Нужен совет котёл Proterm, Гниет новый котёл Опции

[Владислав 54]

Здравствуйте, приобрёл котёл Proterm klom 50. Все отлично работало месяц, через месяц возникла проблема. Котёл начал выдавать ошибку f29. Вызвал специалиста. Когда он открыл камеру сгорания. Там все было забито ржавчинной. Теплообменники все забиты. На трубе дымохода появился жёлтые наросты. Труба из алюминия сгнила за месяц и уже можно проткнуть пальцем. Обратился на горячую линию Протерм ответа жду уже месяц...
скажу сразу температура воды на подаче 75 на обратке 65. Давление 2 постоянно не падает. Подскажите в чем причина может быть?

Сообщение отредактировал Владислав 54 - 12.12.2020, 10:37

Прикрепленные файлы

 F966F2EA_606E_4E03_8721_46DB1552A5A1.jpeg ( 86,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 619BF79F_2F16_4A01_80D8_73BC5611CE54.jpeg ( 3,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Владислав 54]

Здравствуйте, приобрёл котёл Proterm klom 50. Все отлично работало месяц, через месяц возникла проблема. Котёл начал выдавать ошибку f29. Вызвал специалиста. Когда он открыл камеру сгорания. Там все было забито ржавчинной. Теплообменники все забиты. На трубе дымохода появился жёлтые наросты. Труба из алюминия сгнила за месяц и уже можно проткнуть пальцем. Обратился на горячую линию Протерм ответа жду уже месяц...
скажу сразу температура воды на подаче 75 на обратке 65. Давление 2 постоянно не падает. Подскажите в чем причина может быть?

Сообщение отредактировал Владислав 54 - 12.12.2020, 10:37

Прикрепленные файлы

 F966F2EA_606E_4E03_8721_46DB1552A5A1.jpeg ( 86,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 619BF79F_2F16_4A01_80D8_73BC5611CE54.jpeg ( 3,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[tiptop]

Топливо - сжиженный газ?

на обратке 65.

То есть, ниже практически не бывает?

[Владислав 54]

Ну не ниже 60 обратка. Газ магистральный

[tiptop]

Может быть, в воздухе этого помещения есть пары какой-то кислоты?

...Или сероводород?

Сообщение отредактировал tiptop - 13.12.2020, 11:11

[Владислав 54]

Может быть, в воздухе этого помещения есть пары какой-то кислоты?

...Или сероводород?

Нечего такого нету. Обычная котельная, отдельная комната в которой кроме котла и Стелажа с Инструмента нечего нету

[tiptop]

На трубе дымохода появился жёлтые наросты. Труба из алюминия сгнила за месяц и уже можно проткнуть пальцем.

Весь дымоход сделан из алюминия?

Как выполнены уклоны горизонтальных участков? Если бы в дымовой трубе образовывался конденсат, то он бы стекал в котёл?

[tiptop]

комната в которой кроме котла и Стелажа с Инструмента нечего нету

Может быть, Вы там что-нибудь красили?
У Виссманн я видел такое требование:

не допускать в котельной загрязнённости воздуха галогенированными углеводородами (содержащимися, например, в аэрозолях, красках, растворителях и т.п.)

Хлорид алюминия:

 anhydrous_aluminum_chloride.jpeg ( 29,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Сообщение отредактировал tiptop - 13.12.2020, 15:29

[jota]

Кто посоветовал дымоход из алюминия? В дыме серная кислота, очень любит алюминий

Сообщение отредактировал jota - 13.12.2020, 16:13

[Владислав 54]

Кто посоветовал дымоход из алюминия? В дыме серная кислота, очень любит алюминий

Продавец комплектом. Все привёз.
Предлагаете заменить на нержавейку или оцинковку ?

Наклон хороший вода сразу будет капать на ружу. На котёл капать я думаю не возможно. Потому что турбо вытяжка работает даже после того как газ перестал гореть.

[LordN]

вода должна собираться кондесатоотводчиком и отводиться в канализацию, а не литься на улицу собираясь в сосульки...
эт так, для общего развития.

[altsem]

А воздух через этот КLOM откуда тянет турбовытяжка?
Причина только одна: недостаток избыточного воздуха. Не выполняется требование избытка воздуха 1.3.
Обеспечьте нормальный воздухоприток в помещение.
То, что в котельной установке применена турбонасадка, ещё ничего не означает.
По конденсату в KLOM , других причин не может быть.

Сообщение отредактировал altsem - 13.12.2020, 19:48

[altsem]

Турбонасадка втягивает воздух из помещения в дымовую камеру, и далее, выбрасывает его в дымоход.
Так как не обеспечен нормальный воздухоприток в помещение, приточный воздух, минуя горелку и топку, выбрасывается наружу через дымовую камеру. В результате, в топке образуется просто ядерная смесь. Наверняка в дымовых газах присутствует СО (то-есть угарный газ...).
Такие мастерски смонтаженные котельные опасны тем, что в них всегда можно войти, но не всегда получается выйти.

Сообщение отредактировал altsem - 13.12.2020, 20:03

[jota]

вода должна собираться кондесатоотводчиком и отводиться в канализацию, а не литься на улицу собираясь в сосульки...

Это так для теплообменника котла и оттуда в канализацию, а для коаксиальных дымоходов делают уклон в сторону улицы. Там конденсата очень мало

Турбонасадка втягивает воздух из помещения в дымовую камеру, и далее...

Иожык! не позорься. Котлы турбо, класса Сх13, а там по описанию именно такой, забирают воздух с улицы и выбрасывают на улицу, коаксиальный воздуховод (труба в трубе)


Если котёл конденсатный (скорее всего), то дымоход из PPR пластика (температура дыма ниже 70*С). Если не конденсатный, то дымовая труба (внутренняя) из нерж., наружная для воздуха - любая).
Алюминий только врагам!

Сообщение отредактировал jota - 13.12.2020, 20:11

[altsem]

Я читал пост 1.
В пост 1 сказано, что котёл называется KLOM.
KLOM, это напольный неконденсационный котёл с атмосферной горелкой частичного предварительного смешения.
На фотах виды:
1- в дымоход (не коаксиальный)
2- на чугунный теплообменник котла.
_______
Причина бедствия: в котельной просто нет воздуха
_______
Надо пробивать дырку в стенке
Действовать надо решительно и быстро!
Или просто открыть дверь в котельную(если она конечно пристроенная, а не встроенная).

Сообщение отредактировал altsem - 13.12.2020, 20:30

[jota]

Я читал пост 1.
______
Причина бедствия: в котельной просто нет воздуха
_______
Надо пробивать дырку в стенке
Действовать надо быстро!

Иожык извини! Я не прав!
В отличие от тебя я не прочитал до конца про марку котла. А автор не написал, что купмл котёл с "надставкой" (выдумают же... поими потом)
Но, в любом случае не алюминиевый дымоход. Или нерж или толстая сталь (шоб долго ржавела)
А воздух должен поступать откуда-нибудь, иначе какое горение без воздуха...

[altsem]

Jota!
Всё хорошо!

[tiptop]

приточный воздух, минуя горелку и топку

Фантастика!
И Вы это видели своими глазами?!

[altsem]

Можете посмотреть своими.
Для это надо - всего ничего. Открыть инструкцию к котлу. И добавить (виртуально) турбонасадку, которая располагается ЗА дымовой камерой. Уж потрудитесь представить. Это лучше, чем увидеть.
А так... что я Вам в интернете буду доказывать?..
_____
Или дайте свою внятную версию появления конденсата на внешних поверхностях теплообменника атмосферного неконденсационного котла. Только когда будете придумывать версию, то не забывайте, что в KLOM конденсат из дымохода по определению не может попадать на поверхности котлового теплообменника. Ибо у него по дороге дымовая камера...

А турбонасадка, по движению дымовых газов, тоже находится ЗА дымовой камерой. И поэтому, она вталкивает в дымоход не котловые дымовые газы, но смесь котловых дымовых газов и внешнего воздуза. То-есть, при недостаточном воздухопритоке в помещение, турбонасадка попросту "ворует" воздух у горелки.
Так понятно?

Сообщение отредактировал altsem - 13.12.2020, 21:49

[tiptop]

при недостаточном воздухопритоке в помещение, турбонасадка попросту "ворует" воздух у горелки.
Так понятно?

Бред!

[Гризли]

Предлагаете заменить на нержавейку или оцинковку ?

Оцинковка ничем не лучше люминия.

[altsem]

Бред!

Большая просьба: не надо кричать.
Сказали бы проще, что просто лень открыть инструкцию.

Турбонасадка предназначена для гарантированного удаления дымовых газов, а не для увеличения объёма воздуха для горения.
Соответственно, при включении турбонасадки в помещении с недостаточной воздухоподачей, состав топливной смеси на горелке только ухудшается. Вот почему на двух фото атора мы видим засор как по дымоходу, так и по теплообменнику.

[tiptop]

при включении турбонасадки в помещении с недостаточной воздухоподачей, состав топливной смеси на горелке только ухудшается.

Бре-е-е-д!!!!!!!!!!!!!!!

[altsem]

Давайте свою версию.
И хватит уже орать. Мы не на Привозе

Инструкцию открывали? (только честно)
Не открывали.
Так откройте

"Эффект герметичного здания" - это бред? Это бред. И что, этого бреда нет на практике? Да сколько угодно.
Входят сервисники в одну пафосную квартирку, в одном небезызвестном квартале на Крестовском острове. Хозяева жалуются, что атмосферный настенник Вайллант выходит в ошибку. Выясняем в чём дело. Выясняется, что котёл останавливается, как только на кухне включают вытяжку. Но не всегда так происходит, а только тогда, когда одновременно включена вытяжка и при этом кто-то пошёл в ванную комнату (там вытяжной вентилятор, "традиционно" спараллеленный с выключателем света). Вопрос решился организацией гарантированного притока воздуха в котельную.
Хотя про "бред" тоже воплей наслушались. Слушали, пока не заставили хозяев включить вытяжку, свет в ванной и при этом открыть одно из окон.
Вопли сразу стихли.

Типтоп, где Ваша внятная версия? Про отсылки к Виссманну уже было. Что-нибудь более удобоваримое можете изложить?

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 11:30

[altsem]

Не можете.
Вот с этого и надо было начинать.

[tiptop]

"Эффект герметичного здания" - это бред?

Это бред:

при включении турбонасадки в помещении с недостаточной воздухоподачей, состав топливной смеси на горелке только ухудшается.

...И это:

при недостаточном воздухопритоке в помещение, турбонасадка попросту "ворует" воздух у горелки.

[altsem]

Мне не нужны Ваши крикливые комментарии. Если Вам непонятно как работает турбонасадка на атмосфернике, то это Ваши проблемы.
Мне остаётся только повторить, что наличие турбонасадки при недостаточной воздухоподаче в помещение, приводит только к ухудшению работы горелки, вплоть до появления угарной составляющей в дымовых газах.

Где Ваша внятная версия о причине одновременного появления конденсата на поверхностях дымохода и теплообменника?
Изложите, будьте так добры.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 13:22

[tiptop]

Моё предположение: в воздухе этого помещения было какое-то соединение хлора.
Может быть, там хлористый аммоний хранится или что-то похожее...

Мне остаётся только повторить, что наличие турбонасадки при недостаточной воздухоподаче в помещение, приводит только к ухудшению работы горелки, вплоть до появления угарной составляющей в дымовых газах.

Ну, утомили... Мне уже надоело повторять, что это бред.

[altsem]

Это прекрасное предположение.
Химии на стеллаже столько, что засорился и алюминиевый дымоход, и чугунный теплообменник. Причём, за один месяц.
"Это замечательно" ©

[tiptop]

засорился и алюминиевый дымоход, и чугунный теплообменник. Причём, за один месяц.

Причём, видны продукты коррозии, а вовсе не сажа газовая.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.12.2020, 13:38

[altsem]

Что значит "сажа газовая"? Вы вообще понимаете, о чём пишете?
Может я вам ещё должен процитировать ошибку F-29 из той инструкции, которую вы так и не удосужились открыть и прочитать? Я эту ошибку просто на память помню, но всё равно сверился. А вам что мешает про неё прочитать?

По фото ясно видно, что на поверхностях чугунного теплообменника наросты а не коррозия. Оставьте уже в покое эти химические экзерсисы про хлористые аммонии и хлориды алюминия

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 13:54

[tiptop]

Может я вам ещё должен процитировать ошибку F-29 из той инструкции, которую вы так и не удосужились открыть и прочитать? Я эту ошибку просто на память помню, но всё равно сверился. А вам что мешает прочитать про эту ошибку?

Ничто не мешает. "F29" - "нет пламени" (сила тока ионизации аварийно низка)

По фото ясно видно, что на поверхностях чугунного теплообменника наросты

Наросты чего? Чугуна?

[altsem]

Ничто не мешает. "F29" - "нет пламени" (сила тока ионизации аварийно низка)

Прочитал. Молодец. Уже начинает получаться.

Наросты чего? Чугуна?

Вы веселитесь так, или отвечаете на вопрос автора?
_____
В общем так
К автору
Причиной засора котла и дымохода явилась пониженная подача воздуха в помещение котельной.
Решение:
Надо обеспечить гарантированную подачу воздуха в помещение. "Гарантированная подача", это не приоткрытое окно, которое кто-нибудь когда-нибудь может просто закрыть. Гарантированная подача, это организация выделенного канала с улицы в помещение. О сечении канала можно узнать в инструкции по монтажу и эксплуатации.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 14:11

[tiptop]

В общем так
К автору
Причиной засора котла и дымохода явилась пониженная подача воздуха в помещение котельной.

А чем котёл засорился-то? И дымоход чем разъело?

Нет, altsem, вместо того, чтобы писАть такое "объяснение", я бы лучше сам себя забанил.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.12.2020, 14:11

[altsem]

А чем котёл засорился-то? И дымоход чем разъело?

ЧУГУННЫЙ теплообменник котла засорился сухим остатком конденсата, с небольшой примесью пыли из атмосферного воздуха. Пыли в этом наросте мало, но она есть.
АЛЮМИНИЕВЫЙ дымоход и корродировал и налёта набрал одновременно. Корродировал из-за повышенного содержания угольной кислоты в дымовых газах. Содержание угольной кислоты повысилось из-за пониженного содержания воздуха на горелке котла.
Решение изложено выше. Для Типтопа отдельный повтор:
Требуется организовать гарантированную подачу воздуха в помещение котельной.

Нет, altsem, вместо того, чтобы писАть такое "объяснение", я бы лучше сам себя забанил.

Да занимайтесь чем хотите. В разговоры взрослых только не влезайте.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 14:28

[tiptop]

Да занимайтесь чем хотите. В разговоры взрослых тллько не влезайте.

Не будете сами себя банить?

...А надо бы.

[altsem]

По вопросу версии закончились? Решили таки на хим.экзерсисах закруглить?
Понятно.
Больше к Вам вопросов не имею.


К автору
Чуть позже я размещу в этой теме фото с результатом работы теплообменника в условиях пониженной подачи воздуха.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 14:40

[LordN]

Это так для теплообменника котла и оттуда в канализацию, а для коаксиальных дымоходов делают уклон в сторону улицы. Там конденсата очень мало

не в нашем климате...
как ни пройдёшь по деревне, так везде, где уклон на улицу: сопли висят до самой земли.

[altsem]

Ну это хлорид алюминия.
Любой химик докажет

[tiptop]

не в нашем климате...
как ни пройдёшь по деревне, так везде, где уклон на улицу: сопли висят до самой земли.

Люди укорачивают коаксиальные воздуховоды, чтобы дымовую трубу льдом не перекрывало.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.12.2020, 15:12

[altsem]

Не льдом, а хлоридом алюминия. Типтоп, надо держать терминологию на уровне

Кстати, Типтоп, разобрались с функционалом дымовой камеры с турбонасадкой и без оной?

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 15:16

[altsem]

Ведь в её функционале четыре строчки.
Точнр разобрались? Или как в истории с инструкцией?..

[altsem]

Теперь немного о конденсате на теплообменнике

Теплообменник недешёвого настенного турбированного котла с конвекционной горелкой и регулятором скорости вращения вентилятора. Вентилятор изменяет свою скорость в зависимости от модуля открытия газового клапана. И есть ручная преднастройка вентилятора в зависимости от длины дымохода. Котёл под постоянным присмотром и на подмену теплообменники есть, поэтому можно было поэксперементировать.
Взял, да и дал слегка заниженную преднастройку по воздуху. То-есть сделал избыток воздуха явно менее 1,3. Естественно СО2 подскочил. В результате, теплообменник при нагреве бойлера работал в сухом режиме (когда котёл выходил на +70 и выше), а при переходе в режим отопления мокрел, но конденсат не гнал. Котёл в режиме отопления (радиаторы) работал на границе перехода в режим конденсации, что и сказалось на состоянии теплообменника, не предназначенного к работе в "мокром" режиме.
На фото ниже - результат через три месяца работы.

.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 21:07

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 318,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Kotlovoy]

Естественно СО2 подскочил.

Может, всё-таки СО?

[altsem]

СО2

[Kotlovoy]

И откуда же он взялся? Газу столько же, кислорода меньше, откуда 2?

[altsem]

Не знаю. Не химик.
Но речь о другом.

[Kotlovoy]

А измеряли чем? Сколько смотрел на настройку горелок, всегда наладчик измеряет СО в ppm, ни разу не видел, чтобы измеряли СО².

[tiptop]

Сколько смотрел на настройку горелок, всегда наладчик измеряет СО в ppm, ни разу не видел, чтобы измеряли СО².

Образованный наладчик в первую очередь смотрит на концентрацию кислорода (результат прямого измерения), необразованный - на CO₂ (вычисленная величина).

Во вторую очередь смотрят на CO.

[altsem]

СО конечно измеряется. Только по СО2 тоже можно сделать определённые выводы. В этот раз снижал избыток воздуха, просто поглядывая на срез дымохода. Если при околонулевых температурах на улице мы видим пар непосредственно на срезе дымохода, то это говорит о том, что избыток воздуха явно ниже 1.3 и просто ниже 1.2. Косвенно сие свидетельствует о поднятии доли СО2 в дымовых газах.

Образованный наладчик в первую очередь смотрит на концентрацию кислорода (результат прямого измерения), необразованный - на CO₂ (вычисленная величина).

Во вторую очередь смотрят на CO.

Образованный наладчик в первую очередь обращает внимание не на состав дымовых газов, а на условия работы оборудования. К примеру, на наличие или отсутствие приточного воздуха в помещении.
Далее, грамотному наладчику, при оперативной работе с бытовым котлом вполне достаточно сажевого насоса. Не вина того наладчика, что многие "образованные наладчики" нынче не в курсе, как работать с таким сложнейшим устройством.

У Типтопа по состоянию теплообменника вопросы есть?
У Типтопа по состоянию теплообменника вопросов нет.
Автору темы всё понятно?

Чуть ниже (для ведущего мастера)небольшая картиночка, без цифр

Типтоп, после Ваших пассажей в данной теме, про образованность можно было бы высказываться как-нить поскромней
____________________
Kotlovoy. Посмотрите,что происходит именно с СО2 чуть левее жёлтого поля

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 22:00

Прикрепленные файлы

 11.png ( 406,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[altsem]

не в нашем климате...
как ни пройдёшь по деревне, так везде, где уклон на улицу: сопли висят до самой земли.

LordN. Если при околонулевых температурах (от -5 до +5) в "режиме трубочист" мы видим (видим!) пар непосредственно на срезе дымохода, то это означает, что нашему неконденсационному газовому котлу просто не хватает избыточного воздуха
При более низких температурах, и нормальном избытке воздуха (от 1.2 и выше) вполне допустимо видеть и пар, непосредственно на срезе, и не особо интенсивно капающий конденсат.
(по собственному опыту, )

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 22:28

[Kotlovoy]

Kotlovoy. Посмотрите,что происходит именно с СО2 чуть левее жёлтого поля

Чуть левее жёлтого поля никого не интересует, если вы не собираетесь добывать газовую сажу. Компромисс, собственно, состоит в том, чтобы не терять топливо в виде СО и углерода в виде сажи, и непродуктивным нагревом лишнего кислорода и, главным образом, азота. К тому же осевшая на теплообменнике сажа приводит к потерям тепла с дымовыми газами, поэтому оптимальным будет всё-таки небольшой избыток кислорода. И котёл реже чистить.
Правда, с бытовыми котлами дел практически не имею, если не считать регулярного ремонта плат контроллеров, может, у них своя специфика, и КПД не главное?

[altsem]

Чуть левее жёлтого поля никого не интересует, если вы не собираетесь добывать газовую сажу. Компромисс, собственно, состоит в том, чтобы не терять топливо в виде СО и углерода в виде сажи, и непродуктивным нагревом лишнего кислорода и, главным образом, азота. К тому же осевшая на теплообменнике сажа приводит к потерям тепла с дымовыми газами, поэтому оптимальным будет всё-таки небольшой избыток кислорода. И котёл реже чистить.
Правда, с бытовыми котлами дел практически не имею, если не считать регулярного ремонта плат контроллеров, может, у них своя специфика, и КПД не главное?

Так полностью согласен.
Я просто показал результат работы неконденсационного котла при недостатке избыточного воздуха. Это фото не то 15 не то 16 года. Ну просто была возможность погонять котёл в режиме богатой смеси. Почему нельзя опубликовать практический результат?
Тем более, что тот результат весьма пришёлся к данной теме.
В случае по фото, никакие химии не могли повлиять на работу котла. Котёл турбированный, с коаксиальным дымоходом и забором воздуха с улицы. Уменьшение объёма воздуха на горение, это было единственное изменение. Так что в плане "чистоты эксперимента" всё было соблюдено. Естественно, что через три месяца теплообменник был заменён и вентилятор был перенастроен
Кстати, даже через три месяца пар был виден(!) на срезе дымохода. То-есть уже и теплосъём с теплообменника никакой, и температура дымовых газов повышенная, и соответственно расход газа повышенный, а всё-равно - пар непосредственно на срезе дымохода. При нормальном избытке воздуха и околонулевых температурах, в режиме "трубочист", есть отступ видимого пара от среза ну хотя бы 5-7 см. А здесь - нет.
Вот такие вот результаты того эксперимента.
А теперь возвращаемся к вопросу в пост-1 .
Герметичная котельная там, вот и весь секрет. А применение турбонасадки только ухудшило ситуацию.

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 23:00

[altsem]

К тому же осевшая на теплообменнике сажа приводит к потерям тепла с дымовыми газами, поэтому оптимальным будет всё-таки небольшой избыток кислорода. И котёл реже чистить.

Вот это и есть та причина, по которой, котлам с конвеционной горелкой частичного смешения обычно предписан избыток воздуха 1.3
Я ж говорю, что согласен полностью

Кстати именно поэтому настройку турбированного котла под дымоход провожу именно при околонулевых температурах. В Питере и ЛенОбласти, это почти весь отопительный сезон. И не надо там никаких газоанализаторов. Всё намного проще, в случае с неконденсационным бытовым котлом конечно
Хотите, проверьте с газоанализатором. Но уверяю, что быстро надоест, оперативно настроив котёл, каждый раз узнавать от газоанализатора одно и то же.
"День сурка" утомляет очень быстро
(да и ячейки нынче недёшевы)

Сообщение отредактировал altsem - 14.12.2020, 23:23

[altsem]

И ещё одно приятное и неожиданное "кстати" по результатам того эксперимента.
Теперь в настенных турбированных и нетурбированных неконденсационных котлах (независимо от марки и модели) просто отключаю крайние ламели. Если конечно датчики ионизации и электроды розжига не разнесены по краям горелки.

Личный "рекорд" 6 рабочих из 14 имеющихся в двухконтурном нетурбированном настеннике Protherm Gepard 23

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 0:02

[altsem]

Вот такие вот результаты того эксперимента.
А теперь возвращаемся к вопросу в пост-1 .
Герметичная котельная там, вот и весь секрет. А применение турбонасадки только ухудшило ситуацию.

Почему трудно понять, откуда в такой котельной появляется ошибка F-29?
Для того чтобы увидеть ошибку, надо подойти к котлу. Для того чтобы подойти к котлу, надо оказаться в помещении котельной. Для того чтобы оказаться в помещении котельной, надо в него войти. Для входа в помещение надо открыть входную дверь...
После чего, сняв ошибку и окончательно запутавшись в базовых формулах и прочих основных основах, выходим из котельной и закрываем дверь.

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 14:09

[altsem]

Разряжение в помещении устраивает ещё одну неприятность. Дело в том, что в помещении с изменяемым атмосферным давлением практически невозможно нормально откалибровать давление на соплах горелки частичного смешения. Разрежение приводит к увеличению давления на соплах. Клапан не учитывает атмосферную депрессию, так как настройки у него статические. То-есть и воздуха мало (и часть этого недостающего воздуха транзитом протягивается турбонасадкой мимо горелки в дымоход), и газа на сопла поступает больше положенного. В результате получаем не обогащённую, не богатую, но просто богатейшую смесь.

И конечно, пока котёл и дымоход находятся в новом состоянии, хозяин может просто не замечать происходящего. Но вот буквально месяц работы... И всё встаёт на свои места.
И да. Всех этих неприятностев надо было избегать ещё при организации помещения и при пуско-наладочных работах.

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 16:20

[tiptop]

"Разряжение"... А разве не "разрИжение"?

получаем не обогащённую, не богатую, но просто богатейшую смесь.

Понимаю, что учились по переводным инструкциям к котлам. Но уж нетрудно, наверное, найти в интернете, что такое "обогащённая топливная смесь".

[altsem]

"Разряжение"... А разве не "разрИжение"?

Или разрЯжение? От слова ряженый.

Понимаю, что учились по переводным инструкциям к котлам. Но уж нетрудно, наверное, найти в интернете, что такое "обогащённая топливная смесь".

По этой теме уже увидел, что и насколько понимаете. С богатейшей "переобогащённой" смесью всё в порядке. Не буду посылать Вас в библиотеку. Годы уже не те. Свои терминологические экзерсисы оставьте для себя. Кроме Вас они никому не интересны.

Скажите лучше, как там с функционалом дымовой камеры? Разобрались? Что там с четырмями её функциями? Уж скоро третьи сутки пойдут. Смогли в академических учебниках инфу найти? Нет? Тогда Вам к "образованным наладчикам" надо обратиться.
Поржать ещё успеем

Вам текст вопроса виден?

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 18:23

[tiptop]

altsem, больше не пишите здесь, пожалуйста, свою ахинею.

Хватит уже.

[altsem]

То-есть, в переводе с русского на русский, так и не узнали, для чего нужна сия загадочная коробка?
Так бы сразу и сказали

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 18:39

[altsem]

Понимаю, что учились по переводным инструкциям к котлам. Но уж нетрудно, наверное, найти в интернете, что такое "обогащённая топливная смесь".

Подсказываю: Название "Дымовая камера" это не наш термин.
Просто на русским языке его привёл.
Вот почему поисковик не помогал ...

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 19:59

[altsem]

Ладно. Пока идут поиски дымовой камеры, попробуем посредством квадратиков и кружочков изобрАзить процесс, при котором турбонасадка ворует воздух у горелки, при недостатке приточного воздуха в помещении.


Вот примерный вид KLOMа (сбоку, разумеется)
В тыльной части котла мы видим ту самую загадочную дымовую камеру, с функционалом в 4 строки
Уберём лишнее, разрежем котёл и добавим турбонасадку

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 20:45

Прикрепленные файлы

 klom.png ( 3,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[altsem]

На раскрашивание много времени уходит ...

[altsem]

Щас...

[altsem]

Щас...

Пока "Щас...", приведём выдержку из Инструкции по монтажу и эксплуатации:
1.3.10 Опасность отравления из-за
недостаточной подачи воздуха для
горения
Условия: Эксплуатация с забором воздуха из помещения
▶ Обеспечьте беспрепятственную и достаточную подачу воздуха к помещению
где установлено изделие, в соответствии с важными требованиями к вентиляции.



Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 22:43

[altsem]

Во как! Теперь в цвете

Сначала, исключительно из уважения к одному пустоспорщику, выложим вид KLOMa, работающего под естественной тягой и с организованным притоком атмосферного воздуха. Обратим внимание на подмес, который устраивает та самая загадочная дымовая камера. Так что ж она делает? Она оказывается разрывает тягу в котле и дымоходе. Ну это одна из 4-х строчек её функционала. То-есть, благодаря дымовой камере, горелка работает примерно как каминная. Всё равно как если бы костерок в открытом огороженном очаге развели. Только что костерок газовый.

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 23:24

Прикрепленные файлы

 klom.png ( 11,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[altsem]

Получается, что при правильной постановке дела в части организации подачи воздуха в помещение, у ошибки F -29 практически нет шансов появиться.
Ну... кроме тех случаев, когда она и вправду должна появляться.

Теперь надо определиться, рисовать дальше весёлые картинки, или без картинок всё понятно?

Сообщение отредактировал altsem - 15.12.2020, 23:58

[altsem]

Ну вот предположим такое развитие истории
Будем продолжать?

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 1:10

Прикрепленные файлы

 klom_0.png ( 11,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 klom.png ( 11,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[altsem]

Тут вот правда в одну из картинок вкралась одна живописная неточность. Надо наверное её подредактировать.
Типтоп. Коллега, Вы конечно это ошибку заметили. Будем редактировать?


Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 10:23

[tiptop]

Моё предположение: в воздухе этого помещения было какое-то соединение хлора.
Может быть, там хлористый аммоний хранится или что-то похожее...

...Хлорная известь?

[altsem]

По этой теме уже увидел, что и насколько понимаете.

...Хлорная известь?

Значит будем редактировать

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 10:37

[altsem]

Подредактировали
Вот теперь, для случая недостачи приточного воздуха, положение ближе к действительности. Но при этом положении, котёл ещё не будет выходить в ошибку F-29

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 11:15

Прикрепленные файлы

 klom_0.png ( 11,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 klom_1.png ( 10,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[altsem]

И вот если проявить упорство и заняться дальнейшей герметизацией помещения в частности или дома вообще, то можно уже дойти и до ошибки. Только не F-29, но F-36. В случае Протерма. В случае Будеруса или Лемакса или Бакси или ещё чего, конечно будет другой номер ошибки. Там вот, на краю воздухозабора дымовой камеры установлен тепловой датчик (вторая из четырёх функций дымовой камеры). В случае прохождения дымовых газов мимо него, котёл выйдет в ошибку по тяге. Да чего там котёл? На любой газовой колонке такая защита присутствует, только что номер ошибки не пишет, за неимением платы. Да да. И дымовая камера есть, и тепловой датчик на её воздухозаборе.

Ув. Типтоп
Продолжим рисование, гадания на химической ромашке, или остановимся?

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 12:30

Прикрепленные файлы

 klom_0.png ( 11,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 klom_1.png ( 10,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 klom_2.png ( 11,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[altsem]

Ув. Типтоп
Продолжим рисование, гадания на химической ромашке, или остановимся?

И тишинааа....
Ладно. Если 1+1=2 на словах не доходит, то добавим теперь турбонасадку на картинке...

Или таки остановимся?

________________________________
Мы не знаем историю этого объекта. Но бывают такие штуки, что начиная получать ошибку по тяге, образованные наладчики ничего более путного не придумывают, кроме как снабдить атмосферник турбонасадкой, при этом так и не обеспечив этот несчастный воздухоприток..
Есть вариант с ещё более продвинутыми и ещё более просвещёнными монтажниками и наладчиками. Когда в результате пророческого предвидения проблем с тягой, заранее планируется установка турбонасадки.
И вот тогда ошибка F-36 забывается как страшный сон, уступая при этом место ошибке F-29.

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 13:17

[altsem]

И аргументация у этих образованных замечательная. Заявляется, что мол котёл становится турбированным.
А он, зараза такая, как был атмосферным, так атмосферным и остаётся. Потому как ту самую дымовую камеру никто не отменял, во первых. И потому как турбонасадка располагается ЗА дымовой камерой, во вторых.
А мы помним первую из четырёх строк функционала дымовой камеры. А первая строка нам говорит о разрыве тяги межу котлом и дымоходом.
При появлении в схеме турбонасадки, горелка и топка котла остаются в своих условиях, не сильно отличных от окружающих условий, а дымоход работает в своих условиях.

Итак, берём наш котёл в помещении с недостатком приточного воздуха и снабжаем его турбонасадкой.

(Типтоп. Я не слишком быстро объясняю про 1+1=2? Успеваете вникать? Это конечно не красивые режимные карты и не чеки из газоанализатора, которыми мне на коттедже быстро морду утёрли бы. Это арифметика. Но просто вдруг не успеваете ... Я тогда ещё замедлюсь. )
Так вот как изменятся по цвету и насыщенности линии движения воздуха, рабочих и дымовых газов?*
___________________
* Линии пока оставлены старые, то-есть для условий недостаточности воздуха и работе котла и дымохода на естественную тягу

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 15:14

Прикрепленные файлы

 klom_3.png ( 12,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[altsem]

Ладно, Типтоп. Уговорили.
Остановимся, пожалуй.
Сами себя в лужу посадили, сами теперь в ней и пребывайте

Функционал дымовой камеры хотя бы до-узнайте. Там ещё две бесспорных строки остались, из четырёх. Пятая конечно спорная. Но хотя бы четыре осильте.
Если постараться прилежно, то обязательно получится.

[altsem]

И вообще, Типтоп, ну вот если очень захочется ещё в луже посидеть, то нет вопросов. Вооружившись инет-поисковиком и википедией входите в любую тему, в которой ровным счётом ничего не понимаете, и снова окажетесь по искомому адресу.
Это всегда пожалуйста.

Сообщение отредактировал altsem - 16.12.2020, 22:50

[Владислав 54]

Спасибо всем за советы. Изучил внимательно эту и другие темы и Решил сделать:
1 установка приточного клапана рядом с котлом, для того что бы котлу воздуха хватало.
2 заменю дымоход из алюминия на нержавейку.
3 поставить трёх ходовой клапан на 60 градусов, вроде температура ниже не падает но возможно термометр не совсем точен по этому пусть будет.
После установки разберу почищу котёл и через неделю работы разберу повторно и посмотрю все. И отпишусь вам может тоже будет полезно другим.

Дымоход прямой длина всего метр.

Дымоход прямой длина всего метр.

Прикрепленные файлы

 CCD51490_78ED_4D7C_8033_F931C11BA192.jpeg ( 85,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[altsem]

Дымоход можно и алюминиевый оставить. При появлении воздуха в котельной проблема снимется сама собой. Работают эти алюминиевые дымоходы десятками лет, и ничего там не корродирует. Причём работают на турбированных котлах, без подмеса воздуха к дымовым газам.
Хотя... обжегшись на молоке...

В любом случае, при применении турбонасадки конец дымохода должен иметь торцевую заглушку. Не просто так на последней весёлой картинке обозначен оголовок с торцевой заглушкой. Дело в том, что дымоход не коаксиальный. При коаксиальном дымоходе происходит самокомпенсация. Или обратите внимание, чтобы приточный канал (а не клапан) ничем не был заслонён.
Есть ещё один момент. Если со временем появятся приточные клапаны (теперь уже клапаны) на других фасадах здания, то вся эта свистопляска может повториться. Не так жёстко конечно, как в этот раз, но повтор возможен. Но это уже зависит от преобладания направления ветров. В любом случае, при порывистых силных ветрах, понаблюдайте за работой котла, при закрытой двери. Ваша задача, при любых порывах ветра добиться стабильной, не прерывистой тяги на переходе из дымовой коробки в вертикальный участок дымохода. В противном случае горека котла не будет работать стабильно.
При организации приточного канала, и старте турбонасадки, при закрытой двери, надо проверить разряжение в помещении посредством U-образного манометра. Если у-образника нет, то из подручных материалов делается он за пять минут.

По поводу 60ти градусов тоже особо не беспокоился бы. Вот 45, это другое дело. Если параметр избытка воздуха при работающей турбонасадке привести к требуемому, то данный котёл должен уверенно работать при температуре по подаче от45гр. (То-есть, при уставке температуры на котле 50гр.) Вот при этой температуре по подаче надо заставить котёл работать стабильно, и как раз об этом режиме побеспокоиться. А потом уже, хоть на 65 по обратке выводить.

И это... как его... насос разверните на 90 градусов

Сообщение отредактировал altsem - 17.12.2020, 13:22

[tiptop]

1 установка приточного клапана рядом с котлом

Лучше опустить воздуховод к полу:

 _________________________________________63_80_100_ES_.gif ( 9,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[tiptop]

Владислав 54, а Вы стену запенивали, когда котёл уже работал?

[altsem]

Лучше, после всех мероприятий, не забыть, и не полениться проверить разрежение в помещении при работающей насадке и закрытых дверях. (если конечно газ на объект не поставляется бесплатно)
Ну и положение циркуляционного насоса тоже не забыть исправить.

[Владислав 54]

Стена была покрытой пеной за пару лет до покупке котла.
Раньше был другой. Твёрдо топливный.

[tiptop]

Откуда же тогда у Вас там хлор?..

[Владислав 54]

Лучше, после всех мероприятий, не забыть, и не полениться проверить разрежение в помещении при работающей насадке и закрытых дверях. (если конечно газ на объект не поставляется бесплатно)
Ну и положение циркуляционного насоса тоже не забыть исправить.

Про насос не совсем понял. Можно ещё раз?

[altsem]

Про насос не совсем понял. Можно ещё раз?

На заднем плане фото виден циркуляционный насос мокрого хода Wilo. У насосов такого типа рабочее положение вала всегда горизонтальное.


Сообщение отредактировал altsem - 17.12.2020, 14:03

[tiptop]

.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.12.2020, 13:59

[altsem]

Хлор не ищите. Его там нет
Просто дом хорошо построили. Плотно.

Сообщение отредактировал altsem - 17.12.2020, 14:15

[altsem]

При организации приточного канала, и старте турбонасадки, при закрытой двери, надо проверить разряжение в помещении посредством U-образного манометра. Если у-образника нет, то из подручных материалов делается он за пять минут.

Вот так примерно можно сделать. По подручным материалам, гидроуровня достаточно

Прикрепленные файлы

 уобразник.jpg ( 2,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[altsem]

Владислав.
Теперь, отдельно для Вас, последняя картинка. Датчик ионизации просто закоптился. За один месяц работы котельной.
Картинка показывает, почему при появлении турбонасадки атмосферный котёл не превращается в турбированный и почему ухудшаются условия его работы.
(пришлось немножко символами обнаучить )

Сообщение отредактировал altsem - 17.12.2020, 15:49

Прикрепленные файлы

 klom_4.png ( 23,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[altsem]

Владислав.
Чтобы гарантированно подавать в помещение воздух, можно исходить из следующего:
на 1 кВт мощности атмосферного котла сечение канала должно составлять 8кв.см. В Вашем случае получаем канал сечением 400кв.см. в случае естественной подачи воздуха с улицы. Для соблюдения этого условия не может быть никакой речи о приточном клапане. Это уже выбор между "шашечки или ехать". Надо обеспечить подачу воздуха, а не "обозначать его подачу" неким элегантным клапаном в стене.
От качественной подачи воздуха в помещение зависит и разряжение на горелке, и , как одно из следствий, корректная работа газового клапана.
___________
На фото видим приоткрытое окно. Если таким образом приоткрыть окно 130х65, то в результате получим сечение немного меньше 2000 кв.см. Это означает, что если приоткрытое окно на фото 130х65, то необходимый приток превышен почти в 5 раз. То-есть меньше надо.

Круглый канал 125 имеет сечение примерно 120 кв.см, что как минимум в три раза ниже требуемого сечения. Это если канал выполнен без всяких нахлобучек, как у красивых приточных клапанов. То-есть больше надо.

Вот и получается, что приточный клапан для такого котла, это как соломинка для аквалангиста.

Сообщение отредактировал altsem - 17.12.2020, 16:42

[altsem]

Если же есть желание поточнее откалибровать сечение приточного канала, то остаётся только выполнить канал сечением 400кв.см. , закрыть окно, дверь, и, при работающей турбонасадке, уменьшать сечение канала, сверяясь при этом с данными у-образника. Тогда можете всё чётко настроить.
Но самое простое, это просто обустроить приточный канал, и всё.
Тем более, что помещение котельной нуждается в воздухообмене независимо от того, работает котёл или нет.
Кстати это одна из причин, по которой турбонасадку лучше устанавливать на высоте не менее полуметра от котла. При соблюдении этого условия через дымовую камеру в случае простоя котла протягивается минимально необходимое количество вентиляционного воздуха. Вот почему на весёлой картинке турбонасадка не насажена непосредственно на дымовую камеру, но поднята на некоторую высоту.
Да, теплопотери простаивающего котла будут чуть выше, но всё-таки соблюдение подъёма, это более правильное решение.

Сообщение отредактировал altsem - 17.12.2020, 17:41