Подскажите нормальный кондиционер для дома. Опции

[Scorpo]

Доброго времени суток, уважаемые! Отправили меня к вам сюда с Pikabu. Посоветуйте - какой кондей будет норм для квартиры (марка, мощность). Характеристики помещения на картинке ниже. И нужно ли учитывать площадь кухни и коридоров?

Для проектировщиков и иных лиц, чьи чувства я мог оскорбить этим рисунком - чертеж не несет цели показать точную до миллиметра планировку помещения (я не проектировщик ни разу) и сделан на глаз не профессионалом только с целью дать понимание людям общей планировки помещения. Спасибо.

 Безымянный.png ( 167,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

[Scorpo]

Доброго времени суток, уважаемые! Отправили меня к вам сюда с Pikabu. Посоветуйте - какой кондей будет норм для квартиры (марка, мощность). Характеристики помещения на картинке ниже. И нужно ли учитывать площадь кухни и коридоров?

Для проектировщиков и иных лиц, чьи чувства я мог оскорбить этим рисунком - чертеж не несет цели показать точную до миллиметра планировку помещения (я не проектировщик ни разу) и сделан на глаз не профессионалом только с целью дать понимание людям общей планировки помещения. Спасибо.

 Безымянный.png ( 167,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

[ast]

Я купила себе Хайсонс AS-10UR4SVETG67, 2.8кВт. В компании БРИЗ. Установили, довольна.

[vsklokoch]

Посоветуйте - какой кондей будет норм для квартиры (марка, мощность).

Любой самый маленький (2 кВт по холоду).
Выбранное Вами место - одно из самых худших - будет простужать сидящих на диване.
Лучший кондиционер для квартиры - канальный. Причем какой-нибудь простенький китаец даст куда больше комфорта, чем настенный квази-японец (типа Mitsubishi Electric и Daikin - это лучшие производители кондиционеров, если что).

[LordN]

Любой самый маленький (2 кВт по холоду).
Выбранное Вами место - одно из самых худших - будет простужать сидящих на диване.
Лучший кондиционер для квартиры - канальный. Причем какой-нибудь простенький китаец даст куда больше комфорта, чем настенный квази-японец (типа Mitsubishi Electric и Daikin - это лучшие производители кондиционеров, если что).

+100500
настенник надо вешать прямо на головой в углу у окна на длинной стене, либо вообще сместить к двери, но на той же стене. тогда появится вероятность что поток будет задувать в коридор и дальше.
бренд-марка по кошельку, тип - лучше инверторный.
мощность от 2кВт до 2,5. можно и больше - но будет шуметь сильно.
и ставить кондиционер надо в спальню. днём жару как-то еще можно вытерпеть, но спать мокрым - это ад.
при открытых дверях есть вероятность что холод.воздух разойдётся по всем комнатам, но это лотерея

[инж323]

Доброго времени суток, уважаемые! Отправили меня к вам сюда с Pikabu. Посоветуйте - какой кондей будет норм для квартиры (марка, мощность). Характеристики помещения на картинке ниже. И нужно ли учитывать площадь кухни и коридоров?

Если кондицонерить всю квартттру(кухня в нашей жизни тоже весьма значима), то синим вам обозначил вн. блоки, а сиреневым наружние. Для наружних значимо, что б был доступен с балкона и не гудел вместе с огражнением( крепеж через вибропрокладки резиновые). Внутренние именно вдоль нарстены, но что б не попадало сразу на места сидения на диванах и креслах.
Значимое- отвод конденсата- почти 99 % капают просто вниз вдоль фасада, нотесть и другое решение- на балконе ставите 5- литровую канистру и в неё. И ваши капли не шлепают нижним жителям по подоконникам и карнизам лоджий. Вроде б ерунда, но именно она достает соседей и ведет к ненужным конфликтам, а вылить канистрочку не канительно совсем. Отводить рубкой в сторону - бесполезно, всегда будет некий неучтенный порыв ветра и снова ваши капли попадают на нижние подоконники.
А диван можно и чуть в глубь комнаты сдвинуть от нарстены в левой комнате.
Ну и сами -внутрянки лучше 2.2-2.5 квт и нарблоки под два внутренних каждый.
Аналогичная схема у меня пашет с 03 года, но и внутренний канальный некуда было впихнуть. увы. потолки не 3 метра.


Сообщение отредактировал инж323 - 6.7.2020, 20:44

[vsklokoch]

Значимое- отвод конденсата- почти 99 % капают просто вниз вдоль фасада, нотесть и другое решение- на балконе ставите 5- литровую канистру и в неё. И ваши капли не шлепают нижним жителям по подоконникам и карнизам лоджий. Вроде б ерунда, но именно она достает соседей и ведет к ненужным конфликтам, а вылить канистрочку не канительно совсем. Отводить рубкой в сторону - бесполезно, всегда будет некий неучтенный порыв ветра и снова ваши капли попадают на нижние подоконники.

А что, собрать все в дренажный насос и в с/у - неа?

[инж323]

А что, собрать все в дренажный насос и в с/у - неа?

с канального или с сплит блока? особенно при домашнем использовании , когда по полгода им не работать? Это на страницы две споров будет, хотя и участвовать в них нет желания. Плюсы и минусы известны и какой из них будет определяющим критерием выбора не сказать и не предсказать. А 5 литровка- простейший выход из ситуации.

[vsklokoch]

Это на страницы две споров будет, хотя и участвовать в них нет желания.

Ну, эт хлебом не корми! Можно еще поспорить "мульт, али не мульт" а еще "инвертор или не инвертор".

Как по мне ...да хоть негр с опахалом! (Средняя ЗП в Зимбабве 21$. Стоимость системы из двух мультов с установкой порядка 3500$. Минус опахало. Итого при пятимесячной жаре кондиционер по сравнению с негром окупится минимум за год).

[инж323]

эт, да. и все упирается в бюджет на сейчас у клиента. и второе- что не сделает сейчас, то потом через много лет криво косо придется добивать по уже сделаному и потребующему переделок и снова ремонта(хоть и не том масштабе).
сейчас конечно не сзон под установку(по стоимостным параметрам), но.. так и чего не весной вопрос зазавучал или осенью, когда ажиотаж по ценам и срокам установки спадает. зимой всегда дешевле или осенью.
и это- в РФ тех негров согласных работать за 21$ нет, тутошние все дороже. хотя и если есть возможность, то дешевле перенести монтаж на осень, но что б они еще могли включатся на охлаждение.

[Александр_Air]

Я купила себе Хайсонс AS-10UR4SVETG67, 2.8кВт. В компании БРИЗ. Установили, довольна.

Хорошая дизайнерская серия.
Особо отмечу что у старшей модели 18.000БТЕ широчайший диапазон холодопроизводительности.
0,9-5,90 кВт. При номинальной производительности 5,5 кВт
технические параметры серии
Старт-стопить будет с минимальной вероятностью.
Один из важнейших параметров для инвертора.

[vsklokoch]

Пошли манагеры расхваливать Хайсенс.
Кондиционер, как кондиционер.
Есть Дайкин, Мицу и все остальное.
"Все остальное" собирается примерно в одном месте, примерно из одного и того же. А качество выше у того, кто о нем громче кричит.

[инж323]

Пошли манагеры расхваливать
Кондиционер, как кондиционер.
Есть Дайкин, Мицу и все остальное.
"Все остальное" собирается примерно в одном месте, примерно из одного и того же. А качество выше у того, кто о нем громче кричит.

наблюдаю давно уже снятые с производства модели: мицу и хевик. У хевика пульт широковат и короткий, у мицика поудобней по ширине и длине. Нижняя граница выставления Т у одного 16, у другого 18. пластмасска на пультах одинакова не тянет полежать на СВЧ и пульты подплавились, но работают, как и все блоки.Чисто визуально хевик "покурзузей", но тут кому как и просто внешние обводы пластмассы корпусов вн. блоков как глубина декольте у барышни.
ни одной претензии не было за 17 лет. как нынешние? Да как и с другой бытовой техникой- параметры и всекие ништяки встроенные покруче, а качество вопрос везения и мол не путайте модель 2005 года9 некой бытовой техники однойфирмы этого ценового диапазона) с той же самой и улучшенной но более поздних сроков производства.
Те самые границы моторесурса техники разной стоимости и гарантийный срок эксплуатации(не путать с гарант. сроком бесплатного ремонта) никто не отменил. Было 0.5 года технике до 100$, 2 года технике до 1000$? 5 лет технике до 5000; и 7 лет технике от 5000$. сроки и суммы может чуть переврал, но сути это не меняет. кстати, верно и в отношении авто нынешних. Тйота уже давно не та тойота годов так 03-08, циферки красивей параметров, а неубиваемости не стало той.

[Александр_Air]

Пошли манагеры расхваливать Хайсенс.
Кондиционер, как кондиционер.
Есть Дайкин, Мицу и все остальное.
"Все остальное" собирается примерно в одном месте, примерно из одного и того же. А качество выше у того, кто о нем громче кричит.

Точно у каждого "японца" названного Вами есть шестикратный разбег (разница) между минимальной и максимальной производительностью по холоду?
Как у модели названной мною?
P.S. Менеджер это слово ругательное, прошу ко мне не применять ©
_{Иван Васильевич меняет профессию.}

Сообщение отредактировал Александр_Air - 8.7.2020, 0:19

[инж323]

" шестикратный разбег (разница) между минимальной и максимальной производительностью по холоду?"
и чем это так замечательно потребителю?

[vsklokoch]

Чисто визуально хевик "покурзузей", но тут кому как и просто внешние обводы пластмассы корпусов вн. блоков как глубина декольте у барышни.

Хеви для меня перестал существовать, после первого же вскрытия, когда я увидел на компрессоре поверх копландовской маркировки наклейку Mitsubishi Heavy. Я не против копланда. Я не против использования мицой копланда. Но если производитель использует чужое и хочет это скрыть. А только ли это он скрывает?

[Аспект]

Девять лет отработал, на 10-м сломался. Жду ремонтников. Нужна дозаправка фреоном.

 um_x_star_series2011_r22_ionize_0.pdf ( 3,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18


Сообщение отредактировал Аспект - 8.7.2020, 10:44

[Александр_Air]

" шестикратный разбег (разница) между минимальной и максимальной производительностью по холоду?"
и чем это так замечательно потребителю?

Про модель на которую я приводил параметры HISENSE AS-18UW4SXATG077

Холодопроизводительность 0,9 - 5,9 кВт

Старт стопить редко будет. Летом наверняка будет работать без отключений, даже при ночных падениях теплопритоков в помещение.

Кондиционер для дома в топике обсуждаем.
Спать не комфортно если кондиционер начнёт ночью останавливаться-запускаться из-за большого порога минимальной производительности.
Это не офис где 99% работников безразличен шум и перепад в пару градусов.
Да и теплопритоки в рабочие кабинеты относительно стабильные с 9 до 18 часов.

[инж323]

т.е. вместо плюса 6 ступенчатой мощщи плюс заключается в низкошумной работе. а может не стоит спать возле наружнего блока, где работает компрессор, а спать возле внутреннего, который тихо на малой скорости пашет и не децибелит по ушам, а нарблок пусть гудит и щелкает за окном? так в чем преимущество для потребителя в 6 ступенях то этих?

Неужели теплопритоки в рабочие кабинеты стабильны с 9 утра и до 18 часов? Надо же как. Расскажу мужикам, а то они не знают.А то вчера в 14 было 27.8 за окном в тени, а в 18 уже 21.6 градусов тоже в тени. Про солнечныйфасад не скажу, там термометра нет

Сообщение отредактировал инж323 - 8.7.2020, 12:16

[Александр_Air]

т.е. вместо плюса 6 ступенчатой мощщи плюс заключается в низкошумной работе. а может не стоит спать возле наружнего блока, где работает компрессор, а спать возле внутреннего, который тихо на малой скорости пашет и не децибелит по ушам, а нарблок пусть гудит и щелкает за окном? так в чем преимущество для потребителя в 6 ступенях то этих?

Неужели теплопритоки в рабочие кабинеты стабильны с 9 утра и до 18 часов? Надо же как. Расскажу мужикам, а то они не знают.А то вчера в 14 было 27.8 за окном в тени, а в 18 уже 21.6 градусов тоже в тени. Про солнечныйфасад не скажу, там термометра нет

Прикольно. Ещё раз:

1. Вы полагаете только шум от выключения компрессора беспокоит ночью владельцев инверторов?

2. Что происходит с внутренним блоком, при переходе инвертора в старт стопный режим при низких теплопритоках ?

3. Как именно отражается на людях в жилом помещении в ночное время, данные процессы происходящие во внутреннем блоке ?

4. Теплопритоки с 9 до 18 относительно (как я и указывал ранее) стабильны в офисных помещениях. Намного стабильнее чем в течении 24 часов.

5. Если большие теплопритоки попадают в офисные помещения через "солнечныйфасад", то в службу эксплуатации здания наняли альтернативно одарённых. Про жалюзи и т.п. они не слышали ?

[инж323]

прикольно.
тем не менее:
1.
вкл\выкл компрессоров не слышно совсем, ну вот совсем. Листва шелестит громче и еще проезжающие среди ночи авто с мотиками громче.внутренний блок стоит на минимуме, но его шум... вы про него ни слова не писали, типа он не шумит, только про "6 ступеней по мощности и как это здорово". А, еще тетки на шпильках, идут такие поздним вечером и нагло цокают каблуками, это еще беспокоит. и под утро, обячно в часа так 4-5 кто ходит и собирает жестянные банки по урнам и схлопывает их ногой и это слышно и пока ищет их в урне брякает бутылками в ней, ибо теперь их не сдают( видно не выгодно).
2. замирает вн. блок или дует чуть чуть.
3 никак. жужжит все одно тише вента компа.
4. С вас поржать здорово.
5.Жалюзи закрыты. Где то вертикальные, где то горизонтальные, а теплопритоки разные. следите за тем что пишите и за тем что хотели написать- сравнивая, то ли написали и так ли читается вами написанное.

А сплит то вами рекламируемый обязательно в "Бризе" надо брать или как? Прям вот сразу звонить на Докукина?

[Александр_Air]

прикольно.
тем не менее:
1.
вкл\выкл компрессоров не слышно совсем, ну вот совсем. Листва шелестит громче и еще проезжающие среди ночи авто с мотиками громче.внутренний блок стоит на минимуме, но его шум... вы про него ни слова не писали, типа он не шумит, только про "6 ступеней по мощности и как это здорово". А, еще тетки на шпильках, идут такие поздним вечером и нагло цокают каблуками, это еще беспокоит. и под утро, обячно в часа так 4-5 кто ходит и собирает жестянные банки по урнам и схлопывает их ногой и это слышно и пока ищет их в урне брякает бутылками в ней, ибо теперь их не сдают( видно не выгодно).
2. замирает вн. блок или дует чуть чуть.
3 никак. жужжит все одно тише вента компа.
4. С вас поржать здорово.
5.Жалюзи закрыты. Где то вертикальные, где то горизонтальные, а теплопритоки разные. следите за тем что пишите и за тем что хотели написать- сравнивая, то ли написали и так ли читается вами написанное.

А сплит то вами рекламируемый обязательно в "Бризе" надо брать или как? Прям вот сразу звонить на Докукина?

1. Работа (шум) внешнего блока в ночное время и комфорт в жилом помещении вещи со слабой корреляцией. Если только монтажники следуют монтажной инструкции и не устанавливают внешний блок на стену в полкирпича.

2. Есть модели которые при выключении компрессора, выключают вентилятор внутреннего блока. И соответственно, после повышения температуры в помещении на пару градусов, включают компрессор и вентилятор. Неоднократно выслушивал жалобы (и это мягко сказано) на такую логику работы.

3. См. пункт 2. Периодическое выключение вентилятора внутреннего блока и последующий запуск не способствуют спокойному сну.

4. Смех без причины...

5. Кроме жалюзи есть и другие относительно недорогие способы уменьшить инсоляцию на десятки процентов. И тем самым уменьшить неравномерность теплопритоков в помещения в течении рабочего дня.

6. Чем больше диапазон работы инвертора, тем комфортнее температурные условия в помещении. Если сможете привести в пример модель другого кондиционера с таким диапазоном холодопроизводительности , от 0,9 до 5,9 кВт , с интересом почитаю сервис мануал на него.

Сообщение отредактировал Александр_Air - 8.7.2020, 23:42

[инж323]

по существу то сможете чего написать? что ж там с преимуществами в 6 ступенях?
по п.3.... клиентам такое рассказывайте, не жившим с кондером последние 20 лет. мне на кухне ночью шум вн.блока заглушает шум вентов от магаза в 100 метрах и шум листвы от ветра. но вкл\выкл холодильника уловить могу через них. еще соседей слышно в туалете, когда они прям в сифон унитаза писают. Днем не слышно.

[ast]

Пошли манагеры расхваливать Хайсенс.
Кондиционер, как кондиционер.
Есть Дайкин, Мицу и все остальное.
"Все остальное" собирается примерно в одном месте, примерно из одного и того же. А качество выше у того, кто о нем громче кричит.

Я не манагер, работаю проектировщиком. А цена-качество у Хайсонса оптимальное. Дайкин и Мицубиси дороже намного, а по функциональности одинаково. Возможно есть лучше, я не спорю, но если надо сэкономить, то зачем переплачивать. Мой богатый заказчик, например, на миллион себе кондеев Мицу заказал в свою элитную квартиру...

[vsklokoch]

А цена-качество у Хайсонса оптимальное.

По тому количеству рекламы Хайсенса, которое есть в мире я бы сильно задумался об оптимальности соотношения.
Когда моим нужно дешево я ставлю AUX (такая же фигня).

В принципе спорить на эту тему сложно. И вопрос ТСа с подвохом.
Ну вот пример: инверторный настенный Panasonic у меня работает семнадцатый год. Если Panasonic купить сейчас... так у него даже компрессор тошибовский как у дешевых мидеа и т.п.

Дайкин и Мицубиси дороже намного, а по функциональности одинаково.

У хайсенса есть пространстенный датчик температуры с функцией "отворачивания" струи от человека или аналог ururu sarara?
Или Вы говорите про уникальную (встречается у некоторых моделей кондиционеров) функцию охлаждать и нагревать?

[Александр_Air]

У хайсенса есть пространстенный датчик температуры с функцией "отворачивания" струи от человека ?

Есть такая функция у этой линейки кондиционеров HISENSE

А ещё , на минимальной скорости, уровень шума 16 дБ(А)

Я эти модели не ставил, не обслуживал (этим в основном и занимаюсь). Но параметры меня впечатлили.
Периодически обслуживаю кондиционеры с уровнем шума в 19 дБ(А), и это очень тихо.


Сообщение отредактировал Александр_Air - 10.7.2020, 22:12

[инж323]

У хайсенса есть пространстенный датчик температуры с функцией "отворачивания" струи от человека или аналог ururu sarara?
Или Вы говорите про уникальную (встречается у некоторых моделей кондиционеров) функцию охлаждать и нагревать?

А теперь именно как пользователь сплита дома скажите- а вам вот это "отворачивание струи" и подобные "ништяки" нужны? не для рекламирования "а он еще и может принять фотки жителей до 6 человек" и "под каждого запомнить желаемые им преобладающие скорости и температуры", а именно как достаточность и необходимость функции в реальности.

Хотя наверное стоит упомянуть субъективную составляющую- монтаж стоит делать "зимой", когда уволены гоп-бригады набираемые на горячий сезон и нет ажиотажа с заказами.А хороший монтаж- половина успеха в долговечности системы. Ну и правильно выбрать время этапа монтажа системы во время самого ремонта квартиры, не позже и не раньше.

а по выбору фирмы изготовителя- тут споров на много страниц и много случаев- у вот тут у нас вот такие блоки вдруг вылезли, а вот у того в магазах совсем левые откуда то шли и т.д. брать нуна у оф.диллера и зимой цыганить скидку.

[vsklokoch]

Есть такая функция у этой линейки кондиционеров HISENSE

Датчик присутствия? Аналог?! Вы серьезно?

Есть такая функция у этой линейки кондиционеров HISENSE

А ещё , на минимальной скорости, уровень шума 16 дБ(А)

Я эти модели не ставил, не обслуживал (этим в основном и занимаюсь). Но параметры меня впечатлили.
Периодически обслуживаю кондиционеры с уровнем шума в 19 дБ(А), и это очень тихо.

Вот я и говорю. Все остальное собирается примерно в том же месте и из одного и того же.
https://shop.aux-air.ru/catalog/nastennye_k...rii/j_inverter/
и такой же эффектиииивный. и такой же тишайший.
Но не такой крутой, потому что пока его продавцы еще не разработали голос.

А теперь именно как пользователь сплита дома скажите- а вам вот это "отворачивание струи" и подобные "ништяки" нужны? не для рекламирования "а он еще и может принять фотки жителей до 6 человек" и "под каждого запомнить желаемые им преобладающие скорости и температуры", а именно как достаточность и необходимость функции в реальности.

Вопрос был о равенстве функционала. По-хорошему пространственный датчик на мицу был для уравнивания температуры по всему объему помещения. А "отворачивание" - это действительно прикольная мулька (если аппарат позволяет, почеу бы не добавить).

хороший монтаж- половина успеха в долговечности системы.

Железно. Если монтажники грамотные, если кондиционер удалось разместить, так, чтобы ни на кого не дуло (что для жилья уже проблема) и при этом он покрывает все помещение - никакие ништяки не нужны.

Так, Вы меня извините, грамотный проектировщик, КИПовец, монтажник и ПНРовец в комплекте давно бы раззорили тот же хваленый Swegon, выдавая тот же уровень комфорта какой-нибудь сборной китайщиной, если бы собирались вместе каждый раз, когда организовывается климатическая контора.

а по выбору фирмы изготовителя- тут споров на много страниц и много случаев- у вот тут у нас вот такие блоки вдруг вылезли, а вот у того в магазах совсем левые откуда то шли и т.д. брать нуна у оф.диллера и зимой цыганить скидку.

Ну вот и прозвучало главное. Дальше тему можно закрывать.

[Александр_Air]

У хайсенса есть пространстенный датчик температуры с функцией "отворачивания" струи от человека?

Два режима слежения:
1. В первом внутренний блок старается направлять поток воздуха на человека в комнате.
2. Во втором внутренний блок отклоняет поток от места нахождения человека.

Меня просили подобрать кондиционер с такой функцией.
Если буду участвовать в монтаже - расскажу подробнее.

Сообщение отредактировал Александр_Air - 12.7.2020, 12:47

[vsklokoch]

Два режима слежения:
1. В первом внутренний блок старается направлять поток воздуха на человека в комнате.
2. Во втором внутренний блок отклоняет поток от места нахождения человека.

Меня просили подобрать кондиционер с такой функцией.
Если буду участвовать в монтаже - расскажу подробнее.

Интересно. Жду рассказа.

[AleksejCher]

Интересно. Жду рассказа.

Панасоник еще лет 7 назад выпускал кондиционеры с датчиком движения на левой части внутреннего блока, был такой круглый глазок линза с инфракрасным датчиком, по моему серия делюкс инвертор называлась, кондиционер мог отвернуть вверх жалюзи и занизить скорость вентилятора внутреннего блока если датчик видел человека. но было одно но ... автоматической регулировки вертикальных жалюзей в нем не было. То есть кондиционер мог регулировать направление потока только вверх и вниз и снизить скорость вентилятора если датчик видел человека. А у некоторых кондиционеров есть функция 3D AUTO когда в автоматическом режиме как горизонтальные и вертикальные жалюзи начинают распространять холодный воздух по всей комнате, и в ручном режиме тоже самое влево, вправо, в стороны, к центру, по мне эта функция регулировки потока воздуха гораздо лучше.
С точки зрения монтажа я стараюсь размещать внутренние блоки что бы струю воздуха шла по длинной стороне комнаты, но в вашем случае ни над диваном не напротив дивана размещение блока не правильное, при том и том варианте струя холодного воздуха со скоростью выше нормы и с отклонением температуры воздуха в приточной струе выше нормы попадет к вам на диван, поскольку воздух имеет свойство отражаться от стен и формируется поток в обратном направлении.
Лично я бы установил блок либо после дивана, либо после телевизора, по монтажу выйдет подороже, но в зону постоянного пребывания человека поток воздуха не попадет.

[vsklokoch]

Панасоник еще лет 7 назад выпускал кондиционеры с датчиком движения на левой части внутреннего блока, был такой круглый глазок линза с инфракрасным датчиком, по моему серия делюкс инвертор называлась, кондиционер мог отвернуть вверх жалюзи и занизить скорость вентилятора внутреннего блока если датчик видел человека. но было одно но ... автоматической регулировки вертикальных жалюзей в нем не было.

Я к тому времени перестал интересоваться Панасониками. Датчик движения... Т.е. он отворачивал струю от подвижных людей, а на неподвижных - "ананас"? Без автоматического регулирования струи в вертикали - сомнительная примочка (никто не мешает поднять струю вручную и не опускать).

[инж323]

Я к тому времени перестал интересоваться Панасониками. Датчик движения... Т.е. он отворачивал струю от подвижных людей, а на неподвижных - "ананас"? Без автоматического регулирования струи в вертикали - сомнительная примочка (никто не мешает поднять струю вручную и не опускать).

Не, ну какже. Есть есть штыковые лопаты с датчиком перегрузки поясницы. унитазы с датчиком чистоты вытертости попы. да мало ли еще каких опупительно нужных примочек можно наделать, что б очередной уникальной новинкой не порадовать рынок и болтливых менагеров.
еще можно даткики на окно и привод на него, что контролировать колво поступающего воздуха, и не занюханный аэреко, а по полной с прецезионной точностью. и аналогичное в туалет в МЖД- что б вытягивал одорированный воздух из СУ интенсивней, а потом снижал производительность до требуемых по площади квартиры. И так настроить, что б даже выхлоп чуял после злоупотребления спиртным, хотя это лучше для офисного применения. А то приходят гады и дышут выхлопом нагло.
у меня так рецирк. очиститель пашет. Но вот ведь гад, как выключишь верхний свет, то он берет и переключается на малую скорость что б не хужжать( типа я спать лег) и пока дымом на него не дунешь в сторону датчика, то и жужжит по тихому.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.7.2020, 11:51

[AleksejCher]

Я к тому времени перестал интересоваться Панасониками. Датчик движения... Т.е. он отворачивал струю от подвижных людей, а на неподвижных - "ананас"? Без автоматического регулирования струи в вертикали - сомнительная примочка (никто не мешает поднять струю вручную и не опускать).

Ну в то время это достаточно интересно выглядело, лично у меня такой старенький панасоник стоит. Но если объективно сравнивать у меня есть еще инвертор от МHI тоже семилетней давности (запомнил потому что оба кондиционера в один день монтировали), мне все же понравился больше кондер от мицубиши. В нем есть регулировка горизонтальных и вертикальных жалюзей, больший размер блока (с виду неказистый по сравнению с панасоником) но зато он работает тише.

[инж323]

так там возможность именно ручной установки этих жалюзи, не считая подвижной верх\вниз. и потом- обычнаяустановка вн. блока и сам блок дует от места сидения длительного в сторону, а для проходящего чела через струю.. да еще и в метрах 2 от блока, то и ощущения почти как просто вентилятор дует и лишь чуть пониже Т по ощущениям.
это ж не салон авто, где таки в менее метра жалюзи и запросто продуть себя можно. Хотя так же можно продуть себя(простудить) просто открыв окно даже на немного порадовавшись перегреву весной от солнца и сочтя что на улице тоже ж жарко видимо.
Все, почти на 99% эти примочки к сплитам( унитазам, кранам, переливающимися лампочками) просто маркетинговый ход и не более и приносящий просто бабло. Мол вот у тебя уже старый сплит и смотри какие сейчас новые- вот и экран с циферками о чем то там, вот там и УФ лампа и еще жалюзи сами от тебя струю отклонят и чего только не навставляют, лишь бы усилить спрос. а по сути нужен лишь востребованный функционал и правильная установка (как вн. так и нар блоков) и всё. остальное от лукавого.
а вспомните когда последний раз изменяли положение жалюзи этих и крутили ли вообще, кроме одного раза?
да и пересчитайте варианты- а какие пару режимов у вас в итоге вотребованные(по Т, скоростям, направлению потоков) и всё устаканится.а пока вы на работе- на каком режиме стоит ваш сплит дома? Просто выкл или как? И на какой режим включите прийдя домой представив что на улице пусть сегодня например +30 гр. С.
и кстати, а чем в итоге проиграл панас мицухе по всем факторам. у меня хэвик прогрыват мицухе тоже. Но дочь недовольна дайкином своим, мицик ей кажется бое убный и лучше( они у себя дайкины поставили, а до того у неё в комнате мицик был- пользователь с стажем, не считая разносортицы сплитов в разных офисах на работах)

[AleksejCher]

так там возможность именно ручной установки этих жалюзи, не считая подвижной верх\вниз. и потом- обычнаяустановка вн. блока и сам блок дует от места сидения длительного в сторону, а для проходящего чела через струю.. да еще и в метрах 2 от блока, то и ощущения почти как просто вентилятор дует и лишь чуть пониже Т по ощущениям.
это ж не салон авто, где таки в менее метра жалюзи и запросто продуть себя можно. Хотя так же можно продуть себя(простудить) просто открыв окно даже на немного порадовавшись перегреву весной от солнца и сочтя что на улице тоже ж жарко видимо.
Все, почти на 99% эти примочки к сплитам( унитазам, кранам, переливающимися лампочками) просто маркетинговый ход и не более и приносящий просто бабло. Мол вот у тебя уже старый сплит и смотри какие сейчас новые- вот и экран с циферками о чем то там, вот там и УФ лампа и еще жалюзи сами от тебя струю отклонят и чего только не навставляют, лишь бы усилить спрос. а по сути нужен лишь востребованный функционал и правильная установка (как вн. так и нар блоков) и всё. остальное от лукавого.
а вспомните когда последний раз изменяли положение жалюзи этих и крутили ли вообще, кроме одного раза?
да и пересчитайте варианты- а какие пару режимов у вас в итоге вотребованные(по Т, скоростям, направлению потоков) и всё устаканится.а пока вы на работе- на каком режиме стоит ваш сплит дома? Просто выкл или как? И на какой режим включите прийдя домой представив что на улице пусть сегодня например +30 гр. С.
и кстати, а чем в итоге проиграл панас мицухе по всем факторам. у меня хэвик прогрыват мицухе тоже. Но дочь недовольна дайкином своим, мицик ей кажется бое убный и лучше( они у себя дайкины поставили, а до того у неё в комнате мицик был- пользователь с стажем, не считая разносортицы сплитов в разных офисах на работах)

Я самолично замерял температуру на входе и выходе кондиционера из кондиционера дельта в 10 градусов, грубо говоря на входе имеем 24 на выходе 14 градусов. Вы считаете 14 градусов 30 градусную жару обдувать человека это нормально, скорость не замерял но уверен что она выше нормы. Ну откройте наконец тогда СП 60 таблицу Б1 и Б2 посмотрите отклонения в скорости и температуре вообще допускает наш СП60, если откроете СНИП 2.04.05.91 там те же самые цифры будут. Так что такие плюшки в виде автоматических или ручных (с пульта) регулировок потока дело очень полезное. А ручная регулировка жалюзей я считаю вообще прошлый век. И не нужно уверять что кондиционеры все одинаковые, кондиционеры все разные начиная от теплообменников кончая вентиляторами, над ними работают настоящие инженеры.

[инж323]

Я самолично замерял температуру на входе и выходе кондиционера из кондиционера дельта в 10 градусов, грубо говоря на входе имеем 24 на выходе 14 градусов. Вы считаете 14 градусов 30 градусную жару обдувать человека это нормально, скорость не замерял но уверен что она выше нормы. Ну откройте наконец тогда СП 60 таблицу Б1 и Б2 посмотрите отклонения в скорости и температуре вообще допускает наш СП60, если откроете СНИП 2.04.05.91 там те же самые цифры будут. Так что такие плюшки в виде автоматических или ручных (с пульта) регулировок потока дело очень полезное. А ручная регулировка жалюзей я считаю вообще прошлый век. И не нужно уверять что кондиционеры все одинаковые, кондиционеры все разные начиная от теплообменников кончая вентиляторами, над ними работают настоящие инженеры.

вроде и ранее писал- не обнимайте внутренний блок, ибо простудитесь. Писал про блок дующий с двух метров? чего вы про Т на выходе? На расстоянии 2 метра совсем другая Т в струе будет и чел не сидит\лежит под струей( тоже писал), будете читать или только снова писать о своем? А на выходе вентилятора у приточки не замеряли скорость, а то и просто вентиляцию запретить, ну и что что у решетки другая скорость или в обслуживаемой зоне нормированная скорость- у вентилятора то смотрите какая!!!!
Да, кондиционеры разные . А сплиты то тут при чем? не стройте иллюзий уверяя, что сплит является кондицционером. Чего вы как двоечник какой то пишите?

пысы. в теме РФ и около никак не мог понял, что вам все не понятно то- а вы оказывается не читаете, вам просто выкрикнуть нужно в туман про Лошадку и ответ от неё про Ёжика даже и не нужен.всё оказалось проще.

[AleksejCher]

вроде и ранее писал- не обнимайте внутренний блок, ибо простудитесь. Писал про блок дующий с двух метров? чего вы про Т на выходе? На расстоянии 2 метра совсем другая Т в струе будет и чел не сидит\лежит под струей( тоже писал), будете читать или только снова писать о своем? А на выходе вентилятора у приточки не замеряли скорость, а то и просто вентиляцию запретить, ну и что что у решетки другая скорость или в обслуживаемой зоне нормированная скорость- у вентилятора то смотрите какая!!!!
Да, кондиционеры разные . А сплиты то тут при чем? не стройте иллюзий уверяя, что сплит является кондицционером. Чего вы как двоечник какой то пишите?

пысы. в теме РФ и около никак не мог понял, что вам все не понятно то- а вы оказывается не читаете, вам просто выкрикнуть нужно в туман про Лошадку и ответ от неё про Ёжика даже и не нужен.всё оказалось проще.

Извините но я вообще то воздухораспределители и схему раздачи воздуха рассчитываю для того что бы скорость и отклонение температуры было в норме. На расстоянии 2 м от кондиционера ни скорость ни отклонение температуры не будет в норме. Вас вообще в институте учили рассчитывать воздухораспределители? Реально слышу только от вас бла бла бла и неичего по делу

[инж323]

Вы подсоберите распальцовку то светило неграмотное. С одного раза не можешь прочесть? Про не направление струи воздуха от сплита в обслуживаемую зону, а точнее в зону прям на человека? Воздухораспределение он расчитывает от сплита, ага. лапшу вешай клиентам. Реально ничего не слышишь и свои вирши недоучившегося студиоза можешь не писать про схему раздачи от сплита.

[AleksejCher]

Вы подсоберите распальцовку то светило неграмотное. С одного раза не можешь прочесть? Про не направление струи воздуха от сплита в обслуживаемую зону, а точнее в зону прям на человека? Воздухораспределение он расчитывает от сплита, ага. лапшу вешай клиентам. Реально ничего не слышишь и свои вирши недоучившегося студиоза можешь не писать про схему раздачи от сплита.

Не культурно общаться начинаете, я к вам на вы. Воздухораспределители я рассчитываю от приточки как вы написали, воздухораспределение рассчитываю через воздухораспределители, в зависимости от схемы раздачи воздуха. И по крайней мнере поверочным рассчетом прикидываю какая скорость ожидается в обслуживаемой зоне. Я вам писал корону с головы снимите и научитесь с людьми нормально разговаривать, кем бы я не был, может я дворником работаю я просто высказываю свое мнение. А обвинять дурака в том что он дурак с вашей стороны глупо.

[инж323]

Не культурно общаться начинаете, я к вам на вы. Воздухораспределители я рассчитываю от приточки как вы написали, воздухораспределение рассчитываю через воздухораспределители, в зависимости от схемы раздачи воздуха. И по крайней мнере поверочным рассчетом прикидываю какая скорость ожидается в обслуживаемой зоне. Я вам писал корону с головы снимите и научитесь с людьми нормально разговаривать, кем бы я не был, может я дворником работаю я просто высказываю свое мнение. А обвинять дурака в том что он дурак с вашей стороны глупо.

а с третьего раза писать чушь явно не читая ответа- прилично? так что получили четко заслуженно. И нечего кривиться теперь и писать про ах я писал про распределение и струи от приточных устройств... в теме про сплит? кому тут про это нужно? Лапшу мне последние 20 лет вешают ГИПы с главспецами и гендиры и их лапшеразвес покруче вашего будет и вам до них очень далеко в профуровне. Так вот, диктовать кому чего делать будете , когда читать научитесь, если будет кому.Подрастешь- поймешь. Может быть, если ничего не случится.

[AleksejCher]

а с третьего раза писать чушь явно не читая ответа- прилично? так что получили четко заслуженно. И нечего кривиться теперь и писать про ах я писал про распределение и струи от приточных устройств... в теме про сплит? кому тут про это нужно? Лапшу мне последние 20 лет вешают ГИПы с главспецами и гендиры и их лапшеразвес покруче вашего будет и вам до них очень далеко в профуровне. Так вот, диктовать кому чего делать будете , когда читать научитесь, если будет кому.Подрастешь- поймешь. Может быть, если ничего не случится.

Я вообще то написал отзыв про кондиционеры которые я лично попробовал при этом постарался не использовать рекламу ни одной конкретной марки я не назвал кроме марки панасоник и мицубиши хеви и постарался со своей диллетантской точки зрения пояснить чем мне понравилась и чем не понравиласт определенная модель. Лично вы не написали никакой полезной информации. Простите за вопрос а вы собственно кто? Чемпион по словоблудию? Есть конкретный вопрос "посоветуйте кондиционер для дома" есть конкретный ответ, от вас ответа не было. Хотели по профилю общаться давайте общаться по профилю. Если вам сильно приспичит я анемометром замерю скорость воздуха в 2 м от кондиционера, предупредите только сразу на какой скорости мерить. Она будет выше нормы.

[инж323]

Я вообще то написал отзыв про кондиционеры которые я лично попробовал при этом постарался не использовать рекламу ни одной конкретной марки я не назвал кроме марки панасоник и мицубиши хеви и постарался со своей диллетантской точки зрения пояснить чем мне понравилась и чем не понравиласт определенная модель. Лично вы не написали никакой полезной информации. Простите за вопрос а вы собственно кто? Чемпион по словоблудию? Есть конкретный вопрос "посоветуйте кондиционер для дома" есть конкретный ответ, от вас ответа не было. Хотели по профилю общаться давайте общаться по профилю. Если вам сильно приспичит я анемометром замерю скорость воздуха в 2 м от кондиционера, предупредите только сразу на какой скорости мерить. Она будет выше нормы.

вашей информации грош цена в базарный день. И вы на своем дилетантском уровне не видите ЧТО пишут другие, и не только в данном вопросе. Если бы умели читать и слышать, то вполне бы могли прочесть весьма конкретные советы. Но вы даже с указанием про как и куда должен "дуть" блок внутренний сплита и что происходит в струе по мере распространения лишь с повторным указанием на это усваиваете не до конца простейшие вещи.
Даже сейчас несете полную ерунду про приспичит и анемометр- и что, что помереете? Комната станет у жителя больше? Или просто житель и без вашего замера прочитав мою инфу сообразить, что в струю попадать самому не надо, ибо там и Т и скорость выше и запросто можно простудится. Это даже еще и не трогая вопроса- а в какой зоне помещения собственно сами теплопоступления и как вообще организован воздухообмен в квартире. Как шел воздух из окна хоть как то приоткрытого,так и будет идти и струя от сплита поперек комнаты будет"отсекать" поступающий теплый и нагрев воздуха находящимися на солнце предметами интерьера, но все одно течение воздуха из окна в сторону СУ и кухни снесет этот воздух далее по всей квартире. Хотя лично вы можете сразу в вытяжную решетку СУ или под дверь СУ дуть сплитом и считать что охладили помещение.
Не волнуйтесь, мне не приспичит, что б вы там что то измеряли для меня, вы ласковый май слушали и дневник от родителей прятали, когда мне нужны были замеры по сплитам.Хотя и снова повторю- это вы ничего не слышите и на своей волне пытаетесь что то доказывать уже ранее сказанное оппонентом.
Вам бы поучится где- может какие курсы по ОВ посетите, хоть что то по этой специальности знать будете? Все полегче будет, если научитесь читать и думать. Попробуйте, может получится, даже у вас, как яркого представителя населения с горячим вопросом к спецам АВОКа.

[Skaramush]

Просто так, всем на заметку. Настенный воздухоохладитель (кондиционер?????) при появлении имел название по типу - "High Wall". Для несведущих в буржуйском переведу - "Высоко на стене". И высота установки для него была (внимание) ЧЕТЫРЕ МЕТРА и выше.

Далее вмешались маркет олухи.

[AleksejCher]

вашей информации грош цена в базарный день. И вы на своем дилетантском уровне не видите ЧТО пишут другие, и не только в данном вопросе. Если бы умели читать и слышать, то вполне бы могли прочесть весьма конкретные советы. Но вы даже с указанием про как и куда должен "дуть" блок внутренний сплита и что происходит в струе по мере распространения лишь с повторным указанием на это усваиваете не до конца простейшие вещи.
Даже сейчас несете полную ерунду про приспичит и анемометр- и что, что помереете? Комната станет у жителя больше? Или просто житель и без вашего замера прочитав мою инфу сообразить, что в струю попадать самому не надо, ибо там и Т и скорость выше и запросто можно простудится. Это даже еще и не трогая вопроса- а в какой зоне помещения собственно сами теплопоступления и как вообще организован воздухообмен в квартире. Как шел воздух из окна хоть как то приоткрытого,так и будет идти и струя от сплита поперек комнаты будет"отсекать" поступающий теплый и нагрев воздуха находящимися на солнце предметами интерьера, но все одно течение воздуха из окна в сторону СУ и кухни снесет этот воздух далее по всей квартире. Хотя лично вы можете сразу в вытяжную решетку СУ или под дверь СУ дуть сплитом и считать что охладили помещение.
Не волнуйтесь, мне не приспичит, что б вы там что то измеряли для меня, вы ласковый май слушали и дневник от родителей прятали, когда мне нужны были замеры по сплитам.Хотя и снова повторю- это вы ничего не слышите и на своей волне пытаетесь что то доказывать уже ранее сказанное оппонентом.
Вам бы поучится где- может какие курсы по ОВ посетите, хоть что то по этой специальности знать будете? Все полегче будет, если научитесь читать и думать. Попробуйте, может получится, даже у вас, как яркого представителя населения с горячим вопросом к спецам АВОКа.

Спасибо за совет про курсы, но я их вообще то окончил, сразу после института несколько лет работал в монтажной фирме. И поверьте я знаю какой расход воздуха удаляется из санузла и какой расход воздуха проходит через внутренний блок, ничего не снесет и ничего не отнесет. Вопрос был такой посоветуйте нормальный кондиционер для дома, вы так ничего и не посоветовали конкретного. Например на каком фреоне лучше покупать кондиционер 32 или 410. Какими функциями должен обладать кондиционер ионизатор, УФ лампа, антиаллергенная система, датчик присутствия. Должен ли в кондиционере по умолчанию стоять подогрев картера, должен стоять подогрев поддона наружного блока?
От вас вижу только критику, а по делу вообще ничего.

[Skaramush]

1. При наличии работающей естественной вентиляции воздух в квартире движется. Направленно. Постоянно. Отнесёт запросто.
2. Греется поддон картера компрессора. Никакой "поддон наружного блока" не греется.
3. Ионизация бесконтрольная (а контроля у охладителей нет) больше вред, чем какая-то польза.

Советую посмотреть фильм "Ронин" с хорошим переводом, ближе к началу - обсуждение "какое оружие предпочитаешь". Для квартиры важно не то, какие понты заряжены в проданную маркет олухами игрушку, а насколько правильно она расположена и как может обеспечить нужные условия в нужных зонах. НИКАКИЕ "курсы монтажников" этому не учат. И никак на это не повлияет выбор R12-R22-R407A-R422-R410A-R134A-R660 или ещё какой. Вот это всё - абсолютно не по делу.

[Alex2001]

2.Греется поддон картера компрессора. Никакой "поддон наружного блока" не греется.

Некоторые изготовители оснащают кондиционеры встроенным обогревом поддона.
Некоторые продают как опцию.

Есть не нулевой шанс смятия /разрыва теплообменника внешнего блока зимой льдом, при частой работе кондиционера на обогрев. Если отсутствует подогрев поддона.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 25.7.2020, 10:50

[AleksejCher]

1. При наличии работающей естественной вентиляции воздух в квартире движется. Направленно. Постоянно. Отнесёт запросто.
2. Греется поддон картера компрессора. Никакой "поддон наружного блока" не греется.
3. Ионизация бесконтрольная (а контроля у охладителей нет) больше вред, чем какая-то польза.

Советую посмотреть фильм "Ронин" с хорошим переводом, ближе к началу - обсуждение "какое оружие предпочитаешь". Для квартиры важно не то, какие понты заряжены в проданную маркет олухами игрушку, а насколько правильно она расположена и как может обеспечить нужные условия в нужных зонах. НИКАКИЕ "курсы монтажников" этому не учат. И никак на это не повлияет выбор R12-R22-R407A-R422-R410A-R134A-R660 или ещё какой. Вот это всё - абсолютно не по делу.

Я имел в виду то что почти все производители инверторов заявляют гарантированную работу на обогрев до -15 на улице, но лично я побоялся бы включать кондиционер на обогрев при -15 на улице. В наше время (15 лет назад) мы это решали установкой подогрева картера компрессора (для того что бы компрессор нормально включался в работу при низкой температуре наружного воздуха), подогрев поддона нужен для того что бы нормально удалялся конденсат с наружного блока при работе на обогрев. Все кондиционеры при низкой температуре встают в режим разморозки когда теплообменник обмерзает (отключается вентилятор внутреннего блока, переключается четырехходовой клапан в режим охлаждения, включается компрессор и начинается оттаивание наружного блока) Вот как раз что бы в поддоне не было замерзания конденсата который образовался в режиме оттаивания мы 15 лет назад ставили подогрев поддона.

[AleksejCher]

2.Греется поддон картера компрессора. Никакой "поддон наружного блока" не греется.

Некоторые изготовители оснащают кондиционеры встроенным обогревом поддона.
Некоторые продают как опцию.

Есть не нулевой шанс смятия /разрыва теплообменника внешнего блока зимой льдом, при частой работе кондиционера на обогрев. Если отсутствует подогрев поддона.

Кстати недавно смотрел обзор на Хайер за 50 т р с полной разборкой наружного блока, никаких подогревов в нем не стоит, но не в этом беда подогрев можно самим сделать. Но монтажники жаловались если вскрываешь наружный блок и пытаешься его как то подшаманить (подогрев картера, подогрев поддона) можно слететь с гарантии. Хотя по моему мнению если производитель заявляет работу до -15 такие вещи должны быть установлены по умолчанию. Кондиционер можно использовать не только на охлаждение но и на обогрев, при этом цена за 1 кВт тепла от кондиционера практически приблизилась к цене кВт получаемого из тепловой сети (У нас в Туле цена тепла из теплосети где то 2 р за кВт или 2300 за Гккал) При таких ценниках использование кондиционера в режиме теплового насоса весьма привлекательно стало.

[инж323]

Спасибо за совет про курсы, но я их вообще то окончил, сразу после института несколько лет работал в монтажной фирме. И поверьте я знаю какой расход воздуха удаляется из санузла и какой расход воздуха проходит через внутренний блок, ничего не снесет и ничего не отнесет. Вопрос был такой посоветуйте нормальный кондиционер для дома, вы так ничего и не посоветовали конкретного. Например на каком фреоне лучше покупать кондиционер 32 или 410. Какими функциями должен обладать кондиционер ионизатор, УФ лампа, антиаллергенная система, датчик присутствия. Должен ли в кондиционере по умолчанию стоять подогрев картера, должен стоять подогрев поддона наружного блока?
От вас вижу только критику, а по делу вообще ничего.

С такими высказываниями надо снова на курсы и в институт бежать, ибо прежние прошли даром, ничего в голове не осело. Что вы раз за разом демонстрируете.
А вопрос у ТС был другой, без ваших "переводов". Кстати и ответы были, но по неграмотности вы их не видите.
И чего вы не предлагаете насчет " а вот теперь с двумя симками еще сплит, кому надо и красненьки очки в придачу!!! Комммму нннннадо, только сегодня с небывалыми скидками!!!".
А кто оф диллер сенсеев в РФ, генеральный? Есть такой?

[AleksejCher]

С такими высказываниями надо снова на курсы и в институт бежать, ибо прежние прошли даром, ничего в голове не осело. Что вы раз за разом демонстрируете.
А вопрос у ТС был другой, без ваших "переводов". Кстати и ответы были, но по неграмотности вы их не видите.
И чего вы не предлагаете насчет " а вот теперь с двумя симками еще сплит, кому надо и красненьки очки в придачу!!! Комммму нннннадо, только сегодня с небывалыми скидками!!!".
А кто оф диллер сенсеев в РФ, генеральный? Есть такой?

Давайте я без ваших ценных советов по поводу моего образования дальше поживу, ну ведь жил же как то раньше, и дальше поживу. Ну если вы оцениваете кондиционер по пульту и качеству пластика, вы инженер еще тот. Реального ответа на поставленный вопрос (от автора темы) я от вас не услышал.

[инж323]

Кстати недавно смотрел обзор на Хайер за 50 т р с полной разборкой наружного блока, никаких подогревов в нем не стоит, но не в этом беда подогрев можно самим сделать. Но монтажники жаловались если вскрываешь наружный блок

Так и нет ни у кого сразу с завода этого т.н. зимнего комплекта и без обзоров. Как 20 лет назад их ставили только оф.диллеры с сертифицированной службой у производителя что б гарантия от фирмы производителя сохранялась и не подменялась в ряде случаев гарантией поставщика и монтажного подразделения от них, так и сейчас.
И как висел вопрос прогрева дренажа, то так же и висит и тут кто во что горазд- кто как делает подключение его и отключение на случай невостребованности. Так и ныне это длится.
А отчего вы этого не знаете, не подскажите?

Давайте я без ваших ценных советов по поводу моего образования дальше поживу, ну ведь жил же как то раньше, и дальше поживу. Ну если вы оцениваете кондиционер по пульту и качеству пластика, вы инженер еще тот. Реального ответа на поставленный вопрос (от автора темы) я от вас не услышал.

А вы попробуйте оценить. Это не только к сплитам относиться. Это и к бытовой технике относится и к авто, много к чему.
А ценные советы относительно вас- могу и не писать, вы итак уже прославились полной безграмотностью и делаете это с упоением. А у меня в кондиционерах нет пластика, вот на сплитах есть, а на кондиционерах нет. Вы о чем пишите, сами то хоть знаете?

[AleksejCher]

С такими высказываниями надо снова на курсы и в институт бежать, ибо прежние прошли даром, ничего в голове не осело. Что вы раз за разом демонстрируете.
А вопрос у ТС был другой, без ваших "переводов". Кстати и ответы были, но по неграмотности вы их не видите.
И чего вы не предлагаете насчет " а вот теперь с двумя симками еще сплит, кому надо и красненьки очки в придачу!!! Комммму нннннадо, только сегодня с небывалыми скидками!!!".
А кто оф диллер сенсеев в РФ, генеральный? Есть такой?

Давайте по делу расход воздуха во внутреннем блоке девятки 800 м3/ч, расход воздуха удаляемого из санузла 50 м3/ч из кухни 90 м3/ч, ну унесет максимум 140 м3/ч воздуха на кухню и в санузел, думаете это сильно скажется на производительности кондиционера? А от меня вам другой вопрос каким образом эти 140 м3/ч могут улететь если на улице +30 а в квартире +25 (Закон Архимеда). Естественная вентиляция без разницы температуры не работает.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 25.7.2020, 14:19

[инж323]

Давайте по делу расход воздуха во внутреннем блоке девятки 800 м3/ч, расход воздуха удаляемого из санузла 50 м3/ч из кухни 90 м3/ч, ну унесет максимум 140 м3/ч воздуха на кухню и в санузел, думаете это сильно скажется на производительности кондиционера? А от меня вам другой вопрос каким образом эти 140 м3/ч могут улететь если на улице +30 а в квартире +25 (Закон Архимеда). Естественная вентиляция без разницы температуры не работает.

Откойте "Отопление и Вентиляция" Богословский Каменев, Сканави и прочтите второй том в части организация воздухообмена в жилых домах.
А сплит хоть 1000кубов будет рециркулировать через себя внутреннего воздуха квартиры- общего движения воздуха в квартире это не меняет. У меня еще и фильтр крутит дополнительно 600 кубов и тоже на схему организации воздухообмена не влияет.
Хотя это вы с третьего курса обязаны были знать на зубок, но у вас даже сейчас это в голове не укладывается, так что вы не только не инженер, но и просто даже не третьекурсник смогший усвоить это. Двоечник просто, по вам военком соскучился. Учить вас было бесполезно, только сапоги и ВС РФ могли б привить понимание об необходимости учебы, но не повезло вам и в этом.

[AleksejCher]

Откойте "Отопление и Вентиляция" Богословский Каменев, Сканави и прочтите второй том в части организация воздухообмена в жилых домах.
А сплит хоть 1000кубов будет рециркулировать через себя внутреннего воздуха квартиры- общего движения воздуха в квартире это не меняет. У меня еще и фильтр крутит дополнительно 600 кубов и тоже на схему организации воздухообмена не влияет.
Хотя это вы с третьего курса обязаны были знать на зубок, но у вас даже сейчас это в голове не укладывается, так что вы не только не инженер, но и просто даже не третьекурсник смогший усвоить это. Двоечник просто, по вам военком соскучился. Учить вас было бесполезно, только сапоги и ВС РФ могли б привить понимание об необходимости учебы, но не повезло вам и в этом.

Вы хотя бы для начала в мой профиль заглянули бы, какой военком мне 41 год. А для чего мне учебник открывать если я и так знаю каким образом естественная вентиляция работает разница плотностей умноженная на высоту, так каким образом вы собрались воздух с температурой 25 гр С удалить на улицу с температурой 30 гр С. Естественное гравитационное давление, при кондиционирование оно отрицательное. Вот теперь я реально не понимаю с кем я общаюсь, наверное с Нобелевским лауреатом.

[Александр_Air]

Кондиционер можно использовать не только на охлаждение но и на обогрев, при этом цена за 1 кВт тепла от кондиционера практически приблизилась к цене кВт получаемого из тепловой сети (У нас в Туле цена тепла из теплосети где то 2 р за кВт или 2300 за Гккал) При таких ценниках использование кондиционера в режиме теплового насоса весьма привлекательно стало.

В Москве 2 руб. за кВт , это стоимость электроэнергии для физиков. Ночной тариф с 23 до 7 утра.

При трёх тарифном учёте.

Вопрос при какой температуре у данного ТН СОР станет равным 1.

Сообщение отредактировал Александр_Air - 25.7.2020, 15:54

[инж323]

В Москве 2 руб. за кВт , это стоимость электроэнергии для физиков. Ночной тариф с 23 до 7 утра.

и пик с полупиком под 6 рублей за квтч.
а ночью при 2 рублях под одеялом и тепло не очень интересно, итак хорошо.
Хотя и пока отопление не включили все одно тепло от сплита дешевле. Только гадюка под потолок все хочет уходить из за расположения блоков под потолком, как не толкай его струей вниз.
Для работы на холод вн. блоки таки располагают, а под тепло.. тут как бы несколько иные решения были б правильней.
Хоть и все одно, если дом из сссровских времен, то смена окон снижает теплопотери и отопление лучше справляется с своей задачей и не нужно всяких элкалориферов дома держать. А вот брать сплит с возможностью работы на тепло всё одно задача из очень индивидуальных. Это и а нужно ли вообще это тепло от них? Поступление тепла от блоков будет при размещении их для работы на холод все одно не очнь правильное и таки вынужденное, все же дискомфортно.Только вот еще и использование теплых полов влияет и эти доптеплопоступления зимой учитывают как бы очень по разному и так же и не учитывают. И потому вопрос сплита с теплом в квартиру достаточно спорный.
Все эти УФ, ионизация, датчики присутствия- лапша для не пользовавшихся сплитами в реале и действует лишь при покупке, пока у покупателя нет своего четкого понимания как и что ему надо. Так же влияет и наличие мехприточки и вообще схема воздухообмена в квартире, как прежняя, так и с учетом приточки.

AleksejCher а при чем тут ваши 41? Если вы так и остались на уровне студента двоечника не знающего специальности и это тут демострирующие по полной программе? Лучше б ушли в свое время в ВС РФ и не парили тут мозг публикуя вирши полные подтверждений незнания специальности. А потом, после армии, пошли б куда учится и может бы и выучились. Когда вы учились, я гендиректором своей фирмы работал и по всей специальности ТГВ и ВК.

[AleksejCher]

В Москве 2 руб. за кВт , это стоимость электроэнергии для физиков. Ночной тариф с 23 до 7 утра.

При трёх тарифном учёте.

Вопрос при какой температуре у данного ТН СОР станет равным 1.

2 р за квт это стоимость тепловой энергии в Туле из теплосетей.
Стоимость электроэнергии 4,5 р/кВт
Коэффициент пересчета эффективности в зависимости от температуры наружного воздуха указан в сервис мануале.
вот например стр 22.
До температуры -15 COP выше 1 будет. Обычно COP указывают при +7 на улице, на минусовую температуру нужно пересчитывать. Разумеется COP снижается при минусовой температуре но он более 1. Например при -5 на улице и 20 гр внутри комнаты теплопроизводительность упадет до 80% от общей производительности. То есть если при стандартных условиях COP равен 4,35 то при -5 он будет равен 4,35х0,8=3,5

и пик с полупиком под 6 рублей за квтч.
а ночью при 2 рублях под одеялом и тепло не очень интересно, итак хорошо.
Хотя и пока отопление не включили все одно тепло от сплита дешевле. Только гадюка под потолок все хочет уходить из за расположения блоков под потолком, как не толкай его струей вниз.
Для работы на холод вн. блоки таки располагают, а под тепло.. тут как бы несколько иные решения были б правильней.
Хоть и все одно, если дом из сссровских времен, то смена окон снижает теплопотери и отопление лучше справляется с своей задачей и не нужно всяких элкалориферов дома держать. А вот брать сплит с возможностью работы на тепло всё одно задача из очень индивидуальных. Это и а нужно ли вообще это тепло от них? Поступление тепла от блоков будет при размещении их для работы на холод все одно не очнь правильное и таки вынужденное, все же дискомфортно.Только вот еще и использование теплых полов влияет и эти доптеплопоступления зимой учитывают как бы очень по разному и так же и не учитывают. И потому вопрос сплита с теплом в квартиру достаточно спорный.
Все эти УФ, ионизация, датчики присутствия- лапша для не пользовавшихся сплитами в реале и действует лишь при покупке, пока у покупателя нет своего четкого понимания как и что ему надо. Так же влияет и наличие мехприточки и вообще схема воздухообмена в квартире, как прежняя, так и с учетом приточки.

AleksejCher а при чем тут ваши 41? Если вы так и остались на уровне студента двоечника не знающего специальности и это тут демострирующие по полной программе? Лучше б ушли в свое время в ВС РФ и не парили тут мозг публикуя вирши полные подтверждений незнания специальности. А потом, после армии, пошли б куда учится и может бы и выучились. Когда вы учились, я гендиректором своей фирмы работал и по всей специальности ТГВ и ВК.

Инж323 вы меня не поняли 2 р за кВт стоит тепловая энергия в Туле или 2300 за Гкал. Электрическая энергия стоит 4,5 р/квт. Вопрос в том чем дешевле отапливаться кондиционером в режиме теплового насоса или покупать тепловую энергию из теплосети.
По сплитам я ваше мнение понял, мнение уважаю, но не разделяю. То что вы гендиректором работали для меня это не показатель, у меня много моих друзей фирмы открыли и работают гендиректорами, монтажники устроились главными инженерами. Я просто не стремлюсь в жизни стать гендиректором. Ну вот вы работали гендиректором, а я работал кровельщиком, бетонщиком, электриком. И что? Раз вы гендиректор значит супер пупер специалист?

[инж323]

Инж323 вы меня не поняли 2 р за кВт стоит тепловая энергия в Туле или 2300 за Гкал. Электрическая энергия стоит 4,5 р/квт. Вопрос в том чем дешевле отапливаться кондиционером в режиме теплового насоса или покупать тепловую энергию из теплосети.

А про 2 рубля за квтч не вам был ответ и там было про трехтарифное электропотребление. т.е. лишь ночью квтч от отопления и от электра равны. Но отопливаясь от электры, вы в квартире МКД не избавитесь от необходимости оплачивать тепло от отопления. Потому и рассматривают сплиты с теплом только как некий догрев при включенном отоплении и соответственно недогревы\перетопы в эти периоды от отопления т как догрев пока не включено отопление. Про особенности поступления тепла от сплитов уже писал.
Про использование ТН для отопления в частном доме-это совсем другая тема и засор темы топикстартера и достоточно уже обсужденная тема на форуме(поиск по форуму рулит).
По не цитируемой части вашего поста даже и лениво говорить.Вы даже не понимаете совсем о чем речь, хотя наконец то и первый раз употребили слово сплит вместо кондиционера. Дошло, что сплит просто охладитель воздуха рециркуляционный и может быть часть некой системы кондиционирования и лишь в части некоего доводчика, но никак не кондиционер как сам по себе? Интересно, когда осознаете о об организации воздухообмена в квартире и что в реале вы его почти на 100% сменить против ранее существовавшего не сможете в 95% существующих домов. Это даже не трогая квартир с каминами и мех притоком и вытяжкой, не счтая кондиционирования по полной с увлажнением.

[AleksejCher]

А про 2 рубля за квтч не вам был ответ и там было про трехтарифное электропотребление. т.е. лишь ночью квтч от отопления и от электра равны. Но отопливаясь от электры, вы в квартире МКД не избавитесь от необходимости оплачивать тепло от отопления. Потому и рассматривают сплиты с теплом только как некий догрев при включенном отоплении и соответственно недогревы\перетопы в эти периоды от отопления т как догрев пока не включено отопление. Про особенности поступления тепла от сплитов уже писал.
Про использование ТН для отопления в частном доме-это совсем другая тема и засор темы топикстартера и достоточно уже обсужденная тема на форуме(поиск по форуму рулит).
По не цитируемой части вашего поста даже и лениво говорить.Вы даже не понимаете совсем о чем речь, хотя наконец то и первый раз употребили слово сплит вместо кондиционера. Дошло, что сплит просто охладитель воздуха рециркуляционный и может быть часть некой системы кондиционирования и лишь в части некоего доводчика, но никак не кондиционер как сам по себе? Интересно, когда осознаете о об организации воздухообмена в квартире и что в реале вы его почти на 100% сменить против ранее существовавшего не сможете в 95% существующих домов. Это даже не трогая квартир с каминами и мех притоком и вытяжкой, не счтая кондиционирования по полной с увлажнением.

Мне лично понравилось ваше изречение
"Это даже еще и не трогая вопроса- а в какой зоне помещения собственно сами теплопоступления и как вообще организован воздухообмен в квартире. Как шел воздух из окна хоть как то приоткрытого,так и будет идти и струя от сплита поперек комнаты будет"отсекать" поступающий теплый и нагрев воздуха находящимися на солнце предметами интерьера, но все одно течение воздуха из окна в сторону СУ и кухни снесет этот воздух далее по всей квартире. Хотя лично вы можете сразу в вытяжную решетку СУ или под дверь СУ дуть сплитом и считать что охладили помещение."
Вы серьезно об этом в какой зоне теплопоступления?
В кухню снесет поток воздуха?
За счет чего снесет поток воздуха в кухню, если в большинстве квартир естественная вентиляция? За счет какого перепада плотностей воздуха вентиляция будет работать в теплый период? Насколько я помню естественная вентиляция рассчитывается на +5 гр на улице. И не надо мне говорить про механическую вентиляцию, у большинства людей ее нет. Давайте вы уже теорию немного подучите. Особенно рекомендую почитать о схемах распределения воздуха. А то вы в диванного инженера скоро превратитесь. Подозреваю вы даже кондиционер или вентиляцию самолично не монтировали, а с ценными советами лезете.

[инж323]

Мне лично понравилось ваше изречение
"Это даже еще и не трогая вопроса- а в какой зоне помещения собственно сами теплопоступления и как вообще организован воздухообмен в квартире. Как шел воздух из окна хоть как то приоткрытого,так и будет идти и струя от сплита поперек комнаты будет"отсекать" поступающий теплый и нагрев воздуха находящимися на солнце предметами интерьера, но все одно течение воздуха из окна в сторону СУ и кухни снесет этот воздух далее по всей квартире. Хотя лично вы можете сразу в вытяжную решетку СУ или под дверь СУ дуть сплитом и считать что охладили помещение."
Вы серьезно об этом в какой зоне теплопоступления?
В кухню снесет поток воздуха?
За счет чего снесет поток воздуха в кухню, если в большинстве квартир естественная вентиляция? За счет какого перепада плотностей воздуха вентиляция будет работать в теплый период? Насколько я помню естественная вентиляция рассчитывается на +5 гр на улице. И не надо мне говорить про механическую вентиляцию, у большинства людей ее нет. Давайте вы уже теорию немного подучите. Особенно рекомендую почитать о схемах распределения воздуха. А то вы в диванного инженера скоро превратитесь. Подозреваю вы даже кондиционер или вентиляцию самолично не монтировали, а с ценными советами лезете.

Учите матчасть, учебник вам уже писал какой. И свое трансформирование сообщений оппонентов в желаемое вами к прочтению в нужной редакции не стоит применять, вы в этом так же не сильны. Матчасть учите.

[AleksejCher]

Ну и собственно в тему выражу свое личное мнение.
На мой взгляд если есть деньги, лучше взять инвертор японской марки типа Даикин, Мицубиши Электрик, Мицубиши Хеви, Хитачи, Панасоник.
Если собираетесь использовать на отопление при минусовых температурах нужно дополнительно поставить подогрев поддона и подогрев картера (разумеется с согласия производителя).
По поводу фреона я бы взял на 410 фреоне, поскольку на 32 фреоне имеются свои нюансы (у нас в городе например не все монтажники перешли на работу с этим фреоном)
Независимая регулировка вертикальных жалюзей с пульта (жалюзи не должны быть сдвоенными)
Ну и всякие плюшки в виде вай фай, инфракрасного датчика, ионизаторов, супер пупер очистителей явно не помешают.
Между двумя блоками одинаковой производительности я бы выбрал блок с большим габаритным размером, он скорее всего будет работать тише.
А еще я порекомендовал бы набрать в ютюбе запрос "обзор кондиционеров" там вы гораздо больше информации узнаете по каждой модели, чем на этом форуме.

[Гость_Runner B_*]

Если тепло-холод обычно какие то меры по подогреву картера уже приняты.
Есть еще Carrier , сплитов давно не встречал правда.

Сообщение отредактировал Runner B - 25.7.2020, 18:43

[AleksejCher]

Если тепло-холод обычно какие то меры по подогреву картера уже приняты.
Есть еще Carrier , сплитов давно не встречал правда.

На ютюбе видел разборку наружного блока хайера они гарантируют работу на обогрев до -15 но там нет подогрева картера и поддона наружного блока. Ну ладно картер, можно списать на то что какие то современные масла придумали, что нет необходимости подогревать картер. Ну конденсат же полюбому замерзнет в режиме оттайки. В некоторых моделях подогрев стоит по умолчанию, в некоторых нужно доустанавливать.

[инж323]

Если тепло-холод обычно какие то меры по подогреву картера уже приняты.
Есть еще Carrier , сплитов давно не встречал правда.

Давным давно и режим просто по отогреву самого себя, но не греется поддон и это в т.н. "зимнем комплекте". Просто когда при .. при минус 15 или минус 25 включить на обогрев, то он сперва долго греет себя и вн. блок дует вентом без изменения внутренний воздух, потом наружний прогревшись таки включает обогрев и внутренний уже дует теплым, но через минут 15 снова переходит на режим отогрева картера и так вот дует\не дует типа может чего то там отопить.
Если говорить, как и некоем догреве вдруг когда понадобится, то и ну и вот типа есть же подогрев. Если о нормальной замене отоплению, то просто смешно. Это о сплитах
Если о Зубаданах, то там картинка получше, но и ценовой сегмент это совсем не сплитовый, очень не сплитовый.

[AleksejCher]

Давным давно и режим просто по отогреву самого себя, но не греется поддон и это в т.н. "зимнем комплекте". Просто когда при .. при минус 15 или минус 25 включить на обогрев, то он сперва долго греет себя и вн. блок дует вентом без изменения внутренний воздух, потом наружний прогревшись таки включает обогрев и внутренний уже дует теплым, но через минут 15 снова переходит на режим отогрева картера и так вот дует\не дует типа может чего то там отопить.
Если говорить, как и некоем догреве вдруг когда понадобится, то и ну и вот типа есть же подогрев. Если о нормальной замене отоплению, то просто смешно. Это о сплитах
Если о Зубаданах, то там картинка получше, но и ценовой сегмент это совсем не сплитовый, очень не сплитовый.

Не соглашусь с вами вы описали режим разморозки наружного блока при работе в режиме обогрева, только описанный вами процесс отогревает не картер а конденсатор наружного блока. Подогрев картера нужен для того что бы компрессор смог нормально запуститься при низких температурах. Подогрев поддона нужен для того что бы в режиме разморозки при работе на обогрев не замерз конденсат который стекает с конденсатора в режиме разморозки. Ну нас так раньше учили ставить эти подогревы. Возможно я не прав и мы перестраховывались. Возможно все изменилось и не нужны все эти подогревы, я не знаю )))

[Гость_Runner B_*]

Раньше редко можно было увидеть подогрев поддона, сейчас не знаю. Встречал на низкотемпературном Саньо.
Подогрев картера для того, чтобы жидкий фреон не скапливался в компрессоре во время стоянки.
...........
Зимний комплект используют , когда зимой собираются охлаждать, типа серверных.

Сообщение отредактировал Runner B - 25.7.2020, 20:44

[AleksejCher]

Раньше редко можно было увидеть подогрев поддона, сейчас не знаю. Встречал на низкотемпературном Саньо.
Подогрев картера для того, чтобы жидкий фреон не скапливался в компрессоре во время стоянки.
...........
Зимний комплект используют , когда зимой собираются охлаждать, типа серверных.

В режиме охлаждения обычно ставят зимний комплект, подогрев картера, подогрев дренажа от внутреннего блока и регулятор скорости вращения вентилятора https://www.rusklimat.ru/product-komplekt-z...-konditsionera/ что типа такого. Но в режиме обогрева обмерзает конденсатор в наружном блоке, для этих случаев и ставят подогрев поддона.

[Гость_Runner B_*]

Подогрев поддона нужен, чтобы вентилятор об лед не ломало.
Без спецмероприятий инвертор зимой на охлаждение не включится.

Сообщение отредактировал Runner B - 25.7.2020, 21:03

[Alex2001]

Подогрев поддона нужен для того что бы в режиме разморозки при работе на обогрев не замерз конденсат который стекает с конденсатора в режиме разморозки. Ну нас так раньше учили ставить эти подогревы. Возможно я не прав и мы перестраховывались. Возможно все изменилось и не нужны все эти подогревы, я не знаю )))

Правильно учили.
Не успевает вода, без подогрева поддона, уйти из поддона.
При любой минусовой температуре теплообменник сминает легко.

А подогрев картера, например у Melco, организован с помощью тепла от обмоток компрессора.
Только этот подогрев надо включить.
"Из коробки" подогрев выключен.

[инж323]

Не успевает вода, без подогрева поддона, уйти из поддона.
При любой минусовой температуре теплообменник сминает легко.

А подогрев картера, например у Melco, организован с помощью тепла от обмоток компрессора.
Только этот подогрев надо включить.
"Из коробки" подогрев выключен.

только штатный прогрев при установке зк (силами своей сервисной службы) часто по многим фирмам установщикам отключается и работать будет только зк, в Мицах тех же. И так и идет это годами, хотя и по многим кулибинским этим схемам все равно гарантию сохраняют. Как например у того же "Бриз- КС", но не лучшее решение. Правда это "не лучшее" все одно может вытягивать работу в зимних условиях, а включение его либо вилкой, либо отдельным выключателем. Тот же... хоккеист то ваш знакомый с Аиркона( Илья, забыл название фирмы их)- тот другую схему делает, у него корректней, но не отключаемо на момент ненужности.

[AleksejCher]

Коль пошла такая пьянка. Было бы неплохо с нашей стороны озвучить каким требованиям должен отвечать кондиционер 2020 года.
На мой взгляд если производитель гарантирует его работу до -15 то должен стоять подогрев картера и подогрев поддона наружного блока.
Регулировка с пульта вертикальных жалюзей, жалюзи не должны быть сдвоенными. Вай фай должен присутствовать как опция, поскольку некоторые люди обладают манией слежки и встраивать вай фай по умолчанию это не правильно. Фантом дисплей и все остальные прибамбасы лично для меня не сильно важны но я только ЗА если в сплит системе будут присутствовать эти фишки.

[Skaramush]

Было бы неплохо с нашей стороны озвучить каким требованиям должен отвечать кондиционер 2020 года.

И снова о примочках...

А самое основное-то, не нарушать требований и ограничений по условиям комфорта. С чётко оговоренными и расчётными условиями размещения в жилых помещениях.

В телефоне для вас что важно? Качество и удобство связи или возможно рисовать фонариком муху на стене?