горячая вода для бани Опции

[grafskiy Ivan]

Вечер добрый!
Исходные данные. Коттедж 2 эт. встроенная газовая котельная. В 40 метрах баня. В бане душ, унитаз, умывальник, купель на 6м3. Водопровод и канализация централизованные системы.

Вопрос : как организовать горячее водоснабжение бани
- предпочтительна циркуляция и местный нагрев
- если циркуляция, то какие трубы, смотрел Упонор - хорошо но дорого
- чем утеплить чтоб землю не греть

Вопрос: в парилке хозяин естественно не хочет "ржавую трубу с дырками" для пожаротушения, заложить нержавейку (не все монтажники сварят) или есть красивая какая-нибудь труба?

[grafskiy Ivan]

Вечер добрый!
Исходные данные. Коттедж 2 эт. встроенная газовая котельная. В 40 метрах баня. В бане душ, унитаз, умывальник, купель на 6м3. Водопровод и канализация централизованные системы.

Вопрос : как организовать горячее водоснабжение бани
- предпочтительна циркуляция и местный нагрев
- если циркуляция, то какие трубы, смотрел Упонор - хорошо но дорого
- чем утеплить чтоб землю не греть

Вопрос: в парилке хозяин естественно не хочет "ржавую трубу с дырками" для пожаротушения, заложить нержавейку (не все монтажники сварят) или есть красивая какая-нибудь труба?

[andrey R]

В 40 метрах баня

чем утеплить чтоб землю не греть

Иван, Вы что, собрались тянуть горячую воду в земле?

нержавейку (не все монтажники сварят)

Так есть же переходники на чёрный металл, можно не варить.

[grafskiy Ivan]

Спрашиваю - местный нагрев или тянуть циркуляцию в земле.
Нержавейку по контуру парной под потолком можно не варить?
Из коттеджа тянут отопление.

[andrey R]

Спрашиваю - местный нагрев или тянуть циркуляцию в земле.

Я бы сделал местный.

Нержавейку по контуру парной под потолком можно не варить?

Можно собрать на фитингах, хотя и уродливо будет. А что её варить то? Не так уж и хитро. Можно заказать готовую трубу по размеру, если у подрядчика нет сварщика-аргонщика.

[dudkas3]

если не помешаю...
у меня на дачке сделал так :
ГВС в земле, утеплять можно всем че под рукой лежит : мин вата, полиуретан, кирамзит и т.д.
и обязательно циркуляцию, перед врезкой в централь Т3(если вдруг централь Т4 нет, как у меня) насосик циркуляционный махонький..да вот и все собстно..
насчет единственного сплинклера в парилку, так веть трубу надо спрятать под обшивку,под фольгу, под самый потолок, а в помещение парилки только сам сплинклер вывести и все, так что я думаю вопрос о материале отпадет..
материал для ГВС - конечно металопласт..

[grafskiy Ivan]

Не мешаете, нас пока всего трое.
Трубы заложил металлопластиковые, смущают потери напора, в доме думаю хватит естественной, а тут принудительная нужна циркуляция. Утеплять чем нипопадя не хочется.
Сплинклер один, по центру? 5м2

[dudkas3]

ну я вкурсе что он один..
2 не получится, ибо большая парная - не парная а турецкое лежбище для массажа..хеххеее..
да любой материал берите, какой больше нравится...
и всеж я за цирк насос..
Он стоит копейки, электричества потребляет тож копейки, если сравнить с местным водогреем..
и если сломается то ничего страшного, просто сливать воду придется, а если водогрей сломается, жди пока починят...
зачем водогрей если есть централь, не пойму??????
а потери то какие??
у вас там Т4 централь тож?
там потери у вас ну 3 м. будут, вообще не смертельно я считаю..
блин глупо водогрей лепить как ни крути..

[grafskiy Ivan]

Перфорированная труба в парной при открытии крана снаружи, начнет тушить.
Как сработает сплинклер?

[andrey R]

В парной, не спринклер, а труба с дырками.
Выбор между автономкой и трассой в земле - на основании технико-экономического расчёта. В условиях низких цен на энергоносители стоимость вариантов будет близка. Ни один буржуй не стал бы делать трассу в земле на 40 метров и топить улицу, а у нас пока можно. Но это ненадолго. Цены на энергоносители неизбежно придут к мировым. Но и сейчас, я бы не стал делать трубу в земле. Баня ведь не каждый день нужна.

[grafskiy Ivan]

На данный момент имеется дешевый газ и относительно дорогое электричество.
Согласен с периодичностью использования бани. Для душа нужно как минимум литров 100 накопительного или порядка 4кВт проточного. Думаю и купель разбавлять необходимо горячей водой.
Спринклер нельзя сломать заранее и поставить пустым в парилку?

[andrey R]

Спринклер нельзя сломать заранее и поставить пустым в парилку?

А зачем Вам спринклер в парилке? Да ещё сломанный?

[dudkas3]

Перфорированная труба в парной при открытии крана снаружи, начнет тушить.
Как сработает сплинклер?

при пожаре в сплинклере лопнет предохранитель, он начнет тушить..
труба в земле не станет греть землю, если она хорошо утеплена - это факт..
а чтоб экономить ГВС пока никого на даче нет, можно в основном доме обычный шаровый кран влепить..

[andrey R]

можно в основном доме обычный шаровый кран влепить..

И разморозить трубу в земле

[dudkas3]

и вообще вы меня обманули, сказали что у вас централь, а теперь газ вылез откудато..
но это ничего не меняет в принципе...
я когда на даче газом начал топить, у меня стоимость электричества с 1000 упала до 100 Килобакинских...

[grafskiy Ivan]

Чтобы вид на потолок был со спринклером, а не с трубой. И при этом потушить.

[andrey R]

при пожаре в сплинклере лопнет предохранитель, он начнет тушить.

Представляете, сидите Вы в парной около электрокаменки, а тут не только пожар, но и вода на неё льётся Это чтоб сразу убило или как?

[dudkas3]

можно в основном доме обычный шаровый кран влепить..

И разморозить трубу в земле

черт, не подумал...
ну тоды либо сливать, либо не выключать, либо поглубже закопать, думаю 2 метра и все в ажуре..
я не выключаю зимой ни отопление ни ГВС, ибо у меня там в бане еще и бассейн, его полюбому топить зимой, если он замерзнет криндец точно полный будет...да и на выходных в теплый дом приезжать оно приятней..

[IgorVV]

Если я не ошибаюсь, то при использовании сухотруба используют дренчер, сплинкер - под постоянным напором. Вопрос зачем вообще нужен сплинкер если у нас сухотруб???

[grafskiy Ivan]

Про теплоцентраль не писал, вчитайтесь в первый пост.
Для того и говорю вскрыть головку спринклера, чтоб паром тушить уже находясь снаружи. Получится так или нет?
Труба с перфорацией по периметру, с какой частотой, какой даиметр отверстий?

[dudkas3]

при пожаре в сплинклере лопнет предохранитель, он начнет тушить.

Представляете, сидите Вы в парной около электрокаменки, а тут не только пожар, но и вода на неё льётся Это чтоб сразу убило или как?

ниче ниче, там все заизолировано как в погружном насосе, я сам лично на электрокамешки воду лил, пар пускал, ничем меня не било...
а вообще дровяную надо ставить, а то недай бог уснуть..уснул дровяная сама затухла, а электро жарить будит доконца..

[andrey R]

Пожары в парной почти на сто процентов от неисправной электропечи. Лить на неё воду при этом - самоубийство.

недай бог уснуть..

Это сколько же водки надо выпить, чтобы в парной уснуть? Женщин с собой берите - не дадут уснуть

[IgorVV]

Вот как то так

56Kb

Прикрепленные файлы

 Suhoyrub.pdf ( 54,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 420

 

[andrey R]

Вот как то так

Ну да

[IgorVV]

А куда хотят сплинкер повесить никак не пойму, да еще и сломанный...

[andrey R]

А куда хотят сплинкер повесить никак не пойму, да еще и сломанный...

черт, не подумал...

[dudkas3]

Пожары в парной почти на сто процентов от неисправной электропечи. Лить на неё воду при этом - самоубийство.

недай бог уснуть..

Это сколько же водки надо выпить, чтобы в парной уснуть? Женщин с собой берите - не дадут уснуть

а никто не засыпает в парной то..обычно либо на лавченке в предбаннике либо в комнате для отдыха засыпают с оными девицами..хеехеее

[grafskiy Ivan]

Вопрос - нельзя ли обойтись без трубы, которая по соображениям заказчика сильно портит вид? Отсюда и размышления про спринклер.
Игорь спасибо за размеры.

[andrey R]

Ну, если соображения эстетики для заказчика важнее безопасности...
Он дом страховать собирается? Не получится, без соблюдения противопожарных требований.
А трубу можно сделать высокохудожественную. Например с литьём и скульптурами обнажённых девиц, о которых столь живописно повествует Дудкас

[dudkas3]

Про сплинклер - один на парную, читал в МГСНе помоему...
если у человека в бане купель, значит отапливаться баня тож будет постоянно, стало-быть трубу ГВС и отключать не придется..
насчет сухотруба : дренчер - это завеса кот. врубается как-раз от кнопки, а сплинклер автоматический, обе установки могут работать на сухотрубе, но тоды придется ставить компрессор..
И вообще спликлер подходит для городских условий больше (когда у вас цетрализованое водоснабжение), и затратно это...
ставьте эту трубу с дырками и на автоматику его..
Бани все горят не из-за воды на электрокаменке а из-за того что либо засыпают, либо проводка перегревается и горит....я вот у себя все освещение на 12 вольт посадил...
В баню хожу лет с 10ти, люблю это дело очень, и видел много разных, а свою последнюю баньку сам прорабствовал на строительстве, вот..

Добавлено - 23:03
причем в среде любителей, элекрокаменка не котируется вообще...
это называется псевдобаня, обан короче..

[grafskiy Ivan]

Какой компрессор, какая автоматика?
Что повесить под потолком (кроме трубы и отлитых девиц), чтобы выскочив из парной и повернув кран начать тушить пожар.

[IgorVV]

Да но чтобы сплинкер был автоматическим нам нужно держать его под давлением воды или воздуха, по моему не очень хороший вариант для данной ситуации.
А дренчер сидит себе и ждет пока кто то выскочит откроет кран (или это сделает какая нибудь автоматика) и не надо никаких компрессоров и т.п. проще так как на схеме нарисовано, а красоту можно вечно обговаривать и все равно не сойтись во вкусах!

[dudkas3]

у меня например ничего не стоит..
суть какая нормативный документ требует защиту от пожара, но
в парилке температура обшивки дерева доходит до приличных величин, и за один год обшивка высыхает до состояния пороха, если она загорится, то это произойдет мгновенно и загорится вся обшивка целиком, но при этом закрытая в парилку дверь - гарантия что огонь не распространится на остальные помещения в бане..огонь без воздуха сам задохнется, при условии конечно герметичности парилки (ну а без герметичности это уже и не парилка)...
поищите МГСН на парные там много че написано...
объяснять что такое спец. пожаротушение очень долго и нудно, и сам я в этом не очень то разбераюсь...только вобщих чертах про него и знаю..
у вас водоснабжение из скважены? или центральное?

[grafskiy Ivan]

Признаюсь, не далал автоматическое пожаротушение ни разу. Дренчер как выглядит?

[dudkas3]

да наверно дренчер и датчик температуры самый нормальный выход будет, только это накладно вы заказчику так и скажите, когда он будет от трубы с дырками отказываться опять..

[grafskiy Ivan]

Общая скважина на поселок будет. Есть пока труба, закопанная по дорогам меж участков.

[andrey R]

Дренчер как выглядит?

Вот так. Но в парной нужен сухотруб. Ибо дренчер требует постоянного приличного давления в сети и не обеспечивает электробезопасность. Нельзя его над электроприборами вешать.

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 2,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[grafskiy Ivan]

А дренчер сидит себе и ждет пока кто то выскочит откроет кран

так нужно давление или нет?
Спринклер обеспечивает электробезопасность?

[dudkas3]

у нас на форуме есть раздел спецпожаротушения, вы у них спросите, они вроде как спецы в этом..
как раз по ихней части, или пусть вашу ветку туды Андрей отправит..

Добавлено - 23:30
дренчер тоже под давлением сидит, но теоретически можно его не от кнопки сделать а сухим и от датчика температурного..ну мне так кажется..

[andrey R]

дренчер тоже под давлением сидит, но теоретически можно его не от кнопки сделать

А как дренчер сделать от кнопки?

так нужно давление или нет? Спринклер обеспечивает электробезопасность?

*нудным голосом* Давление нужно и на дренчер и на спринклер, поскольку это элементы автоматического пожаротушения. Сухотруб с дырками таковым не является. Он включается поворотом задвижки (крана). В парной не делают автоматическое пожаротушение дренчерами и спринклерами.

Добавлено - 23:38

можно его не от кнопки сделать а сухим и от датчика температурного.

Молчу Завтра Ольга придёт, всё Вам расскажет.
А я пошёл спать...

[Алиса-X]

было уже на эту тему... Ольга хорошо все написала

сухотруб

[dudkas3]

А как дренчер сделать от кнопки?

"нудным гнусавым голосом" кнопка есть продолжение электрозадвижки, применяется для удаленного пользования. в тексте является синонимом к задвижке..

Добавлено - 00:03

Молчу

Вот и славненько, вот и ладненько

[andrey R]

Дудкас, спринклерная и дренчерная головка срабатывает от плавкой вставки

[OlgaO]

Какой компрессор, какая автоматика?
Что повесить под потолком (кроме трубы и отлитых девиц), чтобы выскочив из парной и повернув кран начать тушить пожар.

Сухотруб в саунах вешается не для того чтобы потушить пожар, а для того чтобы не было взрыва при открывании дверей. Вся соль в том, что пожары в саунах чаще всего начинаются именно тогда, когда там нет людей. Начинает тлеть обшивка и подниматься температура. Когда открывается дверь, то поступивший кислород резко увеличивает горение и возможен взрыв. Входящий человек умирает или получает очень серьезные травмы. Поэтому, нормативами для общественных зданий предусматривается расположение по периметру парильной перфорированного сухотруба, вентиль на подачу воду - вне сауны. Прежде чем войти в горящую сауну, надо открыть воду. Спринклер - по желанию.
В жилых многоквартирных зданиях по СНиП 31-01-2003 п. 8.12 сухотруб в парилке не требуется. В домах жилых одноквартирных по СНиП 31-02-2001 норматива по парилкам не нашла. Так как в Вашем случае это личная отдельностоящая личная баня (надеюсь с соблюдением необходимых расстояний до соседских строений), то думаю, что можно и не делать перфорированный сухотруб, если хозяин против. Но консультацию у согласовывающих пожарных я бы все же получила!
К слову о нержавейке под потолком - под заказ можно получить нержавеющие фитинги в некоторых фирмах.
Горячую воду я бы тоже лучше сделала - местный. А вот про 4 кВт проточник на душ - это не очень совсем, мало!

[grafskiy Ivan]

День добрый!
Спасибо Ольга.
По сухотрубу понял. что ничего не понял, чем отличается полив парилки через трубу с дырками, от полива с помощью оросительной головки?
По горячей воде буду спрашивать у заказчика. С одной стороны циркуляционный насос с маленьким энергопотреблением, с другой с постоянной работой. Поставить проточный много киловат, могут и не дать. Ставить накопительный вроде выгодно - приехал включил через часа три мойся, только боюсь купель нужно разбавлять, тогда накопитель нужен большой. Может поставит газовый проточный? Буду разговариать.

[Гость_TimVic_*]

Ни один буржуй не стал бы делать трассу в земле на 40 метров и топить улицу, а у нас пока можно.

Как раз буржуи и придумали трубы типа Ecoflex для таких случаев.

[grafskiy Ivan]

Да, но стоит она 30 евро твин (две трубы) + 20 евро сингл, да на 40м получаем 2000 евро.
А решение спорное, как выясняется.

[andrey R]

буржуи и придумали трубы типа Ecoflex для таких случаев.

Для нас и придумали У себя не больно улицу отапливают что то...

[dudkas3]

скажите как топить землю, если труба в теплоизоле?
физику учили в школе?

[Гость_TimVic_*]

По сухотрубу понял. что ничего не понял, чем отличается полив парилки через трубу с дырками, от полива с помощью оросительной головки?
[/QUOTE]
Вода из сухотруба с дырками орошает непосредственно стену по периметру. А вода из спринклера не факт что достанет до всех углов.

[grafskiy Ivan]

5 м2 - поставлю два, три

[andrey R]

спринклерная и дренчерная головка срабатывает от плавкой вставки

поставлю два, три

Какая температура в парной?

[grafskiy Ivan]

Вот, я Вас еще вчера спрашивал, можно ли вскрыть плавкую вставку при монтаже и поставить на сухотруб.

[Гость_TimVic_*]

Баня ведь не каждый день нужна.

Баня конечно не каждый день нужна, но когда нужна, хочется мыться в теплой бане и сразу, а не ждать пока прогреются все помещения. Бани ведь разные бывают, и 3х3 и 10х10 метров.

Есть еще один вариант, про который не говорили. Гнать в баню теплотрассу теплоснабжения, а в бане делать свой тепловой пунктик на горячую воду и отопление.

[andrey R]

еще вчера спрашивал, можно ли

Можно конечно, но чем это будет отличаться от сухотруба? Наличием красивой фитюльки на трубе?

[grafskiy Ivan]

Трубу под обшивку запустить.
Баня 8х8, первый этаж - бревно, подвал.

[andrey R]

Трубу под обшивку запустить.

Получится самодельный сухотруб с "художественными" элементами из сломанных дренчерных головок Только как направить струю на стенку?

[OlgaO]

По сухотрубу понял. что ничего не понял, чем отличается полив парилки через трубу с дырками, от полива с помощью оросительной головки?

И ороситель и дырки в трубе служат только для единственной цели - предотвратить взрыв при открывании дверей. Пожар ни тем ни другим потушить не возможно! Для тушения все равно нужны пожарные с пожарными гидрантами, причем пожарные нужны - живые!
Труба с дырками - включается вручную, открытием вентиля, расположенным вне парильной, обнаружение пожара - визуально + принюхивание.
Ороситель спринклерный - включается автоматически: в спринклере есть тугоплавкий замок (стеклянная трубочка), который лопается при достижении в помещении определенной теипературы, допустим 182 градуса. Как только тугоплавкий замок лопается, вода под давлением поступает в сауну. Воды для полного тушения из спринклера мало, но взрыва уже не будет.
Труба с дырками - обязательна по нормативу для общественных зданий, ороситель во всех случаях - рекомендательно!
grafskiy Ivan, если я еще не понятно объяснила, то спросите меня еще раз, будем докапываться до истины до победного!
P.S. если Вы выломаете из спринклера тугоплавкий замок, то спринклер станет дренчером и практически потеряет свой смысл, так как станет хуже чем сухотруб!

[grafskiy Ivan]

grafskiy Ivan, если я еще не понятно объяснила, то спросите меня еще раз, будем докапываться до истины до победного!
спринклер станет дренчером и практически потеряет свой смысл, так как станет хуже чем сухотруб!

Да зациклился я наверное. Кроме Вас по существу никто не отвечает. Пойду у себя по институту по брожу.

[andrey R]

Кроме Вас по существу никто не отвечает

Спасибо

[OlgaO]

Да зациклился я наверное. Кроме Вас по существу никто не отвечает. Пойду у себя по институту по брожу.

Да подождите Вы с институтом, говорите здесь, сейчас разберемся. Где зациклились то?
Скажу так: если бы я стала делать проект коттеджа, на территории которого располагается отдельностоящая сауна, то:
1. Не стала бы делать сухотруб в частной сауне;
2. Не стала бы вешать спринклер;
3. При необходимости, согласовала бы свое решение п. 1 и 2 с местными пожарными, т. к. могут быть какие-то местные нормы с более жесткими требованиями;
4. Выслушала бы мнение хозяина, после того как рассказала бы ему все те страшилки про которые я Вам говорила ранее, и сделала выводы;

Теперь спрашивайте. В течении этого часа (до 14) могу общаться сразу.

[Алиса-X]

если эта вся фиша только от взрыва, нельзя ли делать перфорированную трубу только над дверью? а не по периметру...

[OlgaO]

если эта вся фиша только от взрыва, нельзя ли делать перфорированную трубу только над дверью? а не по периметру...

Думаю, что нет, т.к. устройство перфорированного сухотруба в сауне может исключить установку спринклера (спринклер по норме не обязательно), но устройство спринклера над дверью не может исключить устройство перфорированного сухотруба по периметру. Думаю, что все дело в количестве воды и в распределении ее по площади.
Спринклер в дополнение к перфорированному сухотрубу - есть большая надежность.

[Алиса-X]

я к чему - в Украине нет этих ваших классных СП где все подробно расписано, и я долгое время в сауны ставила просто перфорированный стояк возле двери, проходило все согласования и экспертизы...
баня хоть и частная, но как то без первичных средств стремно

[grafskiy Ivan]

1. Не стала бы делать сухотруб в частной сауне;
2. Не стала бы вешать спринклер;
3. При необходимости, согласовала бы свое решение п. 1 и 2 с местными пожарными, т. к. могут быть какие-то местные нормы с более жесткими требованиями;
4. Выслушала бы мнение хозяина, после того как рассказала бы ему все те страшилки про которые я Вам говорила ранее, и сделала выводы;

1. И я не хочу, ну не красиво это - труба с "дырками" под потолком.
4. Предварительный разговор был такой: - у Вас в парике нужно сделать трубу с отв.
- да, а зачем?
- по нормам положено для пожаротушения
- а я видел под потолком такие маленькие штучки, они
для пожаротушения? нельзя ли их поставить?
Поведаю о страшилках, противопожарной охране, и страховке (Андрей - реверанс в Вашу сторону), может и проникнется.
Только как объяснить, что труба обязательна, или она или ничего (обойдется квартирным противопожарным).

[OlgaO]

1. И я не хочу, ну не красиво это - труба с "дырками" под потолком.
4. Предварительный разговор был такой: - у Вас в парике нужно сделать трубу с отв.
- да, а зачем?
- по нормам положено для пожаротушения
Только как объяснить, что труба обязательна, или она или ничего (обойдется квартирным противопожарным).

Вот где Вы зациклились! Ура! Я нашла!
Вы зациклились на необходимости сухотруба!!!
Повторяю: перфорированный сухотруб необходим по норме в сауне ОБЩЕСТВЕННОГО ЗДАНИЯ!!!!
В многоквартирном жилье согласно СНиП 31-01-2003 п.8.12 перфорированный сухотруб НЕ НУЖЕН ПО НОРМЕ!!!! В СНиПе 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные" вообще не упоминается о пожаротушении сауны, только в п. 6.17 про электрокаменку и все. Значит у Вас нет основания закладывать в частную отдельностоящую сауну перфорированный сухотруб!
Дальше дело хозяина этой сауны - если после всех рассказанных страшилок он не захочет все же внутреннее пожаротушение, то и не настаивайте.
Вот лично я если бы была хозяйкой коттеджа и сауны, то у меня бы было там все и перфорированный и спринклер и огнетушитель в каждом углу , так как я - трусиха.
А если Вашему заказчику не хочется и ему легче отстроится заново, то что Вы то настаиваете? Я понимаю, если бы было требование в нормах! А так!?

Добавлено - 13:55

я долгое время в сауны ставила просто перфорированный стояк возле двери, проходило все согласования и экспертизы...

Потому и проходили, что делали лучше, надежнее чем по норме!

[grafskiy Ivan]

Мимо.
Как говорить с заказчиком, я решил при первом Вашем ответе. Все правильно, если думает или боится, поставит все.
Я не понимаю чем отличается полив из трубы и из оросителя. Ороситель требует давления - у меня 20м. Маленькая площадь орошения, не намкнут стены - поставлю два, три.

[OlgaO]

Я не понимаю чем отличается полив из трубы и из оросителя. Ороситель требует давления - у меня 20м. Маленькая площадь орошения, не намкнут стены - поставлю два, три.

Ороситель требует минимальное давление до себя - 5 м с отверстиями 10-12 мм и 10 м - с отверстием 15 мм. Так что вполне достаточно 20 м будет.
У оросителя распыление кругом, причем интенсивность больше в центре, а с увеличением радиуса интенсивность уменьшается. С сухотруба вода попадет сразу на стенку и на потолок, от спринклера на потолок сложно, на стенки по разному.
В Вашем случае можете делать все что угодно, норматив не требует ничего, поэтому все, что Вы придумаете будет лучше чем ничего. Только потом четко сформулировать все это экспертизе или пожарникам и все будет в порядке.

[Алиса-X]

Потому и проходили, что делали лучше, надежнее чем по норме!

не... в общественных тож самое... никто не знал как выглядит сухотруб с перфорацией
это уже позже все эти СП написали

а вообще, как человек переживший 2 пожара (не все так ) склонна к тому, что фигня это все...
деревянные высохшие стены это такая жопа (!) все сгорит, ни сухотрубом не успеют воспользоваться, ни спринклера не хватит...

[OlgaO]

все сгорит, ни сухотрубом не успеют воспользоваться, ни спринклера не хватит...

Именно об этом я и говорю! Все это нужно только чтобы не было взрыва и пожарные не пострадали!

[Алиса-X]

Ольга, пожарные тушат снаружи... горит все настолько быстро, что до их приезда уже нечему будет взрываться... а жильцы воспользоваться не успеют...

[grafskiy Ivan]

Спасибо, т.е. система не нужна, все равно все сгорит.

[dudkas3]

неееее, если сплинклер будет, то сгорит только парилка ( и то не доконца), а остальные помещения выживут...

[Алиса-X]

Иван, вы теперь окончательно запутались?

мое видение, если локально что-то горит - проводка там тлеть типа начала... и это в присутствии людей - залить с огнетушителя лучше... если уже горит все и стены, как вы пишете, бревно, то спринклер и сухотруб до жопы, все равно сгорит... пожарные внутрь заходить не будут
то, что Ольга пишет для предотвращения взрыва, может быть полезно только в зданиях где ограждающие конструкции с вменяемой степенью огнестойкости...

[OlgaO]

Ольга, пожарные тушат снаружи... горит все настолько быстро, что до их приезда уже нечему будет взрываться... а жильцы воспользоваться не успеют...

Все, остановка! Обобщаю все что сказала ранее, чтобы общая картинка все же нарисовалась:
Сухотруб и спринклер нужны только в общественных зданиях, т. к. как правило эти здания многоэтажные, скорее всего каменные (у строителей есть ограничения по степени огнестойкости по размещению саун) и эти здания находятся не в личной собственности одного человека и находится там много людей. При помощи этого сухотруба и спринклера предотвращают взрыв в сауне, а затем тушат пожар пожарные из пожарных гидрантов, иногда используя для этих целей внутренние пожарные краны. В таких зданиях тушение по времени возможно и нужно.
В частном жилье - людей не много, это личная собственность, горит быстро, т.к. нет ограничений по степени огнестойкости. Сухотруб и спринклер не нужны, если только сам хозяин возжелает, то тогда лучше сделать.
Думаю, что теперь разобрались!

[grafskiy Ivan]

Спасибо всем большое за знания и терпение.
Сегодня встречаюсь с заказчиком, поговорю о горячей воде и пожаротушении.
Он и не заметит сколько копий сломано. Напишу по результатам.

[grafskiy Ivan]

Вечер добрый!
"Пожаротушение сауны не делаем, я не курю" - сказал заказчик после моих страшилок.
По горячей воде делаем местный нагрев - газовый проточный.
Теперь в понедельник буду смотреть водонагреватель.

[andrey R]

я не курю" - сказал заказчик

А страховать то будет баню? Проконсультировался бы у страховщиков, а то как бы гемора себе не организовал...

[OlgaO]

"Пожаротушение сауны не делаем, я не курю" - сказал

Не в курешке дело! Надо во время менять внутреннюю деревянную обшивку сауны и будет ему счастье!
Поздравляю с решением!

[dudkas3]

"Пожаротушение сауны не делаем, я не курю" - сказал

Не в курешке дело! Надо во время менять внутреннюю деревянную обшивку сауны и будет ему счастье!
Поздравляю с решением!

вот под этим я тож. подписываюсь..
больше 2х лет вагонку не держать и все ладно будет..
и главное внимание на электрику...обязательно все проводки в трубки пластиковые с плотностю побольше...
УЗО и автоматы на разетки, на освещение и на парилку разные..
над купелью освещение постараться 12 вольт сделать (галогеновых лампочек можно навтыкать если есть желание), это не сложно...помещение с проточным местным водогреем постораться выложить из камня, ну или фартук из плитки для него выложить (всеж глупая затея с местным водогреем)...
И самое главное, это сделать герметичную парилку, вероятность пожара увеличивается в несколько раз из-за банальных щелей..
короче парилку соберут когда, греть её первый раз часов 8 надо, но не на полную, градусов до 80..
за первую неделю протопить раза четыре и смотреть в оба глаза:
если обшивка начнет чернеть по углам или на стыках, значит там тянет воздух, значит обязательно разберать и утеплять и заново соберать...
вот и все мои пожелания.
удачи..

[andrey R]

Дудкас, это кому Вы всё советуете то? Иван проектирует всё же, а не себе строит...

[dudkas3]

Пусчай перед заказчиком примет вид лихой..
глядишь еще котеджик обломится...

[andrey R]

О! Речь не мальчика, но мужа

[Гость_yuliya_*]

И что пожарники пропускают сплинклер в парилке?
Обращаю внимание когда бываю в парных , что трубы с перфорацией прячут под потолком сауны, ни разу не видела трубу с дырками снаружи. Задаюсь вопросом, а может ее там вовсе нет?
И еще один вопрос возникает - что спринклер срабатывает от температурного режима? Для него же тогда нужно будет систему автоматикти проектировать.

[andrey R]

спринклер срабатывает от температурного режима?

В нём плавкая вставка, а труба - под давлением.

[Alexplumb]

Вау! Закрывайте тему. Здание не общественное. Выскочить все успеют, а остальное - от пожарных.

[Lira]

А еще вопрос возник!
Сауна в гостевом домике (домик на 7 человек). централизованный водопровод отсутствует, соответственно водоснабжение осуществляется привозной водой. Внутреннее пожаротушение домика не требуется, а вот для сауны нужно перфорированный трубопровод. Секундный расход - 0,06 л/сек на м2 сауны. а часовой расход на сколько минут расчитывать? объем емкости нужно расчитать. я нашла, что в течении 10 минут, пока не включиться система автоматического пожаротушения, но автоматического не предусматривается. и нашла, что в течении часа предусматривается внутреннее пожаротушение. но перфорированный трубопровод не предназначен для тушения пожара..
В итоге вопрос: Сколько минут будет работать перфорированный трубопровод?

[OlgaO]

Сколько минут будет работать перфорированный трубопровод?

Думаю, что этого в норме не найдете, поэтому, совет только один - консультация с местными пожарными. Может быть они Вам согласуют подключение сухотруба к приезжающей пож. машине, а может быть расскажут про время! Узнаете, нам расскажите!

[Александр-технол...]

Ольга, что то я не пойму, про какой такой взрыв при открывании двери идет речь? Можно ли поподробнее.

[andrey R]

про какой такой взрыв при открывании двери идет речь?

Рыбу когда нибудь коптили в баке на ольховых веточках? Если снять крышку с бака - мгновенная вспышка (взрыв). Вот так и в парной.

[Александр-технол...]

Тааак, чувствую мы подошли к тому моменту, когда в сауне поставят спринклер. Ню ню, приятного принятия душа, в сауне

[dudkas3]

Тааак, чувствую мы подошли к тому моменту, когда в сауне поставят спринклер. Ню ню, приятного принятия душа, в сауне

не понял шутки юмора..

[Lira]

Узнаете, нам расскажите!

конечно расскажу! сегодня буду мучать пожарных..
у меня у сестры кавалер работает в управлении пожарной, надо чтобы он организовал мне встречу с каким-нибудь толковым специалистом, который согласовывает подобные проекты...

[dudkas3]

Думаю он вам посоветует максимум поставить щит с лопатами и коробку с песком, ну и пару огнетушителей..
суть в том, что пожаротушение предусматривается только в общественных парных/саунах, а в частных кто как хочет так и делает..вот..

[andrey R]

Ну да. Они её и тушить не станут, если что. Сама сгорит до приезда пожарных. Головешки раскидают и ладненько

[инж323]

А я вот не видел спринклеров с замком на температуру не 68 гр.С.
Может есть?А то ведь не жаркая баня.

[andrey R]

И я не видел. Но вроде как замок собирались оторвать за ненадобностью?

[инж323]

И я не видел. Но вроде как замок собирались оторвать за ненадобностью?

Мокро ж будет. Лучше дверь не закрывать, что не перегреть выше 68. Вот в турецкой 48 гр.С пар.И не мерзнут.

[andrey R]

Мокро ж будет

Не, они хотят на сухотруб изуродованные спринклера накрутить. Для дизайна

[Lira]

Есть разные спринклеры, с различными температурами срабатывания , есть для печей специальные...
А гостевой домик, это ведь не частный дом, а как маленькая гостиница, соответсвенно - общественное здание...

[andrey R]

Есть разные спринклеры, с различными температурами срабатывания

Угостите ссылочкой, если не трудно