будет?

[Гость_Павленко Олег_*]

А готовый RS232-LON существует? Это я как понимаю контроллер нужен с возможностью работы в Lon сети?
И еще сразу вопорос появился, пока документацию изучал, для ECL есть модуль ECA81, как я понимаю это для того, чтобы с ним по 232-му работать можно было? и что за протокол тогда будет?

Надо делать как мы:
http://80.240.100.130/kontar/

Имя и пароль: kotel_spb

Не забудте в правом нижнем углу нажать кнопку "Мнемосхема"

по вопросам как и с кем, обращайтесь по:
digital_control@mail.ru
или 8-901-302-9099
+смотрите pdf

Прикрепленные файлы

 _____.pdf ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 138

 

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

Надо делать как мы:
http://80.240.100.130/kontar/

Имя и пароль: kotel_spb

Не забудте в правом нижнем углу нажать кнопку "Мнемосхема"

по вопросам как и с кем, обращайтесь по:
digital_control@mail.ru
или 8-901-302-9099

Прикрепленные файлы

 cdp.pdf ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 303

 

[Nick]

Надо делать как мы:

Привет, Олег. Ты как Богдан Титамир: "Делай как мы, делай лучше нас"

[vladun]

SSergey17
есть приблуда для связи ЕСЛ с компом через 232 шнурок, мож ее взять за основу ? Там параметры можно было смотреть и статистику, а архивы и конфигурация (кажется) - платная версия была
ЗЫ: блин кажется я повторяюсь, сорри....

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

Надо делать как мы:

Привет, Олег. Ты как Богдан Титамир: "Делай как мы, делай лучше нас"

Наверное, лучше сделать тяжело.
Если есть желание изобретать велосипед, программировать можно и на ассемблере, C….
По протоколу ECL, как правило, Данфосс предоставляет по запросу.
Если пойти по пути сведения задачи к Lon, то не надо забывать о стоимости. К примеру, около года назад, ilon стоил около 1000$. Если сюда прибавить стоимость необходимого ПО, сумма будет кругленькой.
Есть более дешевые и интересные решения. Для дальнейших рекомендаций мне необходимо от Вас более полное описание задачи.
Можно на digital_control@mail.ru

[Гость_SSergey17_*]

В том-то и дело, что ассемблер не проблема. Собрать свой девайс не так сложно, при этом решение будет намного дешевле и работать все будет как часы. Но смысл? Под каждую задачу же своего не наделаешься. Причем еще же все это и сертифицировать надо.
Задача на самом деле проста и реализуема (сбило меня только то что ECL с LoN модулями. и некоторая проблема с документацией). есть несколько объектов с разными комбинациями установленного оборудования узла учета и контроллера. Обслуживающей организации хочется отслеживать состояние этих объектов по мере необходимости (например, в случае какой либо нештатной ситуации), чтобы лишний раз не отправлять туда человека.

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

В том-то и дело, что ассемблер не проблема. Собрать свой девайс не так сложно, при этом решение будет намного дешевле и работать все будет как часы. Но смысл? Под каждую задачу же своего не наделаешься. Причем еще же все это и сертифицировать надо.
Задача на самом деле проста и реализуема (сбило меня только то что ECL с LoN модулями. и некоторая проблема с документацией). есть несколько объектов с разными комбинациями установленного оборудования узла учета и контроллера. Обслуживающей организации хочется отслеживать состояние этих объектов по мере необходимости (например, в случае какой либо нештатной ситуации), чтобы лишний раз не отправлять туда человека.

Наверное, на этих объектах можно поменять ECL на контроллер, способный выполнять роль шлюза и регулировать процесс.

Мы сами это делаем на КОНТАР, результаты можете посмотреть в моих старых сообщениях.
Т.к. И СКАДА поставляется производителем бесплатно, затраты будут только на железо.
КОНТАР можно узнать на www.kontar.ru или в СПб по 331-37-58.

[Nick]

Мы сами это делаем на КОНТАР...

Вы уже изобрели велосипед.
Как всегда, в чужом топике, без рекламы не обойтись!

[Vasiliy]

Оооооооооооооооо, КОНТАР!!! КОНТАРИЩЕ!!! КОНТАРЮЖИЩЕ!!!

[Vasiliy]

Кстати, в Питере есть реализация системы диспетчеризации котельных Viessmann. Порядка 20 котельных, в каждой стоит i.Lon100. C заданной периодичностью SCADA дозванивается до i.Lon, а в случае аварий i.Lon сам выходит на SCADA. Были некоторые особенности по настройке i.Lon для работы в наших телефонных линиях и всё. Тут шлюз из RS232 в LON для СПТ-942 был реализован на PSG/3. Правда, в настоящее время эта железка недоступна, но есть и другие, например, FieldServer или Intellicom

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

Коллеги. Предлагаю соблюдать деловую этику. Lon, данфос, а так же решения реализованные на этих системах можно назвать рекламой, и помахать деревяшкой с надписью .
Что касается телефонных линий. Это случайно не в этом случае система делает международный звонок на пул провайдера????....

По поводу «КОНТАР!!! КОНТАРИЩЕ!!! КОНТАРЮЖИЩЕ!!!»
На базе КОНТАРА созданы несколько крупных диспетчерских на территории СПб и Якутска.
Некоторые из них работают с 2004 г.

В ПОСТОЯННОМ, он-лйне, наблюдаются более 50 котельных. Это все построено на коммерческих каналах связи. Ежемесячная плата за связь с объектом (через GSM оператора Мег….) составляет 150-300 руб..
Вы, помимо ахов и вздохов - «КОНТАР!!! КОНТАРИЩЕ!!! КОНТАРЮЖИЩЕ!!!», можете предложить что-то действительно более конкурентное?
С высказываниями предлагаю быть более сдержанными. Как правило, квалификация инженеров определяет работоспособность объекта.

[Nick]

С высказываниями предлагаю быть более сдержанными. Как правило, квалификация инженеров определяет работоспособность объекта.

И мало кто знает, каких это стоило Вам усилий, а когда отмучались, можно с легкостью сказать - это просто, подключил и работает!!! А потом и еще поменяйте 20 контроллеров, потому как они выйдут из строя! Всё-таки отечественное качество! Не в обиду, об этом знают многие!

А по поводу , здесь изначально говорили про ECL!!! Тем более про обьект с установленными контроллерами!

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

Усилий? Никаких. Разве что на начальном этапе, обучение программированию НАЛАДЧИКОВ.
Действительно на 2-х больших объектах были проблемы с контроллерами. Но, как не странно, с термином Российский здесь ничего не связано. Это была некачественная партия конденсаторов далеко не Российского производителя. Все контроллеры были БЕЗОГОВОРОЧНО заменены производителем.

Для ликбеза, КОНТАР, как и LON, является не именем производителя, а названием программноаппаратного комплекса. В аппаратной части комплекса используется 90% радиоэлектронных компонент произведенных в США.

И еще по поводу Российского производителя. Не забывайте, что Вы сами находитесь в России и то, что вы так же являетесь Российским производителем систем, инжиниринговых услуг…. Даже если Вы это делаете на импортных компонентах автоматизации.
«Всё-таки отечественное качество! Не в обиду, об этом знают многие!» - Вы так же относитесь и к качеству своих работ?

[Vasiliy]

Коллеги. Предлагаю соблюдать деловую этику. Lon, данфос, а так же решения реализованные на этих системах можно назвать рекламой, и помахать деревяшкой с надписью   .

Очень странно слышать от Вас замечания относительно деловой этики, при этом Вы только и занимаетесь рекламой одного производителя. В моих сообщениях при внимательном прочтении Вы увидите попытку найти решение задачи, указанной автором темы. При этом я предлагаю решения основанные на стандартноq технологии LonWorks, тогда как Ваши сообщения не несут особой смысловой нагрузки для автора топика, т.к. суть предложений сводится не к поиску решения на базе установленного оборудования, а к замене всего на оборудование Вашего любимого производителя.
Так что Ваши слова: "... с высказываниями предлагаю быть более сдержанными..." прошу применить в первую очередь к себе.

Что касается  телефонных линий. Это случайно не в этом случае система делает международный звонок на пул провайдера????....

Ну что Вы, дозвон осуществляется на указанный местный номер.

По поводу «КОНТАР!!! КОНТАРИЩЕ!!! КОНТАРЮЖИЩЕ!!!»
На базе КОНТАРА  созданы  несколько крупных диспетчерских на территории СПб и Якутска.
Некоторые из них работают с 2004 г.

В ПОСТОЯННОМ, он-лйне, наблюдаются более 50 котельных. Это все построено на коммерческих каналах связи.  Ежемесячная плата за связь с объектом (через GSM оператора Мег….) составляет 150-300 руб..

Замечательно. Рад за Вас.

Вы,  помимо ахов и вздохов - «КОНТАР!!! КОНТАРИЩЕ!!! КОНТАРЮЖИЩЕ!!!», можете предложить что-то действительно более конкурентное?

Читайте внимательно! Я уже предложил решение и если отбросить вариант "поменять все на Контар", то оно вполне реализуемо.

Как правило, квалификация инженеров определяет работоспособность объекта.

Золотые слова. Правда некоторым высококвалифицированным инженерам не мешало бы добавить выдержки и такта, а также быть поскромнее и не заниматься PR.

[Гость_ggg_ggg_*]

Все-таки пора сделать ветку "Великий Контар"!!!!

[Nick]

Как правило, квалификация инженеров определяет работоспособность объекта.

Золотые слова. Правда некоторым высококвалифицированным инженерам не мешало бы добавить выдержки и такта, а также быть поскромнее и не заниматься PR.

К сожалению - это бесполезно, просто задел за больное, тем более нужно же поддержать свой бизнес, под крылом МЗТА и не более того...


Добавлено - 12:51

Все-таки пора сделать ветку "Великий Контар"!!!!

Великий и не потопляемый!

[Сергей Долганов]

Надо делать как мы:

Вы уж простите, но попахивает заявлением "Я БОХ!"

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

Коллеги. Предлагаю соблюдать деловую этику. Lon, данфос, а так же решения реализованные на этих системах можно назвать рекламой, и помахать деревяшкой с надписью   .

Очень странно слышать от Вас замечания относительно деловой этики, при этом Вы только и занимаетесь рекламой одного производителя. В моих сообщениях при внимательном прочтении Вы увидите попытку найти решение задачи, указанной автором темы. При этом я предлагаю решения основанные на стандартноq технологии LonWorks, тогда как Ваши сообщения не несут особой смысловой нагрузки для автора топика, т.к. суть предложений сводится не к поиску решения на базе установленного оборудования, а к замене всего на оборудование Вашего любимого производителя.
Так что Ваши слова: "... с высказываниями предлагаю быть более сдержанными..." прошу применить в первую очередь к себе.

Что касается  телефонных линий. Это случайно не в этом случае система делает международный звонок на пул провайдера????....

Ну что Вы, дозвон осуществляется на указанный местный номер.

По поводу «КОНТАР!!! КОНТАРИЩЕ!!! КОНТАРЮЖИЩЕ!!!»
На базе КОНТАРА  созданы  несколько крупных диспетчерских на территории СПб и Якутска.
Некоторые из них работают с 2004 г.

В ПОСТОЯННОМ, он-лйне, наблюдаются более 50 котельных. Это все построено на коммерческих каналах связи.  Ежемесячная плата за связь с объектом (через GSM оператора Мег….) составляет 150-300 руб..

Замечательно. Рад за Вас.

Вы,  помимо ахов и вздохов - «КОНТАР!!! КОНТАРИЩЕ!!! КОНТАРЮЖИЩЕ!!!», можете предложить что-то действительно более конкурентное?

Читайте внимательно! Я уже предложил решение и если отбросить вариант "поменять все на Контар", то оно вполне реализуемо.

Как правило, квалификация инженеров определяет работоспособность объекта.

Золотые слова. Правда некоторым высококвалифицированным инженерам не мешало бы добавить выдержки и такта, а также быть поскромнее и не заниматься PR.

Повторюсь, более простым языком. Я предлагаю конкретное решение конкурентное по $ функциям и качеству. При организации системы диспетчеризации множества объектов на дозвонах необходимо либо иметь большой пул телефонных номеров, либо смерится с тем, что сообщение об авариях может быть доставлено через 9 часов (цифра из практики). Это обусловлено тем, что 1-а телефонная линия одновременно может быть использована 1-им объектом.
Система, которую «рекламирую» я, основана на пакетной коммутации данных (IP пакеты), что обеспечивает одновременную связь со всеми объектами.
Для более полного представления системы рекламируемой Вами, приведите стоимость на оснащение Lon`ом одного объекта и ПО рабочей станции диспетчера, и оцените время реализации одного объекта.

Со своей стороны, предоставляю эти данные:
1. Стоимость оборудования для переоснащения объекта (замена на КОНТАР) – 35 000 руб. – в эту стоимость входит контроллер, реле, модуль связи...
2. ПО ПК диспетчера – 0 руб. В эту стоимость входит АРМ диспетчера неограниченная версия.
3. На программирование и тестирование алгоритма, прорисовки СКАДА - средней квалификации инженер потратит 2 дня (16 часов) .

«Золотые слова. Правда некоторым высококвалифицированным инженерам не мешало бы добавить выдержки и такта, а также быть поскромнее и не заниматься PR.»
Ну, некоторые, можно заменить на обращение Вам. За лесть спасибо. Умение обосновывать свое мнение PR-ом не считаю.

Спасибо.

[Гость_SSergey17_*]

Спасибо за ответы.
Как не хотелось бы, но от Lon придется все же уходить. Запросил протокол у данфоса - жду ответа.
Накройняк придется как в старые добрые времена найти программу работающую с этими устройстваим и шаг за шагом разбираться в летящих по шине байтах.
Все же думаю оставить GSM модем на I-7188 для подключения к серваку, а с регуляторами что-нить придумаю... Где наша не пропадала...

Вопрос не в тему: а есть ли свободно программируемые контроллеры с бесплатной средой разработки? Хотелось бы конечно и с сименсом поработать, может есть ломаный софт? Могу поделиться DirectSoft32...

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

Как правило, квалификация инженеров определяет работоспособность объекта.

Золотые слова. Правда некоторым высококвалифицированным инженерам не мешало бы добавить выдержки и такта, а также быть поскромнее и не заниматься PR.

К сожалению - это бесполезно, просто задел за больное, тем более нужно же поддержать свой бизнес, под крылом МЗТА и не более того...


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 12:51</font>

Все-таки пора сделать ветку "Великий Контар"!!!!

Великий и не потопляемый!

Наверное, если Вы не в состоянии вести технический диалог, и техническими терминами отстаивать своё мнение, так оно и есть – «"Великий Контар !!!», «Я БОХ!»

(«"Великий Контар !!!», «Я БОХ!» – цитаты из форума )

Это относится и к другим подобным репликам.

Да, и о болезнях, к счастью, все здоровы .

P.S. Предлагаю не заниматься красноречием, а предлагать конкретные решения.

[Сергей Долганов]

Зачем Вам ломаная? Попробовать можно и с нормальной, просто она периодически будет орать о необходимости покупки лицензии. Сименс, в частности, раздает диски с ПО на своих семинарах.
Кроме того можете пощупать Codesys.
Вот еще: если Вас интерисует Сименс, а денег нетути попробуйте попользовать продукт WinPLC7 от Vipa (так называемые STEP7-совместимые контроллеры)

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

Спасибо за ответы.
Как не хотелось бы, но от Lon придется все же уходить. Запросил протокол у данфоса - жду ответа.
Накройняк придется как в старые добрые времена найти программу работающую с этими устройстваим и шаг за шагом разбираться в летящих по шине байтах.
Все же думаю оставить GSM модем на I-7188 для подключения к серваку, а с регуляторами что-нить придумаю... Где наша не пропадала...

Вопрос не в тему: а есть ли свободно программируемые контроллеры с бесплатной средой разработки? Хотелось бы конечно и с сименсом поработать, может есть ломаный софт? Могу поделиться DirectSoft32...

Такие контроллеры есть – КОНТАР. Не уверен, но протокол Данфаса, Логики в системе тоже реализован. Контакты смотрите выше.


С, уважением.

[Сергей Долганов]

Уважаемый г-н Павленко.
Я открою вам страшную тайну - решения "срезать все и поставить заново" возможны не только для контроллеров КОНТАР, печально что Вы этого не понимаете.
И уж коль скоро Вы желаете все вырезать - отрежем все, ага. Установим CPU224XP\226, к нему есть штатный GSM-модем и у него есть свободно программируемый порт, который можно задействовать в обмене данными со счетчиками. Вот только решение это мне не кажется правильным.

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

Уважаемый г-н Павленко.
Я открою вам страшную тайну - решения "срезать все и поставить заново" возможны не только для контроллеров КОНТАР, печально что Вы этого не понимаете.
И уж коль скоро Вы желаете все вырезать - отрежем все, ага. Установим CPU224XP\226, к нему есть штатный GSM-модем и у него есть свободно программируемый порт, который можно задействовать в обмене данными со счетчиками. Вот только решение это мне не кажется правильным.

Наверное, это достойное решение.
3 вопроса, хочу узнать подробнее:
1. Сколь это стоит ПО
2. Сколько стоит железо.
3. Как спрогнозировать ежемесячный трафик с объектом?
А так же интересно услышать от Вас предложение по правильному решению.

[Сергей Долганов]

1. ПО по микросистемам дают даром
2. Уточните параметры входов\выходов - ориентровочно на ЦТП - 1200евро
3. Посчитать калькулятором при известном объеме снимаемых данных.
Правильного решения я не знаю. Могу только предположить что делал бы я на месте задавшего вопрос.
В любом случае я пошел бы путем стандартных сетей это по крайней мере снизит проблеммы дальнейшего присоединения устройств.

[Mars]

Присоединяюсь к вопросам.
А также позволю себе дать ссылку: http://www.bmsystem.ru/cgi-bin/price.pl?type=38&brand=8
И еще одну: http://ww.aud.ru/forum/viewtopic.php?t=4648&highlight=

[Гость_ghostu_*]

Всем привет! Интересная тема удаленный контроль объектов! Какие SCAD системы Вы можете порекомендовать?

[Сергей Долганов]

Вооружитесь калькулятором и посчичайте.
Спасибо я посещаю этот форум регулярно, однако решать задачу описаным там способом не предлагал.
ЗЫ Убогость ПО PC Access для меня не новость к сожалению

[Nick]

Всем привет! Интересная тема удаленный контроль объектов! Какие SCAD системы Вы можете порекомендовать?

О эщо один МЗТА'ащник!!!
Это уже похоже, на рекламу в чистом виде!

Давайте обменяйтесь, впечатлениями, я не понимаю Вам в офисе не поговорить, что ли!
Как маленькие ей богу

[Mars]

Вооружитесь калькулятором и посчичайте.

Посчитаем.
Только, скажите, плиз, какое железо потребуется для решения поставленной задачи помимо

CPU224XP\226

и что за штатный модем?

[Сергей Долганов]

Модем:
SINAUT MD 720-3 (6NH9 720-3AA00) + SINAUT Micro SC (это ОРС сервер)
А про набор I\O я у Вас спрашивал, уважаемые=)

[Mars]

А про набор I\O я у Вас спрашивал, уважаемые=)

У меня - нет.
Просто интересуюсь. Думаю, что нужен еще коммуникационный модуль, как минимум? Так? Скорее всего, пару-тройку модулей аналоговых входов.

SINAUT MD 720-3 (6NH9 720-3AA00) + SINAUT Micro SC (это ОРС сервер)

А это "железо" сколько стоит, просто на той ссылке, что я давал нет такого.

[Гость_ghostu_*]

Уважаемый Nick! Если я скажу что никакого отношения не имею к МЗТА то буду наглым лжецом! Очень хотелось узнать имеет ли кто-то доступ к IP адресам из находящихся на форуме.... Мы так поняли что здеся проходит только реклама Сименса... все ддля Сименса и ради Сименса!

[Сергей Долганов]

Нет, коммуникационный модуль не нужен в данном случае.
Я насчитал 2 модуля аналоговых входов.
Согласно прайсу официальному (т.е. немецким ценам):
сам модем- 290евро (примерно 368евро будет стоить в отечестве)
ПО - от 350 до 2800 евро в зависимости от количества соединений

ЗЫ Актуальный прайс-лист есть на самом сайте www.aud.ru в разделе документации.

[Mars]

Я насчитал 2 модуля аналоговых входов.
Согласно прайсу официальному (т.е. немецким ценам):

Спасибо за ответ.
Попробую прикинуть.

[Гость_ghostu_*]

И заметьте, уважаемый Nick, Вы не дали ни одного ответа по делу в данной ветке....

[Mars]

ИТОГО на один удаленный объект:
2 модуля ЕМ231 по цене $363 = $726
CPU224XP-24 по цене $742,5
Модем по цене $368
ВСЕГО оборудования на сумму $1836,5
Это на один удаленный объект, не включая ПО, датчики и исполнительные устройства. Кажется, я правильно посчитал.

[Сергей Долганов]

Всем привет! Интересная тема удаленный контроль объектов! Какие SCAD системы Вы можете порекомендовать?

Воспользуйтесь поиском, коль скоро глаза Вас подводят.

[Nick]

Уважаемый Nick!  Если я скажу что никакого отношения не имею к МЗТА то буду наглым лжецом! Очень хотелось узнать имеет ли кто-то доступ к IP адресам из находящихся на форуме.... Мы так поняли что здеся проходит только реклама Сименса... все ддля Сименса и ради Сименса!

К сожалению доступа, к IP нет, просто есть чутьё, и оно не подвело...

Обычно люди создают темы, что бы получить ответы!

И темой этой было:
"Удаленный контроль объектов (работа с ECL200/300 + СПТ-942/КМ-5)"

А кто-то очень, желающий продвинуть свой продукт, Ваш коллега, вместо того, что бы помочь по существу (в смысле по теме) начинает выдавать лозунги: Делай как мы! И всё будет, гут!


И тема была про Danfoss, а не про Siemens.

По крайне мере Сергей Долганов, ни таким наглым образом ведет себя, а вполне адекватно, не кричит во все стороны, покупайте Siemens!!!





<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 15:38</font>

И заметьте, уважаемый Nick, Вы не дали ни одного ответа по делу в данной ветке....

Ответа давать, не собираюсь, так как представляю другого производителя, и если нужно будет, то я об этом расскажу! Не в этом топике!

Извиняюсь за OFF TOP, тут просто личная любовь к нашему производителю в кавычках...

[Сергей Долганов]

Я еще раз процитирую себя же, раз фраза потонула во флейме:

И уж коль скоро Вы желаете все вырезать - отрежем все, ага. Установим CPU224XP\226, к нему есть штатный GSM-модем и у него есть свободно программируемый порт, который можно задействовать в обмене данными со счетчиками. Вот только решение это мне не кажется правильным.

[vladun]

.....Запросил протокол у данфоса - жду ответа.
Накройняк придется как в старые добрые времена найти программу работающую с этими устройстваим и шаг за шагом разбираться в летящих по шине байтах.

Блин наверное я "валенок чистой воды" в этом вопросе, но почему-то кажется, что Вы ищете это :
ЗЫ: и не спрашивайте, где я это взял

Прикрепленные файлы

 RS_232_protocol_for_ECL_Comfort.pdf ( 88,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134

 

[Гость_ghostu_*]

Обычно люди создают темы, что бы получить ответы!

Камень и в Ваш огород...

И темой этой было:
"Удаленный контроль объектов (работа с ECL200/300 + СПТ-942/КМ-5)"

Так ответ и был... Разве мониторинг и диспетчеризация не относится к "Удаленный контроль объектов", а работать можем с очень широким спектром оборудования.

А кто-то очень, желающий продвинуть свой продукт, Ваш коллега, вместо того, что бы помочь по существу (в смысле по теме) начинает выдавать лозунги: Делай как мы! И всё будет, гут!

...Смотрите выше... А по поводу рекламы.... И данфосс и сименс и все остальные тоже себя рекламируют... Почему бы и не как у нас?

По крайне мере Сергей Долганов, ни таким наглым образом ведет себя, а вполне адекватно, не кричит во все стороны, покупайте Siemens!!!

А где кричали-то, только сравнивали и ссылку дали для примера и отбивались ...

Извиняюсь за OFF TOP, тут просто личная любовь к нашему производителю в кавычках...

Зря... очень зря... И вообще откуда столь резкий негатив к нашим производителям и ПТК КОНТАР в частности?

[Nick]

Зря... очень зря... И вообще откуда столь резкий негатив к нашим производителям и ПТК КОНТАР в частности?

К нашим производителям я отношусь, очень даже хорошо, к примеру, тот же "Овен", делает, отличные регуляторы, даже теплицу на даче сделал на ТРМ’ке, в прошлом году был большой урожай помидоров и огурцов

А негатив, есть к МЗТА в частности и не только у меня! Спросите у Олега, может он Вам расскажет, лично к нему у меня претензий нет!

[Гость_ghostu_*]

К нашим производителям я отношусь, очень даже хорошо, к примеру, тот же "Овен", делает, отличные регуляторы, даже теплицу на даче сделал на ТРМ’ке, в прошлом году был большой урожай помидоров и огурцов

А негатив, есть к МЗТА в частности и не только у меня! Спросите у Олега, может он Вам расскажет, лично к нему у меня претензий нет!

Личная неприязнь к МЗТА не описывает функционал и качество КОНТАР.

Спросить, то его могу, но о чем и от кого? Может сами раскажете? Если не хотите на форуме можете приватно...

[Nick]

Личная неприязнь к МЗТА не описывает функционал и качество КОНТАР.

Спросить, то его могу, но о чем и от кого? Может сами раскажете? Если не хотите на форуме можете приватно...

Дело не в этом, просто я много знаю, про Ваши контроллеры, так как учувствовал в проектировании типовых проектов и исправлении недоделок и вложил достаточно сил, и о качестве знаю не понаслышке, и это подтверждает мнение многих люде!
А так как есть не довольство, почему бы об этом не рассказать другим, чтобы не наткнулись на те же грабли!

По-моему это уже нужно обсуждать не здесь, а в другой ветке. Например: “Великий и могучий КОНТАР”

Удачи в Ваших начинаниях…

[Гость_Guest_*]

Почитал тему. Задумался. Стало очень интересно. Задам свои вопросы.
1. Устраивать шаманские пляски и камлание это интересно инженеру. Повышает его самооценку. Интересно ли это конечному Заказчику?
2. Если что-то "срезать" и поставить другое, которое будет легче интегрировать с верхним уровнем, при этом такое решение будет экономичнее, то это решение имеет право на существование. Или я "лох"?
3. Если верить господам Павленко и Долганову, то у Павленко получается явно дешевле и менее гиморойно. А первый вариант со "скрещиванием" ECL, Lon, самописных дров и прочая-прочая напоминает вариант "я его слепила из того, что было". Зачем это нужно?
4. Совсем не понятно в этой ветке мнение г-на Nick. Кто он? Что он представляет? Чем вызвана его личная неприязнь к МЗТА и к контроллерам Контар? Ощущение такое, что он ангажирован одной из фирм и имеет личные неудовлетворенные МЗТА амбиции, при этом является модератором или админом форума. Тем более несолидно использовать служебное положение для своих тихушных высказываний. Открыли бы лицо, уважаемый Nick?
5. Предвижу крики: "Сам ты кто???" Я здесь выступаю гостем, т.к. представляю достаточно крупную уральскую строительную компанию, которая использует в своих проектах многие бренды, руководствуясь целесообразностью использования того или иного оборудования, т.е. я - тот самый ненавистный тут многими Заказчик, который определяет что и в каком виде мне нужно. Мне бы не хотелось здесь светиться, чтобы не вызывать лишних споров.
Знаю точно, что автоматика финансируется по остаточному принципу. В общей смете она занимает чуть ли не последнее место по инвестициям, потому, если можно сделать что-то дешево, надежно и функционально, то я приму решение в пользу такого решения. Конечно, если это не "пафосный" объект. Там уже роль играют "понты". Как в том известном анекдоте про галстуки.
Напосдедок.
Хотелось бы услышать объективные мнения с доводами, примерами, объективными реалиями, действующими объектами.

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

Личная неприязнь к МЗТА не описывает функционал и качество КОНТАР.

Спросить, то его могу, но о чем и от кого? Может сами раскажете? Если не хотите на форуме можете приватно...

Дело не в этом, просто я много знаю, про Ваши контроллеры, так как учувствовал в проектировании типовых проектов и исправлении недоделок и вложил достаточно сил, и о качестве знаю не понаслышке, и это подтверждает мнение многих люде!
А так как есть не довольство, почему бы об этом не рассказать другим, чтобы не наткнулись на те же грабли!

По-моему это уже нужно обсуждать не здесь, а в другой ветке. Например: “Великий и могучий КОНТАР”

Удачи в Ваших начинаниях…

Николай, приветствую тебя. Действительно, ты имел непосредственное отношении к нашему «восходу» в Санкт-Петербурге, но с 2004г. много воды утекло, а система приобрела множество хороших свойств. Тогда, в 2004, действительно было много нареканий на ПО для разработки, появилось 3 новы программных продукта.
В то же время, все запрограммированные тобой объекты работают и по сей день, безотказно.

[Сергей Долганов]

2. Если что-то "срезать" и поставить другое, которое будет легче интегрировать с верхним уровнем, при этом такое решение будет экономичнее, то это решение имеет право на существование. Или я "лох"?

Если впишитесь в бютжет диспетчеризации - безусловно не лох.

3. Если верить господам Павленко и Долганову, то у Павленко получается явно дешевле и менее гиморойно. А первый вариант со "скрещиванием" ECL, Lon, самописных дров и прочая-прочая напоминает вариант "я его слепила из того, что было". Зачем это нужно?

Я наверное плохо проследил мысль г-на Павленко относительно интеграции счетчиков или их тоже срезать до кучи? Если же я его не понял и КОНТАР действительно поддерживает все самописные протоколы счетчиков - снимаю шляпу. В противном случае - мое решенее дороже, но ничуть не геморойней.

[Kass]

К нашим производителям я отношусь, очень даже хорошо, к примеру, тот же "Овен", делает, отличные регуляторы, даже теплицу на даче сделал на ТРМ’ке, ...
А негатив, есть к МЗТА в частности и не только у меня!

Просто смех разбирает. Сравнить Контар с Овеновским ТМР-ом это как автомобиль с велосипедом.
Контар расчитан на специалиалистов схемотехников. Если вы таковым не являетесь, то это не для вас. Я с Контаром работаю более 3-х лет, и никаких вообще нареканий. Но видел кучу вариантов для кунцкамеры на Контаре. Если речь об этом, то все понятно. Если у вас какие то конкретные проблемы, то пишите конкретно, плиз. Возможно и поможем.

[Гость_ghostu_*]

Я наверное плохо проследил мысль г-на Павленко относительно интеграции счетчиков или их тоже срезать до кучи? Если же я его не понял и КОНТАР действительно поддерживает все самописные протоколы счетчиков - снимаю шляпу. В противном случае - мое решенее дороже, но ничуть не геморойней.

В этой ветке вроде про СПТ говорилось... Этот протокол Контар поддерживает, СПС-сеть называется. А если говорить вообщем то уже достаточно протоколов поддержали... СЭТ-4ТМ, МИНИТЕРМ, SA94, СПСеть, ВИС.Т, ВКТ, на очереди данфос... и очередь на этом не закончилась со временем будем по возможности (да и по запросам) развивать данное направление

Добавлено - 21:54

Хотелось бы услышать объективные мнения с доводами, примерами, объективными реалиями, действующими объектами.

Объективное мнение с моей стороны дать будет сложно, но во всяком случае возможности и функционал, описание действующих крупных объектов, и возможность посмотреть некоторые из них в реальном масштабе времени "вживую" это можно, ссылка была дана в начале темы Олегом Павленко, а остальное... конкретная задача - конкретное решение... java script:emoticon(':rolleyes:')

[Гость_Guest_*]

описание действующих крупных объектов, и возможность посмотреть некоторые из них в реальном масштабе времени "вживую" это можно, ссылка была дана в начале темы Олегом Павленко

Спасибо, видел! Впечатляет.
Кроме того, видел это и раньше, показывал представитель МЗТА в Екатеринбурге. Мы с ним сотрудничаем и уже ставили Контар на несколько объектов. Очень понравилось. Особенно то как Контар четко держит уставки. Номальное самовосстановление после сбоя питания, возможность работать почти с любыми видами датчиков. Есть и минусы. Например, очень не нравится силовые дискретные выходы на МС5. Для подключения мощной нагрузки слабоваты, а ее подключение через промежуточное реле вызывает проблемы. Ток утечки через встроенный RC-фильтр. Понятно, что хотели как лучше...
В целом Контар очень неплохой комплекс, не понятно, что так некоторые форумцы нервно реагируют на слова МЗТА и Контар?
Цена розничная на Контар пугает многих, имхо. А если софт сделают платным, то будет великой ошибкой.
А в общем мы довольны и будем ставить его дальше.

[Vasiliy]

Тема интересная, вот только модераторам пора задуматься, а не сделать ли на форуме автозамену на слово "контар", например, на , ну или начать деньги брать с работников МЗТА!? Да и ветка "ВЕЛИКИЙ КОНТАР" необходима, с переносом в нее всех сообщений об этих чудесных приборах. Надоели.

[Гость_SSergey17_*]

Еща раз огромное спасибо за ответы.
Отдельная благодарность vladun за предоставленный файл.
Теперь будем действовать!

Почитаем и про КОНТАР, посмотрим и про другие. Но в требованиях было особо ничего не трогать и не менять, а по возможности малыми усилиями и небольшими средствами дать возможность снимать ряд параметров.

На тему проектов. Т.к. большого опыта в автоматизации нет, прошу сильно не смеятся и камнями особо не бросаться.

Была задача обеспечить централизованный учет газа. И опять таки денег много опять недавали, несмотря на то что вроде и газпром.
В итоге софт пришлось писать самим (в двоем все делали). Т.к. разнообразие корректоров огромное, то за несколько месяцев подняли систему для СПГ, потом по убывающей, ЕК, ВКГ, ГВСИ, СЕВК и проч. Впринципе сейчас все работает и все довольны узлов более 1000 опрашиваемых. Тогда же и были первые попытки перевести все на GSM/GPRS, сначала пробовали просто с модемами вейвком, но в итоге все равно пришли к внешнему контроллеру. В данный момент тоже все работает нормально, не идеально конечно, но всех все устраивает.
Предлагали довольно хорошие системы, качественные, но затраты и необходимое время на переоборудование как всегда не устраивали...

Потом, у нас на заводе на складе решили модернизировать стеллажи, причем за короткий срок и небольшие деньги. Вобщем подобрали частотничек на 1,5кВт (оказался самой дорогой позицией ), для управления взяли I-7188E, т.к. времени мало, а на сях все писать умеют, несколько релюх, два индуктивных датчика. плюс простенькая программулька для управления на компе.

итого уложились в 30000 рублей плюс две недели времени (т.к. занимался в свободное от работы время)

Вот.

Спасибо.

[vladun]

SSergey17
... трудяга !!! держите пять !!!

[Kass]

Например, очень не нравится силовые дискретные выходы на МС5. Для подключения мощной нагрузки слабоваты, а ее подключение через промежуточное реле вызывает проблемы. Ток утечки через встроенный RC-фильтр. Понятно, что хотели как лучше...

Эту проблему я решаю очень просто: просто перекусываю один вывод у резистора этих цепочек. Даже бумагу написал на МЗТА на эту тему, и теперь эти мои модификации не лишают меня гарантии. Я смог их убедить, что коммутирование встроенным реле контроллера каких то внешних силовых устройств ошибочно, т.к. при КЗ прийдется менять контроллер, вместо того, что бы заменить промежуточное реле. На то оно и промежуточное. Для того у него и колодки сделаны для быстрой замены. Я как правило выходы МС5 с откусанными резисторами использую для сигнальной арматуры. Если не откусить, то лампочки подсвечиваются в выключенном состоянии.

[Fanat]

Например, очень не нравится силовые дискретные выходы на МС5. Для подключения мощной нагрузки слабоваты, а ее подключение через промежуточное реле вызывает проблемы. Ток утечки через встроенный RC-фильтр. Понятно, что хотели как лучше...

Эту проблему я решаю очень просто: просто перекусываю один вывод у резистора этих цепочек. Даже бумагу написал на МЗТА на эту тему, и теперь эти мои модификации не лишают меня гарантии. Я смог их убедить, что коммутирование встроенным реле контроллера каких то внешних силовых устройств ошибочно, т.к. при КЗ прийдется менять контроллер, вместо того, что бы заменить промежуточное реле. На то оно и промежуточное. Для того у него и колодки сделаны для быстрой замены. Я как правило выходы МС5 с откусанными резисторами использую для сигнальной арматуры. Если не откусить, то лампочки подсвечиваются в выключенном состоянии.

Мы в этом случае пошли тоже экзотическим методом - посадили лампу на НЗ контакт и в нормальном состояниии держим его разомкнутым - тогда подсветки нет - она действует только на НО.

[Гость_Guest_*]

просто перекусываю один вывод у резистора этих цепочек

Делаем так же. А что делать? Есть один большой минус в этом. Установили и забыли, а эксплуатация и вовсе не знала. При необходимости замены контроллера (нельзя исключать такой случай) могут возникнуть трудности.

посадили лампу на НЗ контакт и в нормальном состояниии держим его разомкнутым - тогда подсветки нет

Лампочку еще можно, а, например, насос подпитки? Пропало питание на контроллере - включился насос подпитки, когда он совсем не нужен. Не вариант.
Пожелания к МЗТАшникам - уберите вы эти фильтры. Они там не нужны. Или сделайте вариант контроллера без этих фильтров, может кому-то фильтры все-таки нужны.

[Гость_Павленко Олег СПБ_*]

просто перекусываю один вывод у резистора этих цепочек

Делаем так же. А что делать? Есть один большой минус в этом. Установили и забыли, а эксплуатация и вовсе не знала. При необходимости замены контроллера (нельзя исключать такой случай) могут возникнуть трудности.

посадили лампу на НЗ контакт и в нормальном состояниии держим его разомкнутым - тогда подсветки нет

Лампочку еще можно, а, например, насос подпитки? Пропало питание на контроллере - включился насос подпитки, когда он совсем не нужен. Не вариант.
Пожелания к МЗТАшникам - уберите вы эти фильтры. Они там не нужны. Или сделайте вариант контроллера без этих фильтров, может кому-то фильтры все-таки нужны.

Наверно, это надо сделать опционально. К примеру, джампером включать/выключать RC фильтр.

[Kass]

Да не надо вообще. Ну какой нормальный проектировщик будет коммутировать что то силовое контроллером?

Добавлено - 17:42

а не сделать ли на форуме автозамену на слово "контар", например, на , ну или начать деньги брать с работников МЗТА!?

Сначала это надо сделать с Сименсом, Хоневелом, Данфосом и прочими Шнайдерами.

[shylock]

Если кого-то ещё интересует начальная тема:

ECL200/ECL300 имеют RS-232 и свой собственный открытый протокол -- описание уже выложили. В нём, описании этом, есть пара ошибок, но в принципе ничего сложного, разобраться и реализовать на тех же I-7188 или аналогичных можно без проблем. Ну а потом по GSM/GPRS передать в центр. Какую скаду использовать -- в первую очередь вопрос цены и пожеланий заказчика. То есть от самодельных фантазий на Delphi и до вполне промышленных.

Вставлять в ECLы LON карту, imho, имеет смысл, когда уже есть система диспетчеризации на LONе. А так только лишнее усложнение. Хотя тоже будет работать вполне хорошо -- проверено.

[Гость_Gruzin_*]

Задача реализуется на контроллере LiGO-7188 в связке с сотовым модемом.
Контроллер работает в режиме централизованного опроса с функцией "callback".
На верхнем уровне - любая Scada либо ПТК "Телемера".