Давление в системе отопления МКД Опции

[luchano99]

Добрый день. Подскажите каким документом регламентируется давление на подаче и обратке в системе отопления многоквартирного дома в зависимости от этажности. На многих ресурсах написано что для домов выше 10 этажей давление должно быть более 7,0 кгс/см2 для нормальной работы системы.

[luchano99]

Добрый день. Подскажите каким документом регламентируется давление на подаче и обратке в системе отопления многоквартирного дома в зависимости от этажности. На многих ресурсах написано что для домов выше 10 этажей давление должно быть более 7,0 кгс/см2 для нормальной работы системы.

[svoroponov]

Ваши ресурсы - это детский сад по знаниям. Поищите в интернете ,, гидравлический режим систем отопления зданий.

[Leon_n_t]

Давление в подающем трубопроводе должно быть не менее высоты здания + 5 метров водяного столба. Это обеспечит стабильность струи, чтобы не произошел ее разрыв. В обратном трубопроводе не менее высоты здания.

[KARTS]

ПТЭ ТЭ
9.1.61. Давление теплоносителя в обратном трубопроводе теплового пункта должно быть на 0,05 МПа (0,5 кгс/см2) больше статического давления системы теплопотребления, присоединенной к тепловой сети по зависимой схеме.

[Машинист]

И на практике этих пяти метров запаса часто не хватает, воздушит систему. Так, 12-этажному дому при стандартном этаже 3 м должно хватать 4,5 килограммов, мы держим обычно 5-5,5, ниже сделаешь - начинаются журчания в радиаторах верхних этажей.

[Joe]

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

Приложение N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ


16. Давление во внутридомовой системе отопления:
с чугунными радиаторами - не более 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);
с системами конвекторного и панельного отопления, калориферами, а также прочими отопительными приборами - не более 1 МПа (10 кгс/кв. см);
с любыми отопительными приборами - не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв. см) превышающее статическое давление, требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем

отклонение давления во внутридомовой системе отопления от установленных значений не допускается

[kovboj]

Подающее давление от теплосети в дом - от 7 до 9 атмосфер. Дом 9-ти этажный 1970-х годов. По проекту давление на вводе в дом 6 атмосфер. Несоответствие проекту?

Сообщение отредактировал kovboj - 2.12.2020, 12:48

[svoroponov]

Раньше избыточное давление гасилось шайбой на вводе ( или регулятором давления , но в то время они были не совершенны и практически малоприменимы). Это ( установка шайбы )указывалось в проекте а диаметр отверстия в шайбе задавался теплоснабжающей организацией. Я , так понял , у вас дом с конвекторами . Для радиаторов такое давление многовато, если конечно система отопления не подключена по не зависимой схеме (через теплообменник).

Сообщение отредактировал svoroponov - 16.12.2020, 23:07

[kovboj]

Раньше избыточное давление гасилось шайбой на вводе ( или регулятором давления , но в то время они были не совершенны и практически малоприменимы). Это ( установка шайбы )указывалось в проекте а диаметр отверстия в шайбе задавался теплоснабжающей организацией. Я , так понял , у вас дом с конвекторами . Для радиаторов такое давление многовато, если конечно система отопления не подключена по не зависимой схеме (через теплообменник).

Дом с чугунными и биметаллическими радиаторами, система отопления зависимая...
Если хотите, могу написать договорные нагрузки и нагрузки, снятие месяц назад по приборам учёта

[Машинист]

Для чугунных радиаторов шесть атмосфер - предел. Гасите подачу, у вас в системе больше не должно быть, и клапан на это давление сборной в итп.
В обратке сколько?

[инж323]

Для чугунных радиаторов шесть атмосфер - предел. Гасите подачу, у вас в системе больше не должно быть, и клапан на это давление сборной в итп.
В обратке сколько?

не предел. По спецзаказу на заводе войкова ваяли МС140 на 10 ати. Нам объект достался с ними для монтажа еще в конце 80-х. Но для объекта топикстартера почти 99.99% радиаторы на 6 ати.

А на тепловом узле может что стоит из РД, РПД или шайбы меж фланцев? И какие давления на выходе теплового узла в систему отопления давления?

[kovboj]

Для чугунных радиаторов шесть атмосфер - предел. Гасите подачу, у вас в системе больше не должно быть, и клапан на это давление сборной в итп.
В обратке сколько?

а если система смешанная? У соседей - чугун, у нас - биметал
Обратка - 4,2

При этом избыточное давление (из проекта УУТЭ) - 6,53/4,43

Сообщение отредактировал kovboj - 24.12.2020, 21:05

[tiptop]

а если система смешанная? У соседей - чугун, у нас - биметал
Обратка - 4,2

При этом избыточное давление (из проекта УУТЭ) - 6,53/4,43

Дроссельная диафрагма, наверное, на подаче стоит?

[Машинист]

а если система смешанная? У соседей - чугун, у нас - биметал
Обратка - 4,2

При этом избыточное давление (из проекта УУТЭ)

Если смешанная, тогда по чугуну ориентируйтесь. Шесть максимум, на это давление поставить и настроить ПК на обратке. А подачу удавить ограничительными мерами, регулятор и до него шайбу посчитать, либо балансировочный кран вчинить и опломбировать в приоткрытом положении на требуемый расход.

[kovboj]

Дроссельная диафрагма, наверное, на подаче стоит?

у нас нет диафрагмы))))))

На подаче возле элеватора стоит балансировочный клапан

Если смешанная, тогда по чугуну ориентируйтесь. Шесть максимум, на это давление поставить и настроить ПК на обратке. А подачу удавить ограничительными мерами, регулятор и до него шайбу посчитать, либо балансировочный кран вчинить и опломбировать в приоткрытом положении на требуемый расход.

клапан и стоит. На подаче перед элеватором. Ограничивая расход, его зажимают. В определённый момент этого зажимания в трубе, на которой он стоит, появляется шум. Шум передаётся на стояки в квартиру на первом этаже

[инж323]

а если система смешанная? У соседей - чугун, у нас - биметал
Обратка - 4,2

При этом избыточное давление (из проекта УУТЭ) - 6,53/4,43

Нет таких систем, а ежели кто наставил новые приборы на большее давление, то это не меняет официально установленного для дома рабочего давления системы отопления, которая выбирается с учетом многих параметров.И данные из проекта УУТЭ относятся к параметрам теплового узла и узла учета, а не системы отопления.
это как скорость колонны из разномастных транспортных средств- её скорость определяется по самому медленному транспортному средству и с учетом остановок( не движения в заданный период времени отведенный на движение на некотором участке.Как даже при путешествии на юга- едешь 120-150, но то кофе купить остановился, то его вылить и в итоге проехав некий интервал понимаешь, что средняя скорость вышла 80 из за остановок этих.

[kovboj]

Нет таких систем, а ежели кто наставил новые приборы на большее давление, то это не меняет официально установленного для дома рабочего давления системы отопления, которая выбирается с учетом многих параметров.И данные из проекта УУТЭ относятся к параметрам теплового узла и узла учета, а не системы отопления.
это как скорость колонны из разномастных транспортных средств- её скорость определяется по самому медленному транспортному средству и с учетом остановок( не движения в заданный период времени отведенный на движение на некотором участке.Как даже при путешествии на юга- едешь 120-150, но то кофе купить остановился, то его вылить и в итоге проехав некий интервал понимаешь, что средняя скорость вышла 80 из за остановок этих.

Это данные технического задания на проектирование УУТЭ. В этом техзадании приводятся исходные данные по теплосети: договорные нагрузки, которые составляет 6,5/4, температурный график, система теплоснабжения и расходы по трубопроводам

[инж323]

Дроссельная диафрагма, наверное, на подаче стоит?

элеватор сам как дроссель работает. Он в систему не тоже самое Р1 передает, которое перед УУТЭ стояло. А порядок закрывания задвижек и открывания их регламентирован, так что не 6 с хвостиком будет на подаче в СО после элеватора на манометре, совсем не 6.
Хотя в нашей тундре, даже только с независимым подключением СО к ТС все одно в ТУ шло и идет- Р рабочая СО 1МПа, а в случае чуг радиаторов по их рабочему давлению.
а шумит на дросселях и шайбах- скорость большая- низя весь большой избыток давления терять на одном редуцирующем устройстве в таких случаях- сделай два их и будет пучком всё, хотя и можно глядя на пьезометр прикинуть куда таких два ставить, может и снизу поджать поставив на обратке- эт как давление нужно графиком давления поддержать нужным для абонентских систем.

[kovboj]

Нет таких систем, а ежели кто наставил новые приборы на большее давление, то это не меняет официально установленного для дома рабочего давления системы отопления, которая выбирается с учетом многих параметров.И данные из проекта УУТЭ относятся к параметрам теплового узла и узла учета, а не системы отопления.
это как скорость колонны из разномастных транспортных средств- её скорость определяется по самому медленному транспортному средству и с учетом остановок( не движения в заданный период времени отведенный на движение на некотором участке.Как даже при путешествии на юга- едешь 120-150, но то кофе купить остановился, то его вылить и в итоге проехав некий интервал понимаешь, что средняя скорость вышла 80 из за остановок этих.

В дополнение к заданному вопросу... На одном из ресурсов консультируюсь с юристом (точнее, юристами) по этому поводу - они говорят, что если в в отоплении дома есть разные типы радиаторов, то надо смотреть в постановлении на вариант прочие

И, насколько понимаю, в постановлении речь не на конкретный дом (если вы это имеет ввиду), а в целом на дома с чугунными радиаторами.

Сообщение отредактировал kovboj - 4.1.2021, 19:52

[J. Antonio]

Если грубо, то высота здания + 10 м. в. ст., это минимум

Сообщение отредактировал J. Antonio - 7.1.2021, 17:28

[Joe]

В дополнение к заданному вопросу... На одном из ресурсов консультируюсь с юристом (точнее, юристами) по этому поводу - они говорят, что если в в отоплении дома есть разные типы радиаторов, то надо смотреть в постановлении на вариант прочие

И, насколько понимаю, в постановлении речь не на конкретный дом (если вы это имеет ввиду), а в целом на дома с чугунными радиаторами.

Только сверятся надо не с фактически установленными приборами а с предусмотренными проектом. Вряд ли проектом предусмотрены различные типы радиаторов для одного здания или в пределах одной системы отопления в этом здании.

[авок]

И на практике этих пяти метров запаса часто не хватает, воздушит систему. Так, 12-этажному дому при стандартном этаже 3 м должно хватать 4,5 килограммов, мы держим обычно 5-5,5, ниже сделаешь - начинаются журчания в радиаторах верхних этажей.

Предполагаю, что величину 5 м надо добавлять, ориентируясь на обратку.
В нашей 14-ти эт. в прошедшие лютые морозы в чате дома поднялась тревога, что некоторые стояки холодные. (Правда не журчали). Причина в воздушной пробке. Санта сказал, что кто-нибудь менял/снимал ОП и загнал в систему воздух. Я засомневался, что в мороз вдруг кто-то будет этим заниматься.
Вот однотрубная СО по этажам:
 СО_СТОЯКИ.jpg ( 365,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

Высота до гориз. труб СО на чердаке 40.5, приплюсуем 1.5 м от уровня первого эт. до датчиков давления на трубах в подвале. Получим высоту СО Н=42 м.
По проекту Рп=55, Ро=48. Проектные запасы Рп= (55-42)=13м, Ро= (48-42)=6м Т.е. если смотреть по датчику давления на подаче в СО избыток 1.3 атм.
Фактические, по нашим замерам еще в феврале были такими Рп =(48-42)= 6м, Ро= (45-42)=3м
Вверх ТН идет по общей трубе, избытка в 6м хватает, а вот опускается по стоякам, даже ускоряясь из-за остывания ТН в ОП, и в верхней части стояков давление приближается чуть ли не к отрицательному, всего 0.3 ати теоретических. С учетом пониженного давления и увеличившейся в мороз температуры, ТН как бы закипает в трубах с образованием пузырьков.
Не знаю, как еще объяснить попадание воздуха в закрытую СО.

[svoroponov]

Для поста 22.
Так и есть . Запас должен быть около 1 кг/cм2.

[инж323]

для чисто теоретически ранее хватало 5 метров, но с тех пор изменился конструктив СО. и прошли времена скудного ассортимента и просто в СО стали больше терять давления.
Если на пальцах объяснять , то рисуем статику сиситемы, а потом добавляем динамическое давление( т.е. наши потери давления) и исчезновение практически повсеместное монтажа СО из заводских трубных узлов привело к обнаружению позже косяков в изготовлении в построечных условиях(снаружи не видимых), вот и просто не хватает этих 5-10 метров. И ежели красивыми и умными словами говорить, то завышено динамическое давление, которое минусует статическое при циркуляции. Поднять можно в ИТП статику, если насос позволяет, переставив уставки на каком нибудь ФФ-40, но это собственно не решение проблемы, а её маскировка, но решает вопрос с давлением в системе и её незоздушиваемостью.Если насос подпитки уже не может дать выше, то проще сменить насос на более напорный, чем найти косяк в монтаже системы(хоть правильней конечно искать косяк).

[tiptop]

завышено динамическое давление, которое минусует статическое при циркуляции.

Пожалуйста, приведите численный пример, а то тяжело "насухую" читать подобную чепуху:

опускается по стоякам, даже ускоряясь из-за остывания ТН в ОП, и в верхней части стояков давление приближается чуть ли не к отрицательному, всего 0.3 ати теоретических.

[инж323]

Пожалуйста, приведите численный пример, а то тяжело "насухую" читать подобную чепуху:

любой учебник для ВУЗов по "Отоплению" и внимательно читать главы с названием "Гидравлические режимы однотрубных систем отопления". Это даже не уточняя " а как вопрошающий измерил давление в верхней точке СО? чем?".
автору
В ИТП бегом и реле давления крутить у насоса подпитки- 5-10 минут делов и полчаса ожидания для похода по проверке результативности.Всех делов то. Редко когда насос подпитки в обрез по давлению получается и почти всегда есть как поднять статику.

[авок]

тяжело "насухую" читать подобную чепуху:

Спасибо. Пытаюсь объяснить себе физику попадания или образования воздуха в закрытой системе отопления при давлении ниже проектного при отсутствии явных причин, типа намеренной закачки. Вроде бы статика и динамика немного понятна. Но вот как увязать с ними влияние изменения плотности, т.е. утяжеление ТН при остывании в ОП? Вот и расфантазировался, правда, пока "насухую".))) И вот, продолжаю...:
В подъемной трубе Ду 80 все молекулы воды дружно поднимаются вверх почти при одной и той же температуре (например, Т11=70*С). Перевалив через некую "точку" в коллекторе, они уже разбегаются и опускаются вниз по разным трубам. По мере опускания молекулы охлаждаются, тяжелеют и хотят падать еще быстрее, увлекая за собой верхние и еще больше понижая давление за той "точкой".
Трубы проходят через разные помещения, с разной температурой, на лестнице так вообще улица и там Т упадет раньше и больше всех других. Например, с 70 до 40, а в соседней трубе до 60. В насос же приходит (Т21=55). Т.е. скорости и ускорения "вверху" на выходе из верхнего коллектора, потом по стоякам, а также замедление перед нижним коллектором разные. Вот и подумалось, что какие-то хитрые процессы могут привести к образованию пузырьков. Конечно, вряд ли дело дойдет до "ниже атмосферного" и кипения воды за "точкой", но, возможно, появляется какое-то "возмущение" у воды.
Вообще-то я бы не зацикливался, если бы мне не сказали, что воздух попал потому, что кто-то менял батареи. Полагаю, что, в любом случае, надо периодически проверять систему отопления на отсутствие воздуха?

[авок]

насоса подпитки

Не знаю, что сделал сантехник, но сейчас почти нормальное Р. ПНО отключены на щите. У нас с постройки по ошибке или не знаю как, поставили не те насосы для подпитки из обратки в Тсеть- обычные циркуляционные 1 бар, вместо 3-х ступенчатых 2.5 бар по проекту. Как пополняли раньше, неизвестно, гадать не буду. Летом умелец от старой УК сделал отвод трубочкой Ду15 от подачи из Тсети (Т1) с соленоидным клапаном и с гибким шлангом Ду 7-8. Перед новой УК поставлена задача привести все в "по проекту". Они молодцы пока. Пришли только с Н.Года. Делают все оперативно и почти все грамотно.