Регулятор температуры канального нагревателя, Выбор термостата для регулирования температуры с функцией включения ве Опции

[yurec_nk]

Всем здравствуйте, нужна Ваша помощь! Есть задача сделать управление температурой маленькой приточной установкой с электрическим нагревателем мощностью 3квт 220в и однофазным двухскоростным вентилятором.Контроллеры типа pixel, овен,carel не очень хочется рассматривать, нужно как можно просто и бюджетно ну и что то красивое в виде пульта на стену с жк дисплеем.
Пока в голову пришла мысль использовать пульт управления от тепловой завесы, там есть выходы на 3х скоростной вентилятор и клапан!
Что если вместо клапана использовать контактор?
Поделитесь мыслями, кто как реализовал бы это? Спасибо

[yurec_nk]

Всем здравствуйте, нужна Ваша помощь! Есть задача сделать управление температурой маленькой приточной установкой с электрическим нагревателем мощностью 3квт 220в и однофазным двухскоростным вентилятором.Контроллеры типа pixel, овен,carel не очень хочется рассматривать, нужно как можно просто и бюджетно ну и что то красивое в виде пульта на стену с жк дисплеем.
Пока в голову пришла мысль использовать пульт управления от тепловой завесы, там есть выходы на 3х скоростной вентилятор и клапан!
Что если вместо клапана использовать контактор?
Поделитесь мыслями, кто как реализовал бы это? Спасибо

[Гость_Runner B_*]

Лучше на симисторе сделать.


Сообщение отредактировал Runner B - 16.5.2020, 13:48

[yurec_nk]

Лучше на симисторе сделать.

А есть ли пульты с жк дисплеем и симистором?

[yurec_nk]

Лучше на симисторе сделать.

Вы имеете ввиду вместо контактора поставить симистор?

[Гость_Runner B_*]

Симистор или твердотельное реле.

[yurec_nk]

Симистор или твердотельное реле.

Понятно, какой посоветовали бы симистор?

[Гость_Runner B_*]

Одного симистора мало, надо схемку делать или твердотельное реле.
Не забудьте принять меры на случай пробоя симистора или ттр.
..........
Вообще идея с пультом от завесы так себе.

[yurec_nk]

Одного симистора мало, надо схемку делать или твердотельное реле.
Не забудьте принять меры на случай пробоя симистора или ттр.
..........
Вообще идея с пультом от завесы так себе.

Может у Вас есть какие то есть идеи? Поделитесь?

Прошерстил интернет, есть там много регуляторов типа Pulser-M , Regin Pulsar, но у них нет клем для подключения вентилятора, и на панели только ручка регулировки температуры, http://www.ventart.ru/catalog/reguljatory-...eratury-airone/
есть регулятор мрт 220
https://ventiks.ru/userfiles/clauses/large/...mrt22010-16.jpg но он ужасно страшно выглядит(
Производитель shuft в недорогих приточках использует пульт arc 121 http://www.shuft.ru/catalog/3/301/3019/4083/

[Гость_Runner B_*]

Работоспособно, но с большими колебаниями температуры это пульт от фанкойла с выходом 0... 10В и твердотельное реле.
Датчик пульта вывести отдельным проводом.
...........
Относительно недорого и красиво, это надо самому делать, взяв модбас пульт, например у Ситирона.

Сообщение отредактировал Runner B - 16.5.2020, 17:05

[yurec_nk]

Работоспособно, но с большими колебаниями температуры это пульт от фанкойла с выходом 0... 10В и твердотельное реле.
Датчик пульта вывести отдельным проводом.
...........
Относительно недорого и красиво, это надо самому делать, взяв модбас пульт, например у Ситирона.

Понятно, спасибо за ответ, очень странно что очень мало готовых решений

[Гость_Runner B_*]

Какие то решения есть, вопрос в стоимости. Ограничение по цене не назвали.
А также кому собираетесь делать, себе или на продажу.

Сообщение отредактировал Runner B - 16.5.2020, 17:25

[yurec_nk]

Какие то решения есть, вопрос в стоимости. Ограничение по цене не назвали.

В пределах 10-12 т.р где то, делать для заказчика, посмотрел, есть готовые решения у ситирона, 13000р

Сообщение отредактировал yurec_nk - 16.5.2020, 17:37

[Гость_Runner B_*]

У Ситирона не 100% готовое, но в принципе вариант.
.............
Если самостоятельно сконструировать на продажу,
могут поинтересоваться сертификатом.

Сообщение отредактировал Runner B - 16.5.2020, 18:09

[yurec_nk]

У Ситирона не 100% готовое, но в принципе вариант.
.............
Если самостоятельно сконструировать на продажу,
могут поинтересоваться сертификатом.

Да, не готовое, остается только собрать все в шкаф, не думаю что понадобится сертификат, буду предлагать.

[Гость_Runner B_*]

Не забудьте про защиту от пробоя твердотельного реле.

[yurec_nk]

Не забудьте про защиту от пробоя твердотельного реле.

как лучшее ее реализовать, с помощью автомата или предохранителя?

Сообщение отредактировал yurec_nk - 16.5.2020, 20:16

[Гость_Runner B_*]

Зависит от марки электрокалорифера.

[Vandr]

Простите, а чем не устраивает пульт RCF-230 от REGIN? Он ведь как раз под это заточен.

[yurec_nk]

Простите, а чем не устраивает пульт RCF-230 от REGIN? Он ведь как раз под это заточен.

А к нему еще что нужно для управления нагревателем?

[Vandr]

В инструкции кратенько написано. Надо еще твердотельное реле и защитные автоматы.

[yurec_nk]

В инструкции кратенько написано. Надо еще твердотельное реле и защитные автоматы.

Или Pulser-X/D
Pulser-X/D
Общие сведения
Симисторный силовой модуль электрических нагревателей с управлением от внешнего
сигнала 0–10 В
Работа с нагрузкой напряжением 230 В, 1 ф. или 400 В, 2 ф.
Максимальная мощность нагрузки 3,6 кВт (при напряжении 230 В) или 6,4 кВт
(при напряжении 400 В)
Ток нагрузки максимальный – 16 А , минимальный – 1 А

Или
TTC25 Симисторный регулятор температуры, макс. нагрузка 17 кВт (400 В, 3 фазы), функция ограничения мин./макс. температуры,
0–10 В, монтаж на DIN-рейке
TTC25X Симисторный регулятор мощности с управлением от внешнего сигнала 0–10 В, макс. нагр

[Vandr]

Про другие не в курсе, в руках не держал и не видел.

[Гость_Runner B_*]

Дело в том, что, если симистор в пульсере пробьет или твердотельное реле, то тогда тэн перестанет выключаться, что может привести к пожару.
Надо бы его чем то аварийно выключить, обычно ставят контактор в цепь питания элкалорифера и отключают его по перегреву термостата калорифера.
Или ставят элкалорифер, которому не требуется контактор для отключения.

Сообщение отредактировал Runner B - 16.5.2020, 21:40

[yurec_nk]

Дело в том, что, если симистор в пульсере пробьет или твердотельное реле, то тогда тэн перестанет выключаться, что может привести к пожару.
Надо бы его чем то аварийно выключить, обычно ставят контактор в цепь питания элкалорифера и отключают его по перегреву термостата калорифера.
Или ставят элкалорифер, которому не требуется контактор для отключения.

Это понятно, я планировал использовать контактор в цепи нагревателя и подключать его от цепи питания вентилятора через термореле нагрревателя, там их два на 60град с автоматическим перезапуском и 120град с ручным, таким образом чтоб при срабатывании термореле контактор отключался и соттветсвеено при выкл вент он тоже не работал.

[kosmos440o]

Особенно прикольно будет, когда вентилятор не включится. Наэкономите...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 17.5.2020, 2:12

[LordN]

Особенно прикольно будет, когда вентилятор не включится. Наэкономите...

и когда теплуха отстрелит и придётся лезть в приточку ломая модный потолок
а про пожар я и не говорю уже

но себе в бане я поставил датчик-реле 31-11 в канал за грелкой 1кВт. работает уже пару лет

[yurec_nk]

и когда теплуха отстрелит и придётся лезть в приточку ломая модный потолок
а про пожар я и не говорю уже

но себе в бане я поставил датчик-реле 31-11 в канал за грелкой 1кВт. работает уже пару лет

Потолка там не будет, тех помещение. Я понимю что нужен контроль работы вентилятора дифф реле, но ценник в разы становится выше, заказчику об этом сказано, выбор за ним.

[Kotlovoy]

Видел в щите мощного тиристорного преобразователя остроумный контроль вентилятора. Обычный термостат, подогреваемый резистором, около 2 ватт мощностью, обдуваемый вентилятором. Встал вентилятор - термостат отщёлкнулся.
А ещё видел под тепловой завесой пол, закапанный расплавленным пластиком. Приварились контакты пускателя ТЭНов. Так что этим грешат не только симисторы и твердотелки. Лучше бы термопредохранитель непосредственно в цепь ТЭНов включать, я думаю. Типа такого: https://www.chipdip.ru/product/zh103-152-15a

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 17.5.2020, 10:47

[Гость_Runner B_*]

У приточки системаир 12 кВт на фильтре и на вентиляторе датчиков нет.
Тэны аварийно отключает контактор с выдачей сигнала на контроллер.
Контактор контроллером не управляется.
...........
Есть калориферы в которых отключение тэна уже сделано в схеме.

Сообщение отредактировал Runner B - 17.5.2020, 10:56

[Vandr]

А термопредохранитель за полбакса пристроить слабО?

[yurec_nk]

Видел в щите мощного тиристорного преобразователя остроумный контроль вентилятора. Обычный термостат, подогреваемый резистором, около 2 ватт мощностью, обдуваемый вентилятором. Встал вентилятор - термостат отщёлкнулся.
А ещё видел под тепловой завесой пол, закапанный расплавленным пластиком. Приварились контакты пускателя ТЭНов. Так что этим грешат не только симисторы и твердотелки. Лучше бы термопредохранитель непосредственно в цепь ТЭНов включать, я думаю. Типа такого: https://www.chipdip.ru/product/zh103-152-15a

Интересное решение с резистором)

У приточки системаир 12 кВт на фильтре и на вентиляторе датчиков нет.
Тэны аварийно отключает контактор с выдачей сигнала на контроллер.
Контактор контроллером не управляется.
...........
Есть калориферы в которых отключение тэна уже сделано в схеме.

И не только systemair, у shuft тоже самое, да и у большинства производителей

А термопредохранитель за полбакса пристроить слабО?

А на какой ток максимальный они существуют? Я больше 15а не нашел(

[Гость_Runner B_*]

А зачем нужен термопредохранитель, там они уже есть 2 шт.
Еще встречал встроенный регулятор температуры с датчиком перепада давления на калорифере.
Датчик электронный.

И не только systemair, у shuft тоже самое, да и у большинства производителей

Шафт автоматика местного производства.

[yurec_nk]

А зачем нужен термопредохранитель, там они уже есть 2 шт.
Еще встречал встроенный регулятор температуры с датчиком перепада давления на калорифере.
Датчик электронный.

Я так понимаю что на случай залипания контактора установить его в цепь питания Тэна, поправьте если что не так понял. Я видел щит, собранный теми же Shuft на Carel, так там было 4 ступени нагрева, все на обычных контакторах, мощность каждой ступепи по 3 квт и никаких ттр и симисторов))

[Гость_Runner B_*]

В принципе в термопредохранителе смысл есть.
.......

Shuft на Carel, так там было 4 ступени нагрева, все на обычных контакторах, мощность каждой ступепи по 3 квт и никаких ттр и симисторов))

Так делают с целю удешевления. НЕД так и одну ступень делает на контакторе.
Всегда делаю одну ступень на ТТР, остальные на контакторах.

Сообщение отредактировал Runner B - 17.5.2020, 11:29

[l-nikolaev]

Дело в том, что, если симистор в пульсере пробьет или твердотельное реле, то тогда тэн перестанет выключаться, что может привести к пожару.
Надо бы его чем то аварийно выключить, обычно ставят контактор в цепь питания элкалорифера и отключают его по перегреву термостата калорифера.
Или ставят элкалорифер, которому не требуется контактор для отключения.

господа, заводские канальные нагреватели идут со встроенной термозащитой (некоторые даже с двумя) -поэтому на аварийный случай -защита есть.
Что касается логики работы (если вентиль не крутится - то тэн не греет) -проще на релюхах сделать. все-равно Пульсер и защиту надо в каком-то ящике ставить, ну, и поставить там пару релюх...может еще и заслонкой управлять придется, и реле времени пригородить, что-б реализовать последовательность включения: заслонка - вентилятор -нагреватель,
...хотя дифманометр не сильно дорого стоит. можно и купить.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 17.5.2020, 11:39

[yurec_nk]

господа, заводские канальные нагреватели идут со встроенной термозащитой (некоторые даже с двумя) -поэтому на аварийный случай -защита есть.
Что касается логики работы (если вентиль не крутится - то тэн не греет) -проще на релюхах сделать. все-равно Пульсер и защиту надо в каком-то ящике ставить, ну, и поставить там пару релюх...может еще и заслонкой управлять придется, и реле времени пригородить, что-б реализовать последовательность включения: заслонка - вентилятор -нагреватель,
...хотя дифманометр не сильно дорого стоит. можно и купить.

Думаю что нужно все таки ставить диф, брать фазу с вентилятора через диф через термоконтакты нагревателя и запитывать катушку пускателя т.е логика такая, включился вентилятор, диф замкнулся и пошло питание на катушку контактора , если диф не сработал то и не включается контактор..

Сообщение отредактировал yurec_nk - 17.5.2020, 11:58

[Гость_Runner B_*]

Есть калориферы отключающие тэны самостоятельно (в них установлены термостаты с током 25А соединенные последовательно с тэном), есть требующие внешней схемы типа контактора или расцепителя в этих стоят таблетки на 16А, если их соединить с тэном 3 кВт последовательно, то одна выгорит (не сразу).

[l-nikolaev]

Думаю что нужно все таки ставить диф, брать фазу с вентилятора через диф через термоконтакты нагревателя и запитывать катушку пускателя т.е логика такая, включился вентилятор, диф замкнулся и пошло питание на катушку контактора , если диф не сработал то и не включается контактор..

Да, я думаю -норм.
надо с диаметрами воздуховодов еще не промазать, ну, если по простому, то вентиль должен создавать давление в нагнетаемом воздуховоде достаточное для корректной работы дифа.,
в качестве мозгов - я Пульсер ставил -работает четко.

[Kotlovoy]

Если шибер после вентилятора прикрыть, диф радостно скажет, что вентилятор работает, а ТЭН охлаждаться не будет.

Есть ещё вариант - поставить обратный клапан, на створку магнитик и геркон.

[Гость_Runner B_*]

Пульсер это регулятор температуры, ни разу не мозги.

Сообщение отредактировал Runner B - 17.5.2020, 13:43

[yurec_nk]

Вот нашел схему русклимата от приточки с электронагревателем Shuft c пультом arc 121
https://www.rusklimat.ru/upload/manual/auto...BK-mini-3-6.pdf

Сообщение отредактировал yurec_nk - 17.5.2020, 14:31

Прикрепленные файлы

 ABK_mini_3_6.pdf ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Гость_Runner B_*]

У меня есть такая , не использовавшаяся, частично разобранная.

[yurec_nk]

У меня есть такая , не использовавшаяся, частично разобранная.

а зачем там емкости? отобразил на фото

Прикрепленные файлы

 схема.png ( 160,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Гость_Runner B_*]

Чтобы скорость регулировать.
На двухскоростной вентилятор они не нужны.

Сообщение отредактировал Runner B - 17.5.2020, 15:12

[kosmos440o]

Ребят, есть СП по вентиляции, там раздел автоматизация. Старайтесь его придерживаться. И брать оборудование, специально предназначенное для систем автоматики, электрики, промышленности, а не бытовуху. Мало ли что заказчик хочет, это не повод нарушать нормы. Просто, чтобы поменьше Зимних вишен в стране было. Я лично всегда ставлю шкаф с нормальным контроллером и всеми защитами, в принципе за 30 можно найти такой на просторах интернета. Чтоб любую стандартную ситуации отрабатывал, чтоб риски все учитывались. Чтоб инструкция по обслуживанию была с описанием, что делать в той или иной ситуации, как правильно включить-выключить. Хотите заново спроектировать, да собрать из рассыпухи, так оно то на то и выйдет, плюс проблемы в будущем.

На моём объекте (который я проектировал по автоматизации всего, в том числе АППЗ) в этом месяце был пожар. Автоматика была спроектирована по нормам, отработала штатно. Пожарники посмотрели, сказали, что молодцы проектировщики. Я вам пишу из дома из самоизоляции. Желаю вам того же.

[Гость_Runner B_*]

А чем АБК мини не устраивает. Серийно выпускаемый с десяток лет продукт. Даже сертификат есть.

[yurec_nk]

Ребят, есть СП по вентиляции, там раздел автоматизация. Старайтесь его придерживаться. И брать оборудование, специально предназначенное для систем автоматики, электрики, промышленности, а не бытовуху. Мало ли что заказчик хочет, это не повод нарушать нормы. Просто, чтобы поменьше Зимних вишен в стране было. Я лично всегда ставлю шкаф с нормальным контроллером и всеми защитами, в принципе за 30 можно найти такой на просторах интернета. Чтоб любую стандартную ситуации отрабатывал, чтоб риски все учитывались. Чтоб инструкция по обслуживанию была с описанием, что делать в той или иной ситуации, как правильно включить-выключить. Хотите заново спроектировать, да собрать из рассыпухи, так оно то на то и выйдет, плюс проблемы в будущем.

На моём объекте (который я проектировал по автоматизации всего, в том числе АППЗ) в этом месяце был пожар. Автоматика была спроектирована по нормам, отработала штатно. Пожарники посмотрели, сказали, что молодцы проектировщики. Я вам пишу из дома из самоизоляции. Желаю вам того же.

Не во всех щитах есть всевозможные защиты, даже их приходится дорабатывать с помощью напильника и при этом они имеют все сертификаты

[Гость_Runner B_*]

В разделе автоматизация о защитах немного сказано.


Сообщение отредактировал Runner B - 18.5.2020, 7:23

[kosmos440o]

Не во всех щитах есть всевозможные защиты, даже их приходится дорабатывать с помощью напильника и при этом они имеют все сертификаты

Да, но это не повод лепить что попало. Никто не запрещает самому проектировать, но какие-то знания должны быть о принятых в данном разделе автоматизации нормах, типовых решениях, защитах и т.п. а не так, что "щяс паеду в Чип и Дип и куплю термостат за 30 рублей"

[kosmos440o]

В разделе автоматизация о защитах немного сказано.

Сведения о защитах размазаны по нормативке, что-то есть в ПУЭ, что-то в других местах. Поэтому важно глубокое знание вопроса. Знаю многих наладчиков с многолетним опытом, которые в проектирование даже не пытаются лезть. И я, например, никогда не полезу ни в чистую пожарку, ни в чистую электрику, потому что там свои нюансы. Поэтому, когда начальство спрашивает "могешь?", отвечаю "могу (и семь шапок), но не буду". Тема же нормативки (где что лежит) для автоматизации стократно обсасывалась на форуме, с ломанием копий и т.п., и сейчас трогать осиное гнездо пока не собираюсь.
Что по конкретному примеру, есть ещё другие защиты, не затронутые в теме, и их неприменение приведёт к опасным последствиям. Я их указывать не буду, пусть автор думает. Но практически все они есть в стандартных конфигурируемых контроллерах вентиляции - Regin, Сегнетикс (выбирается при конфигурировании в SMConstructor), старшие Siemens RLU, VC1 Elstars))) и ещё куча других. Не скажу за МСХ06D с программой от Enertec, Carel PCO с программой вентиляции от Русклимакса, т.к. это голые ПЛК с фирменной прошивкой OEMщиков и могут быть нюансы, но скорей всего они и там есть.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.5.2020, 19:42

[Гость_Runner B_*]

Можно проще , есть сертификат на ящик и нет сертификата на ящик.


Сообщение отредактировал Runner B - 18.5.2020, 21:24

[vovganmgk]

Можно проще , есть сертификат на ящик и нет сертификата на ящик.

сертификат ни чего не дает, у большенства они купленные, а не полученные, так что это лотерея! попадешься на добросовестного поставщика или нет, и еще не мало важное чтобы люди понимали что они делают, нужно понимать принципы работы, экспплуатации, итд как эти инж.системы должны работать и функционировать, но не все автоматчики это понимают! да я бы даже сказал не все проектировщики это понимают

вот вам пример, очень крупный производитель вентиляционного оборудования, делает и автоматику сами, есть уних сертифицированные шкафы!!!
обычная приточка с электронагревом линейка до 90кВт подогрев, все отлично, все хорошо бумаги есть, но есть линейка дешевых шкафов на одноканальных тупых терморегуляторах, в которых нет реализации продувки эл.калорифера после оключения установки, порадокасально но в шкафу нет даже в этом случае реле времени с задержкой на выключение вентилятора.
и вы считаете это нормальным?

Сообщение отредактировал vovganmgk - 19.5.2020, 8:45

[Гость_wild_*]

Можно проще , есть сертификат на ящик и нет сертификата на ящик.

Может и проще, но есть множество заказчиков в промышленности, которым требуется нестандартное решение.

[Гость_Runner B_*]

Может и проще, но есть множество заказчиков в промышленности, которым требуется нестандартное решение.

Хоть какое решение, должен быть сертификат.

[Гость_wild_*]

Хоть какое решение, должен быть сертификат.

Рабочей документации раздела АОВ, АК уже стало кому-то не хватать?

[Гость_Runner B_*]

Рабочей документации раздела АОВ, АК уже стало кому-то не хватать?

Не имеет значения, должен быть сертификат.