Защита от потопа 1-го этажа при засоре канализации Опции

[авок]

Ребята! Подвал нашего дома-новостройки периодически затапливает отходами из городской канализации. В подвале, с расположенным там ИТП, последние 3 года постоянно стояла вода. МУЖРП 5 (Подольск) убеждала нас, что это через фундамент. Мы, жители с огромным трудом заставили убрать воду и стали сами следить. Через фундамент есть тоже, но 21-го июня на глазах старшего дома из горизонтальной отводной трубы через снятую последнюю по счету заглушку прочистки поперло. Аварийщики сказали, что забилось на линии ниже. Схема такая же, как на фото ниже, только дом 14 этажей.
"Грамотные" спецы из УК говорят, что пусть лучше затопит подвал, чем квартиры 1-го этажа.
Ранее они не только сняли эту, но и проделали отверстия Д40 в других 5-ти таких же заглушках (расположенных немного выше за счет уклона). В один вставили слив от самодельного умывальника (негерметично).
Мы, кажется, убедили их, что городская каналья не поднимется до квартир, а выдавит крышку смотрового колодца на улице при незначительном подъеме выше её уровня.
Остались вопросы:
1. Какой документ запрещает иметь неплотности (оставлять отрытыми заглушки, делать врезки, дырки) в трубах канализации в подвале дома и
Как защитить 1-й этаж от затопления при засоре на участке до 1-го смотрового колодца?
В проекте дома проектировщик написал по какому-то СП, дословно след.: "Испытания отводных тр-дов канализации, пролож. в земле или подпольн. каналах, должны выполняться до их закрытия наполнением водой до уровня пола первого этажа". Вероятно он имел ввиду то, что участок от подвала до колодца проложен в земле. Т.е. испытали-закрыли (засыпали землей).
Но ведь такое требование автоматически приводит к затоплению квартир при засоре на уч-ке до См. колодца.
Хотим предложить УК на каждом стояке ниже перекрытия установить тройники 45 гр. с заглушками, установленными без колец для легкого их выдавливания.
Хотя, думаю, что подобное никогда не произойдет, т.к. вода дырочку найдет и при регулярных осмотрах место засора проявит себя течью через плохие уплотнения вышерасположенных соединений, как уже было на практике. Мы показали им место выступания нечистот. Они пробили трубу и вытащили тряпку в месте врезки стояка в лежак.
2. К сожалению, вся Ваша кропотливая работа, как проектировщиков, обнуляется (идет коту под хвост) сразу же с передачей дома в ЖЭУ, и, даже, на этапе монтажа коммуникаций. Эксплуатационники абсолютно не понимают, как должны работать и циркуляционные системы ГВС, отопления. Позднее постараюсь выложить примеры действий "специалистов", особенно подрядчиков по обслуживанию ИТП.
Предложение к Вам: оставляйте инструкции по работе систем и механизмов, проверяйте сами монтаж и наличие инструкций и схем в ИТП и др. местах. Иначе с ними разговариваешь, как с людьми не учившими физику в школе. Они не имеют представления ни о естественной циркуляции воды, ни о функциях регулятора давления в системе ГВС и т.д..
Извините, много наговорил.
 КАНАЛИЗАЦИЯ_МКД.jpg ( 68,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 ФЕК1.jpg ( 365,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

 ФЕК3.jpg ( 534,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

[авок]

Ребята! Подвал нашего дома-новостройки периодически затапливает отходами из городской канализации. В подвале, с расположенным там ИТП, последние 3 года постоянно стояла вода. МУЖРП 5 (Подольск) убеждала нас, что это через фундамент. Мы, жители с огромным трудом заставили убрать воду и стали сами следить. Через фундамент есть тоже, но 21-го июня на глазах старшего дома из горизонтальной отводной трубы через снятую последнюю по счету заглушку прочистки поперло. Аварийщики сказали, что забилось на линии ниже. Схема такая же, как на фото ниже, только дом 14 этажей.
"Грамотные" спецы из УК говорят, что пусть лучше затопит подвал, чем квартиры 1-го этажа.
Ранее они не только сняли эту, но и проделали отверстия Д40 в других 5-ти таких же заглушках (расположенных немного выше за счет уклона). В один вставили слив от самодельного умывальника (негерметично).
Мы, кажется, убедили их, что городская каналья не поднимется до квартир, а выдавит крышку смотрового колодца на улице при незначительном подъеме выше её уровня.
Остались вопросы:
1. Какой документ запрещает иметь неплотности (оставлять отрытыми заглушки, делать врезки, дырки) в трубах канализации в подвале дома и
Как защитить 1-й этаж от затопления при засоре на участке до 1-го смотрового колодца?
В проекте дома проектировщик написал по какому-то СП, дословно след.: "Испытания отводных тр-дов канализации, пролож. в земле или подпольн. каналах, должны выполняться до их закрытия наполнением водой до уровня пола первого этажа". Вероятно он имел ввиду то, что участок от подвала до колодца проложен в земле. Т.е. испытали-закрыли (засыпали землей).
Но ведь такое требование автоматически приводит к затоплению квартир при засоре на уч-ке до См. колодца.
Хотим предложить УК на каждом стояке ниже перекрытия установить тройники 45 гр. с заглушками, установленными без колец для легкого их выдавливания.
Хотя, думаю, что подобное никогда не произойдет, т.к. вода дырочку найдет и при регулярных осмотрах место засора проявит себя течью через плохие уплотнения вышерасположенных соединений, как уже было на практике. Мы показали им место выступания нечистот. Они пробили трубу и вытащили тряпку в месте врезки стояка в лежак.
2. К сожалению, вся Ваша кропотливая работа, как проектировщиков, обнуляется (идет коту под хвост) сразу же с передачей дома в ЖЭУ, и, даже, на этапе монтажа коммуникаций. Эксплуатационники абсолютно не понимают, как должны работать и циркуляционные системы ГВС, отопления. Позднее постараюсь выложить примеры действий "специалистов", особенно подрядчиков по обслуживанию ИТП.
Предложение к Вам: оставляйте инструкции по работе систем и механизмов, проверяйте сами монтаж и наличие инструкций и схем в ИТП и др. местах. Иначе с ними разговариваешь, как с людьми не учившими физику в школе. Они не имеют представления ни о естественной циркуляции воды, ни о функциях регулятора давления в системе ГВС и т.д..
Извините, много наговорил.
 КАНАЛИЗАЦИЯ_МКД.jpg ( 68,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 ФЕК1.jpg ( 365,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

 ФЕК3.jpg ( 534,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

[jiexawcr]

Ваша УК полностью безграмотные бездари...
Сети не могут быть не герметичными... вы правильно оперируете испытаниями на герметичность: сети всегда должны выдерживать столб воды до верхнего прибора. Да, когда в подвале нет заглушек или есть специальные отверстия исключается затопление 1 этажа, но это 1 шанс на миллион, что контрольный колодец (который первый у выпуска) на столько закиснет (если только не залит битумом/заварен/закручен, что редкость для нового строительства), что бы не вскрыться даже от 10см напора воды - срабатывает эффект гидравлического домкрата, то есть при диаметре стояка 100мм и 700мм крышки колодца увеличесние усилия идет примерно в 50 раз и 100мм напора превращаются в 5000мм или 5м. при этом затопление подвала будет оооочень часто.
мог конечно чего и напутать в расчетах, но крышки только так смывает при небольшом даже подпоре, как бумажный лист уплывают
то есть сети должны всегда быть готовы к испытаниям, в том числе в период эксплуатации.

Мойка в подвале зло, с точки зрения проектирования и скорее всего с точки зрения эксплуатации (смысл что то мыть в мойке, когда ты по пояс в фекалиях?).
Нормативно описано достаточно жестко, дешевле ставить насос, чем подключать напрямик к сетям:
СП 30.13330.2019 п.8.3.26 Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации
вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной
установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в
дежурное помещение или на диспетчерский пункт.
За автоматизированной запорной арматурой ниже по течению стоков допускается подключение канализации вышерасположенных этажей, при этом устанавливать ревизии в подвале на стояке не допускается. Все отводные трубопроводы (ревизии, прочистки), расположенные за автоматизированной запорной арматурой, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, а также канализационные стояки вышерасположенных этажей, следует рассчитывать на гидростатическое давление до уровня люка ближайшего смотрового колодца при засорах и переполнениях и жестко закреплять во избежание продольных и поперечных перемещений.

вам бы вору в органы заявлять на такую УК:
1. нарушение санитарных норм (запрещается располагать емкости для хранения и переработки канализации в здании; ваш подвал это один большой септик).
2. уменьшение срока службы здания (разъедание и размывание несущих конструкций обеспечено; арматура выгнивает на ура)
3. нарушение градостроительного кодекса (тут вообще можно много чего приписать им, как минимум установленная мойка в разрез с проектной документацией)

Сообщение отредактировал jiexawcr - 29.6.2020, 17:27

[авок]

jiexawcr,
огромное спасибо за столь развернутый ответ! Если можно, хочу переслать его нач-ку ЖЭУ.
Попозже напишу еще по данной теме, только сформулирую текст. Заглядывайте сюда, хотя бы раз в день. Только угроза обратиться к Вам (проектировщикам) заставила УК сегодня продезинфицировать подвал. Без Вашей помощи никуда.

[Aerl]

100мм напора превращаются в 5000мм или 5м.

Что Вы хотели этим сказать?

[авок]

Позвольте, высказать свою мысль, возможно неправильную: 100мм напора для крышки люка колодца Д-700мм равнозначно 5м для крышки канал трубы Д100мм. Я немного плохо объяснил, но я понимаю, что для того, чтобы поднять крышку весом 100 кг достаточно залить колодец полностью и через канал. трубу добавить еще столб воды хотя бы на 0.5м выше. При этом сила на подъем крышки будет ок. 280 кг. (Забыл точно, не хочу пересчитывать, несколько дней назад подсчитывал, пытаясь объяснить нач-ку ЖЭУ). Суть - крышку смоет, если уровень в сети поднимется выше крышки, хотябы на 100-200 мм и до первого этажа никак не дойдет. (Кг/см.кв * S).

Сообщение отредактировал авок - 29.6.2020, 20:24

[cpt]

думаю речь об этом https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидравлический_пресс

[MEX-74]

Канализация легко может пойти через 1-ый этаж, если в квартальной наружной сети есть колодец с люком на уровне 1-го этажа (особенности рельефа) и сеть старая.
20 лет назад в управлении ЖЭУ работал, были целые микрорайоны, где пропускная способность сетей низкая, где например в 90-е застроили но обязательств по увеличению коллектора не выполнили, и топит 1-ые этажи, прямо через унитаз, человек сидит на унитазе и его неожиданно подмывает нечистотами из унитаза в обратную сторону, особенно когда ливни и вода попадает в систему.
Для этого выполнены открытые ревизии в подвале, как временная мера.

[авок]

Ну да он же и писал про "эффект гидравлическогл домкрата". Просто специалисты УК не могут связать вместе эти понятия.

[авок]

Канализация легко может пойти через 1-ый этаж, если в квартальной наружной сети есть колодец с люком на уровне 1-го этажа (особенности рельефа) и сеть старая.
…. особенно когда ливни и вода попадает в систему.
Для этого выполнены открытые ревизии в подвале, как временная мера.

У нас люк ниже уровня 1-го этажа.
Поэтому пусть открывают ревизии в подвалах тех домов, где люк выше.
Кстати, звонил вчера в РПН. Она однозначно сказала, что подобных дырок в подвале быть не должно, даже посоветовала обратиться в прокуратуру, раз устроили из подвала сборный коллектор нечистот со всего города.
Примечание: Предыдущий ответ был для cpt

[jiexawcr]

Что Вы хотели этим сказать?

что если уровень в колодце будет заподлицо с крышкой условно невесомой, а в стояке будет герметичный поршень, то поставив на поршень 2кг веса можно спокойно поднять человека до ~96кг веса (48*2,
если я не ошибся в расчете).

по ссылке из вкипедии: Из последнего соотношения видно, что сила, с которой жидкость действует на большой поршень больше силы воздействия на малый поршень во столько раз, во сколько площадь большого поршня превышает площадь малого. Таким образом гидравлический пресс дает выигрыш в силе.



авок нету там специалистов, если такое творят. вредители. это не они с вас плату должны брать, а вы с них за порчу общедомового имущества.
если подтапливает от сетей, то можно на крайний случай поставить обратный клапан на выпуске. засоров прибавится, да и может не сработать в нужный момент, но по крайней мере топить не будет.

[Aerl]

по ссылке из вкипедии: Из последнего соотношения видно, что сила, с которой жидкость действует на большой поршень больше силы воздействия на малый поршень во столько раз, во сколько площадь большого поршня превышает площадь малого. Таким образом гидравлический пресс дает выигрыш в силе.

Ну как бы сила, а не напор)))

[jiexawcr]

Ну как бы сила, а не напор)))

да... немного не туда увел все верно, напор на одной высоте одинаковый, а сила разная.

авок если по требуется расчет, то правильнее тогда через килограмм-силы на см2 (устаревшая, но удобная единица). тогда напор от 0,1м=0.01кгс/см2, площадь крышки 3848.451см2, значит усилие в килограммах силы 3848*0,01=38,5кг. то есть для открытия крышки (что бы подняло и смыло в сторону) нужно заполнение на стояке чуть выше 0,1м (для крышки 100кг - получается 26см, а 100кг это крышки на автодорогах).

Сообщение отредактировал jiexawcr - 30.6.2020, 15:09

[авок]

….если подтапливает от сетей, то можно на крайний случай поставить обратный клапан на выпуске. засоров прибавится, да и может не сработать в нужный момент, но по крайней мере топить не будет.

Там, немного дальше заглушки для прочистки, стоит ревизия, думал ОК, но не нашел стрелки. Посмотрел в Кастораме конструкцию подобного ОК, согласен с Вами - не стОит, будут засоры.
С заглушками, мы с УК, вроде бы все решили. Эту они закрыли, а дырки в других заглушках, то, якобы закупили новые заглушки, но ошиблись в размерах.
Мы настаиваем, чтобы до 1го июля заглушили эти дыры (Ду40) хотя бы простейшим способом: две пластины с отверстиями, стянутые болтом, можно даже без прокладки. Стенки этих заглушек достаточно жесткие, как металл.
В последнем затопе и наша вина есть: мы требовали ранее и их закрыть, но УК начала сверху - меняли пробитые вентиляционные трубы канализации на чердаке (тех. этаже), потом устраняли протечки ч/з фундамент, была эпопея с ГВС, и заглушки как то ушли на второй план.
К тому же не знали устройство 1-го колодца. Я думал, что там наша труба и от соседних домов соединяются с городской трубой через ОК и ревизии. Раз специалисты держат открытыми заглушки в подвале, значит они уверены в том, что не попрет назад. Ведь ошибочно считалось, что 7 лет не перло. (Была даже глупая мысль открыть посмотреть и так как, учитывая уклон отводной трубы канализации, дно колодца будет ниже подвала, то если качать грунтовую воду из колодца, она не будет затапливать подвал. Очень сильно текло весной через фундамент).
Узнали конструкцию колодца только после последнего потопа.
Единственное, что радует - благодаря этому колодцу легкие фракции из городской канализации всплыли вверх и не попали в наш подвал, а то, что попало - все наше!

да... немного не туда увел

Да бросьте Вы тратить время на такие мелочи (для простого обывателя). Ведь все понятно.

Сообщение отредактировал авок - 30.6.2020, 15:23

[jiexawcr]

... Да бросьте Вы тратить время на такие мелочи (для простого обывателя). Ведь все понятно.

мозг вещь ленивая и быстро грубеющая. нужно иногда выходить за рамки шаблонных расчетов, по вспоминать элементарную базу уже не плохо.
а без расчета и не проверить же - верно думаешь или нет.

[Aerl]

мозг вещь ленивая и быстро грубеющая. нужно иногда выходить за рамки шаблонных расчетов, по вспоминать элементарную базу уже не плохо.
а без расчета и не проверить же - верно думаешь или нет.

С теоретической точки зрения -да. С практической, на люке запросто может стоять припаркованный автомобиль

Это конечно никак не оправдывает УК, ибо ужас натворили)

Да бросьте Вы тратить время на такие мелочи (для простого обывателя). Ведь все понятно.

Форум то не обывателей, а инженеров))

[Serg Ivanov]

"Грамотные" спецы из УК говорят, что пусть лучше затопит подвал, чем квартиры 1-го этажа.

Дырок в люке пусть насверлят и улицу затапливают..

[авок]

Вот только что нач. уч-ка сообщил, что заменили дырявые заглушки на новые (хотя вчера новые были не того размера).
Теперь буду волноваться, как бы не затопило 1-й этаж нашей водой, если забьется труба до колодца. Да и успокоить нач. уч-ка тоже.
На волне предыдущих расчетов, захотелось понять хронологию событий при монтаже системы: Собрали - заткнули в колодце-испытали - засыпали.
Проектировщик нашего дома при испытании, похоже, исходил из п.7.5 СП 73.13330, а именно до ур. 1-го этажа = ок. 3м (см. первый пост). (Крышка колодца где-то на половине высоты).
Вопрос 1. Рассчитывается ли при этом и при 100% засоре отводящей трубы Ду160мм сила, выталкивающая самую нижнюю заглушку прочистки? Площадь и давление известны, боюсь считать дальше. Или м. быть на заглушку помимо выталкивающей силы на плоскость действует еще какая-то на цилиндр. стенки изнутри, расширяя их.
Вопрос 2. СтОит ли всерьез рассматривать вариант установки легкосъемной заглушки где-то выше на 0.5м крышки кан. колодца для защиты 1-го этажа? Или есть другие варианты?

Форум то не обывателей, а инженеров))

Ну, разъяснения то в первом ответе были мне, обывателю. Я это все понимал и так, даже не стал вникать в тонкости.

Дырок в люке пусть насверлят и улицу затапливают..

Я сейчас стал замечать, что в некоторых крышках в городе просверлены отверстия, но не на всех.
Какая то одна УК, наверное.

Сообщение отредактировал авок - 30.6.2020, 18:14

[Dima_UA]

1. трубы и фитинги на внутр.канализацию все таки рассчитаны на какой то напор (10-15 м), поэтому заглушки с уплотнительными кольцами не должны выстрелить, скорее затопит первый этаж.
2. ну тогда все дальше будет течь в подвал при засоре.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 30.6.2020, 18:44

[Serg Ivanov]

Я сейчас стал замечать, что в некоторых крышках в городе просверлены отверстия, но не на всех.

Это не только у вас. Дело в том что граница балансовой принадлежности между УК и Водоканалом обычно первый колодец на выпуске. Затапливает улицу - проблема Водоканала. Подвал - УК. Сверлите дырки в люке.

[авок]

Мой мозг отказался воспринимать всерьез, что отверстие в крышке спасет страну. Скорее отв-е забьется легкими фракциями.
Ему больше понравились вот эти доводы насчет отверстий в крышках, и почему не во всех:
Первое назначение отверстий - это определение содержания газов с помощью газоанализаторов, которые опускаются в эти отверстия
Второе- это приспособление для выемки крышки с помощью кружка с медным наконечником.
В старых типах люков таких отверстий не было предусмотрено.
Цитаты из сети: "Видел, как тетя в отверстие люка вставляет датчик газоанализатора и смотрит на прибор, что у нее висит у пояса"
"Крышка люка имеет отверстие для замера загазованности колодцев с пломбой (толщина пломбы до 1мм) и убирается методом пробивания при необходимости. , для открывания и может замки стоят".

Прим.: Буду считать, что выше спец-ты просто шутили.

[Serg Ivanov]

Мой мозг отказался воспринимать всерьез, что отверстие в крышке спасет страну. Скорее отв-е забьется легкими фракциями.
Прим.: Буду считать, что выше спец-ты просто шутили.

Отверстия в несколько кв. см пробитые в старых люках именно что спасают подвалы страны. Лёгкие фракции легко выдавливаются подпором. Более того через это отверстие коммунальщики просовывают стальную трубу ду15 мм с изгибом на конце, а через неё - трос/проволоку, которыми пробивают засор в колодце. Ибо поднимать крышку каждые несколько дней надоедает.
Так что никаких шуток - абсолютно серьёзная практика.

Прикрепленные файлы

 IMG_20200706_121844.jpg ( 7,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[авок]

Отверстия в несколько кв. см пробитые в старых люках именно что спасают подвалы страны.
Так что никаких шуток - абсолютно серьёзная практика.

Спасибо!
Хорошо, пусть сверлят, это уже не наша забота. Сегодня смотрел во дворе своего старого дома. Во всех люках есть: где два в форме пазов, где еще одно круглое. Это люки колодцев из моего старого 5-ти эт. дома и из соседнего 15-ти эт..
Пролез также по кан. трубам своего старого дома - нигде нет дырок, ревизии все закрыты. Где доступно, чугунина заменена на пластик. В подвале сухо. Но вспомнил, что 20 лет назад в самой нижней части подвала, в форме котлована, стояла вода. Там было зачем то аж два унитаза ниже уровня люков. Явно перелив шел через них. Потом убрали. Возможно в 60-х годах не было требований не врезаться ниже.
Кстати, эти дома у другой УК.

Сообщение отредактировал авок - 1.7.2020, 22:36

[авок]

При дефекализации подвала ребятам пришлось вычерпать вручную ок. 800 л воды из помещения ИТП, т.к. уровень ниже на 7см.
ПРИЯМКИ:
В поэтажном плане дома указаны только 2 приямка в узле ввода и в насосной.
В отдельном проекте, составленном только для ИТП, в нем тоже предусмотрен приямок с погружным насосом, даже указана его марка. (Насос в подвал вернули. Видимо, один на город).
Итак, должно быть три приямка, логика мест их установки понятна.
По факту имеется 2 приямка: в узле ввода и в помещении с противоположной стороны дома.
Помимо их во всех помещен. имеются следы примитивных попыток углубиться в бетон пола на глубину 5-6см. Нач. ЖЭУ говорил, что хочет продолбить приямки поглубже.
ВОПРОСЫ специалистам:
1. СтОит ли нам требовать устройства приямков в насосном пом. и особенно в ИТП ?
2. Если продолбить плиту для приямка, не нарушится ли гидроизоляция подвала снизу? Или её снизу не делают? (Пока течет только ч/з фундамент). Спасибо за ответы!

[jiexawcr]

приямок в итп в какой то момент затребует теплоснабжающая, так как он там должен быть. тем более в согласованном ими проекте ИТП приямок есть. но вот как его правильно сделать в имеющейся плите вопрос достаточно сложный с гидроизоляцией. если через фундаменты уже давит вода, то через этот приямок, просто выбитый в плите и залитый бетоном, будет отлично она поступать, ничего толком не поможет. по хорошему нужно разрабатывать проект устройства этого приямка (КЖ/АР). или делать стяжку 300-500мм сверху с приямком ))

это вопрос застройщика, с ним должна судиться ваша УК, которая скорее всего является их неофициальной дочкой. опять скорее всего тупик

[авок]

...приямок в итп в какой то момент затребует теплоснабжающая, так как он там должен быть.... но вот как его правильно сделать в имеющейся плите вопрос достаточно сложный с гидроизоляцией.

Спасибо! Значит, мы правильно отговаривали УК долбить плиту без консультации с Вами. (Но, смотрю, в моем старом доме1 в помещ. ввода от сети просто вырыт котлован в земле и похоже без ГИ и плит).

[авок]

Сегодня видел в городе у одного дома люк с буквой К на четверть S закатан в асфальт - мешал тротуару, подправили свежим, год-два, асфальтом прямо на люк.
Но ведь кто-то же должен проводить аудит УК! Хотя бы обязать их проходить курсы повышения квалификации. Например, проектировщики прочитали бы им лекции об основных понятиях, что можно а что нельзя. Сам проходил и проводил курсы по своей проф.. Просили ГЖИ провести проверку дома насчет соответствия всему. Письменный ответ - запрещено проводить выездные проверки таким то ФЗ.
Неужели везде такой бедлам или только на периферии?!
Мы насели на директора и его сменили. Думали уволили за жалобы, но в РПН сказали, что это произвели обычную ротацию директоров. Во КАК!

Сообщение отредактировал авок - 2.7.2020, 13:14

[Aerl]

2. Если продолбить плиту для приямка, не нарушится ли гидроизоляция подвала снизу? Или её снизу не делают? (Пока течет только ч/з фундамент). Спасибо за ответы!

Если забыли приямок на этапе строительства, то это скверно. Поднимайте разделы КЖ, КР и исполнительную документацию, а то окажется что долбить то они собираются фундаментную плиту(

[авок]

...а то окажется что долбить то они собираются фундаментную плиту

А...То-то я никогда не слышал, как забивают сваи в городе. Помню в Питере в 70-х круглосуточно долбили, забивая сваи по принципу Дизеля.
Соседний дом-недострой наш застройщик "ГГС" начал строить с заливки массивной бетонной плиты глубоко под землей. А уже, видимо на неё ставят несущие стены?!
Так-то сейчас эта плита за 7 лет вся издолблена ямками Д-250мм и канавками для направления потоков воды, но не глубже 60мм. Надеюсь дом еще постоит немного.

...Поднимайте разделы КЖ, КР и исполнительную документацию..

В УК нет ничего, какой-то инженер ЖЭУ унес. Мне удалось в 2015 г. кое что сфотографировать, и то все было залито чаем. И совсем недавно ст. дома нашел по знакомству проектную документацию на ИТП.


Сообщение отредактировал авок - 2.7.2020, 16:08

[авок]

... или делать стяжку 300-500мм сверху с приямком ))

А, теперь понял смысл этого выражения. Силами УК это не сделать. Они смогут только запенить или бросить брезент на плиту с загнутыми краями. Сейчас заставили убрать куски линолеума, может под ними есть какой скрытый приямок.
 1ЛИНОЛЕУМ_ИТП_ВЫБРОСИТЬ.jpg ( 419,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

[Хоттабыч]

А что, у Вас выпуск Ду200мм выполнен?

[авок]

выпуск Ду200мм выполнен?

Я не измерял, думал 160, как в Кастораме увидел. Если надо завтра сделаю замеры.
По фото ниже, вроде бы нет 200, по сравнению со стояковой в 110мм.
 ЗАГЛ._УМЫВ_К.jpg ( 397,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32


Извините, что не сразу отвечаю.

Сообщение отредактировал авок - 2.7.2020, 17:41

[Serg Ivanov]

Спасибо!
Хорошо, пусть сверлят, это уже не наша забота. Сегодня смотрел во дворе своего старого дома. Во всех люках есть: где два в форме пазов, где еще одно круглое. Это люки колодцев из моего старого 5-ти эт. дома и из соседнего 15-ти эт..
Пролез также по кан. трубам своего старого дома - нигде нет дырок, ревизии все закрыты. Где доступно, чугунина заменена на пластик. В подвале сухо. Но вспомнил, что 20 лет назад в самой нижней части подвала, в форме котлована, стояла вода. Там было зачем то аж два унитаза ниже уровня люков. Явно перелив шел через них. Потом убрали. Возможно в 60-х годах не было требований не врезаться ниже.
Кстати, эти дома у другой УК.

Эти требования были всегда. Возможно раньше наружку получше делали. Подвалы заливает при засорении наружных сетей стоками всего района.

[Aerl]

Соседний дом-недострой наш застройщик "ГГС" начал строить с заливки массивной бетонной плиты глубоко под землей. А уже, видимо на неё ставят несущие стены?!
Так-то сейчас эта плита за 7 лет вся издолблена ямками Д-250мм и канавками для направления потоков воды, но не глубже 60мм. Надеюсь дом еще постоит немного.

Да, типа такой плиты заливается, дальше растет монолитный каркас. Если у соседнего дома плита, у вас тоже вполне может быть, т.к. там как-то от грунтов в том числе зависит. Защитный слой бетона обычно где-то мм 40-50, дальше уже может быть рабочая арматура, вот если по ней коррозия пойдет, может быть не весело.

Прикрепленные файлы

 IMG_1121.jpg ( 222,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[авок]

ОК! Спасибо! Надо вернуться ближе к теме.
Хочу поделиться, что получилось после установки заглушек Мастерами МУЖРП.

1. На первом фото "фирменная косизна в Мастерах УК видна". И явно без смазки.
 7ЗАГЛУШ._КОСИЗНА.jpg ( 346,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

2. Ниже видно, как они старались, аж бетонные опоры разворотили.
3. И Стыковку труб нарушили. Вытащили на 50мм и нарушилась центровка (линейность)
соседних труб.
 10ОПОРА_ОТВ_1.jpg ( 341,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 8ОПОРА._И_ВЫТЯГ.jpg ( 314,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

Хотя, вероятно, вытянули и разворотили раньше.
Вот, как выглядят опоры, там, где не разворочено:
 13СТОЙКИ_НОРМА2.jpg ( 424,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

Правда, такая конструкция опор от застройщика и мне не понравились. Наверное, Мастерам тоже.
4. А здесь не смогли вытащить заглушку из колена, поставили на горизонтальную часть.
Такое допустимо? (Плохо тем, что их самих может обгадить. А может быть и хорошо).
 ЗАГЛ._УМЫВ_К.jpg ( 397,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Сообщение отредактировал авок - 3.7.2020, 12:33

[авок]

Защитный слой бетона обычно где-то мм 40-50, дальше уже может быть рабочая арматура, вот если по ней коррозия пойдет, может быть не весело.

Я понял. Если будут долбить, могут оголить арматуру. Впору заставлять заливать.
Просто, сейчас переходим в другую УК, частную. Уже собрание провели. Обидно будет, если потом всплывут эти проблемы с плитами, отсутствием приямков... и крайней признают новую УК.
Попробую уговорить их принять все по акту с отражением замечаний. А то они говорят, ничего им не надо, так возьмут наш дом. (Хотя... много будут знать, неровен час откажутся от нас).
Промелькнула мысль. Задача УК привести все в негодность, что бы дом никуда не ушел. Проверок не боятся - все схвачено. Но ведь и они сами живут в таких же домах!

Сообщение отредактировал авок - 3.7.2020, 12:50

[jiexawcr]

Мой мозг отказался воспринимать всерьез, что отверстие в крышке спасет страну. Скорее отв-е забьется легкими фракциями.
Ему больше понравились вот эти доводы насчет отверстий в крышках, и почему не во всех:
Первое назначение отверстий - это определение содержания газов с помощью газоанализаторов, которые опускаются в эти отверстия
Второе- это приспособление для выемки крышки с помощью кружка с медным наконечником.
В старых типах люков таких отверстий не было предусмотрено.
Цитаты из сети: "Видел, как тетя в отверстие люка вставляет датчик газоанализатора и смотрит на прибор, что у нее висит у пояса"
"Крышка люка имеет отверстие для замера загазованности колодцев с пломбой (толщина пломбы до 1мм) и убирается методом пробивания при необходимости. , для открывания и может замки стоят".

Прим.: Буду считать, что выше спец-ты просто шутили.

про засор это вы зря, вода то всегда дырочку найдет.

в канализационных колодцах, не бывает опасной концентрации газов, там хорошая вентиляция через стояки. ни одни канализационщики-сетевики не возят с собой газоанализатор, может если только дренажи корнерезами когда проходят, а так только водопроводчики (если про водоканал говорить).
тетя, которая прибор в колодец опускала, скорее всего газовщик и прибор они не только в люки пихают, но и в трубки в цоколе здания (в газифицированных районах все дома с такими трубками, торцы обычно красным подкрашены, бывает и на стене мазнут для лучшей видимости).
а для выемки крышки лучше чтоб дырок было больше. единственные минусы дополнительных отверстий в крышке:
1. через отверстия будет сыпаться мусор, который будет забивать сети. (дождеприемные крышки (дырявые) ставятся только на колодцы с отстойником, который периодически чиститься, на выпусках такого нет, весь мусор поплывет в сеть).
2. может появиться запах у колодца. сразу оговорюсь что именно у колодца, обычно через 1-2м от полностью открытого колодца запаха уже нет.
3. возможно промерзание сети в виду увеличение циркуляции воздуха, но для подольска это не думаю что актуально в виду климата не особо северного. в северных регионах слышал утепляют даже крышки.

на вашу УК точно стоит писать в прокуратуру исполнительная или хотя бы проектная документация обязательно должна быть. где они ее достанут, если просрали свой экземпляр, их проблемы.
а так дубликаты должны храниться еще у застройщика и генподрядчика, электронные версии могут быть еще живы у проектировщика. проектная обязательно есть у экспертизы, только она вам ее не отдаст да и скорее всего вы не найдете в этом бардаке конкретную экспертизу. попробуйте через реестр заключений экспертиз найти заключение по своему дому, если получиться, то все таки узнаете что за экспертиза была, будет еще один документ по дому и узнаете кто вам это все проектировал.

[авок]

...и узнаете кто вам это все проектировал.

Как я понимаю, вот он "АрхСтр...".
Я пытался выйти на них - не получилось.
 СХ4_1_.jpg ( 642,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

Вообще, очень много отступлений от проекта.
Так, например, по проекту канал. в подвале чугун?! - у нас нет такого материала.
 14_Текст_КАНАЛ_1.jpg ( 525,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Примеч. Есть отступления и в других системах. Понравилось, что по проекту некоторые стояки СО указаны Ду15 (на первой сх. Ст.18 и 19) и в текстовой сопроводиловке указано, что замыкающие уч-ки (байпас) выполнить на размер меньше, т.е. Ду10, что ли?! Застройщику пришлось гнать Ду20. Как то так , но об этом в другой теме.

Сообщение отредактировал авок - 3.7.2020, 14:49

[jiexawcr]

это стадия Р, рабочая документация, ее особо никто не смотрит, особенно в текстовой части - это вопрос договора застройщика с генподрядчиком и генподрядчика с субподрядчиками. возможно чугун только в тексте, а в спецификации и на схемах пластик.
технические решения, которым должен соответствовать дом, это в проектной документации (стадия П). в заключении выписаны только те решения, которые эксперт считает важными для соответствия нормам, то есть примерно краткое содержание пояснительной записки.

в заключении указываются реквизиты, что упростит поиск но что то мне подсказывает, что таких старых заключений вы там не найдете
судя по символике вот ваш арх строй проект через яндекс картинки , по гендиректору вот они все архстройпроекты - https://www.rusprofile.ru/person/rimsh-ee-771407802606 - все ликвидировваны, но у гендиректора есть ип в той же сфере, возможно если его найти (телефон), с ним поговорить по человечески и ничего не требовать, а по просить документацию, то возможно он сможет ее найти. но думаю это тупик.

Сообщение отредактировал Skaramush - 3.7.2020, 17:52

[Serg Ivanov]

. проектная обязательно есть у экспертизы,

Шутите? С какой стати у экспертизы? Это же какой архив надо иметь со всех проектных организаций все проекты хранить. Нет такого закона - только заключения храним.

[jiexawcr]

Шутите? С какой стати у экспертизы? Это же какой архив надо иметь со всех проектных организаций все проекты хранить. Нет такого закона - только заключения храним.

хм... действительно большой должен быть. значит путаю, обманул. если только в электронном виде может хранят сейчас, раньше же только в бумаге все было :\

Сообщение отредактировал jiexawcr - 3.7.2020, 17:18

[авок]

...Стадия Р, ... П.
У гендиректора есть ип в той же сфере...

Да, век живи...
В своей профессии не имел дел с разными стадиями, только с конечными - рабочими чертежами и инструкциями.
По документации подскажем новым нашим хозяевам, кого и где искать. Старым хозяевам было безразлично...
Когда мы жители впервые добились посещения подвала и ИТП и спросили подрядчика, а где схемы, инструкции, журналы, графики ППР и ПО, то услышали: А зачем, мы и так все знаем! Но он не смог сказать, когда ему ткнули на магнитный фильтр за РД в линии Т4 ГВС, что это такое. Фильтр оказался ни разу не чищенным за 7 лет, был спрятан под изоляцией.
Полагаю, что пора заканчивать эту интересную, но грязную тему и начинать новую про РД.
Особенно мне запало в душу выражение уважаемого jiexawcr:
"смысл что-то мыть в мойке, когда ты по пояс в фекалиях!"
Так, наверное, и надо бы написать в инструкции по эксплуатации систем для наших спец-тов:
"После испытания системы, вскрыть все заглушки в подвале и установить мойку. Убедиться, что врезка от неё расположена ниже люка колодца, чтобы можно было умываться, гарантированно находясь по пояс в фекалиях".

Сообщение отредактировал авок - 3.7.2020, 21:54

[авок]

Теперь, после установки заглушек на свои места появились новые вопросы. Итак, от стоков защитились, но, как спасти эл. оборудование от воды при авариях других систем?

1. Как и в каких документах проектировщик указывает место и способ врезки от дренажного насоса? Ведь не сантехнику же определять, куда сунуть шланг от него.
2. Куда лучше врезаться нам на практике? Мы добились, чтобы наш насос не таскали по всему городу, а стоял у нас. Приямка в ИТП нет, но все-таки есть два в подвале, глубиной не более 500мм, но механизмы спасти можно. Необходимо учесть высокую степень примитивизма работников, поэтому все должно быть максимально просто.
Варианты:
а). Шланг от насоса, брошенный через ближайшее окно на улицу. Недостаток - могут потянуть и утянуть.
б). Вместо ближайшей заглушки на колене канализации 1). вставить переходы 160 -110 и 110-50 или 2). в саму заглушку врезать ШК или штуцер на прокладках и подсоединить шланг. У насоса есть ОК - бактерии не пройдут. Недостатки - не нравится возиться в этом и требуется высокая квалификация исполнения, да, якобы, какое-то требование соединять в каналью только с разрывом струи.
в). Врезаться в ливневку. Лично я бы выбрал этот вар-т. Полагаю, что необходимо вход делать в верхней части. Самое простое вставить тройник в разрыв пласт. трубы. Более сложно вварить в стальной участок трубы, но возможно. Фото прилагаю. Надписи для ЖЭУ.
Обязательны ли следующие условия врезки: 1). под углом 45, 2). наличие клапана на штуцере или можно обойтись резьбовой заглушкой на случай отсоединения насоса, 3). Герметичность всех соединений или можно врезать даже воронку в верхней части трубы и просто лить туда из ведра или вставлять шланг насоса?
 14ЛИВН._ПРОВИС.jpg ( 344,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 15ЛИВНЕВ_КРОНШТВрезjpg.jpg ( 323,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 ЛИВНЕВ_СТАЛЬ_Врезjpg.jpg ( 353,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[Dima_UA]

это обыкновенная канализационная труба на ливневке на 14 эт.?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 7.7.2020, 12:40

[jiexawcr]

это обыкновенная канализационная труба на ливневке на 14 эт.?

скорее всего пластик на чердаке, оцинковка на последнем фото скорее всего на стояках и в подвале.
если не так, то быть беде хотя чистая вода лучше фекалий

авок насосы должны быть установлены стационарно в установленные тройники, а не самодельные врезки в заглушках и уж точно не на грунт (подмоет грунт под "сгнивший" от фекалий фундамент - вы будете крайним).
если у вас пластиковая ливневка, то лучше не трогать ее - от дождя ее прорвет и будут искать крайнего, вы отлично подпадете под эту роль; лучше тогда ставить в хозбытовую канализацию.
врезки могут быть и под 90градусов. обратные клапаны не обязательно ставить и я бы не советовал ставить - надежность на канализации низкая, а вот набиться грязью могут и будут, только комплектные у насоса ставить.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 7.7.2020, 14:54

[авок]

это обыкновенная канализационная труба на ливневке на 14 эт.?

Да, это пластиковая труба для ливневой канализации 14 эт.
дома. Точно такая же и для канализации d110. Пластик на чердаке, пластик вниз через все этажи и в подвале пластик. Одна труба с крыши в доме (один подъезд).
Перед стеной на выходе из подвала стыкуется с оцинкованной трубой L= 2 м.п. Вот фото прохода её на четвёртом этаже в нише. Она ничем не защищена. Когда идет дождь, я с ужасом слушаю как по ней журчит поток воды. Если её повредить, зальёт шахты лифтов и квартиры- уровень пола в них ниже уровня в коридоре на 5-10 см.
 ЛИВНЕВ_4_ЭТ.jpg ( 103,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Похоже что надо экспертизу заказывать? Дом какой-то не такой?
(Значит не зря я его отметил на картах как Дом-2?)

[авок]

скорее всего пластик на чердаке, оцинковка на последнем фото скорее всего на стояках и в подвале.
если не так, то быть беде хотя чистая вода лучше фекалий

На сх1 ливневка проходит между каналом дымоудаления ДУ-1 и стояком системы отопления (на чердак, он обозначен ГСТ - заизолирован ТИ). Доступ к этим двум стоякам свободный. На многих этажах там устроены свалки старого хлама. Ещё есть пара страниц текста, правда, стадии Р. Приведу для инфы.
 СХ1_01.jpg ( 219,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 15_1Текст_Ливнест_01.jpg ( 142,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 16_1Текст_Табл_01.jpg ( 216,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

Всё путём! Дом был принят и введен в эксплуатацию. Зэастройщик уважаемый - Главградострой, Москва!

[jiexawcr]

Да, это пластиковая труба для ливневой канализации 14 эт.
дома. Точно такая же и для канализации d110. Пластик на чердаке, пластик вниз через все этажи и в подвале пластик. Одна труба с крыши в доме (один подъезд).
Перед стеной на выходе из подвала стыкуется с оцинкованной трубой L= 2 м.п. Вот фото прохода её на четвёртом этаже в нише. Она ничем не защищена. Когда идет дождь, я с ужасом слушаю как по ней журчит поток воды. Если её повредить, зальёт шахты лифтов и квартиры- уровень пола в них ниже уровня в коридоре на 5-10 см.
 ЛИВНЕВ_4_ЭТ.jpg ( 103,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Похоже что надо экспертизу заказывать? Дом какой-то не такой?
(Значит не зря я его отметил на картах как Дом-2?)

Обычные канализационные трубы по ГОСТ должны выдерживать столб воды в 10м, что достаточно для хозбытовой канализации, в которой не может быть большего уровня из-за подключенных приборов, через них будет выливаться при засоре. в лучшем случае эти трубы могут выдержать статическое давление в 15-20м. то есть в случае засора, что собственно не редкость, ваш стояк ливневки заполнится и гдето разойдется, тоже самое произойдет со временем от динамических нагрузок, были темы уже на форуме с ливневой из канализационных труб, печальные. тут либо менять трубы на напорный пластик (тупо дешевле выйдет, что что то еще), как временная мера можно поставить на каждый стык стяжки, но это достаточно трудоемко.
если пластик, то под перекрытием должны быть противопожарные манжеты. если их нет, то либо "срационализировали" или заменили метал на пластик опять таки с целью "рационализации".

заказывать нужно не экспертизу, а что то более радикальное, скорее всего прокуратура должна разбираться, в том числе с госнадхорами, принимавшими дом. "любишь машину получать, люби и отвечать"

скиньте фото спецификации, раз уж на то дело пошло.

[Dima_UA]

Да, это пластиковая труба для ливневой канализации 14 эт.
дома. Точно такая же и для канализации d110. Пластик на чердаке, пластик вниз через все этажи и в подвале пластик. Одна труба с крыши в доме (один подъезд).
Перед стеной на выходе из подвала стыкуется с оцинкованной трубой L= 2 м.п. Вот фото прохода её на четвёртом этаже в нише. Она ничем не защищена. Когда идет дождь, я с ужасом слушаю как по ней журчит поток воды. Если её повредить, зальёт шахты лифтов и квартиры- уровень пола в них ниже уровня в коридоре на 5-10 см.
 ЛИВНЕВ_4_ЭТ.jpg ( 103,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Похоже что надо экспертизу заказывать? Дом какой-то не такой?
(Значит не зря я его отметил на картах как Дом-2?)

канализационная труба для бытовой канализации не рассчитана на те режимы, в которых может работать ливневка.
и как сделан переход с этой пластмассы на сталь?

[Serg Ivanov]

Да, это пластиковая труба для ливневой канализации 14 эт.
дома. Точно такая же и для канализации d110. Пластик на чердаке, пластик вниз через все этажи и в подвале пластик. Одна труба с крыши в доме (один подъезд).
Перед стеной на выходе из подвала стыкуется с оцинкованной трубой L= 2 м.п. Вот фото прохода её на четвёртом этаже в нише. Она ничем не защищена. Когда идет дождь, я с ужасом слушаю как по ней журчит поток воды. Если её повредить, зальёт шахты лифтов и квартиры- уровень пола в них ниже уровня в коридоре на 5-10 см.
 ЛИВНЕВ_4_ЭТ.jpg ( 103,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Похоже что надо экспертизу заказывать? Дом какой-то не такой?
(Значит не зря я его отметил на картах как Дом-2?)

Испытания ливневой канализации производятся наливом вводы до верха воронок.
7.5.3 Испытание водостоков следует выполнять наполнением их водой до уровня наивысшей водосточной воронки. Продолжительность испытания должна составлять не менее 10 мин. Водостоки считаются выдержавшими испытание, если при их осмотре не обнаружено течи и уровень воды в стояках не изменился.


Испытание стояков водостока зданий с резервным стояком (при его наличии) и перемычками между ними следует выполнять на 1,5-кратный пролив расчетного количества ливневого стока. Продолжительность испытания должна составлять не менее 10 мин. Водостоки считаются выдержавшими испытание, если при их осмотре не обнаружено течи через стенки трубопроводов и места их соединений.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий. СНиП 3.05.01-85 (с Изменением N 1)
http://docs.cntd.ru/document/456029018

[авок]

... тут либо менять трубы на напорный пластик, но это достаточно трудоемко.
если пластик, то под перекрытием должны быть противопожарные манжеты. если их нет, то либо "срационализировали" или заменили метал на пластик опять таки с целью "рационализации".
скорее всего прокуратура должна разбираться, в том числе с госнадзорами, принимавшими дом.
скиньте фото спецификации, раз уж на то дело пошло.

Вот что под перекрытием, см. фото трубы у потолка.
 ЛИВН_ПЕРЕКР_1_.jpg ( 75,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Спецификации у меня нет. Эти фото делал в 2015 г., то что было на то время в УК. Сейчас у них все пропало. Вы подсказали где искать. Но им не надо.
Сейчас планирую написать ответ на одну отписку ГЖИ, заодно копию в прокуратуру. Надежды мало. Надо как-то все собрать до кучи со ссылками на конкретные документы. В ГЖИ одни девочки сидят, да и в прокуратуре, вероятно, нет специалистов.
В течение месяца должен состояться переход в новую (частную) УК, бумаги все переданы. Узнают о проблемах с домом, еще откажутся.
Хотя они (Директор, зам. директора и Г.И.) ходили и на тех. этаж, и в подвал. Всё видели, даже снятые заглушки с канализации в подвале. Ничего их не напугало.
Почему нельзя было вывести трубу ливнестока сразу из техэтажа на улицу и опустить вдоль стены вниз, не подвергая опасности помещения. Неужели из-за вероятности её обмерзания или не только?

[авок]

канализационная труба для бытовой канализации не рассчитана на те режимы, в которых может работать ливневка.
и как сделан переход с этой пластмассы на сталь?

На фото виден переход в виде какого-то муфтового соединения (вдали справа). По месту, вблизи, видна резиновая манжета. В конструкцию я не вникал. Внешне выглядит добротно, вероятно, придумано что-то для такого соединения.
Следов потеков там не видно. Меня больше беспокоили соединения в районе обхода выступа стены. Эти колена периодически проворачиваются и проваливаются вниз, а догадаться закрепить кронштейном не могут. Там даже шпилька торчит в стене. Сегодня еще раз отправил новое фото начальнику ЖЭУ, он обещал закрепить завтра до вечернего ливня.
И все-таки, ливни бывали, но за 7 лет нигде не вырвало. В подвале довольно длинный уч-к этой трубы проложен, похоже, без уклона (на глаз, относительно плит перекрытия. Тогда как кан. трубы визуально имеют уклон). Не хочется сейчас сидеть в подвале. Ешё, что сделали по нашей просьбе -удлинили выход трубы на улице на 3м, чтобы текло на дорогу, а не под фундамент дома.
 ЛИВНЕВКА.jpg ( 405,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[авок]

если у вас пластиковая ливневка, то лучше не трогать ее - от дождя ее прорвет...

Хорошо, в пластик не буду советовать.
А как Вы смотрите на то, чтобы врезать в стальной участок ливнёвки, на выходе. Там удобно.
Вы говорите, насос надо врезать стационарно. Но он переносной и, предположительно, один на весь район города. Хотелось бы оставить соединение его шлангом. Тем более он не может стоять в ИТП, т.к. там нет приямка.

[авок]

....

удлинили выход трубы на улице на 3м, чтобы текло на дорогу, а не под фундамент дома

Появились сомнения по поводу удлинения трубой. Чую, что не совсем верно такое решение? С постройки прямая труба выходила за стенку на 80-90 см, далее цементный неглубокий желоб кусками с разрывами между ними. Пара листочков тоже могла перекрыть канал. Т.е. вода сразу же лилась в грунт и далее в подвал ч/з фундамент. Подозреваю, что теперь, замерзая в трубе зимой, вода (лед) может перекрыть её сечение (100мм).
В городе видел, по моему мнению, образцовый выход ливневки (на фото), а именно: Короткий уч-к трубы заканчивается коленом вниз. Под ним массивный канал из швеллера 20П (200мм) до дороги. (Правда, на этом снимке уч-к трубы прямой - его легко могут детские ручки заткнуть тряпочками).
 ЛИВН_ОБРАЗЕЦ_1_.jpg ( 231,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Сообщение отредактировал авок - 8.7.2020, 8:32

[авок]

А как Вы смотрите на то, чтобы врезать в стальной участок ливнёвки, на выходе. Там удобно.
Вы говорите, насос надо врезать стационарно. Но он переносной и, предположительно, один на весь район города. Хотелось бы оставить соединение его шлангом. Тем более он не может стоять в ИТП, т.к. там нет приямка.

Отвечу сам:
1). В стальной уч-к, видимо, только с установкой ОК непосредственно на трубе, чтобы выдержало столб воды в 45м при подсоединении шлангом и его отсоединении без установки заглушки (забыли).
2). Остается только в канализацию. Жаль. Но не я же буду делать!
Надо продумать тщательнее способ соединения. Требуется совет, (по возможности), чтобы сильно не отходить от нормативов.

Сообщение отредактировал авок - 8.7.2020, 8:41

[Dima_UA]

если насос не стационарный, может лучше в бытовую канализацию откачивать через какую нибудь ревизию или прочистку

[jiexawcr]

авок если начали уже давить, так давите что бы насос был стационарный, то есть всегда подключенный.
если есть возможность в сталь - лучше в сталь, как вариант через седловую врезку (что бы ничего не трогать).

если в канализацию, то можно поставить тройник 110х50 между заглушкой и тройником в основании ближайшего стояка, дальше переходная манжета на диаметр трубы от дренажника. трубу от дренажника нужно закрепить надежно, что бы не выбило, можно к самой трубе на два хомутах (110 на канализацию и 25-32-40 на трубу от дренажника, между ними шпилька).

про стояк ливневки: требуйте крепежи, на фото нету ни одного, но как минимум один должен быть под раструбом. возможно путаю, но помнится через 1,5м должны быть хомуты, включая те, что под раструбами, то есть по 1-2 на этаже.
судя по фото все таки есть проблемы какие то или с ливневкой или с гидроизоляцией, так как побелка все таки намокала у стояка.

делать выпуск ливневки на улицу это значит плодить зимой сосульки и получать постоянные обмерзания, на наружные ливнестоки диаметры также требуются большие.

ПС если будут юлить, тогда скажите, что будете жаловаться еще и пожарникам, так как нарушены еще и нормы пожарной безопасности (не соблюдается предел огнестойкости конструкций в местах пересечения пластмассовыми трубами - продержаться труба при пожаре +1200-+1500С "должна" 2 часа, что невозможно; противопожарная манжета решает этот вопрос и она должна была быть прописана в заключении экспертизы при пластмассовых трубах).

[svoroponov]

Для безопасности затопления 1 этажа в подвале на стояках убираете пробки в ревизиях и одеваете на них полиэтиленовые пакеты с фиксацией слабой резинкой.
При образовании столба нечистот пакет вырывает и все неприятности текут в подвал .

[jiexawcr]

Для безопасности затопления 1 этажа в подвале на стояках убираете пробки в ревизиях и одеваете на них полиэтиленовые пакеты с фиксацией слабой резинкой.
При образовании столба нечистот пакет вырывает и все неприятности текут в подвал .

читая ваш пост мое лицо наверное напоминало вашу аватарку...
автор хочет избавиться от нечистот в подвале, а вы советуете ровно наоборот.

[svoroponov]

.....читая ваш пост мое лицо наверное напоминало вашу аватарку...
автор хочет избавиться от нечистот в подвале, а вы советуете ровно наоборот.

Прочитайте название темы внимательно: Как предотвратить затопление 1 этажа , а не подвала. После этого делайте реплики.
Совет даю из длительной практики эксплуатации жилого фонда . Человеку главное чтобы не залило нечистотами квартиру на 1 этаже. Положение такое временное до реконструкции или замены канализации или выяснения причин приводящих к засорам и их устранение

Сообщение отредактировал svoroponov - 8.7.2020, 11:39

[jiexawcr]

.....читая ваш пост мое лицо наверное напоминало вашу аватарку...
автор хочет избавиться от нечистот в подвале, а вы советуете ровно наоборот.

Прочитайте название темы внимательно: Как предотвратить затопление 1 этажа , а не подвала. После этого делайте реплики.
Совет даю из длительной практики эксплуатации жилого фонда . Человеку главное чтобы не залило нечистотами квартиру на 1 этаже. Положение такое временное до реконструкции или замены канализации или выяснения причин приводящих к засорам и их устранение

ну а вы почитайте что написано выше. без пакетиков и резинок отлично было предотвращено затопление 1 этажа.
нарушение норм не может быть правильным решением и не следует такое советовать, тем более на техническом форуме.

[Serg Ivanov]

Совет даю из длительной практики эксплуатации жилого фонда . Человеку главное чтобы не залило нечистотами квартиру на 1 этаже.

Ага, то что дерьмом из подвала несёт и комары круглый год это человеку фигня конечно. Не бары чай. В шею гнать таких эксплуатантов надо.

[авок]

Друзья! Спасибо за ответы. Любые посты и советы приветствуются, также как и их критика. В любом случае будем делать осмысленно. Хотелось бы, конечно, чтобы логика не противоречила нормативным документам, "написанным кровью".
Попозже напишу, вроде бы еще не все вопросы ясны.
Пока думаю, почему не сделали приямок и не сделали врезку от насоса, почему взяли обычную канализ. трубу на ливневку? Почему 7 лет канализация в подвале и вытяжка из неё на чердаке были негерметичными. Дом принимала, вероятно целая комиссия и ничего не увидела. Меняется уже 3-я УК, тоже все нормально. Ладно, они не понимают технических вопросов по поводу циркуляции теплоносителя, принципа работы центробежного насоса и т.п., но уж отверстия в канализации должны же были бы кого-то насторожить. Ведь они и сами живут в таких же домах. (Кстати, возле дома, где наша УК, постоянно несет канальей). Могли бы задать себе вопросы и посмотреть ответы в СП. Обслуживают другие дома и сравнивают. Вероятно везде одинаково. Может быть в те времена (2012) какие-то нормы отсутствовали или м.б. жилые дома подразделялись на категории. В нашем доме большая доля переселенцев, может быть это как-то повлияло на выходе?

[Serg Ivanov]

Обслуживают другие дома и сравнивают. Вероятно везде одинаково. Может быть в те времена (2012) какие-то нормы отсутствовали или м.б. жилые дома подразделялись на категории. В нашем доме большая доля переселенцев, может быть это как-то повлияло на выходе?

Не везде одинаково. У нас подвал сухой и первый этаж не затапливает уже 50 лет. Нормы эти не менялись десятилетия. Просто раньше не джамшуты безграмотные монтировали. Переход из вертикального стояка в горизонтальную трубу не коленом под 90 градусов делали, а двумя отводами под 45. В т.ч. на выпуске из подвала. Вот и не засорялось.

[инж323]

Не везде одинаково. У нас подвал сухой и первый этаж не затапливает уже 50 лет. Нормы эти не менялись десятилетия. Просто раньше не джамшуты безграмотные монтировали. Переход из вертикального стояка в горизонтальную трубу не коленом под 90 градусов делали, а двумя отводами под 45. В т.ч. на выпуске из подвала. Вот и не засорялось.

и у нас не заливает ни подвал, ни первый этаж.
Мы не делаем квартир на первом этаже вообще. А встройки все на отдельный выпуск. и пол первого этажа выше крышки колодца на минимум метр и засор на НВК никак не зальет подвал и все линии К1 под потолком подвала и выше земли. а приборы в подвале только через петлю с подключением тоже на свой выпуск и петля выше земли в подвале.
а все эти эл. задвижк и ОК на К1- игрушки и лапша. все равно со временем подобьет мусором и отложениями и не закроется в момент Ч.
фото подвала смотрел в теме- поубивал бы и монтажников с заком и эксплуатацию. Больно и длительно б убивал. что б умирали как до того к работе относились.

[Ferdipendoz]

а приборы в подвале только через петлю с подключением тоже на свой выпуск и петля выше земли в подвале.

Приборы в подвале через сололифт в петлю подключены?

[авок]

... приборы в подвале только через петлю с подключением тоже на свой выпуск и петля выше земли в подвале.
....поубивал бы и монтажников с заком и эксплуатацию.

1. Скажите, какие приборы так подключены и как подключены дренажные насосы?
2. ГЖИ и РПН отказались делать проверку дома, ссылаясь на что-то очень длинно ими расписанное. Сокращенно: "Руководствуясь ст. 26.2 №294-ФЗ от 26.12.2008 (ред. от 01.04.2020) о защите прав лиц,... отнесенных к каким то субъектам в соотв. со ст.4 №209-ФЗ от 24.07.2007...., проверки не проводятся с 01.04. по 31.12.2020, за исключением ...угрозы причинения вреда..., возникновению ЧП.." (Кстати, все чиновники отвечают так длинно, что в потоке воды трудно отыскать что-то полезное, а заявителю предоставляется всегда минимум слов).
Остается надежда на эти исключения, но видимо доказывать, что дом является очагом появления новой пандемии придется в суде, где без адвоката не обойтись.

и у нас не заливает ни подвал, ни первый этаж.

Ну понятно, у Вас же столица!
Когда я ставлю в пример начальнику ЖЭУ свой Дом-1, обслуживаемый другой УК города, то он отвечает- Ну там же центр города и администрация рядом!

Сообщение отредактировал авок - 9.7.2020, 9:55

[kosmos440o]

Но ведь и они сами живут в таких же домах!

Начальство в геттах не живёт. Есть специальные пригороды и хорошие районы)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 9.7.2020, 9:59

[Serg Ivanov]

и у нас не заливает ни подвал, ни первый этаж.
Мы не делаем квартир на первом этаже вообще.

Ну вообще это тот случай когда не грех и по евронормам делать многоэтажки..
Синикон их как-топеревёл и выложил.

Деление основного стояка и его высота зависит от общего количества этажей, подключенных к канализационной системе, и положением коллектора (на полу или под потолком подвала).
Пример деления стояка здания в 10 этажей. Верхние 8 этажей подключаются к основному стояку, а нижние 2 этажа соединены во второй стояк. В этом случае промежуточные соединения стояка с вентиляционной трубой можно сделать через каждые 2-3 этажа. Если коллектор крепится к потолку подвала, этажность соединения со вторым стояком увеличивается до 3, в связи с повышенным риском сифонажа.

http://www.sinikon.ru/products/promotional/Posobie_montazh
Первые 2-3 этажа они подключают к отдельному стояку который в лежак врезается не менее чем через несколько метров (>2 м) от врезки основного стояка с верхних этажей.

Прикрепленные файлы

 стояк.jpg ( 57,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Serg Ivanov]

Начальство в геттах не живёт. Есть специальные пригороды и хорошие районы)))

Будет гетто или нет - это от жильцов зависит. Можно и хорошие районы сделать плохими если у каждого - моя хата с краю, а все вместе - гетто..

[авок]

Первые 2-3 этажа они подключают к отдельному стояку который в лежак врезается не менее чем через несколько метров (>2 м) от врезки основного стояка с верхних этажей.

ИМХО, все равно при капитальном засоре в городе или отвода в подвале затопит 1-й этаж. Если только не ставить на этих отдельных стояках ОК. А при обычной системе с одним стояком, мб. ставить ОК индивидуально в квартирах первых двух этажей, а они уже забьют тревогу, т.к. вряд-ли перекроет сечен. тубы на все 100%. Заметят, что плохо стало уходить - закричат.

[Serg Ivanov]

ИМХО, все равно при капитальном засоре в городе или отвода в подвале затопит 1-й этаж. Если только не ставить на этих отдельных стояках ОК. А при обычной системе с одним стояком, мб. ставить ОК индивидуально в квартирах первых двух этажей, а они уже забьют тревогу, т.к. вряд-ли перекроет сечен. тубы на все 100%. Заметят, что плохо стало уходить - закричат.

Правильно запроектированная и смонтированная канализация не засоряется. Засоряется от кривых рук и мозгов. Засор в наружных сетях выше люка колодца стоки не поднимет.

Прикрепленные файлы

 поворот.jpg ( 19,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[авок]

фото подвала смотрел в теме- поубивал бы... .

Можно сказать, что Вы многого еще не видели. Не хотел засорять тему, но понемногу буду выкладывать для понимания уровня профессионализма и просто мышления спецов.
Такое впечатление, что они кому-то мстят, может быть бывшие жены живут в нашем доме.
 ГВС_РД_Болты.jpg ( 797,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

Сколько лишних л.с. надо потратить при разборке фланцев, не говоря уже о нарушении п. 5.1.7 СП 73.13330
 ГВС_Обр_и_РД.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49

Импульсная трубка у РД висела в воздухе с постройки, 6 лет ! Даже не предусмотрено место врезки в трубу ГВС. (Были проблемы с Т ГВС. Поэтому мы и полезли в подвал). В ноябре сделали замечание, тогда подрядчик подсоединил её вот таким образом. Гениально!

Ну и фото по теме.
Где, после замечания о потеках через близлежащие соединения у лежака, была пробита труба и извлечена тряпка, мешающая воде уходить. Стояло так больше месяца. Заменили кусок только через ГЖИ. Видны контуры кружащих роем насекомых.
 ИТП_КАНАЛЬЯ_2.JPG ( 462,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33


Сообщение отредактировал авок - 9.7.2020, 14:13

[jiexawcr]

Можно сказать, что Вы многого еще не видели. Не хотел засорять тему, но понемногу буду выкладывать для понимания уровня профессионализма и просто мышления спецов.
Такое впечатление, что они кому-то мстят, может быть бывшие жены живут в нашем доме.
 ГВС_РД_Болты.jpg ( 797,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

такие клапаны могут выполнять разные функции в зависимости от точек подключения импульсной трубки. клапаны, которые контролируют давления до себя так и выглядят. так что может все и норм нужно смотреть схему ИТП.
а вот коррозия адовая для 5 лет. как на КНСках :\ там тоже пары фекальные все разъедают.
приборы через насосы подключатся при установке ниже крышки колодца, не ваш случай (кроме разве что упоминаемой вами мойки).

[авок]

такие клапаны могут выполнять разные функции в зависимости от точек подключения импульсной трубки. клапаны, которые контролируют давления до себя так и выглядят. так что может все и норм нужно смотреть схему ИТП.

На данном первом снимке грубейшим нарушением и глупостью является длина резьбовой части после гайки. Чтобы разобрать соединение придется долго крутить гайку по ржавке, тратя впустую свои л. силы. Там даже болгаркой не подлезть, придется сваркой. Даже в СП 73... п. 5.1.7 указано - не более 3-х шагов резьбы или 0.5Д.

[авок]

... до себя так и выглядят. так что может все и норм нужно смотреть схему ИТП.

Да, клапан является регулятором давления именно "до себя". Но для того, чтобы он работал, медная трубка Д6мм должна быть подсоединена, как на снимке ниже, но без косого фильтра, установленного, к тому же вверх ногами. Но никак не соединять обе полости мембранного сервопривода! (Прим.: Здесь еще ошибка проектировщика, кот. на своей схеме магнитный фильтр расположил за РД, вопреки инструкции к нему).
 РД1_ПРУЖ_20200416_114830.jpg ( 391,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[jiexawcr]

Да, клапан является регулятором давления именно "до себя". Но для того, чтобы он работал, медная трубка Д6мм должна быть подсоединена, как на снимке ниже, но без косого фильтра, установленного, к тому же вверх ногами. Но никак не соединять обе полости мембранного сервопривода! (Прим.: Здесь еще ошибка проектировщика, кот. на своей схеме магнитный фильтр расположил за РД, вопреки инструкции к нему).
 РД1_ПРУЖ_20200416_114830.jpg ( 391,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

честно говоря не часто с этими "амортизаторами" имел дело только косвенно но вот стандартные клапаны именитого производителя вроде так же скручены?
и это не сервопривод сервопривод (задвижка-регулятор с приводом) должен быть на другой стороне теплообменника, которая от тепловых сетей. там клапан возможно такой же даже, но вот голова с проводами должна быть
иначе ГВС не будет нужной температуры.


а косой фильтр наверное и хорошо, что вверх ногами был: он так дольше забивается, в условиях такой эксплуатации это лучше, несмотря на то, что вычистить его невозможно.

ПС а схема ИТП же есть у вас? интересно было бы глянуть. для меня всегда было загадкой: зачем "душить" ГВС регуляторами каким либо? но тепловики на сдаче любят точность, шоб сифирки как про проекту выходили, каким бы косячным он не был.

[авок]

...вот стандартные клапаны именитого производителя...
...схема ИТП? интересно было бы глянуть. для меня всегда было загадкой: зачем "душить" ГВС регуляторами каким либо?

Привожу инструкцию по нашему РД. Поставщик "Немен", производитель в Польше. Клапан оказался
надежным - заработал сам, через 7 лет простоя без фильтра до него, хоть и не сразу, после относительно правильного подсоединения импульсной трубки к мембранному серводвигателю.
Также привожу и схему ИТП. Этот РД обозначен на ней поз.7. Следует учесть то, что подача воды в стояки нижняя (идет по стоякам снизу вверх), что сильно влияет на циркуляцию и подключение нетрадиционных полотенцесушителей (ПС). Улыбнуло, когда наш санта на вопрос монтажника ПС в одной из квартир, какая подача? ответил: и снизу и сверху.
Для регулировки температуры теплоносителя в системе отопления применяется другой регулирующий клапан с электроприводом, поз. 6 на схеме. Он тоже не работал с постройки - обводной клапан был открыт (на сх. не показано, но там есть в обход еще две трубы. Одна без запорной арматуры минимального Д против замерзания системы, вторая перекрывается ручным клапаном при работе автоматики: Датчик на улице - блок автоматики - рег. клапан 6).
 ZSN_3_Только.pdf ( 442,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 ГВС_и_СО_ПРОЕКТ.pdf ( 2,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

[авок]

не часто с этими "амортизаторами" имел дело

Предлагаю обсудить их в другой теме. Надеюсь, узнаем много познавательного. Тем более, что именно отсутствие нормальной Т ГВС в некоторых стояках из-за этого "амортизатора" и явилось главной причиной нашего путешествия в ИТП и в подвал. Сражение, длившееся 5 месяцев, закончилось сменой подрядчика, обслуживающего ИТП. Я уже и название этой теме придумал: "Про систему ГВС и отводы на ПС".
А эта тема про каналью побочная, всплывшая из-за невозможности находиться в ИТП, "стоя по пояс в фекалиях". Только начнешь задавать вопросы подрядчику и нач. уч-ка, как они начинают визжать: "Пора уходить, мы полностью промокли и замерзли! Хотите нашей смерти?"
Давайте закроем эту тему, чтобы не запутаться. Надо еще все отсортировать в ней.

Сообщение отредактировал авок - 9.7.2020, 20:45

[svoroponov]

Цитата(svoroponov @ 8.7.2020, 11:29) *
Совет даю из длительной практики эксплуатации жилого фонда . Человеку главное чтобы не залило нечистотами квартиру на 1 этаже.
Ага, то что дерьмом из подвала несёт и комары круглый год это человеку фигня конечно. Не бары чай. В шею гнать таких эксплуатантов надо.
Для Serg Ivanov
Гораздо лучше , что нечистоты к вам на пол квартиры выльются через унитаз и ванную .Пускай уж лучше в подвал. И ещё, когда формируете ответ на совет , внимательно читайте и думайте перед тем как написать свой опус на него . А практика часто подтверждает или опровергает правильность тех или иных технических и инженерных решений и помогает в дальнейшем нормальной эксплуатации

Сообщение отредактировал svoroponov - 9.7.2020, 21:14

[jiexawcr]

Привожу инструкцию по нашему РД. Поставщик "Немен", производитель в Польше. Клапан оказался
надежным - заработал сам, через 7 лет простоя без фильтра до него, хоть и не сразу, после относительно правильного подсоединения импульсной трубки к мембранному серводвигателю.
Также привожу и схему ИТП. Этот РД обозначен на ней поз.7. Следует учесть то, что подача воды в стояки нижняя (идет по стоякам снизу вверх), что сильно влияет на циркуляцию и подключение нетрадиционных полотенцесушителей (ПС). Улыбнуло, когда наш санта на вопрос монтажника ПС в одной из квартир, какая подача? ответил: и снизу и сверху.
Для регулировки температуры теплоносителя в системе отопления применяется другой регулирующий клапан с электроприводом, поз. 6 на схеме. Он тоже не работал с постройки - обводной клапан был открыт (на сх. не показано, но там есть в обход еще две трубы. Одна без запорной арматуры минимального Д против замерзания системы, вторая перекрывается ручным клапаном при работе автоматики: Датчик на улице - блок автоматики - рег. клапан 6).
 ZSN_3_Только.pdf ( 442,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 ГВС_и_СО_ПРОЕКТ.pdf ( 2,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

ха, так у вас ГВС городское? тогда понятно зачем регулятор.
фильтр проектировщик поставил не "не с той стороны", с той, но для счетчика, а что регулятору тоже требуется фильтр - забыл. теплоснабжающей важно, что бы счетчик работал исправно, а регулятор это ваши проблемы, а если проблемы и будут, так еще и штрафа можно впаять например за завышенные параметры обратки.

ПС возможно ошибаюсь, но что то вот кажется именно такой клапан пропущен на Т2 (от тепловых сетей): там падение напора с 80 до 30м, а это очень много, должно бы прилично так гудеть-свистеть там в разных тональностях в зависимости от степени открытия клапана (6), что также влияет на срок службы в первую очередь клапана (6). излишний шум=кавитация, а она растворяет любые металлы и сплавы.
тему по ИТП лучше создайте в разделе Теплоснабжение.

[Serg Ivanov]

Цитата(svoroponov @ 8.7.2020, 11:29) *
Совет даю из длительной практики эксплуатации жилого фонда . Человеку главное чтобы не залило нечистотами квартиру на 1 этаже.
Ага, то что дерьмом из подвала несёт и комары круглый год это человеку фигня конечно. Не бары чай. В шею гнать таких эксплуатантов надо.
Для Serg Ivanov
Гораздо лучше , что нечистоты к вам на пол квартиры выльются через унитаз и ванную .Пускай уж лучше в подвал. И ещё, когда формируете ответ на совет , внимательно читайте и думайте перед тем как написать свой опус на него . А практика часто подтверждает или опровергает правильность тех или иных технических и инженерных решений и помогает в дальнейшем нормальной эксплуатации

А работать так что бы нечистоты не выливались ни в подвал ни в квартиры не пробовали? Ещё раз повторю - в шею гнать надо таких практиков которые не умеют работать без затопления.

[авок]

1...у вас ГВС городское? тогда понятно зачем регулятор.
2...еще и штрафа можно впаять например за завышенные параметры обратки.
3...срок службы клапана (6). излишний шум=кавитация,
4...тему по ИТП лучше создайте в разделе Теплоснабжение.

1). Да, система ГВС открытая с цирк.-повысит. н-сами. Из Т/Сети вода приходит с Т=54-57 грС.
2). Каких из этих: Р4, Т4, G4 ?
3). Х.З., но М.Б. именно по этой причине его и отключили с постройки, открыв обводную линию.
4). ОК, но попозже.
Не пропадайте, будут еще вопросы по этой теме.

Гораздо лучше , что нечистоты к вам на пол квартиры выльются через унитаз и ванную .Пускай уж лучше в подвал. ... практика часто подтверждает или опровергает ..... и помогает в дальнейшем нормальной эксплуатации

В ближайшее время попробую высказать свои рассуждения по этому вопросу с точки зрения трех сторон: эксплуатационника, жителя 1-го этажа и суда. Заглядывайте в тему.

[jiexawcr]

2). Каких из этих: Р4, Т4, G4 ?
3). Х.З., но М.Б. именно по этой причине его и отключили с постройки, открыв обводную линию.

Не пропадайте, будут еще вопросы по этой теме.

2)G (расход) если завысить (клапан открыт больше чем надо), то вода циркулируя по трубам не будет остывать, в итоге будет завышена T2 на циркуляции. завышенный напор обратки вообще для сетевиков совсем не очень хорошо: в дальних домах по сети не будет перепада давления и как следствие циркуляции. завышенная Т2 на циркуляции уменьшит КПД теплообменников на источнике тепла или КПД котла, но наверное это мелочи в сравнении с разбалансировкой.
3) у вас же нет на схеме обводной линии?... проблема таже, что и для ГВС - разбалансировка тепловой сети... теплоснабжающая видимо не особо грамотная...

ПС пропаду я в отпуск уеду, так что не ждите от меня ответов недели 2-3 да и без меня на форуме хватает людей, способных вам помочь

Сообщение отредактировал jiexawcr - 10.7.2020, 17:48

[авок]

2)G (расход) если завысить..., будет завышена T2 на циркуляции. завышенный напор обратки вообще для сетевиков совсем не очень хорошо....
3) у вас же нет на схеме обводной линии?... проблема таже, что и для ГВС - разбалансировка тепловой сети... теплоснабжающая видимо не особо грамотная...

2). У нас мах Т на входе 57 град., на выходе 47 град. при любом открытии РД. Давление обратки тоже не лезет по манометру за расходомером. Но надо работать с системой. Напор воды из котельной не тот, что на схеме. Поэтому заменили когда-то насосы, не подумав, на аж в 10 м3/ч..... Но это в другой теме.
3). На схеме нет, по факту есть две (одна не отсекаемая, вероятно, аварийная, чтобы не остановить в ноль циркуляцию в мороз), другая должна быть закрыта при работающем регуляторе. (Но СО пока потерпит, если требовать от котельной придерживаться графика. Сейчас надо с водоотведениями покончить).
Приятного отдыха!

[svoroponov]

Для Serg Ivanov
Вы ,сразу видно , когда пишите свои опусы о моей практике, никогда не работали в ЖКХ.
.Пока вы будете искать грамотное техническое решение и бегать по инстанциям квартиры на первых этажах будет заливать нечистотами тем более что возможно причину засора сразу не определить - это просто засор каким то предметом, это появление контруклона трубы по той или иной причине, например размыв лотка трубы вдоль трассы до колодца и её просадка . это залом трубы или разъединение стыка - в итоге затягивание земли, песка или щебёнки в трубу . Быстро это исправить сантехникам часто проблематично .
Ну и посмотрите тему ,,Как предотвратить затопление 1 этажа, [b]А то что я предложил , испытано в многолетней практике эксплуатации как [b]временное и быстрое решение . Да и ещё , поспрашивайте у владельцев 1 этажей , что для них лучше - нечистоты в подвал или в квартиру . Так что гнать меня не получится , тем более что я проработал инженером ЖКХ очень крупного микрорайона 15 лет и более 20 лет проектирую системы отопления и водоснабжения без нареканий со стороны заказчиков.

Сообщение отредактировал svoroponov - 11.7.2020, 0:25

[инж323]

Работая в разных конторах всегда имею по левую руку гл. инженера эксплуатирующей "своей" организации, не в непосредственном им управлении, но как бы ему продолжить жить и быть с системами мной задуманными и Задании на проектирование уже прописанными до заключения договора на проектирование, но не один не мог никогда заявить, чт засор в нарсети даст подтопление 1-го этажа- выдавит люки, еще что то, но до первого этажа не поднимется.
Если еще и К1 проложить в подвале под потолком, что даст примерно отметку на 05-07 метра выше земли в любом месте сети или подвала, то самое ужастное- может выдавить заглушку на выпуске, но мы их кррепим дополнительно манжетами и шпилим к стене.
Засор в внутренней системе К1 и это обычно как раз на переходе стояков в горизонталь ведут к подтоплению 1-го этажа и просто сразу отключают воду на этом стояке. Сразу. И никого еще не топили по всем МКР и их достаточно, даже если учитывать, что перестали делать квартиры на первых этажах( коммерция там продается лучше и дороже, чем квартира в этих же метрах) , а выпуски там автономные- сам себе только засорить и утопить себя можешь, но че то не топят гады. Засоры на последующей фасонине- тоже- если косо и криво сделать, то можно получить засор, особенно в первый год после сдачи дома, когда вседелают ремонт и санприборов нет и потому льют с ведер в трубу и шпатлевки\растворы идут в К1 и скорлупой осаживаются на дне трубывлежаках при нехватке расхода воды(оседают просто и их не успевает смыть), так и это ловится запросто и еще до засора запросто ликвидируется. Нуна толькохотеть, что б не затопило.
Ну а изыски- промыло и теперь осело и контруклон, ах разбило лоток... ага. красиво для отбрехивания и не более того.

[svoroponov]

Я эксплуатировал жилой фонд в основном хрущёвской постройки , дома планировки местного ДСК и немного , фонд , построенный немецкими пленными после войны.
Так что подобных случаев с засорами . ОСОБЕННО В 90 ГОДАХ,у нас в районе было много. И часто приходилось в этом случае на тех или иных стояках , чтобы не оставлять людей без воды пока выявляли причину ,временно на ревизии вместо пробок натягивать целофановые пакеты с фиксацией их резинкой. В дальнейшем , чтобы смывать после ремонта пол, стали врезать , а затем ввели в проектирование трапы с прбками -заглушками.
Новые проекты жилых домов идут с квартирами со второго этажа, на первом этаже проектируют магазины , гаражи или прочие бытовые помещения вроде сараев , пластиковые трубы да и ревизии с откручивающими крышками облегчают эксплуатацию, но даже в новых домах проблемы засоров и иные неприятности уменьшились ,но никуда не делись и сантехники в подвалах , если они есть ,эти крышечки чуть наживляют , чтобы при нарастании столба воды их срывало или используют вместо крышек целофановые пакетики с резиночками. Так что теория теорией а практика практикой .

Сообщение отредактировал svoroponov - 11.7.2020, 6:34

[инж323]

ну да - 2 -3 часа без воды или полподвала с фекалиями. угу. и потом совет для домов 50-60 х домов и для дома 5 лет от роду. В ваших хрущевках в подвале ИТП с теплообмиенниками и насосами стояло и насосная ХВС с пожнасосами- и как вы их так безболезненно заливали?
У одного застройщика в 00 году в паркинге на авто с К1 лежака накапало- так УК за свой счет весь авто перекрашивала, но это владелец УК и фирмы застройщика уже с владельцем авто решал, они в "равном весе" были. Хорошо владелец авто не совсем обиделся и не запросил новый на замену почти годовалому, обошлись перекрашиванием.

[авок]

...попробую высказать свои рассуждения по этому вопросу с точки зрения трех сторон: эксплуатационника, жителя 1-го этажа и суда.

Предположим, я УК. После очередного затопления подвала, мужик с 1-го эт. подал в суд (запах, мухи, головная боль). Я - это же вам во благо! Вините сеть. Это они не убрали грузовики со всех люков в городе и все пошло к вам. А сеть говорит - А зачем вы сняли крышку с ревизии в подвале, ведь пункт 7.5 СП 73.13330 требует полной герметичности труб до ур. 1-го этажа. И если бы было все герметично, то грязь не пошла бы ни в подвал, ни на 1-й этаж, а, поднявшись ровно до уровня пола, стала бы свободно выливаться на улицу через кабинет главы города. У нас так спроектирована система! Хотя, м.б., я неправильно понимаю этот пункт об испытании системы до уровня 1 этажа или он не относится к нашему дому.

[авок]

К тому же, непонятно, раз часто бывают затопы 1-го этажа (не только из-за засора в уличной сети), то почему бы в том же СП не предусмотреть способ защиты. Например, на каждом стояке на уровне Х м ниже перекрытия, стояк соединяется с емкостью с поплавковым датчиком уровня, при срабатывании которого включается сирена. (Можно еще добавить отключение воды по этому стояку). Или, вместо установки дорогостоящей сигнализации, ограничиться установкой вверху этой емкости отводной трубы с мембраной, рассчитанной на разрыв при подъеме уровня на Х м выше. Трубу вывести на тротуар в людном месте. Люди сами просигнализируют.

У нас в Доме2 застревала тряпка в переходе из стояка в лежак. (Фото было с пробитой дырой в трубе). Явно это самое слабое звено.
А вот в Доме1 1960 г.р. два раза забивался один и тот же чугунный стояк на вертик. участках между 3 и 2 и между 2 и 1 этажами. Остались следы после заделки отверстий в стене на лестн. клетке. Отверстия на расстоянии ок. 40см ниже уровня перекрытия. Никак не могу понять, каким образом убирали засор из чугунной трубы через маленькие отв-я Д150мм в стене. Возможно, там есть ревизии о которых точно знали спецы.

Сообщение отредактировал авок - 11.7.2020, 12:25

[Serg Ivanov]

Так что теория теорией а практика практикой .

ИМХО, раньше или позже судебный процесс с возмещением убытков из Вашего кармана приведёт к смычке практики с теорией.
Делай всё по чертежу и не будет .. проблем(С)

[jiexawcr]

... Никак не могу понять, каким образом убирали засор из чугунной трубы через маленькие отв-я Д150мм в стене. Возможно, там есть ревизии о которых точно знали спецы.

иногда делают отверстие в чугуне под трос, а потом затягивают его хомутом(ами).
кстати "лайфхак" и для ремонта сгнившей чугунины (и такая бывает, обычно по швам или просто свищами) - обернуть резиной и куском пластика так, что бы шов был на самом чистом месте и стянуть хомутами - отлично держится до капремонта (то есть сколько надо ).


судиться будет пострадавшая сторона, а ответчиком/виновным будет тот, кто нарушил правила. и так то 100-200тр за затопленную квартиру это мелочи, по сравнению с повреждениями фундамента или штрафами за нарушение санитарных норм, там 7-ми значные штрафы и выше.
в питере то служба, которая контролирует УК, за "жабры" так берет их, что по любой жалобе запаха из подвала сразу находятся и деьги и люди и трубы на замены чугунных "лежаков" канализации, растрескавшихся от времени и усадок. у нас она называется "Центр по приему обращений граждан по всем вопросам, связанным с качеством оказываемых услуг ЖКХ - (тел) 004", у вас, авок, это вроде как "Управление ЖКХ (с 9.00 до 18.00 - в рабочие дни) +7 (4967) 55-57-93", не пробовали через них?

[авок]

"Управление ЖКХ (с 9.00 до 18.00 - в рабочие дни) +7 (4967) 55-57-93", не пробовали через них?

Сейчас мы сидим в ожидании решения ГЖИ и этой конторы в Администрации о переходе дома в другую, частную, УК. Правда что-то затянулось. Я приготовил новое обращение в ГЖИ и прокуратуру со всеми Вашими замечаниями. Хотел подать, как только примут решение о переходе, чтобы новая УК с чистым сердцем озадачилась проблемами с ливневкой и автоматическим осушением, хотя бы из приямка подвала, коль нет его в ИТП. Боюсь, что испугаются брать нас, если подать список проблем до принятия решения о переходе. Но и время летнее, удобное для работ, проходит. Наверное, закину копию и им, по Вашему совету.
(Что-то об этой конторе у нас никто ничего не знает, видимо не в почете. Даже в РПН, после звонка, посоветовали обращаться помимо ГЖИ в прокуратуру, а не сюда).

[инж323]

тут как бы- на Кирова д.4 сидит головная контора над ГЖИ и обращение в неё сразу- так вы чего хотите ? Вы подали документы на замену одной УК на другую, идет процесс и тут вы жалуетесь на старую УК в головную контору? Внесете сами себе бардак в процедуры смены УК появление списка.. верней даже прям целого реестра замечаний и проблем.

[авок]

Вы подали документы на замену одной УК на другую, идет процесс и тут вы жалуетесь на старую УК в головную контору? Внесете сами себе бардак в процедуры смены УК появление списка.. верней даже прям целого реестра замечаний и проблем.

Т.е. надо подождать пока не закончится процедура смены УК? А то, могут заставить старую устранить все замечания? А новая пусть все замечания отразит в акте приёмки. Вероятно, самый оптимальный вариант?
Проблема в том что затянулось согласование с 20-го июня.

[инж323]

если с 20.06, то теребите ГЖИ- у них месяц на ответ и оформление(протокол), а уже больше прошло. Дергайте их. Вы ж как понимаю, там рядом- ваш дом где то чуть подальше, за госпиталем.

[авок]

если с 20.06, то теребите ГЖИ- у них месяц на ответ и оформление(протокол), а уже больше прошло. Дергайте их.

Я отвлекся на лес и поторопился. Ст. дома сказал, что 7-го будет мес. Он долго готовил бумаги после собрания. Их так много надо. Подождем, не будем мешать.

Сообщение отредактировал авок - 28.7.2020, 11:47

[авок]

Вы ж как понимаю, там рядом- ваш дом где то чуть подальше, за госпиталем.

В р-не Шепчинки.
Решил разместить ответ ГЖИ на наше обращение, если кому интересно. Выделено и подчеркнуто кое что мною.
И мой предполагаемый ответ на этот их ответ. Там все координаты указаны. Пока подождем отправлять, чтобы не сделать хуже.
Много важного узнал, благодаря Вам всем, хотя и вылез за пределы темы.
 От_ГЖИ_отв1._04.20.pdf ( 275,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 В_ГЖИ_07.20.pdf ( 72,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[авок]

Вопрос по назначению приямка и насоса в ИТП.
Правильно ли я понимаю, что они нужны именно для предотвращения затопления ИТП с расположенными там жизненно важными механизмами при неконтролируемом сбросе воды?
1. при срабатывании предохранительных клапанов, выводы от которых делают в приямок.
2. при аварии на системах (разрушение трубы, разрыв резиновых вибровставок и т.п.).
Т.к. любой контролируемый слив можно направить в емкость. Даже под фланцы можно подставить поддон. И уж совсем не обязательно тогда иметь насос на автомате. Можно включить его и вручную.

[jiexawcr]

ну везде прописано сначала трап, а при невозможности - приямок с насосом. так как трап работает "автоматически", то и пришедшие ему на замену приямок и насос должны автоматически включаться, тем более что установленный насос странно было бы не включать автоматически. при аварии может идти крутой кипяток, вручную в таком случае ничего не включишь, видимость в таком пару нулевая, а опасность ожегов почти 100%.

не каждая часть ИТП имеет спускники, таким образом при демонтаже каких то элементов или при замене обязательно будут фонтаны воды во все стороны. да и при переборке ИТП после и до отопительного сезона воды столько льется, что намучаешься с поддонами бегать, на итп времени не останется. на свежих итп это несколько проще, на советских, с сальниковыми параллельными задвижками, это вообще беда.

назначение вас не должно волновать. есть требование СП 41-101-95 п.2.27 и СП 30.13330.2016 п6.4.10 по устройству трапа/приямка и когда то теплоснабжающая затребует его выполнять, выписав предписание и возможно штраф.