Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Утилизация дымовых газов
Oleg_1994
сообщение 22.10.2020, 13:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Можно ли утилизировать тепло дымовых газов, если установить скажем так, теплообменник в дымовой трубе. Котел небольшой мощности (600 кВт по паспорту), вид топлива дизель, температура уходящих газов 300 С, диаметр дымовой трубы примерно 250 мм. Теплообменник будет подогревать обратку или воду для ГВС (еще не думал). Система отопления закрытая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 49)
yaver
сообщение 22.10.2020, 13:32
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149



Здравствуйте. Можно. Самое лучшее решение - греть обратку котла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 22.10.2020, 13:38
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(yaver @ 22.10.2020, 14:32) *
Здравствуйте. Можно. Самое лучшее решение - греть обратку котла.

Спасибо, а вы не подскажите литературу или пример, мне нужно это все правильно сформулировать и привести технико экономическое обоснование. Для больших котельных куча информации, а вот для небольших не чего не могу найти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yaver
сообщение 22.10.2020, 14:12
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149



Самый простой способ - найдите производителя экономайзеров для подобных условий работы.
Они должны вам дать расчётные данные, где будет тепловая мощность экономайзера.
Эту мощность переводите в экономию расхода топлива с учётом реальной загрузки котла.
Вот вам и будет экономическое обоснование применять экономайзер или не заморачиваться с его установкой.

Сообщение отредактировал yaver - 22.10.2020, 14:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 22.10.2020, 14:17
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Олег, насколько я понимаю, после применения экономайзера, последний возможно перейдёт в конденсационный режим.
А это "ещё тот геморрой".
Вы сразу попробуйте прочитать экономику этого дела.
Стоит ли игра свеч?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 22.10.2020, 14:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 22.10.2020, 15:27
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4292
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Юрий_Нд @ 22.10.2020, 14:17) *
Олег, насколько я понимаю, после применения экономайзера, последний возможно перейдёт в конденсационный режим.
А это "ещё тот геморрой".
Вы сразу попробуйте прочитать экономику этого дела.
Стоит ли игра свеч?

Цитата(sava61 @ 21.10.2020, 15:46) *
Это австрийско-украинское предприятие. В отличие от нас, деньги считают Изначально, газоходы из нержавейки, коаксиальные, с теплоизоляцией. Дым.трубу заменили на нержавейку коаксиальную утепленную. Горелка вейсхаупт, заменили обычный электродвигатель на двигатель в блоке с частотным преобразователем и датчиком числа оборотов. Получили экономию электроэнергии. Пар идет на технологические нужды. За счет конденсационного экономайзера не включают котел на ГВС, тоже кстати Будерус. Люди довольны. Работает система 2 года.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий_Нд
сообщение 22.10.2020, 15:32
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 352
Регистрация: 30.1.2016
Пользователь №: 288667



Уважаемый Галиев, а где же Ваша экономика.
Или Вы имеете в виду что "люди деньги считают"?
Интересуют конкретные цифры, а не "маркетинговая лапша".

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 22.10.2020, 15:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 22.10.2020, 15:42
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22519
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Я даже предупреждать больше не буду.
За увод темы (очередной и в очередной раз) в направлении пустой болтовни и перепалки с участниками, участник ЮрийНД отстранён от форума на 14 дней.

При рецидиве срок будет удвоен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 22.10.2020, 15:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(Юрий_Нд @ 22.10.2020, 15:17) *
Олег, насколько я понимаю, после применения экономайзера, последний возможно перейдёт в конденсационный режим.
А это "ещё тот геморрой".
Вы сразу попробуйте прочитать экономику этого дела.
Стоит ли игра свеч?

А вы думаете что если подогревать обратку, то все таки будет конденсат выпадать? Температура обратки 40 С, ну пускай она будет до 50-60 С подогреваться. Вот меня тоже беспокоит вопрос с конденсатом, будет все таки выпадать или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 22.10.2020, 17:17
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 4292
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(Юрий_Нд @ 22.10.2020, 15:32) *
Уважаемый Галиев, а где же Ваша экономика.
Или Вы имеете в виду что "люди деньги считают"?
Интересуют конкретные цифры, а не "маркетинговая лапша".

Я так понимаю, вы форум по диагонали просматриваете. В соседней теме, посмотрите три нижних сообщения, надеюсь поймете, почему я прикрепил цитату другого форумчанина. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=130192
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yaver
сообщение 22.10.2020, 18:08
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149



Цитата(Oleg_1994 @ 22.10.2020, 15:52) *
А вы думаете что если подогревать обратку, то все таки будет конденсат выпадать? Температура обратки 40 С, ну пускай она будет до 50-60 С подогреваться. Вот меня тоже беспокоит вопрос с конденсатом, будет все таки выпадать или нет.


Напишите коэффициент избытка воздуха или реальный расход воздуха, который подаётся в топку.
По этим данным я определю температуру образования росы в дымовых газах.

Сообщение отредактировал yaver - 22.10.2020, 18:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 22.10.2020, 20:26
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(yaver @ 22.10.2020, 18:08) *
Напишите коэффициент избытка воздуха или реальный расход воздуха, который подаётся в топку.
По этим данным я определю температуру образования росы в дымовых газах.

Есть следующие данные

Сообщение отредактировал Oleg_1994 - 22.10.2020, 20:27
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2020_10_22_23_24_10.png ( 6,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 22.10.2020, 21:10
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Топик стартеру - исходя из коэффициента избытка, мощности котла и КПД, выходите на объем и состав дымовых газов. Принимаете целевую конечную температуру газов. Теперь зная изменение температуры через теплоемкость и объем газа выходите на потенциал экономии энергии и далее на экономию эгергоресурса в рублях. Заряжаете свои данные производителям рекуператоров. Они вам посчитают затраты на оборудование и смогут прикинуть необходимость дополнительного тягодутьевого оборудования. Считаете затраты на доработку дымохода, на монтаж дымососа, на расширение электрических сетей, накидываете ПИР на все это и сравниваете с критериями окупаемости проектов заказчика.

P.S. Наличие режима конденсации будет зависеть от конечной температуры - какую зададите, такой режим и будет. Зависит от поверхности обмена. Про рекомендации для дизельных не знаю. Нефтезаводские дымовые газы, где сжигают мазут, имеют рекомендацию по нижнему пределу 200 градусов

P.P.S. блин прочитал первый пост снова, ради 600 киловатт городить такое то ещё дело
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 23.10.2020, 4:55
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(Twonk @ 22.10.2020, 21:10) *
Топик стартеру - исходя из коэффициента избытка, мощности котла и КПД, выходите на объем и состав дымовых газов. Принимаете целевую конечную температуру газов. Теперь зная изменение температуры через теплоемкость и объем газа выходите на потенциал экономии энергии и далее на экономию эгергоресурса в рублях. Заряжаете свои данные производителям рекуператоров. Они вам посчитают затраты на оборудование и смогут прикинуть необходимость дополнительного тягодутьевого оборудования. Считаете затраты на доработку дымохода, на монтаж дымососа, на расширение электрических сетей, накидываете ПИР на все это и сравниваете с критериями окупаемости проектов заказчика.

P.S. Наличие режима конденсации будет зависеть от конечной температуры - какую зададите, такой режим и будет. Зависит от поверхности обмена. Про рекомендации для дизельных не знаю. Нефтезаводские дымовые газы, где сжигают мазут, имеют рекомендацию по нижнему пределу 200 градусов

P.P.S. блин прочитал первый пост снова, ради 600 киловатт городить такое то ещё дело

Да согласен что мощность маленькая, но может быть окупится за счет стоимости диз. топлива.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 23.10.2020, 6:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



И еще одно уточнение, 7 котлов по 600 кВт и 2 по 250 кВт. Годовая выработка теплоэнергии составляет 2700 гКалл
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yaver
сообщение 23.10.2020, 8:54
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149



Цитата(Oleg_1994 @ 22.10.2020, 20:26) *
Есть следующие данные


Очень похоже, что 2,16 - это коэффициент избытка воздуха.
Концентрация кислорода в дымовых газах близка к этому значению.

По указанным данным точка росы составляет порядка 37 град. С.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yaver
сообщение 23.10.2020, 9:12
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149



Цитата(Oleg_1994 @ 23.10.2020, 6:53) *
И еще одно уточнение, 7 котлов по 600 кВт и 2 по 250 кВт. Годовая выработка теплоэнергии составляет 2700 гКалл


Среднее значение экономии тепла в экономайзере составляет 4..6% от мощности котла.

Уже можно оценить, что общая экономия тепловой мощности от всех котлов может составить 4700*0,05=235 кВт.

При низшей теплоте сгорания топлива 10286 ккал/кг и КПД котлов 79,4% часовая экономия топлива составляет
235000/1,163/10286/0,794=24,7 кг/ч.

Сообщение отредактировал yaver - 23.10.2020, 9:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 23.10.2020, 10:00
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(yaver @ 23.10.2020, 10:12) *
Среднее значение экономии тепла в экономайзере составляет 4..6% от мощности котла.

Уже можно оценить, что общая экономия тепловой мощности от всех котлов может составить 4700*0,05=235 кВт.

При низшей теплоте сгорания топлива 10286 ккал/кг и КПД котлов 79,4% часовая экономия топлива составляет
235000/1,163/10286/0,794=24,7 кг/ч.


Смотрите, если взять общую выработку тепла за 2019 год, то она составляет 2600 гкалл, Экономия составит 2600*0,05=130 гкалл. Теперь перевожу в т.у.т. 130 =18,59 т.у.т. Теперь из т.у.т перевожу в ДТ 18,59=14742,3. За 44,4 р. предприятие покупает 1 л. ДТ. 14742,3*44,4=655213,3. Либо через стоимость гкалл 130*4821=626785,7. Это очень хорошая экономия. Теперь вопросы, где найти производителя таких экономайзеров (я не нашел для такого типа котла)? Сколько будет стоить оборудование, установка и обслуживание? И откуда цифра 4...6%?

Сообщение отредактировал Oleg_1994 - 23.10.2020, 10:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yaver
сообщение 23.10.2020, 10:56
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149



Цитата(Oleg_1994 @ 23.10.2020, 10:00) *
И откуда цифра 4...6%?


Из опыта расчёта и проектирования подобного оборудования
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 23.10.2020, 11:05
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(yaver @ 23.10.2020, 11:56) *
Из опыта расчёта и проектирования подобного оборудования

Большое спасибо за обратную связь и за то что поделились своим опытом. Буду искать производителя экономайзера для таких котлов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gloom11
сообщение 23.10.2020, 13:44
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 453
Регистрация: 23.4.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 53817



http://rcvr.ru/viessmann/teploobmenniki/vitotrans_300.html - не подойдет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 23.10.2020, 17:16
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



У заказчика у нас пасутся Термо северный поток и Алвас. Теперь еще Кельвион появился. Но у нас печи от 1,5 до 30 гигов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 26.10.2020, 5:08
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(gloom11 @ 23.10.2020, 14:44) *

Что то как то очень дороговато получается, но спасибо за информацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 26.10.2020, 6:36
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(Twonk @ 23.10.2020, 18:16) *
У заказчика у нас пасутся Термо северный поток и Алвас. Теперь еще Кельвион появился. Но у нас печи от 1,5 до 30 гигов

В Термо северный поток отправил запрос, очень интересно что из этого получится. Интересно а есть ли реальные примеры использования экономайзера на небольших котельных. Ведь если подогревать обратку, то дымовые газы же не должны конденсироваться (имею ввиду что если они с 280 С охладятся до например 200), значит можно и обычный теплообменник применить или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 26.10.2020, 12:03
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Что значит обычный? Воздухоподогреватель может быть как пластинчатым, так и трубчатым. Но в любом случае он будет похож на воздухоподогреватель, а не на кожухотрубчатый теплообменник. Низкие К диктуют большие площади

Даже если вы греете не воздух, а обратную воду, всё рано площадь большая будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 26.10.2020, 14:14
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Ещё несколько размышлений на тему капзатрат. Про первое уже упоминал - незначительный напор по дымовым газам скорее всего вызовет необходимость монтажа дымососа. Второе - обратную воду нужно будет направлять параллельно в рекуператоры, а значит нужно будет дополнительное регулирование, читай - затраты. Иначе в последовательной схеме последние по воде будут плохо снимать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 27.10.2020, 10:36
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(Twonk @ 26.10.2020, 13:03) *
Что значит обычный? Воздухоподогреватель может быть как пластинчатым, так и трубчатым. Но в любом случае он будет похож на воздухоподогреватель, а не на кожухотрубчатый теплообменник. Низкие К диктуют большие площади

Даже если вы греете не воздух, а обратную воду, всё рано площадь большая будет

Имеется ввиду что не требуется покупать оборудование со стойкими материалами к кислотам ( ведь если дымовые газы будут остывать ниже точки росы, то будет выпадать конденсат, который разъедает метал), а это экономит средства.

Цитата(Twonk @ 26.10.2020, 15:14) *
Ещё несколько размышлений на тему капзатрат. Про первое уже упоминал - незначительный напор по дымовым газам скорее всего вызовет необходимость монтажа дымососа. Второе - обратную воду нужно будет направлять параллельно в рекуператоры, а значит нужно будет дополнительное регулирование, читай - затраты. Иначе в последовательной схеме последние по воде будут плохо снимать

Ну надеюсь что экономия за счет стоимости диз топлива окупит все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.10.2020, 12:19
Сообщение #28


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Oleg_1994 @ 22.10.2020, 13:27) *
вид топлива дизель

Цитата(Oleg_1994 @ 27.10.2020, 10:36) *
Имеется ввиду что не требуется покупать оборудование со стойкими материалами к кислотам

А "нестойкие материалы" разъест серная кислота... sad.gif

Прикрепленный файл  частичное_снижение_содержания_серы_не_приводит.png ( 73,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Сообщение отредактировал tiptop - 27.10.2020, 12:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 27.10.2020, 12:48
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Проблема коррозии воздухоподогревателей известная. Но применительно к вопросу топикстартера есть два момента. Первый, сжигаемое топливо - дизель, а значит серы там 0,001% для Евро-5 или 0,005% для Евро-4 (правда есть нюанс, судовое топливо тоже могут назвать дизелем). Второе, греем не воздух, а значит температура холодных поверхностей не такая низкая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.10.2020, 12:53
Сообщение #30


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Twonk @ 27.10.2020, 12:48) *
греем не воздух, а значит температура холодных поверхностей не такая низкая

Какая же будет температура холодных поверхностей?

Больше 150 градусов? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 27.10.2020, 14:42
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Вы же знаете ответ - это нужно считать. Ответ даст изготовитель оборудования. Но на практике воздухоподогреватели нефтезаводских печей (где сжигают в т.ч. мазут с серой до 3,5%), изготовленные из углеродистых сталей, в летнее время эксплуатируют без дополнительных мероприятий. Зимой либо греют воздух в калориферах предварительно, либо циркулируют часть потока воздуха
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.10.2020, 17:25
Сообщение #32


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Twonk @ 27.10.2020, 14:42) *
Вы же знаете ответ - это нужно считать.

Да, я знаю, что если в этот воздухоподогреватель подавать воздух с температурой 150 градусов, то температура наружно стенки будет выше 150 градусов. bestbook.gif

Коррозия будет минимальна! clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 29.10.2020, 8:35
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



А кто нибудь может подсказать как проанализировать дымовые газы, ответствуют ли измеряемые параметры норм, коэффициент избытка большой или нет (на мой взгляд он большой)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yaver
сообщение 29.10.2020, 10:25
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149



Цитата(Oleg_1994 @ 29.10.2020, 8:35) *
А кто нибудь может подсказать как проанализировать дымовые газы, ответствуют ли измеряемые параметры норм, коэффициент избытка большой или нет (на мой взгляд он большой)



Да. коэффициент избытка воздуха завышен. должен быть в диапазоне 1,1..1,2. соответственно вы банально теряете деньги на паразитном нагреве воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 29.10.2020, 10:36
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(yaver @ 29.10.2020, 11:25) *
Да. коэффициент избытка воздуха завышен. должен быть в диапазоне 1,1..1,2. соответственно вы банально теряете деньги на паразитном нагреве воздуха.

Только что вычитал информацию, что для дт коэффициент избытка воздуха составляет 1,8...2,4.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 1.11.2020, 14:43
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 361
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



Цитата
Только что вычитал информацию, что для дт коэффициент избытка воздуха составляет 1,8...2,4
- не путайте двигатель и горелку (λ = 1,11 для дт).

Сообщение отредактировал prant - 1.11.2020, 14:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prant
сообщение 1.11.2020, 15:10
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 361
Регистрация: 2.12.2011
Из: Кишинев
Пользователь №: 131695



По теме:
- точку росы одназначно поймаете - экономайзер+ дымоход+труба из нержавейки (корозионно-стойкой стали);
- тягу потеряете - установка дымососа (тоже из нержавейки).
Есть не только сера еще NOx да и CO2 - установка нейтрализатора.
Если λ=2,16 - это коэфицент избытка воздуха - то это ахтунг - снизьте его до 1,1 - 1,4 max и всего остального можете не делать.
Там где-то прозвучал кпд-76% - дико мало (норма 91-95 для жаротрубников с вентиляторной горелкой).
Рекомендую уточнить исходные данные и очень подробно оценить экономику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 2.11.2020, 5:01
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(prant @ 1.11.2020, 16:10) *
По теме:
- точку росы одназначно поймаете - экономайзер+ дымоход+труба из нержавейки (корозионно-стойкой стали);
- тягу потеряете - установка дымососа (тоже из нержавейки).
Есть не только сера еще NOx да и CO2 - установка нейтрализатора.
Если λ=2,16 - это коэфицент избытка воздуха - то это ахтунг - снизьте его до 1,1 - 1,4 max и всего остального можете не делать.
Там где-то прозвучал кпд-76% - дико мало (норма 91-95 для жаротрубников с вентиляторной горелкой).
Рекомендую уточнить исходные данные и очень подробно оценить экономику.


Сейчас более подробно изучил эту тему и пришел к выводу, что нужно просто произвести наладку котла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 2.11.2020, 10:17
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(prant @ 1.11.2020, 16:10) *
По теме:
- точку росы одназначно поймаете - экономайзер+ дымоход+труба из нержавейки (корозионно-стойкой стали);
- тягу потеряете - установка дымососа (тоже из нержавейки).
Есть не только сера еще NOx да и CO2 - установка нейтрализатора.
Если λ=2,16 - это коэфицент избытка воздуха - то это ахтунг - снизьте его до 1,1 - 1,4 max и всего остального можете не делать.
Там где-то прозвучал кпд-76% - дико мало (норма 91-95 для жаротрубников с вентиляторной горелкой).
Рекомендую уточнить исходные данные и очень подробно оценить экономику.

А вот вопрос возник, при понижение λ, снижается концентрация кислорода, но при этом повышается концентрация углекислого газа. Как углекислый газ будет влиять на работу котла?
Вот что получилось по данным расчета если λ=1,4
О2=6,3%
СО=10,8%
Температуру снизил до 170 С. (теоретически конечно).
И тогда q2=9% Вместо 20,5%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 2.11.2020, 16:49
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 1046
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



СО2 наверное 10,8 %. Увеличение углекислого газа само по себе не влияет на работу котла. Дело в том, что это не углекислый газ растет - его количество г/с зависит от расхода топлива. Это другие балластные компоненты снижаются - азот и кислород избыточного воздуха. При снижении избытка воздуха (когда растет СО2) этот избыток не нужно греть, а значит расход топлива снижается.
Ну там есть ещё высокие науки, что спектр излучения трёхатомных газов более широкий, а значит они при увеличении концентрации будут лучше отдавать тепло за счёт излучения, но вклад сокращения балласта воздуха и вклад излучения трёхатомных газов как измерить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.11.2020, 20:02
Сообщение #41


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Oleg_1994 @ 2.11.2020, 10:17) *
Вот что получилось по данным расчета если λ=1,4
О2=6,3%
СО=10,8%
Температуру снизил до 170 С. (теоретически конечно).
И тогда q2=9%

У меня практически так же получается:

Прикрепленный файл  f.o.tiptop_д.т.png ( 23,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 3.11.2020, 5:16
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(Twonk @ 2.11.2020, 17:49) *
СО2 наверное 10,8 %. Увеличение углекислого газа само по себе не влияет на работу котла. Дело в том, что это не углекислый газ растет - его количество г/с зависит от расхода топлива. Это другие балластные компоненты снижаются - азот и кислород избыточного воздуха. При снижении избытка воздуха (когда растет СО2) этот избыток не нужно греть, а значит расход топлива снижается.
Ну там есть ещё высокие науки, что спектр излучения трёхатомных газов более широкий, а значит они при увеличении концентрации будут лучше отдавать тепло за счёт излучения, но вклад сокращения балласта воздуха и вклад излучения трёхатомных газов как измерить?

С трехатомными газами вообще очень тяжело пошло, там нужно учитывать температуру и прочее, так что опустил этот момент.

Цитата(tiptop @ 2.11.2020, 21:02) *
У меня практически так же получается:

Прикрепленный файл  f.o.tiptop_д.т.png ( 23,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8


А можете подсказать что за программа? Я считал по диаграммам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 3.11.2020, 6:25
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Пришел ответ по расчету теплообменнику. Температура на входе в теплообменник воды 39С, дымовые газы 289 С. Температура на выходе воды 40,5С, дымовые газы 106С. Мощность теплообменника 45 кВт. Что думаете по этому поводу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slomov
сообщение 3.11.2020, 13:02
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862



Я так понимаю, Вы из обычного котла хотите сделать конденсационный, что бы экономить на топливе. При этом Вы планируете применить экономайзер из нержавейки, который будет стоить дороже традиционного котла в несколько раз. Почему сразу не применить качественный конденсационный котел, в котором уже все продумано?

Вы же должны понимать, что Ваш котел не работает в режиме "выключен - включен на 100%". Он работает в каком то диапазоне мощности в зависимости от погодных условий и процессов теплосъема. Вы хотите просчитать все эти варианты, для проверки, а что будет с системой если котел будет работать при мощности 50%, при этом температура на улице -15, один потребитель уехал и выставил терморегулятором температуру в помещении 16 градусов, при этом трое открыли форточки, поэтому температура уходящих газов 187 градусов, тепла в экономайзере будет сниматься столько то... Это можно продолжать бесконечно. Отопительная система при всей своей малой инерционности все равно подвержена постоянному изменению. Рассчитать самостоятельно все условия Вы все равно не сможете.

В итоге придете, что расходы на всю систему будут такие, что экономически будет оправдано применить соответствующее оборудование.

Если все же решите делать сами теплообменник в дымовой трубе дизельного котла, не забудьте предусмотреть способность очистки теплообменника от налипающей сажи. Оребренные трубки хорошо снимают тепло, но чистить их устанете настолько, что в скором времени выбросите их. Гладкие трубки придется крутить на пол трубы. При этом, вставляя теплообменник в трубу Вам неизменно придется увеличить диаметр дымовой трубы, из за образования конденсата, трубу необходимо выполнить из нержавеющей стали лучше AISI316 или аналога. Цена трубы может превысить первоначальную в несколько раз. Ибо теплый конденсат вещи довольно активная, тем более в жидком топливе содержит порядком серы и помимо слабых азотистых кислот Вы получите в разы сильнее смесь азотистых и серно-сернистых кислот. А против них и золото не стоит. Но я сильно сомневаюсь, что Вы станете покрывать трубу изнутри какими то кислотоустойчивыми составами. И дымовую трубу придется делать повыше. Ибо дымосос из кислотоустойчивой стали выйдет как экономайзер по цене.

Я конечно немного утрирую, для лучшего понимания тех проблем, что придется Вам решить при реконструкции котла. Но не сильно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 4.11.2020, 4:47
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(slomov @ 3.11.2020, 14:02) *
Я так понимаю, Вы из обычного котла хотите сделать конденсационный, что бы экономить на топливе. При этом Вы планируете применить экономайзер из нержавейки, который будет стоить дороже традиционного котла в несколько раз. Почему сразу не применить качественный конденсационный котел, в котором уже все продумано?

Вы же должны понимать, что Ваш котел не работает в режиме "выключен - включен на 100%". Он работает в каком то диапазоне мощности в зависимости от погодных условий и процессов теплосъема. Вы хотите просчитать все эти варианты, для проверки, а что будет с системой если котел будет работать при мощности 50%, при этом температура на улице -15, один потребитель уехал и выставил терморегулятором температуру в помещении 16 градусов, при этом трое открыли форточки, поэтому температура уходящих газов 187 градусов, тепла в экономайзере будет сниматься столько то... Это можно продолжать бесконечно. Отопительная система при всей своей малой инерционности все равно подвержена постоянному изменению. Рассчитать самостоятельно все условия Вы все равно не сможете.

В итоге придете, что расходы на всю систему будут такие, что экономически будет оправдано применить соответствующее оборудование.

Если все же решите делать сами теплообменник в дымовой трубе дизельного котла, не забудьте предусмотреть способность очистки теплообменника от налипающей сажи. Оребренные трубки хорошо снимают тепло, но чистить их устанете настолько, что в скором времени выбросите их. Гладкие трубки придется крутить на пол трубы. При этом, вставляя теплообменник в трубу Вам неизменно придется увеличить диаметр дымовой трубы, из за образования конденсата, трубу необходимо выполнить из нержавеющей стали лучше AISI316 или аналога. Цена трубы может превысить первоначальную в несколько раз. Ибо теплый конденсат вещи довольно активная, тем более в жидком топливе содержит порядком серы и помимо слабых азотистых кислот Вы получите в разы сильнее смесь азотистых и серно-сернистых кислот. А против них и золото не стоит. Но я сильно сомневаюсь, что Вы станете покрывать трубу изнутри какими то кислотоустойчивыми составами. И дымовую трубу придется делать повыше. Ибо дымосос из кислотоустойчивой стали выйдет как экономайзер по цене.

Я конечно немного утрирую, для лучшего понимания тех проблем, что придется Вам решить при реконструкции котла. Но не сильно...

Под теплообменником я имел ввиду экономайзер, извиняюсь что ввел в заблуждение. Экономия на топливе составляет примерно 3%. Срок окупаемости (простой) 4,5 года. Но сюда не включены затраты на покупку и монтаж дымососа (считая что он понадобится), на монтаж экономайзера и обслуживание всей установки. Если все посчитать, то срок окупаемости лет 8-9.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slomov
сообщение 5.11.2020, 10:23
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 4.3.2013
Пользователь №: 183862



Экономайзер вещь хорошая, но не знаю как он будет работать на дизеле. Чистить явно придется, так что ревизионно-ремонтные отверстия предусмотрите. А про теплообменник в дымоходе - был такой котел (сейчас уже не выпускается) серии R35хх, так у него в дымовом патрубке был установлен спиральный оребренный теплообменник для снятия теплоты уходящих газов. Но это были газовые котлы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.11.2020, 11:35
Сообщение #47


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Oleg_1994 @ 4.11.2020, 4:47) *
Под теплообменником я имел ввиду экономайзер

У водогрейного котла это обычно называется "теплоутилизатор".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_1994
сообщение 6.11.2020, 4:34
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 46
Регистрация: 1.11.2019
Пользователь №: 368040



Цитата(tiptop @ 5.11.2020, 12:35) *
У водогрейного котла это обычно называется "теплоутилизатор".

Я встречал что он именно экономайзер называется, и греть он может как подпиточную воду, так и воздух подаваемый в горелку. Но по сути это же одно и то же? Знаю точно что есть котлы утилизаторы, в которые встраиваются дополнительные горелки.

Сообщение отредактировал Oleg_1994 - 6.11.2020, 4:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yaver
сообщение 6.11.2020, 10:20
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 10.5.2011
Пользователь №: 107149



Цитата(Oleg_1994 @ 3.11.2020, 6:25) *
Пришел ответ по расчету теплообменнику. Температура на входе в теплообменник воды 39С, дымовые газы 289 С. Температура на выходе воды 40,5С, дымовые газы 106С. Мощность теплообменника 45 кВт. Что думаете по этому поводу?


Было бы интересно посмотреть этот расчёт и предложенную технику. Вы можете выложить здесь эту информацию?

Сообщение отредактировал yaver - 6.11.2020, 10:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 7.11.2020, 7:57
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Oleg_1994 @ 3.11.2020, 7:25) *
Пришел ответ по расчету теплообменнику. Температура на входе в теплообменник воды 39С, дымовые газы 289 С. Температура на выходе воды 40,5С, дымовые газы 106С. Мощность теплообменника 45 кВт. Что думаете по этому поводу?

думаю, что без значения расходов полученную мощность не проверить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzquirL34

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.1.2026, 9:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных