Очистные поверхностного стока с автодорог Опции

[Lunar Cat]

Добрый вечер, коллеги.
Прошу помощи в толковании п. 7.8.1 СП 32.13330.2018

Вероятностный характер выпадения атмосферных осадков и нестационарность дождевого стока требуют усреднения его расхода и состава перед подачей на очистку. Для подачи на очистку наиболее загрязненной части стока в схемах отведения и очистки поверхностного стока селитебных территорий и промышленных предприятий первой группы необходимо предусматривать устройство разделительных камер перед регулирующими емкостями, при условии отведения неочищенных поверхностных стоков в централизованные сети системы поверхностного водоотведения.

Запрещается устройство разделительных камер перед очистными сооружениями поверхностных стоков, предназначенных для очистки стоков с автомобильных дорог, и отведение неочищенных поверхностных сточных вод в водоемы, овраги и водотоки.

Правильно ли я понимаю, что ОСПС для автодорог должны сейчас рассчитываться как для предприятий 2 группы? Или в данном пункте вообще речь про то, что при любом дожде, рассчитанном на любой Р, использование обводной линии на таких ОСПС не допускается?

[Lunar Cat]

Добрый вечер, коллеги.
Прошу помощи в толковании п. 7.8.1 СП 32.13330.2018

Вероятностный характер выпадения атмосферных осадков и нестационарность дождевого стока требуют усреднения его расхода и состава перед подачей на очистку. Для подачи на очистку наиболее загрязненной части стока в схемах отведения и очистки поверхностного стока селитебных территорий и промышленных предприятий первой группы необходимо предусматривать устройство разделительных камер перед регулирующими емкостями, при условии отведения неочищенных поверхностных стоков в централизованные сети системы поверхностного водоотведения.

Запрещается устройство разделительных камер перед очистными сооружениями поверхностных стоков, предназначенных для очистки стоков с автомобильных дорог, и отведение неочищенных поверхностных сточных вод в водоемы, овраги и водотоки.

Правильно ли я понимаю, что ОСПС для автодорог должны сейчас рассчитываться как для предприятий 2 группы? Или в данном пункте вообще речь про то, что при любом дожде, рассчитанном на любой Р, использование обводной линии на таких ОСПС не допускается?

[andrey R]

Для очистки стоков с автомобильных дорог нельзя разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в водоемы, овраги и водотоки. Можно разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в централизованные сети системы поверхностного водоотведения.

Но я давно уже говорю, что этим писателям надо руки оборвать за такие вот формулировки

[miter]

Можно разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в централизованные сети системы поверхностного водоотведения.

А как это организовать? Чтобы согласовать, нужно дать расходы, а они нерасчетные

[Lunar Cat]

Для очистки стоков с автомобильных дорог нельзя разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в водоемы, овраги и водотоки. Можно разделять и сбрасывать нерасчетный дождь в централизованные сети системы поверхностного водоотведения.

Получается, что если таких сетей нет - например автодорога внезапно находится за границами населённого пункта , то мы ничего разделять не имеем права и должны собирать и чистить весь расчётный дождь/100% среднегодового объема дождя?
А когда прошёл нерасчётный дождь - то пусть дорога будет затоплена из-за отсутствия разделительной камеры, лишь бы не сбросить в водоприёмник что-то неочищенное...

Навеяло:
Крестьяне плантации риса
Обильно водой поливают
Пусть лучше сгниёт, чем засохнет

[speleos]

А когда прошёл нерасчётный дождь - то пусть дорога будет затоплена из-за отсутствия разделительной камеры, лишь бы не сбросить в водоприёмник что-то неочищенное...

не, намеренное разделение и аварийный перелив - разные вещи, имхо.

[miter]

По СП мы очищаем 70% поверхностного стока, а по ФЗ мы в принципе неочищенный сток сбрасывать не можем
Но ничего, экспертиза может пропустить что угодно.
А может и не пропустить

А когда прошёл нерасчётный дождь - то пусть дорога будет затоплена из-за отсутствия разделительной камеры, лишь бы не сбросить в водоприёмник что-то неочищенное...

"Поиграйте рельефом" (с)

не, намеренное разделение и аварийный перелив - разные вещи, имхо.

Нерасчетный дождь не авария, а прогнозируемое событие, и аварийный перелив превращается в намеренный. имхо
Кстати, где-то сказано, что при аварии можно сбрасывать неочищенный сток в природу?

Сообщение отредактировал miter - 7.7.2020, 9:45

[andrey R]

А как это организовать? Чтобы согласовать, нужно дать расходы, а они нерасчетные

И степень очистки зададут в ТУ на сброс. Я ж говорю - писатели...

[ViC]

Каждый раз читаю и ничего не понимаю)) Так как делать то?

[speleos]

Каждый раз читаю и ничего не понимаю)) Так как делать то?

принять ту или иную "религию" и отстаивать ее)))

[miter]

принять ту или иную "религию" и отстаивать ее)))

А потом перейти в веру эксперта

[ViC]

А потом перейти в веру эксперта

Там тоже не все так однозначно))

[speleos]

А потом перейти в веру эксперта

вот как раз идеальный вариант обратить его в свою веру!
а вот какие силы и средства использовать - это уже вопрос тактический.

[Lunar Cat]

Коллеги, для информации.
Запросили разъяснения у НИИСФ РААСН на эту тему.
Получили ответ, что на дорогах формальдегид и бензапирен, которыми категорически нельзя загрязнять окружающую среду, поэтому вне канализованных поселений надо с дороги чистить 100% среднегодового стока без разделительных. А нерасчётные объемы сбрасывать тоже нельзя, их надо направлять в буферные ёмкости и потом потихоньку откачивать и очищать...

[miter]

направлять в буферные ёмкости

Уточните, пожалуйста, у НИИСФ РАССН как рассчитать объем буферных емкостей для нерасчетных объемов дождя

[speleos]

Уточните, пожалуйста, у НИИСФ РАССН как рассчитать объем буферных емкостей для нерасчетных объемов дождя

ага. из-за этого идиотизма мне приказали убрать аварийные переливы с прудов. А объемы у меня - до 10 тыщь кубов , если через борт потечет - затопит зайцев, и дед Мазай не спасет.

[ViC]

ага. из-за этого идиотизма мне приказали убрать аварийные переливы с прудов. А объемы у меня - до 10 тыщь кубов , если через борт потечет - затопит зайцев, и дед Мазай не спасет.

И как без аварийного перелива?
По-моему, про аварийный где то было написано, что оборудуется.

[miter]

приказали убрать

Не повезло) Я видел проекты, где стоки с дорог через бочки в речку сбрасывались. И байпас был

до 10 тыщь кубов , если через борт потечет - затопит зайцев, и дед Мазай не спасет.

Ну через борт уже далеко не 10 тыщ потечет

[Young]

Коллеги, для информации.
Запросили разъяснения у НИИСФ РААСН на эту тему.
Получили ответ, что на дорогах формальдегид и бензапирен, которыми категорически нельзя загрязнять окружающую среду, поэтому вне канализованных поселений надо с дороги чистить 100% среднегодового стока без разделительных. А нерасчётные объемы сбрасывать тоже нельзя, их надо направлять в буферные ёмкости и потом потихоньку откачивать и очищать...

А не поделитесь письмом с ответом?

[speleos]

Ну через борт уже далеко не 10 тыщ потечет

это понятно, но габариты какбе намекают на площадь зеркала воды
Я даже специально предлагаю сделать разуклонку обваловки так, чтобы в случае перелива все точечно на одну сторону бы текло, а не по всему периметру.

2 VIC: Посмотрим, чем эта песня в итоге закончится.

[Максим]

это понятно, но габариты какбе намекают на площадь зеркала воды
Я даже специально предлагаю сделать разуклонку обваловки так, чтобы в случае перелива все точечно на одну сторону бы текло, а не по всему периметру.

2 VIC: Посмотрим, чем эта песня в итоге закончится.

Господа, и чем эта песня в итоге закончилась? У меня сейчас похожая проблема...

[speleos]

Господа, и чем эта песня в итоге закончилась? У меня сейчас похожая проблема...

у меня это закончилось тем, что я в HEC-RAS стал моделировать переполнение пруда
Теперь можно тыкать эти мультики начальникам-менеджерам, показывая как заливает их здания ниже по рельефу.
Я бы сюда гифку примерда добавил, но шото браузер (или форум) не пускает

[ViC]

у меня это закончилось тем, что я в HEC-RAS стал моделировать переполнение пруда
Теперь можно тыкать эти мультики начальникам-менеджерам, показывая как заливает их здания ниже по рельефу.
Я бы сюда гифку примерда добавил, но шото браузер (или форум) не пускает

Так ссылку на канал-телегу кинь, кто захочет - зайдет и посмотрит твою гивку с переполнением пруда.

И как без аварийного перелива?
По-моему, про аварийный где то было написано, что оборудуется.

На счет аварийных переливов. Экспертиза по нашим объектам категорически не приемлет авариного сброса.
После подобных замечаний, мы перестали делать аварийные переливы.


Вопрос в объеме пруда так и остался для меня открытым. В случае наличия ЛОС все понятно.
Но, когда нет ЛОС (нет специфических загрязнений) как рассчитать объем пруда: сутки, трое, месяц, полгода???

Хочется понимания

[speleos]

Так ссылку на канал-телегу кинь, кто захочет - зайдет и посмотрит твою гивку с переполнением пруда.

я тупой и в гаджетах слаб.

да и кто спецом там шариться искать будет мифическую гифку мифического пруда ?)
Надо шоб само в рот прилетело.

Кстати, этот пруд в свое время уехал в Роспотребнадзор хабаровского края с письмом сравнением рисков заражения источника водоснабжения.
Он во 2й зоне санитарной охраны сидит в качестве мероприятия по очистке реки, из которой народ воду пьет ниже по течению.
Там короче задача вообще нетривиальная была. Санитары полгода думали. Я уже уволился оттудова, но вроде экологичку с этим прудом прошли в итоге.

Сообщение отредактировал speleos - 26.8.2021, 9:52

[ViC]

да и кто спецом там шариться искать будет мифическую гифку мифического пруда ?)

Ну я же пошарилась впрочем, меня нельзя ставить в пример, у меня странные интересы

[speleos]

Ну я же пошарилась впрочем, меня нельзя ставить в пример, у меня странные интересы

от-от! Извращенка!

а по поводу позиции экспертов: я бы повоевал с ними. Отсутствие перелива: ну это дикость по-моему.
Гидрогеологи при планировании подземных разработок специально оценивают потенциальную энергию водонасыщеных горизонтов.
Ибо вода - это не шутки.

[ViC]

от-от! Извращенка!

от извращенца слышу

а по поводу позиции экспертов: я бы повоевал с ними. Отсутствие перелива: ну это дикость по-моему.
Гидрогеологи при планировании подземных разработок специально оценивают потенциальную энергию водонасыщеных горизонтов.
Ибо вода - это не шутки.

Гидрогеологи это прекрасно. Но, я же не геолог. У инженера ВК другие задачи.
Интересоваться одно, делать расчеты, риски, моделирование - несколько другое.

Расчёт водопропускных труб под дорогами - чье?

[speleos]

Расчёт водопропускных труб под дорогами - чье?

Того, кто это любит и умеет.
Вот после этого видео я уверен что полюбишь
https://youtu.be/EXMkNXFeh_A
Ну и гидравлический калькулятор в цивиле. Он трубы до четырехочковых щелкает на раз-два.

[ViC]

Того, кто это любит и умеет.
Вот после этого видео я уверен что полюбишь
https://youtu.be/EXMkNXFeh_A
Ну и гидравлический калькулятор в цивиле. Он трубы до четырехочковых щелкает на раз-два.

Ну вот. Считай понравилось мне видео
Как теперь понять и полюбить этот расчет? Сивила у меня нет.

Подскажи методу, пожалуйста, натолкни на мысль и направь на путь истинный расчета малых водопропускных сооружений

[andrey R]

натолкни

Наталкиваю
https://docviewer.yandex.ru/view/17058280/?...CJ9&lang=ru

[ViC]

Наталкиваю

Пасиба эту я уже сама нашла, читаю )))

[speleos]

Ну вот. Считай понравилось мне видео
Как теперь понять и полюбить этот расчет? Сивила у меня нет.

Подскажи методу, пожалуйста, натолкни на мысль и направь на путь истинный расчета малых водопропускных сооружений

Сивил это всего лишь молоток для забивания гвоздей. Им надо заканчивать, а никак не начинать
Я не могу дать универсальную методу, могу тока рассказать как до этого докатиллся я:

а) простой расчет по Шези маленького лотка с одним уклоном и сечением
б) расчет по Шези участка с разными уклонами. Задать себе вопрос "а что проиходит в местах перелома профиля?
в) переход с равномерного установившегося течения на неравномерное: гидравлический прыжок подпор, число Фруда, водосливы... много всего
На вот тебе как пример мой видос про гидравлический прыжок. https://youtu.be/3TQPxlFJbkA

д) переход на неустановившееся течение (пускать волну). Но это уже для упоротых.

Наталкиваю

Открыл. Годная книга. Надо надыбать себе оригинал в личную библиотеку
Я правда курю справочники Киселева и Недриги. Но это дело вкуса. Просто я в них ориентируюсь уже хорошо: знаю где-что на какой странице.

Сообщение отредактировал speleos - 17.9.2021, 9:53

[ViC]

Сивил это всего лишь молоток для забивания гвоздей. Им надо заканчивать, а никак не начинать
Я не могу дать универсальную методу, могу тока рассказать как до этого докатиллся я:

а) простой расчет по Шези маленького лотка с одним уклоном и сечением
б) расчет по Шези участка с разными уклонами. Задать себе вопрос "а что проиходит в местах перелома профиля?
в) переход с равномерного установившегося течения на неравномерное: гидравлический прыжок подпор, число Фруда, водосливы... много всего
На вот тебе как пример мой видос про гидравлический прыжок. https://youtu.be/3TQPxlFJbkA

д) переход на неустановившееся течение (пускать волну). Но это уже для упоротых.


Открыл. Годная книга. Надо надыбать себе оригинал в личную библиотеку
Я правда курю справочники Киселева и Недриги. Но это дело вкуса. Просто я в них ориентируюсь уже хорошо: знаю где-что на какой странице.

Обрисую суть проблемы, с которой столкнулась.
Имеем внутриплощадочные дороги предприятия (безкатегорийные), эксперт требует расчет по каждой трубе (подпор, расход, скорость).
Как бы задача для гидравлика понятная, если говорить про трубу и движение жидкости по ней.
Но, если смотреть нормы дорожников, то там принцип несколько другой, чем привычный мне расчет по ливню (другие формулы и коэфф.).
Если смотреть в "годную" книгу, то там ссылка именно на нормы дорожников. А это уже защита от паводков, каГбэ. Я так вижу.

На данном моменте мне нет времени до "а что происходит в местах перелома профиля". Особенно, до пускания волны (хотя это прикольно). Не та задача стоит.

Если кто может подсказать быстрое решение, буду благодарна.

[speleos]

Имеем внутриплощадочные дороги предприятия (безкатегорийные), эксперт требует расчет по каждой трубе (подпор, расход, скорость).

В водопропускных трубах основное это режим работы впускного оголовка: т-оесть труба может работать неполным сечением, но на входе все-равно будет подпирать.
В обычных условиях подпор возможен, а вот в суровых северных есть ограничение.. кажется уровень воды на входе не более 0,7 входного диаметра на расход заданной обеспеченности.
Я думаю именно этот подпор на входе эксперт и просит.
Ну тут видимо руками тебе и придестя считать, ну или быстренько поставить цивил и на калькуляторе за час-два все нащелкать

Но, если смотреть нормы дорожников, то там принцип несколько другой, чем привычный мне расчет по ливню (другие формулы и коэфф.).

Метода ВСН 63-76 более взрослая по сравнению с методой Водгео по селитебу. Но принцип тот-же: метод предельных интенсивностей

Сообщение отредактировал speleos - 17.9.2021, 10:31

[ViC]

В водопропускных трубах основное это режим работы впускного оголовка: т-оесть труба может работать неполным сечением, но на входе все-равно будет подпирать.
В обычных условиях подпор возможен, а вот в суровых северных есть ограничение.. кажется уровень воды на входе не более 0,7 входного диаметра на расход заданной обеспеченности.
Я думаю именно этот подпор на входе эксперт и просит.
Ну тут видимо руками тебе и придестя считать, ну или быстренько поставить цивил и на калькуляторе за час-два все нащелкать


Метода ВСН 63-76 более взрослая по сравнению с методой Водгео по селитебу. Но принцип тот-же: метод предельных интенсивностей

Условия обычные, это не Север. Я уже, кажется, начинаю понимать.

Смотри, есть еще посвежее ОДМ 218.2.082-2017

6 Гидравлические расчеты равнинных труб

В качестве исходных данных для гидравлических используются следующие данные, получаемые в процессе гидрологических изысканий:
- расчетный расход с вероятностью превышения 1%;
- объем стока;
- топографический план бассейна водосбора;
- продольный профиль автодороги;
- поперечные профили автодороги по линиям водоразделов рассматриваемого бассейна;
- информация о наличии существующих водопропускных сооружений на рассматриваемом водотоке;
- информация о расположенных в непосредственной близости существующих автодорог и железнодорожных линий.

6.1 Порядок расчета железобетонных труб:
6.1.1 При отсутствии соответствующих данных в отчете о гидрологических изысканиях, необходимо выполнить перерасчет расхода с учетом аккумуляции. Расчет выполняется следующим образом:
Расчетная зависимость расхода, поступающего в сооружение от подпора перед трубой представлена следующим образом:
Qсоор = Qпр * (1- к0/lлlсW * H³), (1)

где
Q - расход принятой вероятности превышения, м/с;
W - объем стока для гидрографа с наибольшим расходом, м;
lл - уклон лога перед сооружением, %;
lс - уклон склонов перед сооружением, %;
k - коэффициент, зависящий от очертания пруда в плане, продольного и поперечного профиля по логу, определяется по табл.А.1.

Расчет аккумуляции выполняется графически в системе координат Q, H, где шкала Q строится по оси абсцисс, а шкала H - по оси ординат. При этом на оси ординат дается совмещенная с H шкала H. Указанная зависимость строится по 2 точкам в виде прямой линии: определяются координаты точек пересечения с осями координат при H=0 и при Q= 0.
Строится зависимость согласно характеристикам, указанным в типовом проекте.
Точка пересечения графиков функций даст значения расхода (на оси абсцисс) и соответствующего ему подпора (пример В.2).


Вопрос:
расчетный расход с вероятностью превышения 1% это расход по предельной интенсивности с вероятностью Р=100 лет?

Сообщение отредактировал ViC - 17.9.2021, 10:54

[speleos]

а) если изыскатели не дали и тебе надо посчитать расходы водотокам то считай по формуле Водгео Q=ф*Ф*А/tr^n но есть нюансы:
- время поверхностной концетрации и склонового добегания надо считать. Это можно сделать по формуле (4) в ВСН 63-76
- параметр А в Водгео имеет ограничение (до 10% обеспеченности) но на мой вгляд на 1% он даст завышенную цифру, если построить линию тренда по точкам. В нашем случае больше/не меньше, поэтому пугаться этого ограничения не стоит.

б) Трубу я бы считал по Серия 3.501.3-183.01_ТРУБЫ ВОДОПРОПУСКНЫЕ КРУГЛЫЕ ИЗ ГОФРИРОВАННОГО МЕТАЛЛА. Точнее входной оголовок. Во всякие гидроаккумуляции не лезь, если времени на спокойно разобрать нет.


Да, 1% обеспеченность это раз в 100 лет. Но кажется можно на 3 процента считать для автодорог.

Сообщение отредактировал speleos - 17.9.2021, 11:04

[ViC]

а) если изыскатели не дали и тебе надо посчитать расходы водотокам то считай по формуле Водгео Q=ф*Ф*А/tr^n но есть нюансы:
- время поверхностной концетрации и склонового добегания надо считать. Это можно сделать по формуле (4) в ВСН 63-76
- параметр А в Водгео имеет ограничение (до 10% обеспеченности) но на мой вгляд на 1% он даст завышенную цифру, если построить линию тренда по точкам. В нашем случае больше/не меньше, поэтому пугаться этого ограничения не стоит.

б) Трубу я бы считал по Серия 3.501.3-183.01_ТРУБЫ ВОДОПРОПУСКНЫЕ КРУГЛЫЕ ИЗ ГОФРИРОВАННОГО МЕТАЛЛА. Точнее входной оголовок. Во всякие гидроаккумуляции не лезь, если времени на спокойно разобрать нет.

Да, 1% обеспеченность это раз в 100 лет. Но кажется можно на 3 процента считать для автодорог.

Спасибо, мне стало чуточку яснее.

Мы тут прикинули, что нам и 10% обеспеченности с головой, поскольку дороги внутренние и не имеют категорий от слова совсем.

ПыСы: Изыскатели не дали, нет такой привычки давать то, чего не просят.
Углубившись в расчеты ливня, я стала задавать конкретные вопросы про исходные данные от изыскателей.
Иначе они просто перепечатывают один и тот же текст про мезозойскую эру

[speleos]

Мы тут прикинули, что нам и 10% обеспеченности с головой, поскольку дороги внутренние и не имеют категорий от слова совсем.

Кажется нет. На мою память менее 5% я не использовал. Даже для самой пропащщей тропинки. Пруф не дам, давно было, остались только воспоминания.

Сообщение отредактировал speleos - 17.9.2021, 11:33

[ViC]

параметр А в Водгео имеет ограничение (до 10% обеспеченности)

Интервал от 0,33 до 10 лет. Абыдна

Но кажется можно на 3 процента считать для автодорог.

Верно, по их нормам 3%.

К слову, посчитала по Водгео на 3% (32,8 лет). Да, значительно больше. Ну, так и трубы не маленькие. Вполне нормальная картина получается, мне нравится.


ПыСы: Узор на ковре становится четче

Сообщение отредактировал ViC - 17.9.2021, 16:18

[speleos]

Ну все. Определяйся с работой оголовка (напорный, безнапорны). Если напорный, какой подпор.

[andrey R]

Пасиба эту я уже сама нашла, читаю )))

Да, 1% обеспеченность это раз в 100 лет. Но кажется можно на 3 процента считать для автодорог.

Ну как бы есть расчеты от эколухов (ВОДГЕО), а есть именно защита от разрушения паводками. Раз в сто лет - это вроде для плотин и прочей гидротехники. А для дорог ранжирование по статусу дороги, если память мне не изменяет.

[speleos]

А для дорог ранжирование по статусу дороги, если память мне не изменяет.

Таки да, Андрей Анатольевич. Но там один фиг обеспеченность высокая.
У меня даже после дорог проф. деформация произошла: меньшую обеспеченность чем 10% я и на городской ливневке не рассматриваю. Всегда прогоняю сеть на 1-10 % и смотрю как ее топит.

[ViC]

Ну все. Определяйся с работой оголовка (напорный, безнапорны). Если напорный, какой подпор.

Та безнапорный он будет. Из канавы - в трубу под дорогой - и снова в канаву. Труба чисто под дорогой перепустить воду из межкорпустного пространства. Ото и все

Ну как бы есть расчеты от эколухов (ВОДГЕО), а есть именно защита от разрушения паводками. Раз в сто лет - это вроде для плотин и прочей гидротехники. А для дорог ранжирование по статусу дороги, если память мне не изменяет.

Там где именно защита от паводков, там данные предоставляются гидрогеологами или геологами, короче при изысканиях. Как я понимаю.

На счет категорий дорог это правильно. Но, у меня дороги внутри предприятия, без категорий то есть. У генпланистов в СП написано "обеспеченоость 3 %".

Попробуем так сделать ,посмотрим что скажет эксперт.

[andrey R]

Там где именно защита от паводков, там данные предоставляются гидрогеологами или геологами, короче при изысканиях. Как я понимаю.

Да не, просто обеспеченность брать высокую

[ViC]

Да не, просто обеспеченность брать высокую

Если по Водгео считать, то да. Но в формуле ограничение в интервале от 0,33 до 10 лет.
А мне, чтоб 3% обеспечить, нуно на 33 года посчитать. Панимаш?

[andrey R]

Если по Водгео считать, то да. Но в формуле ограничение в интервале от 0,33 до 10 лет.
А мне, чтоб 3% обеспечить, нуно на 33 года посчитать. Панимаш?

Не нужно считать по ВОДГЕО Нужно по старому СНиП и брать обеспеченность сто лет. Там еще табличка была в зависимости от расположения участка - эт вот как раз учет защиты от подтопления.
Дятлы из икспертизы канешна придерутся, но и дятлам можно объяснить, если оне не совсем уж дятлы

[speleos]

Если по Водгео считать, то да. Но в формуле ограничение в интервале от 0,33 до 10 лет.
А мне, чтоб 3% обеспечить, нуно на 33 года посчитать. Панимаш?

Есчо рас повторю: да, действительно, параметр А имеет ограничение до 10%. Но если его посчитать на 1% и поставить на графике, то видно как он выбивается из тренда в бОльшую сторону. Поэтому по народной формуле предельной интенсивности: Q=ф*A*F/tr^n считать можно.

Можно посчитать по СП33 по формуле III (тоже предельная интенсивность, которую пользуют изыскатели). Заверю - при аккуратном подходе результаты будут очень близки. Я проверял.

[Любовь]

Расчёт водопропускных труб под дорогами - чье?

У нас дорожники считают. Мне еще этого не хватало, ага
У меня тут другое: куда и как отводить очищенный сток от автодороги, если водный объектов нет и, вообще, заповедник вокруг?
Или вот еще другой объект: водный объект есть, но в него через глубоководный выпуск только можно сбрасывать и то сначала разрешение получить и выпуск этот где-то запроектировать.
Кто-то сталкивался в подобным или мысли есть че делать-то?

Сообщение отредактировал Любовь - 30.9.2021, 10:41

[ViC]

У нас дорожники считают. Мне еще этого не хватало, ага

Пфф, а вот я уже могу сама, без дорожников.

Ящик шампанского заработала и шоколадку

Ну, нету у нас дорожников, последний ушел дороги строить

[speleos]

Пфф, а вот я уже могу сама, без дорожников.
Ящик шампанского заработала и шоколадку
Ну, нету у нас дорожников, последний ушел дороги строить

дорожники в гидравлике не особо сильны.
качественно такие задачи могут гидротехники делать.
Вообще, имхо, специальность "гидротехника" является старшим братом всем остальным трубным.
На мою память, гидротехник - зверь редкий, но толковый и способный: внутрянку ВК или отопления сделает. (Почитает методичку и сделает).

Вот единственное, интересно, сможет ли гидротехник хоть в первом приближении прикинуть технологию биологической очистки?
Мне кажется, смогет.

Сообщение отредактировал speleos - 30.9.2021, 11:28

[Lunar Cat]

У нас дорожники считают. Мне еще этого не хватало, ага
У меня тут другое: куда и как отводить очищенный сток от автодороги, если водный объектов нет и, вообще, заповедник вокруг?
Или вот еще другой объект: водный объект есть, но в него через глубоководный выпуск только можно сбрасывать и то сначала разрешение получить и выпуск этот где-то запроектировать.
Кто-то сталкивался в подобным или мысли есть че делать-то?

В прошлой фирме был опыт (у смежной группы) расстановки накопительных резервуаров и вывоза стоков машинками, потому что сбрасывать в пояс санохраны было нельзя, даже очищенные стоки.
Насколько помню, заказчик это принял и экспертизу в таком виде решения прошли. Рабочку вроде сейчас выпускают, но подробностей я уже не знаю.

[speleos]

В прошлой фирме был опыт (у смежной группы) расстановки накопительных резервуаров и вывоза стоков машинками,

Очень на любителя такое решение

[Любовь]

В прошлой фирме был опыт (у смежной группы) расстановки накопительных резервуаров и вывоза стоков машинками, потому что сбрасывать в пояс санохраны было нельзя, даже очищенные стоки.
Насколько помню, заказчик это принял и экспертизу в таком виде решения прошли. Рабочку вроде сейчас выпускают, но подробностей я уже не знаю.

Это один из вариантов, которые я им предложила. Только там и вывозить некуда. Нет в округе ни ливневки, ни очистных, ни водоема подходящего.

Очень на любителя такое решение

Вы, наверное, не поверите, но на месторождениях З.Сибири, например, подобные решения норма. Ну, нет там вокруг ничего, кроме болота. А в болото сбрасывать нельзя. Или зоны водоохранные сплошняком. Машинами вывозят и сжигают на факелах. И платят за это.
А здесь другая история - просто нет в округе водоемов кроме вон того, в особо охраняемой зоне.

[speleos]

Вы, наверное, не поверите, но на месторождениях З.Сибири, например, подобные решения норма. Ну, нет там вокруг ничего, кроме болота. А в болото сбрасывать нельзя. Или зоны водоохранные сплошняком.

ох уж эти "бочки" гипроцветмета на 63% обеспеченность а если дождик 10% пройдет?

не соглашусь. просто ширше надо зрить.
Ширше и ширее!
Но это извечный спор на тему как проектировать "чтобы пройти экспертизу" и "чтобы работало".

[ViC]

Вы, наверное, не поверите, но на месторождениях З.Сибири, например, подобные решения норма. Ну, нет там вокруг ничего, кроме болота. А в болото сбрасывать нельзя. Или зоны водоохранные сплошняком. Машинами вывозят и сжигают на факелах. И платят за это.

Пфф, удивили. Сжигание очищенных стоков (всех) на ГФУ старая тема
Раньше еще была закачка в пласт.

[Любовь]

ох уж эти "бочки" гипроцветмета на 63% обеспеченность а если дождик 10% пройдет?

не соглашусь. просто ширше надо зрить.
Ширше и ширее!
Но это извечный спор на тему как проектировать "чтобы пройти экспертизу" и "чтобы работало".

Так я запасом всегда закладывала И все объекты работают, кстати. А с субчиками бьюсь чтоб работало, а не только чтоб экспертизу проходило напроектированное

Пфф, удивили. Сжигание очищенных стоков (всех) на ГФУ старая тема
Раньше еще была закачка в пласт.

А вот не все с такими объектами сталкивались. Да, и на моей памяти в пласт закачивали.

Сообщение отредактировал Любовь - 4.10.2021, 15:35

[speleos]

Так я запасом всегда закладывала

А чоза рудники отрабатывали, коллега? (Какие полезные ископаемые)
Я больше по ДВ и Забайкалью. В зап. Сибири дОбычи еще небыло.

[Любовь]

А чоза рудники отрабатывали, коллега? (Какие полезные ископаемые)
Я больше по ДВ и Забайкалью. В зап. Сибири дОбычи еще небыло.

Ну, отчего ж сразу рудники-то:) ТЭК: нефть, газ. У нас же З.Сибирь - житница нефти и газа:)))

[ViC]

А вот не все с такими объектами сталкивались. Да, и на моей памяти в пласт закачивали.

Ну, отчего ж сразу рудники-то:) ТЭК: нефть, газ. У нас же З.Сибирь - житница нефти и газа:)))

Коллега! ГАЗпрЁм

Сообщение отредактировал ViC - 4.10.2021, 15:42

[Любовь]

дорожники в гидравлике не особо сильны.
качественно такие задачи могут гидротехники делать.
Вообще, имхо, специальность "гидротехника" является старшим братом всем остальным трубным.
На мою память, гидротехник - зверь редкий, но толковый и способный: внутрянку ВК или отопления сделает. (Почитает методичку и сделает).

Вот единственное, интересно, сможет ли гидротехник хоть в первом приближении прикинуть технологию биологической очистки?
Мне кажется, смогет.

Вспомнилось про гидротехника одного:))) был у меня на собеседовании один молодой человек, очень хороший опыт работы, и принимал участие в строительстве гидротехнических сооружений. В общем, для молодого человека довольно обширный опыт и в проектировании и в строительстве. Покуда он гордо не заявил, что участвовал в разработке СП 30.13330.2012. Меня аж затошнотило. Как выяснилось, участвовал - громко сказано, но ведь сказано же. В общем, другого кандидата взяла на работу:)

Коллега! ГАЗпрЁм

СНГ, йопта, коллега