Расчет тепла для подбора ВВП в ФОКе, имеется 8 одновременно работающих душей Опции

[fantomas_1954]

всем ДВС!
Специалисты, поделитесь кто как считает и выдает задание на подбор ВВП при наличии групповых душей в ФОКах с бассейнами. По СП положено по max Qhr, но если душами пользуются одновременно всеми в течение 15 мин в начале и в конце смены, то тепла потребуется в разы больше. И как тогда...? будут лить одну горячую воду с температурой ниже нормативной (60С) с повышенным расходом и соответственно потерями в трубах гвс или как?
Заранее извиняюсь если повторяюсь с темой. Нашел в форуме похожую, но не совсем.
PS и какой тип бойлера в таком случае надо подбирать, по логике- наиболее емкий...

[fantomas_1954]

всем ДВС!
Специалисты, поделитесь кто как считает и выдает задание на подбор ВВП при наличии групповых душей в ФОКах с бассейнами. По СП положено по max Qhr, но если душами пользуются одновременно всеми в течение 15 мин в начале и в конце смены, то тепла потребуется в разы больше. И как тогда...? будут лить одну горячую воду с температурой ниже нормативной (60С) с повышенным расходом и соответственно потерями в трубах гвс или как?
Заранее извиняюсь если повторяюсь с темой. Нашел в форуме похожую, но не совсем.
PS и какой тип бойлера в таком случае надо подбирать, по логике- наиболее емкий...

[Serg Ivanov]

всем ДВС!
Специалисты, поделитесь кто как считает и выдает задание на подбор ВВП при наличии групповых душей в ФОКах с бассейнами. По СП положено по max Qhr, но если душами пользуются одновременно всеми в течение 15 мин в начале и в конце смены, то тепла потребуется в разы больше. И как тогда...? будут лить одну горячую воду с температурой ниже нормативной (60С) с повышенным расходом и соответственно потерями в трубах гвс или как?
Заранее извиняюсь если повторяюсь с темой. Нашел в форуме похожую, но не совсем.
PS и какой тип бойлера в таком случае надо подбирать, по логике- наиболее емкий...

Гидравлический расчёт положено по секундному делать. И аккумулятор тепла по СН считать. Тут и расчёт в Экселе есть. А душами после смены пользуются 45 минут нормативно. Т.е. часовой расход получается как секундный х3,6.

[Skorpion]

Гидравлический расчёт положено по секундному делать. И аккумулятор тепла по СН считать. Тут и расчёт в Экселе есть. А душами после смены пользуются 45 минут нормативно. Т.е. часовой расход получается как секундный х3,6.

Я обычно считал
Q_ч = ( q_л/с х 3,6 ) х 45:60
Он же является и расходом в смену

Сообщение отредактировал Skorpion - 6.5.2020, 10:11

[Dima_UA]

откуда вы все взяли, что в фоке душ принимают 45 мин? это же не предприятие. это учебный корпус что 15 мин до смены и после? или это общественный, где нет смен и все поставлено на поток?

[fantomas_1954]

откуда вы все взяли, что в фоке душ принимают 45 мин? это же не предприятие. это учебный корпус что 15 мин до смены и после? или это общественный, где нет смен и все поставлено на поток?

вот и я об этом, где-то эти минуты прописаны?

[Dima_UA]

нигде не встречал времени приема душа в фоке. тут или число смен и количество занимающихся в архитекторов-технологов брать или количество в сутки и макс.час посетителей тоже от них.

[Skorpion]

Уважаемый fantomas_1954!
Вы бы в первом посту давали расшифровку аббревиатур.
Читаем

всем ДВС!
Специалисты, поделитесь кто как считает и выдает задание на подбор ВВП при наличии групповых душей в ФОКах с бассейнами.

Ну, ДВС - ладно, ясно, что это Доброго Времени Суток. Но... не очень уважительно.
А ВВП - что это? Вы вынуждаете коллег, не знающих - что это - лезть в Википедию или просто вносить вопрос в поисковую строку.
Обычно, когда надо ввести длинную фразу, пишут "Валовой Внутренний Продукт (далее - ВВП)" Опять неуважение к коллегам - они теряют в лучшем случае время на поиски, а в худшем уходят из темы и больше сюда не заглядывают.
Ну, и, наконец привожу расшифровку последнего сообщения:

Фок
Фок: фамилия, аббревиатура и прочее. Фок — морской термин, парус. Фок-мачта. персонажи древнегреческих мифов. Фок (сын Орнитиона), из Коринфа. Фок (сын Эака), с Эгины. ФОК — Фронт освобождения Квебека.

.  Смайлик.png ( 12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
.
Извините за воркотню - накипело...

[Serg Ivanov]

нигде не встречал времени приема душа в фоке. тут или число смен и количество занимающихся в архитекторов-технологов брать или количество в сутки и макс.час посетителей тоже от них.

12. Норма расхода воды на душевую сетку во вспомогательных зданиях и помещениях предприятий, в спортивных сооружениях, клубах, Домах культуры, театрах принята из условия продолжительности действия душевой сетки 45
мин.

Примечание 12 к Приложению 5 СНиП II-34-76. Меня так учили.
http://docs.cntd.ru/document/1200067480
Сейчас меньше мыться стали?
Количество человек на одну сетку на производстве надо брать по таблице 6
http://normativa.ru/content/view/285/2/1/3
- но это уже проблема архов и технологов сколько сеток поставить.
Максимально 25 человек на одну сетку, т.е. минимальное время помыва 45 минут/25чел=1,8 минуты в среднем -это при загрязнении только рук.

[Serg Ivanov]

Я обычно считал
Q_ч = ( q_л/с х 3,6 ) х 45:60
Он же является и расходом в смену

Чего его считать он прямо в СНиП прописан.
Не выбрасывайте старые СНиПы

[Dima_UA]

давайте еще нормы 32 или 17 года вспомним.
в том снипе и потребители отличаются.

[Serg Ivanov]

давайте еще нормы 32 или 17 года вспомним.
в том снипе и потребители отличаются.

Давайте - в данном случае они гораздо надёжнее той фигни, что с них переписана несколько раз с ошибками.

[ВКшник]

Давайте - в данном случае они гораздо надёжнее той фигни, что с них переписана несколько раз с ошибками.

[fantomas_1954]

Короче, никакого четкого ответа наши нормы не дают, считай как хочешь... Видимо всё-таки посчитаю тепло как положено, по часовому, но тепловикам дам ещё и нагрузку из расчета одновременной работы всех душей в течение 15 минут, пусть подбирают бойлер с запасом на этот режим. Ну и соответственно завышу диаметр труб ГВС и заложу потерю напора в них и в бойлере из расчета протекания всего расхода

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 8.5.2020, 10:03

[romulx]

Я тоже выдаю нагрузки на ГВС из условия самого худшего случая - это как раз массовый прием душей, при том в ФОКе души принимают постоянно, но по 15-20 минут (это задание требую от ТХ через ГИПа, тк объясняю, что если принять, что души часами работают, то в реальности перезаложимся колоссально).
Хотя если в ФОКе это спортзалы или бассейны, то потребители уже с учетом принятия душа и просто считаем по вероятности.

НО все равно считаю гидравлику на одновременное принятие душей.

Сообщение отредактировал romulx - 8.5.2020, 12:41

[Dima_UA]

ФОК ФОКЕ рознь.
хожу в спортзал с басейном и саунами. при раздевалках 10 душевых....никогда всех заполненых не было...макс половина. басейн с саунами там 4 раздевалки....но там только 20 сек сполоснуться и то не в гарячей воде.

в другом зале только 4 душевых...там уже очередь даже бывает....

[fantomas_1954]

Уважаемый fantomas_1954!
Вы бы в первом посту давали расшифровку аббревиатур.
А ВВП - что это?

Извиняюсь за аббревиатуры, ВВП- это водо-водяной подогреватель