ШИМ регулятор Modbus для тэнов приточки, как сделать своими руками? Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Составляю ТЗ на изготовление ШИМ регулятора. Можно сделать дополнительные выходы для ступеней. Нужны идеи как лучше сделать и каким критериям регулятор должен отвечать.

[Сергей А. Ефремо...]

Составляю ТЗ на изготовление ШИМ регулятора. Можно сделать дополнительные выходы для ступеней. Нужны идеи как лучше сделать и каким критериям регулятор должен отвечать.

[LordN]

DO для SSR - период, скважность.
DO питания SSR - сухой контакт отдельный.
DI калорифера - можно два.
доп.ступени если и делать, то только в виде независимых DO типа сухой контакт с общим "коллектором".
только не совсем понятно для чего это делать?
силовой шкаф встраивать в приточку не очень удобно, только в каких-то мелких серийных установках. для размещения в шкафу - ну могабть, как вспомогательный модуль расширения.

[Сергей А. Ефремо...]

Несколько раз приходилось собирать просто отдельный щиток для подключения к нему тэнов, ящик на 12 дин, в котором несколько твердотелок, релюшек или МП, вешаешь его в непосредственной близости от калорифера, туда заходит питание и управляющие сигналы. Сам контроллер в это время может находиться в абсолютно другой локации. ИМХО это удобно.

Интересуют непосредственно параметры ШИМ сигнала. 0% - ТТР выключен, 100% - включен нонстоп, а вот что происходит в диапазоне от 0 до 100%?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 11.2.2020, 11:20

[kosmos440o]

А смысл? Берешь ТТР с переходом нуля, остальное контроллер делает. Не взлетит. ВТС, Русклимат и Нед свои приблуды уже впаривают вместе с оборудованием. Кто это будет брать?

[Сергей А. Ефремо...]

Интересен Modbus, тянуть пучок проводов от контроллера к электроклариферу не прикольно, питание и шина грубо говоря, а недокорфы хотят много денег за свои поделки, это не всегда оправдано.

Я с LuftMeer сотрудничаю, у них такого нет, вообще слабо с автоматикой.

[manjey73]

Для малых систем оптимальнее ТТ с аналоговым управлением, а не ШИМ. А вот для 3-х фазок либо городить 3 ТТ с аналогом или одно + ШИМ конечно второе дешевле.

з.ы. а вам еще и Modbus подавай

[yozik]

Не взлетит.

Полностью согласен

Интересен Modbus, тянуть пучок проводов

а придется....
ПУЭ электронагревательные приборы, защита
И тут или пучек проводов, и все по правилам (разрыв цепи при перегреве)
Или получать сертификат, что защиту Ваше устройство обеспечивает.

[Сергей А. Ефремо...]

https://youtu.be/DfcQSutjLuA

Недавно ставил такой привод, он отрубает питание тэнов при перегреве, сигнал от заводских термостатов астроенных в калорифер заводится в контроллер, а контроллер уже рубит автоматы посредством привода. По сути то, что мы обсуждаем регулирует температуру подогрева воздуха и не несёт ответственности за отрубание электричества. Устройство для удобства простоты монтажа и проектирования. Не взлетит, но хоть ползёт как черепашка и то ладно.

[Ashihara]

Интересуют непосредственно параметры ШИМ сигнала. 0% - ТТР выключен, 100% - включен нонстоп, а вот что происходит в диапазоне от 0 до 100%?

Скважность изменяется линейно. ТЭНы - линейно мощность нагрева изменяют.

[Сергей А. Ефремо...]

Скважность изменяется линейно. ТЭНы - линейно мощность нагрева изменяют.

О! Спасибо. Со скажностью разобрались. Осталась частота импульсов...

[LordN]

Интересуют непосредственно параметры ШИМ сигнала. 0% - ТТР выключен, 100% - включен нонстоп, а вот что происходит в диапазоне от 0 до 100%?

Код

if(cnt--)
    PWM_DOut = (cnt <= PWM);
else
    cnt = 1000;

О! Спасибо. Со скажностью разобрались. Осталась частота импульсов...

от единицы секунд до сколько разрядности хватит. например.
или еще ширее.

[Сергей А. Ефремо...]

от единицы секунд до сколько разрядности хватит. например.
или еще ширее.

А существует какое-то оптимальное значение, например сколько-то герц? А то так можно и 150кГц задать, ТТР сам вообще переварит такие скоростя, не задымит?

[LordN]

А существует какое-то оптимальное значение, например сколько-то герц? А то так можно и 150кГц задать, ТТР сам вообще переварит такие скоростя, не задымит?

если речь о твердотелке для любого эл.кипятильника, то периода от 4..10 сек более чем достаточно.
исходя из
минимальная дискретность разрешения 1/1000
частота 50Гц=100 полупериодов в секунду или 50 периодов
1000/50=20секунд
но с ШИМ с периодом 20 секунд уже заметна "пила"
сегнетики по дефолту ставят период 4 секунды, т.е. 200 периодов или 400 полупериодов. работает достаточно стабильно и с воздухом и с водой.
я когда-то делал перид 10 секунд. тоже работало нормально.

[Сергей А. Ефремо...]

если речь о твердотелке для любого эл.кипятильника, то периода от 4..10 сек более чем достаточно.
исходя из
минимальная дискретность разрешения 1/1000
частота 50Гц=100 полупериодов в секунду или 50 периодов
1000/50=20секунд
но с ШИМ с периодом 20 секунд уже заметна "пила"
сегнетики по дефолту ставят период 4 секунды, т.е. 200 периодов или 400 полупериодов. работает достаточно стабильно и с воздухом и с водой.
я когда-то делал перид 10 секунд. тоже работало нормально.

Период 4 сек. - это 1/4Гц, один импульс раз в 4 секунды? Не проблема и 10 импульсов и 100 за секунду, почему именно 4 секунды у сегнетиков дефолтное значение, не 2 и не 1? Какова именно логика данной цифры?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 11.2.2020, 19:17

[LordN]

Период 4 сек. - это 1/4Гц, один импульс раз в 4 секунды? Не проблема и 10 импульсов и 100 за секунду, почему именно 4 секунды у сегнетиков дефолтное значение, не 2 и не 1? Какова именно логика данной цифры?

логика простая - 8..10бит
у простых и хороших приводов примерно такая же дискретность. от 8 до 10 бит.
меньше - очень плохо, больше - очень дорого.

[Сергей А. Ефремо...]

А сколько раз в секунду ТТР можно включить и выключить, существуют об этом какие-нибудь данные?

[LordN]

А сколько раз в секунду ТТР можно включить и выключить, существуют об этом какие-нибудь данные?

в мануалках. time off, time on

[Гость_Runner B_*]

Сотни герц макс

[Гость_Runner B_*]

Кипприбор 50Гц макс.


Сообщение отредактировал Runner B - 11.2.2020, 22:54

[Сергей А. Ефремо...]

Кипприбор 50Гц макс.

Ну значит одно включение - это два полупериода.

[LordN]

я делал минимальный импульс = 1/100 сек.

[Сергей А. Ефремо...]

я делал минимальный импульс = 1/100 сек.

1/100 - это один полупериод, при условии перехода через 0 максимально возможный минимум.

А 4 секунды - это 200 периодов, при условии 1/50 дискретность регулирования будет 0,5%.

[LordN]

длина минимального импульса вещь простая - она должна успеть открыть ТТР, и проц должен не напрягаясь успеть обработать. в любом случае минимум ограничен минимальным "тиком" проца.
кстати, для того же пикселя типовой тик = 1/10сек. при периоде 4сек имеем всего 40 дискрет ШИМа. вполне хватает. у меня на отоплении пиксель имеем тик 1/5 секунды, при периоде 4 сек работает более чем хорошо

[Сергей А. Ефремо...]

40 дискрет ШИМа

В пикселе Атмега, не думаю, что импульс 20мс (1/50 или 200 дискрет периода 4 сек.) для Атмеги это проблема. Дискретность 40 - это в пять раз больше дискретности 200, получается, что Пиксель выдаёт импульс длительностью 100 мс и ТТР за это время успевает пропустить 5 полных периодов синусоиды. Если перевести периоды в градусы, то для приточки с бесступенчатым нагревателем 1 период синуса это примерно 0,2С, соответственно 5 периодов - это 1С. При таком раскладе 1 дискрет ШИМа Пикселя - это 1С дельты нагревателя приточки, что естественно нельзя назвать выдающимся результатом, учитывая ещё то, что у того же Пикселя погрешность аналогового входа датчика температуры +/- 3С. )))

[Гость_Runner B_*]

Пиксель с одним ТТР регулятором поддерживает температуру с точностью 0,1*С без проблем.

[kosmos440o]

В пикселе Атмега, не думаю, что импульс 20мс (1/50 или 200 дискрет периода 4 сек.) для Атмеги это проблема.

Для Атмеги это почти вечность. За это время, думаю, большинство Сегнетиксовских программ выполняются полностью. Тем более для ШИМ.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.2.2020, 22:07

[Ashihara]

При таком раскладе 1 дискрет ШИМа Пикселя - это 1С дельты нагревателя приточки, что естественно нельзя назвать выдающимся результатом, учитывая ещё то, что у того же Пикселя погрешность аналогового входа датчика температуры +/- 3С. )))

Ну не настолько там всё плохо) И с регулированием и с датчиками)) Поддержание в коридоре 0.1С - обычный результат для их стандартных программ. У меня и лучше получалось.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну не настолько там всё плохо) И с регулированием и с датчиками)) Поддержание в коридоре 0.1С - обычный результат для их стандартных программ. У меня и лучше получалось.

Да, но только есть небольшой нюанс: "точность" и "погрешность" - это не совсем одно и то же. Точность может быть какая угодно, но это совсем не означает достоверность данной точности. Про погрешность имел в виду именно погрешность, а не точность. С шимом по всей видимости Пиксель должен уметь больше, чем дискретность 40 при периоде 4 секунды, с такой дискретностью можно обычной релюшками даже наверное щёлкать.

[Гость_Runner B_*]

Да, но....

Если откалибровать, то получается небольшая погрешность, достаточная для вентиляции.

Сообщение отредактировал Runner B - 14.2.2020, 10:03

[Сергей А. Ефремо...]

Если откалибровать, то получается небольшая погрешность, достаточная для вентиляции.

Если, то да.

В принципе я и не хочу сказать ничего плохого про Пиксель, в своём классе это одно из лучших решений, просто не всегда бывает удобно обсуждать что-либо предварительно не согласившись о понятиях.

[Гость_Runner B_*]

Продукция Сигнетикса сразу была лучшей в своей области.

Сообщение отредактировал Runner B - 14.2.2020, 10:36

[Сергей А. Ефремо...]

ПР200 лично для меня сейчас является более предпочтительным, чем Пиксель. Два четыреста восемьдесят пятых интерфейса, большее количество релейных выходов. Вторым портом можно подключиться к облаку, а релюшками управлять приводами, первый порт рулит переферией - датчики, частотники и т.д., имхо очень удачное решение, за эти деньги имхо вообще вне конкуренции.

[Гость_Runner B_*]

У Сигнетикса в большинстве случаев , можно автоматизировать вентиляцию не имея навыков программирования.
.........
Понятно, что конкуренты не дремлют.

Сообщение отредактировал Runner B - 14.2.2020, 13:11

[cpt]

https://youtu.be/DfcQSutjLuA

Недавно ставил такой привод, он отрубает питание тэнов при перегреве, сигнал от заводских термостатов астроенных в калорифер заводится в контроллер, а контроллер уже рубит автоматы посредством привода. По сути то, что мы обсуждаем регулирует температуру подогрева воздуха и не несёт ответственности за отрубание электричества. Устройство для удобства простоты монтажа и проектирования. Не взлетит, но хоть ползёт как черепашка и то ладно.

сам только начинаю разбираться в автоматике, да и то поверхностно

нашел два вариант защиты от перегрева 1 вариант подсказали мне тут это схема с самодхватом
2 вариант это установка расцепителя минимального напряжения на вводные автоматы судя по видео работает не только при снижении напряжения ниже нормы, но и при пропаже напряжения https://www.youtube.com/watch?v=6E4YpVSm0os

в течении месяца наверное закуплю и проверю как всё это работает ради эксперимента

расцепитель получается самым дешевым решением в этом плане

[Сергей А. Ефремо...]

сам только начинаю разбираться в автоматике, да и то поверхностно

нашел два вариант защиты от перегрева 1 вариант подсказали мне тут это схема с самодхватом
2 вариант это установка расцепителя минимального напряжения на вводные автоматы судя по видео работает не только при снижении напряжения ниже нормы, но и при пропаже напряжения https://www.youtube.com/watch?v=6E4YpVSm0os

в течении месяца наверное закуплю и проверю как всё это работает ради эксперимента

расцепитель получается самым дешевым решением в этом плане

Расцепитель актуально ставить на вводной автомат по сигналу пожарной тревоги, а моторный привод немного другая история, автомат включается и выключается каждый раз при включении и выключении приточки, в том числе при перегреве тэнов. Мало того у меня на приточном вентиляторе стоит бесперебойник, если свет отрубается он ещё пять минут работает, продувает тэны, частотник включен по modbus у него в регистре записана команда "пуск".

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 14.2.2020, 21:42

[cpt]

Т.е это по сути промежуточное реле(включающее сеть по сигналу)+защита от перегрева в одном корпусе?

[Гость_Runner B_*]

Ставят контактор в цепь питания тэнов. При перегреве отключают.

Сообщение отредактировал Runner B - 15.2.2020, 8:56

[Сергей А. Ефремо...]

Ставят контактор в цепь питания тэнов. При перегреве отключают.

Фаза просаженная, контактор включается через раз, гудит, искрит, того гляди сам взорвётся, с моторным приводом такого не происходит, всё чётко.

[Гость_Runner B_*]

Возможно лучше (никогда не сталкивался с такими), но контактор попроще и дешевле все же, так Системаир делает.
Впрочем можете от стабилизированного 24VDC запитать катушку контактора.
Интересен вариант с расцепителем, пожалуй даже лучше чем с контактором из-за
большей стойкости к токам кз автоматического выключателя.
По идее должны стоять быстродействующие предохранители , если тэны управляются симисторами.
Знаю схемку в которой замыкание тэна на корпус не будет палить симисторы.


Сообщение отредактировал Runner B - 15.2.2020, 11:34

[Сергей А. Ефремо...]

Контактор на 24VDC ещё поискать надо, ну а так да, контакторы много где используются, моторный привод стоит 2500, а контактор 450.

[frosteR]

Возможно лучше (никогда не сталкивался с такими), но контактор попроще и дешевле все же, так Системаир делает.
Впрочем можете от стабилизированного 24VDC запитать катушку контактора.
Интересен вариант с расцепителем, пожалуй даже лучше чем с контактором из-за
большей стойкости к токам кз автоматического выключателя.
По идее должны стоять быстродействующие предохранители , если тэны управляются симисторами.
Знаю схемку в которой замыкание тэна на корпус не будет палить симисторы.

Так если есть симистор то зачем еще устанавливать контактор? Для исключения влияния логики ПЛК в случае перегрева? Так интересно начиналась тема с уважаемым Ефремовым, и как всегда, выходит в конце то концов что ответ ТСу был известен. Ну или мне так показалось в очередной раз. ИБП на вентилятор звучит серьезно, может ТН в таком случае ставить а не ТЭН для пущей безопасности. Стоит этот вариант предложить заку, не шучу
Скоро похожую задачу буду реализовавывать, но у меня 3 ступени 3х фазного ТЭНа с двоичным переключением. +-1*С достаточная точность поддержания параметра ИМХО. Захотят точнее - включим ШИМ, благо выходов SSR достаточно в ПЛК.

[Гость_Runner B_*]

чтобы отключить питание, если будет пробой симисторов.

[kosmos440o]

моторный привод стоит 2500.

Это какого производителя? Известные мне от 8000. EKF что-ли?

Фаза просаженная, контактор включается через раз, гудит, искрит, того гляди сам взорвётся.

Это где такое?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 16.2.2020, 9:19

[Сергей А. Ефремо...]

Это какого производителя? Известные мне от 8000. EKF что-ли?

Это где такое?

ЕКF

Прям адрес назвать что ли? На самом деле много где такое бывает. Гудит контактор, измеряешь напряжение 170-180В...

[Гость_wild_*]

Для разнообразия. Имеются модульные 4-канальные регуляторы для работы с SSR. Существуют модификации модулей для работы с термометрами сопротивления и термопарами. Выход либо дискретный, либо 4-20 мА. Функционируют с адаптерами Modbus.
 111.jpg ( 109,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 112.jpg ( 308,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 113.jpg ( 151,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[kosmos440o]

Прям адрес назвать что ли? На самом деле много где такое бывает. Гудит контактор, измеряешь напряжение 170-180В...

В розетке же 230 вольт. Или энергетика на мыло...

[Сергей А. Ефремо...]

В розетке же 230 вольт. Или энергетика на мыло...

Если бы в розетке было 230 вольт или мыло из энергетиков, то такого товара, как стабилизатор напряжения просто не существовало бы в природе, а он есть (такой товар) и его много, жопой жуй можно сказать.

[Сергей А. Ефремо...]

сам только начинаю разбираться в автоматике, да и то поверхностно

нашел два вариант защиты от перегрева 1 вариант подсказали мне тут это схема с самодхватом
2 вариант это установка расцепителя минимального напряжения на вводные автоматы судя по видео работает не только при снижении напряжения ниже нормы, но и при пропаже напряжения https://www.youtube.com/watch?v=6E4YpVSm0os

в течении месяца наверное закуплю и проверю как всё это работает ради эксперимента

расцепитель получается самым дешевым решением в этом плане

Как вариант, на заметку.

https://ekfgroup.com/catalog/products/rasts...-snt-ekf-averes

https://ekfgroup.com/catalog/products/av-snt-2-averes

Расцепитель с доп. контактами.

[Гость_Runner B_*]

Если нз контакты, то это полезное дополнение, отключать питание катушки расцепителя.

Сообщение отредактировал Runner B - 17.2.2020, 13:53

[cpt]

Спасибо, изучу

[kosmos440o]

Расцепители - это зло для вентиляции, особенно балуются ими при отключении вентилятора по сигналу пожар. Ну и кому надо ходить потом включать?

[frosteR]

Расцепители - это зло для вентиляции, особенно балуются ими при отключении вентилятора по сигналу пожар. Ну и кому надо ходить потом включать?

Зло - индиферентное отношение к процессам, а расцепители просто инструмент.

[Гость_Runner B_*]

На мой взгляд самое удобное - это встроенный регулятор в калорифер.


Сообщение отредактировал Runner B - 19.2.2020, 8:50