Фановый стояк в помещении Опции

[vasilevsk-ivan]

Коллеги, добрый день! Извиняюсь, если тема уже поднималась. В общем есть здание суда трехэтажное, первые два этажа в с/у, третий без. Если ставить фановый стояк, то он проходит прям через офисное помещение (справа и слева тоже офисы, отступ не сделать). Склоняюсь к установке вентиляционного клапана. Подскажите, если какие нибудь указания в нормах, по запрету размещения фанового стояка в каких-либо помещениях? Да и вообще мои коллеги говорят, что нужно использовать новые методы вентиляции (вентиляционные клапаны) Заранее, благодарен.

[vasilevsk-ivan]

Коллеги, добрый день! Извиняюсь, если тема уже поднималась. В общем есть здание суда трехэтажное, первые два этажа в с/у, третий без. Если ставить фановый стояк, то он проходит прям через офисное помещение (справа и слева тоже офисы, отступ не сделать). Склоняюсь к установке вентиляционного клапана. Подскажите, если какие нибудь указания в нормах, по запрету размещения фанового стояка в каких-либо помещениях? Да и вообще мои коллеги говорят, что нужно использовать новые методы вентиляции (вентиляционные клапаны) Заранее, благодарен.

[ovktan]

СП 30.13330.16 п.8.3.11

[vasilevsk-ivan]

СП 30.13330.16 п.8.3.11

Возможно я чего-то не понимаю, но тут нет четкого ответа на мой вопрос. Упоминается прокладка под потолком, в стенах и в полу, но у меня стояк вентиляционный, который идет вдоль стены. Все-таки относится ли мой случай к данному пункту? Спасибо

Продублирую пункт сп здесь:

8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:
- жилых комнат;
- кухонь;
- спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат;
- лечебных кабинетов;
- обеденных залов;
- рабочих и офисных комнат зданий административных и общественного назначения;
- залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий;
- помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики;
- помещений для приточного вентиляционного оборудования;
- производственных помещений, требующих особого санитарного режима.

под потолком:
- помещений предприятий общественного питания;
- торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров;
- вестибюлей;
- помещений, имеющих ценное художественное оформление;
- производственных помещений в местах установки производственного оборудования, на которое не допускается попадание влаги;
- помещений, где производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

Примечание - В помещениях приточного вентиляционного оборудования вне зоны воздухозабора допускается прокладка:
- водосточных стояков;
- канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях.

[Serg Ivanov]

Возможно я чего-то не понимаю, но тут нет четкого ответа на мой вопрос. Упоминается прокладка под потолком, в стенах и в полу, но у меня стояк вентиляционный, который идет вдоль стены. Все-таки относится ли мой случай к данному пункту?

Нет такого понятия в нормах канализации "вентиляционный стояк". Ваш случай относится к данному пункту целиком и полностью.
Особенно с учётом того что монтажники в вытяжной части канализационного стояка частенько "забывают" устанавливать резиновые кольца на стыках труб.

[vasilevsk-ivan]

Нет такого понятия в нормах канализации "вентиляционный стояк". Ваш случай относится к данному пункту целиком и полностью.
Особенно с учётом того что монтажники в вытяжной части канализационного стояка частенько "забывают" устанавливать резиновые кольца на стыках труб.

Тогда я сделаю вывод. В моем случае нельзя проводить вент. стояк через третий этаж (то есть через офисы). Это запрещает СП 30.13330.2016 п. 8.3.11. В моем случае лучше всего поставить в наивысшей точке канализационной сети вентиляционный клапан. Если не прав -поправьте пожалуйста. Спасибо за ответы!

[Serg Ivanov]

Тогда я сделаю вывод. В моем случае нельзя проводить вент. стояк через третий этаж (то есть через офисы). Это запрещает СП 30.13330.2016 п. 8.3.11. В моем случае лучше всего поставить в наивысшей точке канализационной сети вентиляционный клапан. Если не прав -поправьте пожалуйста. Спасибо за ответы!

Правы - если в здание есть хоть один вент. стояк.

[jiexawcr]

Правы - если в здание есть хоть один вент. стояк.

так нет же сейчас этого требования? по п.8.3.21 должна быть просто вентиляция сети, а в этом здании или нет не важно. что как бы и логично: наружным сетям то все равно одно здание и 10 выпусков или 10 выпусков в 1 здании.

[andrey R]

так нет же сейчас этого требования? по п.8.3.21 должна быть просто вентиляция сети, а в этом здании или нет не важно. что как бы и логично: наружным сетям то все равно одно здание и 10 выпусков или 10 выпусков в 1 здании.

Пункт специально изуродовали под лоббистов "вентиляционных клапанов", которые вовсе не вентиляционные, а вакуумные, работают только в одну сторону и вентиляции не обеспечивают от слова совсем.
Сможете доказать, что вентиляция сети обеспечивается другими зданиями? Или в других тоже решили, что другими и наставили клапанов?
Вентиляция внутренней сети уже не нужна, только наружной? Буржуи делают дополнительные "сухие венты", а наши умники заменяют вентчасти стояков клапанами...

От тут почитайте. Писал для частных домов, но и в данном случае актуально, ибо люди уже перестали понимать, что творят.
Авторам СП я свое фе высказывал по поводу этого пункта, и письменно и очно глаза в глаза, но воз и ныне там

[Serg Ivanov]

От тут почитайте. Писал для частных домов, но и в данном случае актуально, ибо люди уже перестали понимать, что творят.

Для многоэтажных зданий тоже есть рекомендации:
http://www.sinikon.ru/products/promotional/Posobie_montazh
http://www.amac.md/Biblioteca/data/25/07/44.2.pdf
Пишу замечания:

Согласно с требованиями действующего в Республике Молдова европейского норматива UNI EN 12056, горизонтальные не вентилируемые канализационные трубопроводы должны быть длиной не более 4,0 м. При превышении этого расстояния следует присоединять их к вентиляционному стояку, либо устанавливать на этих участках вместо прочисток вентиляционные клапаны типа HL900N (или сертифицированные аналоги) на отметке выше бортов ближайших санитарно-технических приборов.

[andrey R]

Клапаны, это всё же для устранения косяков при реконструкции, когда ну никак не сделать нормально. При новом строительстве ставить клапаны...
Даже и сертифицированные требуют обслуживания, иначе пованивать начинают. Ну не здорово это

[cpt]

Зашиваете коробом НГ и прокладываете через офисное помещение. Прокладка в коммуникационных шахтах не запрещена.

[Serg Ivanov]

Зашиваете коробом НГ и прокладываете через офисное помещение. Прокладка в коммуникационных шахтах не запрещена.

Ещё лучше. С чего Вы взяли что через помещения:

-жилых комнат;
- кухонь;
- спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат;
- лечебных кабинетов;
- обеденных залов;
- рабочих и офисных комнат зданий административных и общественного назначения;
- залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий;
- помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики;
- помещений для приточного вентиляционного оборудования;
- производственных помещений, требующих особого санитарного режима.

разрешена прокладка коммуникационных шахт?
Ещё шахту лифта бы там устроили..
Коммуникационные шахты всегда в коридоры выносили. Посмотрите типовые проекты к примеру поликлиник. Это связано и со звукоизоляцией и с обслуживанием коммуникаций. Ну и противопожарные нормы само-собой надо учитывать. По пластмассовому стояку огонь хорошо распространяется, а по шахте - дым.

[l-nikolaev]

Ещё лучше. С чего Вы взяли что через помещения:

разрешена прокладка коммуникационных шахт?
..

Ну, если у ТС -реконструкция, т.е он должен выжать техническое решение для данной конкретной ситуации.. Что он имеет? Фановый стояк с 2-мя с/у без вентиляции, т.е. систему, которая не соответствует не только требованиям, но которая просто нормально -не работает.
Надо исправить ситуацию.

Что лучше и правильнее? поставить клапан (видимо под потолком с/у на 2-м этаже) или протянуть фан транзитом через 3-й этаж? Выгородить шахту кирпичем и не делать там ни ревизий ни лючков, тогда это будет не коммуникационная шахта, а канал в строительном исполнении... имеющий смежную стенку с помещением офиса. Разве так нельзя? Или это будет хуже, чем установка клапана, который в туалете суда никто обслуживать не будет (и будет он вонять когда забьется липкой пылью)?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 25.5.2020, 9:26

[Serg Ivanov]

Выгородить шахту кирпичем и не делать там ни ревизий ни лючков, тогда это будет не коммуникационная шахта, а канал в строительном исполнении... имеющий смежную стенку с помещением офиса. Разве так нельзя? Или это будет хуже, чем установка клапана, который в туалете суда никто обслуживать не будет (и будет он вонять когда забьется липкой пылью)?

Естественно это будет хуже. Ибо доступа к этому стояку вообще не будет. Как его собственно говоря монтировать там? Ну и смежная стенка должна иметь соответствующую звукоизоляцию. Тем более в суде.
Надо под потолком туалета выходить в коридор там и подниматься. Или клапан.

[cpt]

Ещё лучше. С чего Вы взяли что через помещения:

разрешена прокладка коммуникационных шахт?
Ещё шахту лифта бы там устроили..
Коммуникационные шахты всегда в коридоры выносили. Посмотрите типовые проекты к примеру поликлиник. Это связано и со звукоизоляцией и с обслуживанием коммуникаций. Ну и противопожарные нормы само-собой надо учитывать. По пластмассовому стояку огонь хорошо распространяется, а по шахте - дым.

Потому что запрета на размещение коммуникационных шахт нет (для того они и делаются что бы коммуникации прокладывать)

Запрет во все СНиП и СП звучит одинаково

Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:

- жилых комнат;

- кухонь;

- спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат;

- лечебных кабинетов;

- обеденных залов;

- рабочих и офисных комнат зданий административных и общественного назначения;

- залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий;

- помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики;

- помещений для приточного вентиляционного оборудования;

- производственных помещений, требующих особого санитарного режима.

Запрещены конкретные способы прокладки в этих помещения

открыто и скрыто под потолком, скрыто в стенах и в полу:

запрета на скрытую прокладку в коммуникационных шахтах и нишах нет

8.3.9 Прокладку канализационных сетей следует предусматривать:

скрыто - с заделкой в строительной конструкции вот так нельзя, под полом (в земле, каналах) можно, панелях, бороздах стен нельзя, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен, колонн можно), в подшивных потолках нельзя, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах вот так можно, за плинтусом в полу и вот так нельзя.


ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины
4.1.1 помещение, зона (space): Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями или условными границами.

5.4.12 канал, шахта (duct): Пространство, образованное для прохода воздуха, газов, кабелей, труб и др.

5.4.13 короб (duct): Конструктивный элемент, который образует канал.

Канал выделенный строительными конструкциями является отдельным пространством не входящим в помещение, площадь помещения не включает в себя площадь ограждающих конструкций канала и пространство внутри него. Соответственно коммуникация прокладываемая в канале (шахте) не проходит в помещении.

Сообщение отредактировал cpt - 25.5.2020, 16:09

[Водяной]

Но у шахты должен быть огромный люк для обслуживания. Даже если шумоизолировать саму дверцу, то стыки открывания её будут пропускать звуки. Чистка канализации опять же. Допустим, попали в обеденный зал. Вы же не будете ждать конца смены, чтобы прочистить.
А нормы, они обобщенные, варианты то разные бывают, но нормы под каждый вариант не подгоняются, они для всего спектра сразу...

[andrey R]

Но у шахты должен быть огромный люк для обслуживания. Даже если шумоизолировать саму дверцу, то стыки открывания её будут пропускать звуки. Чистка канализации опять же. Допустим, попали в обеденный зал. Вы же не будете ждать конца смены, чтобы прочистить.
А нормы, они

А что, нормы требуют наличия прочистки на каждом этаже?

[Водяной]

А что, нормы требуют наличия прочистки на каждом этаже?

Если есть. Но надо и обслуживать те же раструбы, да и вообще любые протечки. Муровать стояки грешно и не по феншуй

[andrey R]

Если есть. Но надо и обслуживать те же раструбы, да и вообще любые протечки. Муровать стояки грешно и не по феншуй

Зачем обслуживать раструбы? При нормальном монтаже - откуда протечки? Ну и короб - это не муровать, это шахта, можно и разобрать.
А еще есть безраструбная чугуняка...

[cpt]

Но у шахты должен быть огромный люк для обслуживания. Даже если шумоизолировать саму дверцу, то стыки открывания её будут пропускать звуки. Чистка канализации опять же. Допустим, попали в обеденный зал. Вы же не будете ждать конца смены, чтобы прочистить.
А нормы, они обобщенные, варианты то разные бывают, но нормы под каждый вариант не подгоняются, они для всего спектра сразу...

Если канализация требует прочистки, то не сантехник ждет конца смены, а смена заканчивается когда надо прочистить

[инж323]

Потому что запрета на размещение коммуникационных шахт нет (для того они и делаются что бы коммуникации прокладывать)

Запрет во все СНиП и СП звучит одинаково

Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:

- жилых комнат;

- кухонь;

- спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат;

- лечебных кабинетов;

- обеденных залов;

- рабочих и офисных комнат зданий административных и общественного назначения;

- залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий;

- помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики;

- помещений для приточного вентиляционного оборудования;

- производственных помещений, требующих особого санитарного режима.

Запрещены конкретные способы прокладки в этих помещения

открыто и скрыто под потолком, скрыто в стенах и в полу:

запрета на скрытую прокладку в коммуникационных шахтах и нишах нет

8.3.9 Прокладку канализационных сетей следует предусматривать:

скрыто - с заделкой в строительной конструкции вот так нельзя, под полом (в земле, каналах) можно, панелях, бороздах стен нельзя, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен, колонн можно), в подшивных потолках нельзя, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах вот так можно, за плинтусом в полу и вот так нельзя.


ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины
4.1.1 помещение, зона (space): Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями или условными границами.

5.4.12 канал, шахта (duct): Пространство, образованное для прохода воздуха, газов, кабелей, труб и др.

5.4.13 короб (duct): Конструктивный элемент, который образует канал.

Канал выделенный строительными конструкциями является отдельным пространством не входящим в помещение, площадь помещения не включает в себя площадь ограждающих конструкций канала и пространство внутри него. Соответственно коммуникация прокладываемая в канале (шахте) не проходит в помещении.

вот вы цветом выделили, как можно. а теперь вопрос- я прокладываю стояк к1 через спальню и зашиваю его гипроком обозвав это шахтой. и как, есть нарушение норм? поняли ошибку?

[cpt]

И вы сделали по нормам, ошибки нет. Именно такие решения и приведены в СП 163.1325800.2014 глава 7.3

А теперь представьте ванная комната смежная с кухней разделяются между собой вентблоком, канализация расположена в ванной комнате в нише между стеной и вентблоком, ванная в месте ниши отделяется гипроком от кухни и от стояка разумеется отвод на ванную и кухню, классический узел по сути, теперь мы зашиваем канализационный стояк со стороны ванной. Вопрос чем этот узел кардинально будет отличаться от стояка приставленного к стенке и обшитого с 3 сторон гипроком?

[инж323]

И вы сделали по нормам, ошибки нет. Именно такие решения и приведены в СП 163.1325800.2014 глава 7.3

нет там такого решения. и пример я вам привел именно ошибочный.

Сообщение отредактировал инж323 - 26.5.2020, 8:28

[cpt]

Чем он ошибочен?
СП 163.1325800.2014 глава 7.3 рисунок 18а монтаж у стены. Делаете коммуникационную шахту, ограждения каркасом минераловатным наполнением и обшивкой гипроком, гкл, гвл и все нормы выполнены.

В СП 30.13330 указано четко запрещено открыто и закрыто под потолком, в стенах и в полу пока вы не проложите каналью открыто или в стене (а это прокладка в штробе с заделкой) или за плинтусом в полу вы СП30 не нарушаете.

[Serg Ivanov]

Если канализация требует прочистки, то не сантехник ждет конца смены, а смена заканчивается когда надо прочистить

Офис закрывается на ключ - никто сантехника одного в рабочую комнату не пустит.

Чем он ошибочен?
СП 163.1325800.2014 глава 7.3 рисунок 18а монтаж у стены. Делаете коммуникационную шахту, ограждения каркасом минераловатным наполнением и обшивкой гипроком, гкл, гвл и все нормы выполнены.

В СП 30.13330 указано четко запрещено открыто и закрыто под потолком, в стенах и в полу пока вы не проложите каналью открыто или в стене (а это прокладка в штробе с заделкой) или за плинтусом в полу вы СП30 не нарушаете.

Ну замечательно - прокладываем стояки через спальни. Они в том же ряду запретов, что и офисы

[cpt]

Прокладываем в шахтах, шахты не являются помещением, нормы соблюдены.

[инж323]

вам ошибку подскажет размещение санкабин в палатах ЛПУ. чуете где шахта, в какой стене расположена? и это стена не палаты, а в шахте меж кабиной и проемом в стене из коридора к су. и обслуживание из коридора или самого су.
а в самой палате только вывод под умывальник, как и в кухне мкд вывод к1 под мойку, но сама шахта не комнате, а между стеной шкафа су и стеной за которой снова только шахта и су или не жилая комната.
а для ориентира- а знаете отчего исчезла серия домов II-68- именно стояк так выполненный в кухне( правда не только это, но это было в т.ч.) и никак там не получалось стояк куда то перекинуть что б нарушения не стало- это конкретно в трешках , их там две на этаже.

[Serg Ivanov]

Прокладываем в шахтах, шахты не являются помещением, нормы соблюдены.

Коммуникационные шахты по строительным нормам допускается прокладывать через вышеупомянутые помещения? Нормальный архитектор/конструктор не примет у Вас задание на прокладку там шахт. Ибо это уже будет ЕГО нарушение норм.

[cpt]

Ну если у если архитектор довел ситуацию до того что надо делать шахту, то он её сделает.

Запрета на размещения шахт нет, шахта на то и шахта что она не является помещением и в ней проводятся коммуникации и не важно граничит она с помещением 1 стороной или 4.

инж323 картинку может, на словах не очень понятно

[Serg Ivanov]

Ну если у если архитектор довел ситуацию до того что надо делать шахту, то он её сделает.

Запрета на размещения шахт нет, шахта на то и шахта что она не является помещением и в ней проводятся коммуникации и не важно граничит она с помещением 1 стороной или 4.

инж323 картинку может, на словах не очень понятно

На эту тему была дискуссия:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=123123
Во общем - это поиск приключений в экспертизе.
Шахта не является помещением, замечательно - значит это скрытая прокладка в помещении, что запрещено. Ну и докажите эксперту обратное.

[cpt]

Пока что 3 разных экспертизы так прошел.
Прокладка скрытая все верно, но в шахте, а запрещена в СП скрытая прокладка за потолком, в стенах и в полу, скрытая прокладка в шахта не запрещена.

[Водяной]

Пока что 3 разных экспертизы так прошел.
Прокладка скрытая все верно, но в шахте, а запрещена в СП скрытая прокладка за потолком, в стенах и в полу, скрытая прокладка в шахта не запрещена.

Пример шахты бы выложили, а то не понятно про что речь. Чем отличается прокладка в нише стены от прокладки в шахте?

[cpt]

Помещение офиса в шахте каналья с жилья
 Снимок.JPG ( 34,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


"Чем отличается прокладка в нише стены от прокладки в шахте?"

Первое запрещено СП, второе нет, почему так? У меня два варианта почему запрещена прокладка в стенах и в полу. 1 невозможность быстрого доступа и обнаружения места протечки. При замоналичивании труб утечка будет долго не обнаружима и при протечке на 9 этаже может вылезти только на 1. 2 почему не в нише стены, это уменьшает огнестойкость стены и её шумоизолирующие свойства.

[Serg Ivanov]

Пока что 3 разных экспертизы так прошел.
Прокладка скрытая все верно, но в шахте, а запрещена в СП скрытая прокладка за потолком, в стенах и в полу, скрытая прокладка в шахта не запрещена.

Запрещена любая скрытая прокладка. Прокладка в шахте - скрытая.

скрыто - с заделкой в строительной конструкции, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен, колонн), в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, за плинтусом в полу.

Значит запрещена.
Пожарных запросите - они всё объяснят на счёт шахт через эти помещения.
https://ria-m.tv/news/161780/v_mnogoetajke_...yim_(foto).html

Несколько часов назад в одной из многоэтажек, расположенных на ул. Ярослава Мудрого произошёл пожар. В квартире на первом этаже загорелись коммуникационные трубы.

В Мелитопольском горрайонном управлении ГСЧС сообщают, что информация о происшествии поступила на пульт "101" в 13.30. Очевидцы сообщили, что из коммуникационной шахты идет дым. По указанному адресу сразу же отправилась 10-я спасательно-пожарная часть. По прибытию, огреборцы установили, что загорелась труба, установленная в ванной комнате квартиры, расположенной на первом этаже. Площадь возгорания составила 1 кв.м. Огнём повреждены унитаз, бойлер, стены и пол.

Причина возгорания пока неизвестна. Это предстоит выяснить компетентным органам.

[l-nikolaev]

Но у шахты должен быть огромный люк для обслуживания. Даже если шумоизолировать саму дверцу, то стыки открывания её будут пропускать звуки. Чистка канализации опять же. ...

Господа, Вы говорите: люк нужен для обслуживания. а, если НЕЧЕГО обслуживать? ну, например: в стояке канализации, в котором не требуется установка ревизии и устанавливается цельная труба пластиковая длинной 3 метра, которая перекрывает этаж -даже без единого раструба? или опять-же: чугун безраструбный?

Опять-же, смотрите, если помещение имеет с шахтой ОДНУ смежную стенку - это МОЖНО и у всех это не вызывает вопросов, т.к. почти у всех в квартире такая ситуация: шахта с канализацией имеет общую стену с кухней...Но, как только возникает вопрос, чти шахта имеет 3 общих стенки с помещением, то это порождает диспут...

Вот, обоснуйте сторонники позиции "нельзя", с чего вдруг: одну общую стенку можно, а 2 или 3 -нельзя???

[Serg Ivanov]

Господа, Вы говорите: люк нужен для обслуживания. а, если НЕЧЕГО обслуживать? ну, например: в стояке канализации, в котором не требуется установка ревизии и устанавливается цельная труба пластиковая длинной 3 метра, которая перекрывает этаж -даже без единого раструба?

А как же её смонтировали? Если она длиннее чем высота этажа в чистоте?

Вот, обоснуйте сторонники позиции "нельзя", с чего вдруг: одну общую стенку можно, а 2 или 3 -нельзя???

Можно - за стенкой. Если монтаж и обслуживание из другого помещения. Коридора, санузла. Т.е. стояк ВНЕ этого помещения, а 2 или 3 общие стенки - это уже ВНУТРИ этого помещения. В чём физический смысл - это уже вопрос к нормотворцам. Но я бы не хотел чтобы в шахте рядом с моим рабочим местом текла канализация.. А Вы?
Ещё можно так:

Трубопроводы производственных сточных вод в производственных и складских помещениях предприятий общественного питания, в помещениях для приема, хранения и подготовки товаров к продаже и в подсобных помещениях магазинов допускается размещать в коробах без установки ревизий.

[cpt]

Запрещена любая скрытая прокладка. Прокладка в шахте - скрытая.

Значит запрещена.
Пожарных запросите - они всё объяснят на счёт шахт через эти помещения.
https://ria-m.tv/news/161780/v_mnogoetajke_...yim_(foto).html

э нееет

Текст СП звучит вот так

8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу: не игнорируйте этот текст, перечислены конкретные способы запрещенной прокладки, а не скрытая прокладка вообще. И пространство шахты к тому же не является помещение.

Ну и не понятна цитата про горение труб, а если у меня чугуняка то всё норм?

Сообщение отредактировал cpt - 26.5.2020, 15:32

[Serg Ivanov]

э нееет

Текст СП звучит вот так

8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу: не игнорируйте этот текст, перечислены конкретные способы запрещенной прокладки, а не скрытая прокладка вообще. И пространство шахты к тому же не является помещение.

Ну и не понятна цитата про горение труб, а если у меня чугуняка то всё норм?

Так не игнорируйте полный текст:
Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу:
- жилых комнат;
и т.д.
Предлагаете шахты с стояками в жилых комнатах устраивать?
Задымление и распространение огня при пожаре идёт по коммуникационным шахтам. Неважно из какого материала трубы. Важно куда дым пойдёт - в ванную комнату или в жилую.

[Водяной]

Господа, Вы говорите: люк нужен для обслуживания. а, если НЕЧЕГО обслуживать? ну, например: в стояке канализации, в котором не требуется установка ревизии и устанавливается цельная труба пластиковая длинной 3 метра, которая перекрывает этаж -даже без единого раструба? или опять-же: чугун безраструбный?

Опять-же, смотрите, если помещение имеет с шахтой ОДНУ смежную стенку - это МОЖНО и у всех это не вызывает вопросов, т.к. почти у всех в квартире такая ситуация: шахта с канализацией имеет общую стену с кухней...Но, как только возникает вопрос, чти шахта имеет 3 общих стенки с помещением, то это порождает диспут...

Вот, обоснуйте сторонники позиции "нельзя", с чего вдруг: одну общую стенку можно, а 2 или 3 -нельзя???

Как можно заделывать наглухо коммуникации общедомовые??? Без доступа... Я что-то таких вариантов не наблюдаю в проектах.
Зачем крушить отделку, чтобы добраться до трубы? Кому это надо? А как же ремонтопригодность?



Сообщение отредактировал Водяной - 26.5.2020, 15:45

[cpt]

Так не игнорируйте полный текст:
Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу:
- жилых комнат;
и т.д.
Предлагаете шахты с стояками в жилых комнатах устраивать?
Задымление и распространение огня при пожаре идёт по коммуникационным шахтам. Неважно из какого материала трубы. Важно куда дым пойдёт - в ванную комнату или в жилую.

Такое еще надо умудриться сделать т.к мокрые зоны над жилыми помещениями делать нельзя, но запрета нет, прокладывать канализацию в коммуникационной шахте граничащей с жилыми помещениями можно, т.к это не прокладка в жилом помещении, а прокладка в шахте, а не прокладка в помещении в стене или в полу.
Идет распространение дыма, но если у вас спальная отделена от ванной с перегородкой, за которой сразу трубы канализации, то какая разница, одна перегородка выходит в спальню или четыре?

Как можно заделывать наглухо коммуникации общедомовые??? Без доступа... Я что-то таких вариантов не наблюдаю в проектах.
Зачем крушить отделку, чтобы добраться до трубы? Кому это надо? А как же ремонтопригодность?

А в чем проблема с ремонтопригодностью и отделкой?
Сейчас в квартирах в стены и полы замоноличены электрика, хвс, гвс, отопление и в случае поломки хоть чего то из этого придется крушить отделку. И что у нас есть запрет на теплые полы или внтрипольную прокладку ХВС и ГВС? Какая разница из-за чего придется крушить? А были и советские серии со стальными трубами замоналиченными в панели, а есть сейчас серийные комммуникационные блоки с вентиляцией ХВС и ГВС + Каналья замоналиченные в бетон и ни укого это не вызывает вопросов о ремонтопригодности.

Ремонт же в санузле со вскрытием плитки и её заменой обойдется раз в 5 дороже вскрытия короба под обоями.


Сообщение отредактировал cpt - 26.5.2020, 16:20

[Водяной]

А в чем проблема с ремонтопригодностью и отделкой?
Сейчас в квартирах в стены и полы замоноличены электрика, хвс, гвс, отопление и в случае поломки хоть чего то из этого придется крушить отделку. И что у нас есть запрет на теплые полы или внтрипольную прокладку ХВС и ГВС? Какая разница из-за чего придется крушить? А были и советские серии со стальными трубами замоналиченными в панели, а есть сейчас серийные комммуникационные блоки с вентиляцией ХВС и ГВС + Каналья замоналиченные в бетон и ни укого это не вызывает вопросов о ремонтопригодности.

Ремонт же в санузле со вскрытием плитки и её заменой обойдется раз в 5 дороже вскрытия короба под обоями.

Вы не путайте ремонт внутри квартиры, где сам жилец может много чего делать. И общественные коммуникации.
У меня вызывает вопросы, к примеру, что там что-то замуровано. Это всё от экономии. Сейчас хаос на рынке строительном.

И потом я не понял. Вы имеете ввиду шахта - это сквозной канал через все плиты перекрытия, через все противопожарные отсеки?

Сообщение отредактировал Водяной - 26.5.2020, 17:15

[l-nikolaev]

давайте сформулируем вопрос:

можно-ли прокладывать вертикальный стояк канализации в специально сконструированной шахте (например из кирпича), и при этом данная шахта будет иметь одну или более смежных стенок с помещением офиса.

1. да, возможно.
2. да, возможно, при условии, что к данному стояку не будет иметься подключений.
3. да, возможно, при условии, что к данному стояку не будет иметься подключений. а также если трубопровод канализации не имеет стыков.

Поправьте меня, если я неправильно сформулировал.

Serg Ivanovу:

ну, а как-же тогда со стояками в квартирах? там стояки канализации имеют общую стену не просто с офисом, а с кухней!!! и со спальнями в т.ч. и это-нормально, т.е.1 смежная стенка -можно... почему нельзя 3 смежных стенки?

Потому, что надо обязательно делать люк и этот люк будет торчать в помещение? Хорошо, если соблюдать требование, что коммуникации должны быть открыты для осмотра и надо делать люк, то где написано, что нельзя делать люк выходящий в офис?

[Serg Ivanov]

давайте сформулируем вопрос:

можно-ли прокладывать вертикальный стояк канализации в специально сконструированной шахте (например из кирпича), и при этом данная шахта будет иметь одну или более смежных стенок с помещением офиса.

1. да, возможно.
2. да, возможно, при условии, что к данному стояку не будет иметься подключений.
3. да, возможно, при условии, что к данному стояку не будет иметься подключений. а также если трубопровод канализации не имеет стыков.

Поправьте меня, если я неправильно сформулировал.

Serg Ivanovу:

ну, а как-же тогда со стояками в квартирах? там стояки канализации имеют общую стену не просто с офисом, а с кухней!!! и со спальнями в т.ч. и это-нормально, т.е.1 смежная стенка -можно... почему нельзя 3 смежных стенки?

Потому, что надо обязательно делать люк и этот люк будет торчать в помещение? Хорошо, если соблюдать требование, что коммуникации должны быть открыты для осмотра и надо делать люк, то где написано, что нельзя делать люк выходящий в офис?

Да причём здесь офис? Если можно в офисе, то почему нельзя в жилой комнате? Или в электрощитовой? А если нельзя в жилой комнате, то почему можно в офисе? В СП они в одном ряду:

8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:
- жилых комнат;
- кухонь;
- спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат;
- лечебных кабинетов;
- обеденных залов;
- рабочих и офисных комнат зданий административных и общественного назначения;
- залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий;
- помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики;
- помещений для приточного вентиляционного оборудования;
- производственных помещений, требующих особого санитарного режима.

Я думаю, что стояк относится к тому помещению из которого к нему есть доступ для монтажа и обслуживания.

[l-nikolaev]

Да причём здесь офис? Если можно в офисе, то почему нельзя в жилой комнате? Или в электрощитовой? А если нельзя в жилой комнате, то почему можно в офисе? В СП они в одном ряду:
..

ок, забыли про офис..

Вы цитируете:
8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:
- жилых комнат;
- кухонь;
...

тогда объясните пожалуйста как получается, что в миллионах квартир стояк проложен в сантех коробе имеющего смежную стенку с кухней или жилой комнатой? Скрыто -это не назовешь, т.к. этот короб на шахту не похож, но и открыто-тоже не назовешь, т.к. кое-какая но перегородочка есть.

Ведь фактически с туалетом сантехшахта имеет одну общую стенку и с кухней -одну общую стенку... т.е. можно сказать, что шахта в туалете, и точно так-же можно сказать, что она в кухне..

...

Я думаю, что стояк относится к тому помещению из которого к нему есть доступ для монтажа и обслуживания.

да, нет, не относится стояк к помещению никак, стояк относится к шахте, а шахта -это отдельная конструкция, это даже не помещение... это просто "колодец" с заданными требованиями по материалу стенок... и я так понимаю, что если указывается, что трубу можно или нужно располагать в шахте, то далее архитектор должен оценивать требования по размещению шахт в помещении...

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 26.5.2020, 23:00

[инж323]

ок, забыли про офис..

Вы цитируете:
8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:
- жилых комнат;
- кухонь;
...

тогда объясните пожалуйста как получается, что в миллионах квартир стояк проложен в сантех коробе имеющего смежную стенку с кухней или жилой комнатой?

вы в курсе , что в этих млн квартир кроме стеночки санкабины ьам еще одна стеночка, отделяющая стенку кабины от комнаты? мало того, еще и задняя стенка кабины отдельна от стены конструктива здания. и в итоге получается, что откухни или ж\комнаты отделена шахта еще и стенкой, кроме стенки кабины. а спиной кабина стоит к капстене с другой стороны которой аналогичный с\у с кабиной. и обслуживание стояка и ревизии все доступны из с\у, а не комнаты или кухни( а серию II-68 упоминал- эт у которых 5 лоджий на фасаде сплошняком и по одной с торцов этой башни, как уши.
хотя и до того именно для типовых серий согласовывали некие решения и отклонения от снипов в госстрое индивидуально для каждой серии, типа и т.д.. Индивидуально.

[cpt]

Вы не путайте ремонт внутри квартиры, где сам жилец может много чего делать. И общественные коммуникации.
У меня вызывает вопросы, к примеру, что там что-то замуровано. Это всё от экономии. Сейчас хаос на рынке строительном.

И потом я не понял. Вы имеете ввиду шахта - это сквозной канал через все плиты перекрытия, через все противопожарные отсеки?

Ну протечет труба отопления в квартире выше в полу затопит то все равно вниз, а там без разница труба это владельца квартиры или общедомовая.

Не сквозной, требование о гильзе, заделке и противопожарной муфте никто не отменял.

вы в курсе , что в этих млн квартир кроме стеночки санкабины ьам еще одна стеночка, отделяющая стенку кабины от комнаты? мало того, еще и задняя стенка кабины отдельна от стены конструктива здания. и в итоге получается, что откухни или ж\комнаты отделена шахта еще и стенкой, кроме стенки кабины. а спиной кабина стоит к капстене с другой стороны которой аналогичный с\у с кабиной. и обслуживание стояка и ревизии все доступны из с\у, а не комнаты или кухни( а серию II-68 упоминал- эт у которых 5 лоджий на фасаде сплошняком и по одной с торцов этой башни, как уши.
хотя и до того именно для типовых серий согласовывали некие решения и отклонения от снипов в госстрое индивидуально для каждой серии, типа и т.д.. Индивидуально.

можно картинку, так сложно понять

[Serg Ivanov]

да, нет, не относится стояк к помещению никак, стояк относится к шахте, а шахта -это отдельная конструкция,

Ну вот в этом Ваша главная ошибка. Стояк относится к тому помещению из которого его монтируют и обслуживают. Да, выгородив шахту глухими противопожарными стенками I-типа можно сказать, что он к этому (запретному для прохода) помещению отношения не имеет. Естественно и без подключений на этом этаже.
Был у меня такой проект лет 15 назад. Жилой многоэтажный комплекс с торговым залом площадью почти гектар, под ним - подземная парковка, а сверху квартиры. Жадный зак техэтаж над залом делать не захотел. Пришлось тогда некоторые стояки из санузлов квартир пропускать в таких вот шахтах (фальшколоннах) через торговый зал. Монтировали сверху, опуская трубу на раструбах. Перекрытия потом заделали. Под перекрытием парковки, естественно противопожарные муфты предусмотрели. Под потолком парковки по проекту лежаки уже чугунные.
Т.е. парковка, супермаркет и жильё получились как отдельные пожарные отсеки. Ну и поскольку стояки из торгового зала не обслуживаются и не монтируются/заменяются пожарные и санитары приняли. Но это проход через один этаж. Хотя и высокий.
Решение вынужденное - вентиляционные стояки я бы так конечно не стал делать. Поставил бы клапаны на впуск воздуха - пусть обслуживают. Ибо стояк в шахте без доступа - ещё хуже.

[l-nikolaev]

Работаю в ЖКХ. (Ну, для Вас это не новость )

вы в курсе , что в этих млн квартир кроме стеночки санкабины ьам еще одна стеночка, отделяющая стенку кабины от комнаты? мало того, еще и задняя стенка кабины отдельна от стены конструктива здания. и в итоге получается, что откухни или ж\комнаты отделена шахта еще и стенкой, кроме стенки кабины. а спиной кабина стоит к капстене с другой стороны которой аналогичный с\у с кабиной. и обслуживание стояка и ревизии все доступны из с\у, ...

Немного не так.
с чем не согласен -выделил.

Лично я живу в доме серии П-44Т 2005г. постройки я вьезжал в новостройку, никакого "колхоза". (таких сейчас построили -тысячи, и продолжают строить).
Сантехкабина выполнена из гипса (единая для санузла и ванной. Смежная стенка санузла (включая сантехкороб) и кухни -единая (т.е. там не 2 стенки, а одна, и эта стенка -это стена сантехкабины).

Причем: в том месте где сантехшахта имеет общую стенку с кухней по всей ширине сантехшахты и на высоту 60см (снизу от пола) -заводским способом оставлен проем в гипсовой стене, который закрыт куском Ацеида. в этом куске ацеида просверлено 3 отверстия (д.60-для слика от раковины с кухни и д25 -(2шт) для подводки ХВС и ГВС от стояков).

Таким образом: фактически канализационный стояк и кухню у меня разделяет стена из гипса 5-7 см а, в отдельном месте -кусок ацеида 60х40см...(готов прислать фото). Сами понимаете, что без нормативного разрешения (при таких объемах домов этой серии) такое было-бы невозможно.

Господа -предмет обсуждения на данном форуме - размещение трубопроводов, а не шахт. По вопросам размещения щахт надо обращаться к Архам. У кого есть возможность -спросите, как они это трактуют? Это реально их вопрос.
ИМХО- если они разместили шахту для канализации, то проектировщики ВК имеют право проложить в ней трубу. Лично я поддерживаю мнение, что шахта -это не помещение комнаты (кухни, офиса), шахта -это отдельная конструкция.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 27.5.2020, 9:19

[Serg Ivanov]

Лично я поддерживаю мнение, что шахта -это не помещение комнаты (кухни, офиса), шахта -это отдельная конструкция.

Да. Если из этого помещения в неё нет доступа.

[Serg Ivanov]

Лично я живу в доме серии П-44Т 2005г. постройки я вьезжал в новостройку, никакого "колхоза". (таких сейчас построили -тысячи, и продолжают строить).
Сантехкабина выполнена из гипса (единая для санузла и ванной. Смежная стенка санузла (включая сантехкороб) и кухни -единая (т.е. там не 2 стенки, а одна, и эта стенка -это стена сантехкабины).

Это вполне может быть не проектное решение, а самодеятельность строителей. Ну и стояк-то не на кухне, а в сантехкабине.

[cpt]

Ну вот в этом Ваша главная ошибка. Стояк относится к тому помещению из которого его монтируют и обслуживают.

Никакими документами такое не устанавливается.

Это вполне может быть не проектное решение, а самодеятельность строителей. Ну и стояк-то не на кухне, а в сантехкабине.

почему самодеятельность, во многих сериях так сделаны сети, что ванная или санузел отделяется о кухни перегородкой по которой и идет стояк канализации

[Serg Ivanov]

Никакими документами такое не устанавливается.
почему самодеятельность, во многих сериях так сделаны сети, что ванная или санузел отделяется о кухни перегородкой по которой и идет стояк канализации

1. Никакими документами обратное не устанавливается. Для начала попробуйте согласовать такую шахту с пожарными.
2. Но стояк-то не на кухне.
Идея прокладывать коммуникационные шахты для канализации открывающиеся в помещения:
- жилых комнат;
- кухонь;
- спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат;
- лечебных кабинетов;
- обеденных залов;
- рабочих и офисных комнат зданий административных и общественного назначения;
- залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий;
- помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики;
- помещений для приточного вентиляционного оборудования;
- производственных помещений, требующих особого санитарного режима.

конечно оригинальная, но ИМХО, не совсем законная.

Помещение офиса в шахте каналья с жилья
 Снимок.JPG ( 34,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


"Чем отличается прокладка в нише стены от прокладки в шахте?"

Первое запрещено СП, второе нет, почему так? У меня два варианта почему запрещена прокладка в стенах и в полу. 1 невозможность быстрого доступа и обнаружения места протечки. При замоналичивании труб утечка будет долго не обнаружима и при протечке на 9 этаже может вылезти только на 1. 2 почему не в нише стены, это уменьшает огнестойкость стены и её шумоизолирующие свойства.

Я понимаю, что хочется каждый квадратный сантиметр сдать в аренду под офисы. Даже без естественного освещения и с транзитной канализацией.
Но в проекте надо соблюдать правила приличий, иначе чревато. Назовите их на чертежах "техническими помещениями".

[cpt]

Не было проблем с пожарными.
Ну открывать их в помещения (кроме кухонь) и не приходится, в остальных глухой транзит, ревизии выше и ниже ставим. Идея вполне законная, норм не нарушает.

Ну и пока проблем с экспертизой и ГАСН не было с такими решениями.

[Serg Ivanov]

Ну открывать их в помещения (кроме кухонь) и не приходится, в остальных глухой транзит, ревизии выше и ниже ставим. Идея вполне законная, норм не нарушает.

Если шахта со стояком выделена глухими стенами с нормированным пределом огнестойкости - да, формально законная. Но вряд ли обслуживающая организация и собственники этих помещений обрадуется такому решению.

[l-nikolaev]

2. Но стояк-то не на кухне.
Идея прокладывать коммуникационные шахты для канализации открывающиеся в помещения:
- жилых комнат;
- кухонь;
..

конечно оригинальная, но ИМХО, не совсем законная.
..

ну, нет-же!! у меня обслуживаемом доме -проложен ОД стояк исключительно для кухонь при этом ревизионные люки установлены именно в кухнях. проектом предусмотрено ВОЗМОЖНОСТЬ устройства гостевого с/у с подключением к этому стояку (но это по желанию собственника). Т.е. люк изначально предусматривается в кухнях!!!

Вы говорите, что идея "не совсем законная" -только на основании фразы "не допускается скрытая прокладка" . тут что-то не так, или мы чего-то не дочитали, или Мы чего-то не знаем...

[Водяной]

Сама терминология странная. Ниша в стене - это понятно. А что такое шахта? Есть в определениях - шахта лифта.
4.4.14 шахта лифта (lift well): Пространство, в котором перемещается кабина, противовес и/или уравновешивающий груз (при их наличии), а также другое оборудование лифта.

А шахты для коммуникаций, нет такого...

[cpt]

Есть
5.4.12 канал, шахта (duct): Пространство, образованное для прохода воздуха, газов, кабелей, труб и др.

[Serg Ivanov]

Есть
5.4.12 канал, шахта (duct): Пространство, образованное для прохода воздуха, газов, кабелей, труб и др.

Прокладка скрыто - с заделкой в строительной конструкции, под полом (в земле, каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен, колонн), в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, за плинтусом в полу.

Ну если канал и шахта синонимы, то тем более нельзя по нормам. А то что творят сейчас по факту - не аргумент. И не такие чудеса в современных проектах видел. Видимо в нормы надо вносить изменения, но не торопятся.

[cpt]

Ну если канал и шахта синонимы, то тем более нельзя. А то что творят сейчас по факту - не аргумент. И не такие чудеса в современных проектах видел. Видимо в нормы надо вносить изменения, но не торопятся.

Не понял, откуда такой вывод что нельзя?

запрещено скрыто в стенах и полу, в шахта и каналах это не в стене, борозд и штроб мы ведь не делаем.

Сообщение отредактировал cpt - 27.5.2020, 13:33

[Serg Ivanov]

Не понял, откуда такой вывод что нельзя?

8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается

Чем отличается канал в стене от шахты?

[cpt]

В стене штроба или борозда

СП 73

- подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует герметично уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции в соответствии с СП 7.13130;

- оштукатуривание (или облицовка) поверхностей стен и ниш в местах установки санитарных и отопительных приборов, прокладки трубопроводов и воздуховодов, а также оштукатуривание поверхности борозд для скрытой прокладки трубопроводов в наружных стенах;

4.5 Размеры отверстий и борозд для прокладки трубопроводов в перекрытиях, стенах и перегородках зданий и сооружений принимают в соответствии с приложением А, если другие размеры не предусмотрены рабочей документацией.

Приложение А (рекомендуемое). Размеры отверстий и борозд для прокладки трубопроводов (воздухопроводов) в перекрытиях, стенах и перегородках зданий и сооружений

Шахта (канал) образуются стенами или перегородками, штробы и борозды выполняются в стенах.

[Водяной]

Шахта (канал) образуются стенами или перегородками, штробы и борозды выполняются в стенах.

Это туфталогия в данном случае. Шахта - это сквозной канал. Если шахту со всех сторон делать стенами, то доступа туда не будет. Пример с лифтами. Доступ есть из лифтового холла - спец помещения для лифтов.
И потом, ниша тоже имеет стены со всех сторон. Сделали лицевую панель, как перегородку многослойную 100 мм - тоже стена, ну или фундаментальней. Это формально тоже будет шахтой в Вашем понимании.
Давайте конкретики. Вы же делаете свои шахты. Выкладывайте конструктив и расположение.

Сообщение отредактировал Водяной - 28.5.2020, 9:29

[Водяной]

Вот

Сообщение отредактировал Водяной - 28.5.2020, 9:46

Прикрепленные файлы

 Шахта.dwg ( 36,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 Шахта.png ( 10,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[инж323]

Это вполне может быть не проектное решение, а самодеятельность строителей. Ну и стояк-то не на кухне, а в сантехкабине.

нет. На это получали специально разрешение в минстрое . А до того( до разрешения) кабину ставили к стеночке. Аналогично и в нетиповушках , с ними ведь не пойдешь в минстрой, таки не серия из тысяч домов.
Равно и в ЛПУ- в су по палатам- там стеночка своя, отдельная от стеночки кабины.Еще и канитель была ранее- по чему ровнять кабины? По стенкам кабины или по стоякам(на разных этажах)? Так консилиумы собирались целые, спорили. В итоге все просто- с чугуниной можно по стенкам, а с пластиком на К1 по стояку. Просто пластик косо не воткнуть, а чугунину можно.И ни авторы, ни ИГАСН и ни зак не докапывался до "кривых" чугунявых стояков К1 в роддоме на Самаркандском бульваре по кабинам. даже удивлялииь- а эти то чего прямые? а эти не кабинные стояки, и потому они у нас прямые.

[cpt]

Это туфталогия в данном случае. Шахта - это сквозной канал. Если шахту со всех сторон делать стенами, то доступа туда не будет. Пример с лифтами. Доступ есть из лифтового холла - спец помещения для лифтов.
И потом, ниша тоже имеет стены со всех сторон. Сделали лицевую панель, как перегородку многослойную 100 мм - тоже стена, ну или фундаментальней. Это формально тоже будет шахтой в Вашем понимании.
Давайте конкретики. Вы же делаете свои шахты. Выкладывайте конструктив и расположение.

какая туфталогия, термины по ГОСТ.
в ГОСТ не сказано что шахта это обязательно сквозной канал

5.4.12 канал, шахта (duct): Пространство, образованное для прохода воздуха, газов, кабелей, труб и др.

это выделенное пространство, оно может быть выполнено в пределах этажа или помещения, как пример

СП 113

6.1.4 Сети инженерно-технического обеспечения стоянок автомобилей должны быть автономными от инженерных сетей других пожарных отсеков.

При транзитной прокладке через помещения стоянки автомобилей инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) стоянка автомобилей, указанные сети (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не ниже EI 150.

Ведете вы допустим трубу горизонтально транзитом через пространство парковки, трубу прокладываете пластиковую в коробе под потолком, вы же не оставите в стене открытое отверстие в стене в этот короб, вы выполните в этом месте заделку т.к пересекаете противопожарную преграду.

Так и тут для канализации сквозная прокладка не возможна, внутри шахты отверстие в перекрытии, гильза, заделка и все остальное по СП30.

Шахта или канал это не только сквозной пустой проем, но и выделенные (отделенные от помещений) пространства.

Пример с лифтами тоже не верен, лифты могут открываться и в коридор и в лестничную клетку (типа Л), не везде у нас требуется лифтовый холл.

Ниша не является шахтой по тому что выполнена в теле стены или перегородки уменьшая её толщину, шихта не уменьшает толщину стен или перегородок, она выполняется либо отдельной либо приставной.

То что у вас на чертеже не допустимо к применению как по мне т.к нарушает толщину стены что нарушает её огнестойкость и шумоизоляцию, допустимо только вот так

 Снимок.JPG ( 38,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

[l-nikolaev]

Господа.
фактически мы имеем нормативку, которая говорит:
1. "нельзя трубы прокладывать скрыто",
2. с другой стороны не упоминает, что нельзя прокладывать трубы в стене,
3. при этом имеется требование о прокладке труб в шахтах,
4. одновременно с этим есть требование, что коммуникации должны быть доступны для осмотра (причем неважно -есть там что осматривать или реально нечего, ну, тут я как эксплуататор поддерживаю).

таким образом, если идти по пути сторонников "нельзя в прокладывать в шахте граничащей с кухней" -то вопросы:
1.как-же строится сейчас все муниципальное жилье?
2.такая трактовка ставит крест на любых планировках, при которых санузлы не находятся друг над другом, если для жилья -тут может быть и надо быть строже, то для нежилых помещений -это требование -практически катастрофа. Ну, например: есть 3-х этажное здание. на 2-м этаже решили не делать санузел в этом крыле (ну, не нужен). получается, что транзитный стояк будет проходить через второй этаж без подключений...то так "типа нельзя" потому, что тогда шахта начинает граничить с офисом..

ОК, если нельзя что-бы шахта "имела общую стенку с кухней" -давайте строить 2 стенки (как ИНЖ-323 упоминал). т.е. давайте отделять шахту 2-мя стенками. внутренняя стенка- стенка шахты, внешняя стенка -стенка помещения кухни...Чисто формально -требования соблюдены. остается вопрос "доступна для осмотра" люк в обеих стенках будем делать?

Повторяю: это не наш вопрос, это вопрос архитекторов.

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 28.5.2020, 11:19

[инж323]

Господа.
фактически мы имеем нормативку, которая говорит:
1. "нельзя трубы прокладывать скрыто",
2. с другой стороны не упоминает, что нельзя прокладывать трубы в стене,
3. при этом имеется требование о прокладке труб в шахтах,
4. одновременно с этим есть требование, что коммуникации должны быть доступны для осмотра (причем неважно -есть там что осматривать или реально нечего, ну, тут я как эксплуататор поддерживаю).


ОК, если нельзя что-бы шахта "имела общую стенку с кухней" -давайте строить 2 стенки (как ИНЖ-323 упоминал). т.е. давайте отделять шахту 2-мя стенками. внутренняя стенка- стенка шахты, внешняя стенка -стенка помещения кухни...Чисто формально -требования соблюдены. остается вопрос "доступна для осмотра" люк в обеих стенках будем делать?

Повторяю: это не наш вопрос, это вопрос архитекторов.

нет. доступ только из помещения в котором раз.решено прокладывать стояки ( т.е. комната уборочного инвентаря, санузел и подобное)
и не стоит себя сбивать с хода восприятия памятью насчет "как сделано в типовых проектах"- для индпроекта вашего объекта вы не пойдете в госстрой.
но кстати тут с этими двумя стенками нюанс- это с кабинным СУ та. а без кабины у вас шахта в СУ и второй стенки не надо.Хотя и прочтение второй стенки не очень верно- у санкабины там просто нет ограждения и получается "шахта без стенки одной.
кстати, это весьма не единственное из истории советских типовушек. Еще и входная группа с алюминиевыми дверями- её тоже утверждали в госстрое. фондируемый материал применен, люминь. А для индпроекта никогда не добится было, если он не какой то там "эксперементальный" типа Северного Чертаново( там даже отводы на В1 и Т3 и Т4 были в те времена оцинкованные, чего на прочих объектах и типовом в помине еще не было и не считая еще пневмомусороудаления не прижившегося).

Сообщение отредактировал инж323 - 28.5.2020, 11:42

[cpt]

Господа.
фактически мы имеем нормативку, которая говорит:
1. "нельзя трубы прокладывать скрыто",
2. с другой стороны не упоминает, что нельзя прокладывать трубы в стене,
3. при этом имеется требование о прокладке труб в шахтах,
4. одновременно с этим есть требование, что коммуникации должны быть доступны для осмотра (причем неважно -есть там что осматривать или реально нечего, ну, тут я как эксплуататор поддерживаю).

таким образом, если идти по пути сторонников "нельзя в прокладывать в шахте граничащей с кухней" -то вопросы:
1.как-же строится сейчас все муниципальное жилье?
2.такая трактовка ставит крест на любых планировках, при которых санузлы не находятся друг над другом, если для жилья -тут может быть и надо быть строже, то для нежилых помещений -это требование -практически катастрофа. Ну, например: есть 3-х этажное здание. на 2-м этаже решили не делать санузел в этом крыле (ну, не нужен). получается, что транзитный стояк будет проходить через второй этаж без подключений...то так "типа нельзя" потому, что тогда шахта начинает граничить с офисом..

ОК, если нельзя что-бы шахта "имела общую стенку с кухней" -давайте строить 2 стенки (как ИНЖ-323 упоминал). т.е. давайте отделять шахту 2-мя стенками. внутренняя стенка- стенка шахты, внешняя стенка -стенка помещения кухни...Чисто формально -требования соблюдены. остается вопрос "доступна для осмотра" люк в обеих стенках будем делать?

Повторяю: это не наш вопрос, это вопрос архитекторов.

1 тут всё же надо читать не "нельзя прокладывать скрыто", а "нельзя прокладывать скрыто в стенах и полу", не понимаю почему все игнорируют эту строчку. Особенно учитывая что в следующем перечислении запрета прокладывать под потолком идут помещения предприятий общественного питания и залы, в которых есть запрет только на прокладку под потолком, и нет запрета на иные виды прокладки.
2 тут наоборот указано что именно в стене нельзя, перечислены именно запрещенные способы из перечня видов скрытой прокладки, ограничения на остальные способы скрытой прокладки нет
3 тут верно
4 тоже верно, согласно СП30.13330 необходимым и достаточным является

8.3.10 При применении труб из полимерных материалов для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:

б) прокладка стояков предусматривается скрытая в коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых выполняются из негорючих материалов, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ к стоякам;

в) лицевую панель изготавливают в виде двери из горючих материалов (группы горючести не ниже Г2);

люк является необходимым и достаточным элементом для доступа.

[инж323]

люк является необходимым и достаточным элементом для доступа.

вас лично устрот люк к стоякам к1 в спальне или гостинной? это не картина закрывающая камин. и не ковер прячущий дверь в помещение с выходом в соседний подьезд. В вашей квартире, а не чьей то.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.5.2020, 12:23

[cpt]

вас лично устрот люк к стоякам к1 в спальне или гостинной? это не картина закрывающая камин. и не ковер прячущий дверь в помещение с выходом в соседний подьезд. В вашей квартире, а не чьей то.

Как много ошибок должно сойтись что бы он там оказался, а не на выше лежащем или ниже лежащем этаже?

[Водяной]

люк является необходимым и достаточным элементом для доступа.

Хорошо, сделайте расчет на шумопоглащение лицовой стенки, выходящей в помещение, при наличии люка для обслуживания. Насколько снимается шум при работе стояка канализации.
Почему Вы это игнорируете?

Как может раструбная труба быть замоноличена в замкнутом пространстве без доступа в здании? При протечках что с ней делать? Всё крушить? А зачем? Кому это надо?

Как много ошибок должно сойтись что бы он там оказался, а не на выше лежащем или ниже лежащем этаже?

Наоборот. Скорее всего и выше и ниже прочистки попадут в такие же помещения

 Снимок.JPG ( 38,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Тоже самое. Расчет покажите на снижение шума от стояка до нормируемого в помещении. Как Вы его сделаете???

[cpt]

Хорошо, сделайте расчет на шумопоглащение лицовой стенки, выходящей в помещение, при наличии люка для обслуживания. Насколько снимается шум при работе стояка канализации.
Почему Вы это игнорируете?

Как может раструбная труба быть замоноличена в замкнутом пространстве без доступа в здании? При протечках что с ней делать? Всё крушить? А зачем? Кому это надо?


Наоборот. Скорее всего и выше и ниже прочистки попадут в такие же помещения


Тоже самое. Расчет покажите на снижение шума от стояка до нормируемого в помещении. Как Вы его сделаете???

Вот перегородки из минваты с ГКЛ пока всегда хватало, но я можно и шум посчитать есть данные по шуму от стояка? ( да и кто мешает заложить локально каналью из PP-MD локально да поверх неё добавить Energoflex®Acoustic)

Остендорф заявляет уровень шума в 17 дБ от трубы, что меньше любой нормы.

На вашем чертеже нарушается не шумоизоляция от стояка, а огнестойкость и шумоизоляция между помещениями. На моем чертеже такого нет.

А при протечке трубы водоснабжения или отопления в полу кому надо будет всё крушить и ломать? Но запрета на такую прокладку у нас нет, это допустимые риски.

Сообщение отредактировал cpt - 28.5.2020, 13:08

[Serg Ivanov]

8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:
- жилых комнат;
- кухонь;
- спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат;
- лечебных кабинетов;
- обеденных залов;
- рабочих и офисных комнат зданий административных и общественного назначения;
- залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий;
- помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики;
- помещений для приточного вентиляционного оборудования;
- производственных помещений, требующих особого санитарного режима.

А собственно если таки удариться в филологию, то на кой шахта?
Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу:
-- А открытая не в стенах стало быть разрешается. Где запрещено стояк канализации поставить посередине офиса или жилой комнаты? Ткните пальцем в этот пункт.

Дерзайте дальше.

[инж323]

"Как много ошибок должно сойтись что бы он там оказался, а не на выше лежащем или ниже лежащем этаже?"
вы даже не подозреваете, что хватит 0.0001% на неверное исполнение, как по всем законам подлости именно так и воплотят.
как то за три дня до пуска тепла приехал на объект , а там масса несмонтированного и кучи отопприборов на этажах и нет даже ни одного стояка полностью готового. Вытащил их мастера, вставил ему втык и сказал что б в первую очередь смонтировал крайние стояки на ветвях полностью и далее по одному стояку параллельно на всех ветках монтировал и что б через два дня ни одного прибора на этажах не было(если лежит, то значит тут не смонтировано что то еще).
через два дня смонтированы были только крайние стояки ветвей и все люди сняты на вынос отопприборов с этажей в подвал, так мол заказчик распорядился. и полдня последних они их таскали в 40 человек и ничего не монтировали. Хорошо хоть с районом ТСО и ртн нормальные отношения были и моя гидравлика была им по барабану и пуск пришлось делать на 6 стояков всего, а потом таскать ОП обратно и неделю еще домонтировать остальные стояки и запускать. я после этого подрядчика на другом объекте недели три никаких замечаний не делал, что тот заволновался, мол как так, ходит , смотрит и молчит, неужто всё так плохо, но ведь ни слова? а я после того первого даже и рта раскрывать не мог. настолько тот вымотал, что даже жесты были только матерные.
Так что если можно сделать неправильно даже только в 0.0001% случаев, то именно так и будет.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.5.2020, 15:02

[Водяной]

Вот перегородки из минваты с ГКЛ пока всегда хватало, но я можно и шум посчитать есть данные по шуму от стояка? ( да и кто мешает заложить локально каналью из PP-MD локально да поверх неё добавить Energoflex®Acoustic)

Остендорф заявляет уровень шума в 17 дБ от трубы, что меньше любой нормы.

На вашем чертеже нарушается не шумоизоляция от стояка, а огнестойкость и шумоизоляция между помещениями. На моем чертеже такого нет.

А при протечке трубы водоснабжения или отопления в полу кому надо будет всё крушить и ломать? Но запрета на такую прокладку у нас нет, это допустимые риски.

В том то и дело, что Вы не посчитаете, т.к. у воды в стояке нет нормированного уровня шума, как у насоса, к примеру.

Крушить и ломать - это не является ремонтопригодностью. И зависит от уровня проектировщика. Система должна быть доступна.

[cpt]

Нормированного нет (испытанный есть) и судя по некоторым данным он будет в районе 25 дБ https://aqua-therm.ru/articles/articles_458.html

А вот типовые советские серии, в которых канализация прокладывается в учебных классах и кабинетах https://meganorm.ru/Index2/1/4293795/4293795334.htm

Вот серии жилых домов со стояками в кухнях https://www.kvmeter.ru/information/homes_series/i_700a/ https://www.kvmeter.ru/information/homes_series/i_491a/ https://novostroev.ru/other/doma-serii-p-55/ http://www.pereplanirovkamos.ru/pereplanir...teny-kuhni.html http://gsps.ru/ii-68-03.php

А открытая по кухням и не запрещена иначе как вы от стояка трубу до раковины дотянете или "тут считаю, а тут не считаю"

И запрета на открытую прокладку в кабинетах и офисах по стенам тоже нет. И не было что удивительно.

В том то и дело, что Вы не посчитаете, т.к. у воды в стояке нет нормированного уровня шума, как у насоса, к примеру.

Крушить и ломать - это не является ремонтопригодностью. И зависит от уровня проектировщика. Система должна быть доступна.

да ладно, может и сети из под земли в городах достанем, а то не ремонтопригодно же, электрику открыто будем прокладывать, внутрипольное отопление и разводку запрещаем?

Сообщение отредактировал cpt - 28.5.2020, 16:58

[Serg Ivanov]

Вот какой тут пункт нарушен?

[cpt]

СП30.13330.2016

8.3.10 При применении труб из полимерных материалов для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:

б) прокладка стояков предусматривается скрытая в коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых выполняются из негорючих материалов, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ к стоякам;

СП73.13330

6.1.4 Требования к соединениям из неметаллических трубопроводов изложены в 5.5.3-5.5.10.

Полимерные трубопроводы должны быть скрыты в полу, плинтусах, штрабах, шахтах, каналах или за экранами. Открытая прокладка возможна только при малой вероятности их механического (термического) повреждения и при исключении возможности воздействия на них прямого ультрафиолетового излучения.

Трубопроводы из полимерных материалов в местах расположения соединений, арматуры и на концевых участках должны быть закреплены на опорах или подвесках. Между металлическими частями опор (подвесок) и полимерными трубами должны находиться прокладки из такого же или более мягкого материала.

[Serg Ivanov]

СП30.13330.2016

8.3.10 При применении труб из полимерных материалов для систем внутренней канализации и водостоков необходимо соблюдать следующие условия:

б) прокладка стояков предусматривается скрытая в коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых выполняются из негорючих материалов, за исключением лицевой панели, обеспечивающей доступ к стоякам;

СП73.13330

6.1.4 Требования к соединениям из неметаллических трубопроводов изложены в 5.5.3-5.5.10.

Полимерные трубопроводы должны быть скрыты в полу, плинтусах, штрабах, шахтах, каналах или за экранами. Открытая прокладка возможна только при малой вероятности их механического (термического) повреждения и при исключении возможности воздействия на них прямого ультрафиолетового излучения.

Трубопроводы из полимерных материалов в местах расположения соединений, арматуры и на концевых участках должны быть закреплены на опорах или подвесках. Между металлическими частями опор (подвесок) и полимерными трубами должны находиться прокладки из такого же или более мягкого материала.

Да. А был бы стояк чугунный - всё нормально?
пс
Нормы конечно можно применять творчески - но разумно. И под свою ответственность за последствия.

[Водяной]

Нормированного нет (испытанный есть) и судя по некоторым данным он будет в районе 25 дБ [url="https://aqua-

Какой ещё испытанный? Кому Вы это доказывать будете? Экспертизе? Роспотребнадзору? Ну проводите испытания для своего объекта конкретно, это прописано в ФЗ 384 и доказывайте


СНИП II-30-76
12.9. Прокладку внутренних канализационных сетей надлежит предусматривать:
открыто — в подпольях, подвалах, цехах,
подсобных и вспомогательных помещениях,
коридорах, технических этажах и в специальных помещениях, предназначенных для размещения сетей, с креплением к конструкциям
зданий (стенам, колоннам, потолкам, фермам
и др.), а также на специальных опорах;
скрыто — с заделкой в строительные конструкции перекрытий, под полом (в земле,
каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен),
в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, под
плинтусом в полу.

Т.е. в типовом нарушение, стояки не могут находится в учебных классах. И что?

PS: не даёт на цитату ответить, глючит


СП 30.13330.2016
8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:

- жилых комнат;

- кухонь;

СНиП 2.04.01
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

под потолком (открыто или скрыто) кухонь,

Очевидна же разница, не?

Сообщение отредактировал Водяной - 29.5.2020, 10:08

[l-nikolaev]

Господа, знаете, при рассмотрении вопросов связанных с МКД действительно важно, что-бы шахта со стояком канализации не оказалась в спальне (хотя когда шахта оказывается в кухне -это почему то обосновывается тем, что для этого получается отдельное спец. разрешение (ничего себе "отдельное" -половина квартир в стране такие)).

Однако в случаях с нежилыми помещениями -тут надо быть гибче, особенно в настоящее время, когда основные планировки опен-спейс.

возвращаюсь к предложению отделять стояк двойными стенами:
1. Необслуживаемый стояк прокладывается в шахте из кирпича.
2. вокруг шахты из кирпича устанавливаются еще одна стена, которая является стеной помещения.

если подходить "Буквально", то требования соблюдены, т.к. шахта не находится в помещении. в этом случае остается вопрос устройства люка для осмотра (выполнять требование "обеспечить доступ для осмотра"), правда нигде не написано, что люк для осмотра шахты выходящий в помещение накладывает запрет называть данное помещение комнатой/кухней или офисом.

но! тут тоже прошло время с момента написания СП, осмотры можно проводить не через люк, а видеокамерой или контролировать при помощи датчиков (например), и труба проходящая транзитом может и не иметь соединений, или иметь соединения по надежности и крепости превышающей саму трубу.

Давайте рассмотрим такой вариант:

1.исхожу из термина, что нельзя шахту размещать в офисе..
2. вывод: значит в коридоре офиса -можно. т.е. если я обложу шахту с 3-х сторон еще одной стенкой (офиса) при этом, с 4-й стенки шахты (в которой люк для осмотра) стенку офиса отодвину на ХХ см и назову этот простенок "техническое помещение" -то так можно.
3. при этом, размер технического помещения должен быть каким? что-бы туда поместился слесарь? полностью (1метр)?
ИЛИ наполовину (50 см, т.к. ноги и ж.па могут быть снаружи, т.к. они в осмотре не участвуют)? ИЛИ 20 см (т.к. для осмотра только голову надо просунуть) ИЛИ 1 см ) т.к. видеокамеру или зеркало можно и так просунуть???

[cpt]

Какой ещё испытанный? Кому Вы это доказывать будете? Экспертизе? Роспотребнадзору? Ну проводите испытания для своего объекта конкретно, это прописано в ФЗ 384 и доказывайте


СНИП II-30-76
12.9. Прокладку внутренних канализационных сетей надлежит предусматривать:
открыто — в подпольях, подвалах, цехах,
подсобных и вспомогательных помещениях,
коридорах, технических этажах и в специальных помещениях, предназначенных для размещения сетей, с креплением к конструкциям
зданий (стенам, колоннам, потолкам, фермам
и др.), а также на специальных опорах;
скрыто — с заделкой в строительные конструкции перекрытий, под полом (в земле,
каналах), панелях, бороздах стен, под облицовкой колонн (в приставных коробах у стен),
в подшивных потолках, в санитарно-технических кабинах, в вертикальных шахтах, под
плинтусом в полу.

Т.е. в типовом нарушение, стояки не могут находится в учебных классах. И что?

PS: не даёт на цитату ответить, глючит


СП 30.13330.2016
8.3.11 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу:

- жилых комнат;

- кухонь;

СНиП 2.04.01
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

под потолком (открыто или скрыто) кухонь,

Очевидна же разница, не?

Нарушение чего? Я сам учился в типовой советской школе по совершенно другому проекту с таким же стояками. Прокладка запрещена под потолком в стенах и в полу, открытая прокладка по стене или в шахте ничего не нарушает.

Очевидна не то слова в советские времена можно было даже в стены и полы заделывать трубы в кухнях, запрет то только на открытую и скрытую прокладку под потолком, сейчас требование ужесточили для кухонь. Но в жилых комнатах прокладку в шахтах то никто не запретил.

[Водяной]

Нарушение чего? Я сам учился в типовой советской школе по совершенно другому проекту с таким же стояками. Прокладка запрещена под потолком в стенах и в полу, открытая прокладка по стене или в шахте ничего не нарушает.

Очевидна не то слова в советские времена можно было даже в стены и полы заделывать трубы в кухнях, запрет то только на открытую и скрытую прокладку под потолком, сейчас требование ужесточили для кухонь. Но в жилых комнатах прокладку в шахтах то никто не запретил.

А я учился в типовой школе без стояков в классах и что?)

8.3.9 Прокладку канализационных сетей следует предусматривать:

открыто - в подпольях, подвалах, цехах, подсобных и вспомогательных помещениях, коридорах, технических этажах и в специальных помещениях, предназначенных для размещения сетей, с креплением к конструкциям зданий (стенам, колоннам, потолкам, фермам и др.), а также на специальных опорах;

Где здесь написано, что в классах можно открыто?

1. Необслуживаемый стояк прокладывается в шахте из кирпича.
2. вокруг шахты из кирпича устанавливаются еще одна стена, которая является стеной помещения.

Я вот не пойму, Вы себе бы дома такое сделали? Построили коттедж и все стояки сделали в таких замкнутых шахтах. И, если что, чтобы крушить их

А, если что, случается. И раструбные резинки подсыхают и текут, да разных ситуаций много бывает.
Это вопрос риторический. Нормальный человек такое себе никогда не пожелает...

[l-nikolaev]

..

Я вот не пойму, Вы себе бы дома такое сделали? Построили коттедж и все стояки сделали в таких замкнутых шахтах. И, если что, чтобы крушить их
...

Именно так для транзитного стояка и сделал , зашил его и обоями обклеил. и за 15 лет ни разу не пожалел.

..
А, если что, случается. И раструбные резинки подсыхают и текут, да разных ситуаций много бывает.
Это вопрос риторический. Нормальный человек такое себе никогда не пожелает...

если потечет, то разломаю и починю или заменю.
Наличие смотрового люка - для ремонта мне ничем не поможет, но к сожалению я не могу ждать всю жизнь, когда у меня появится необходимость отремонтировать трубу...А, если она вообще не появится?

т.е. я, что-бы соблюсти требования СП решил отказаться от санузла на 2-м этаже (рядом со спальней) только для того, что-бы в один прекрасный день иметь возможности осмотреть стояк, без вскрытия внешней заделки шахты на 1-м этаже? А, если этот прекрасный день никогда не наступит, а я как дурак буду 20 лет подряд бегать в туалет в другой конец 2-го этажа?
Скажите честно, если-бы никто не знал, Вы-бы у себя как построили? , только честно!!!

Повторяю, предусматривать возможность контроля за состоянием оборудования наглухо замурованного в шахтах общественных зданий -я считаю необходимым, но это не обязательно люк, и необязательно этот люк должен торчать в помещение не относящееся к категории комната, кухня, офис. Кстати, почему это не может быть "легко удаляемая заделка"..

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 29.5.2020, 19:02

[Водяной]

зашил его и обоями обклеил. и за 15 лет ни разу не пожалел.

чем? бетоном? кирпичной кладкой? или гипсокартоном в один лист.....

я, что-бы соблюсти требования СП решил отказаться от санузла на 2-м этаже (рядом со спальней) только для того, что-бы в один прекрасный день иметь возможности осмотреть стояк, без вскрытия внешней заделки шахты на 1-м этаже? А, если этот прекрасный день никогда не наступит, а я как дурак буду 20 лет подряд бегать в туалет в другой конец 2-го этажа?
Скажите честно, если-бы никто не знал, Вы-бы у себя как построили? , только честно!!!

не тот дурак, кто бегает в туалет на другой конец этажа, а тот, кто делает такие планировки, что сантехнику нормально не подключить, не правда ли?

Повторяю, предусматривать возможность контроля за состоянием оборудования наглухо замурованного в шахтах общественных зданий -я считаю необходимым, но это не обязательно люк, и необязательно этот люк должен торчать в помещение не относящееся к категории комната, кухня, офис. Кстати, почему это не может быть "легко удаляемая заделка"..

ну, тут что я могу сказать, нравиться - делайте так...
я такое на объектах не допускаю.

[cpt]

Да, с открытой прокладкой ошибка в типовом проекте, вот в короб зашьют и нормально будет.