Наружное пожаротушение их резервуаров без устройства пожарной сети с гидрантами, С учетом выхода СП 8.13130.2020 тема актуализируется Опции

[MEX-74]

Актуализируем старую тему.
СП 8.13130.2020
10.1 Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим регламентом [ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»]. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство противопожарного водопровода не требуется.

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации (СП 10 - водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды));
3) противопожарные резервуары.
(Пункт дополнительно включен с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)

Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 16.12.2020, 15:26

[MEX-74]

Актуализируем старую тему.
СП 8.13130.2020
10.1 Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим регламентом [ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»]. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство противопожарного водопровода не требуется.

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации (СП 10 - водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды));
3) противопожарные резервуары.
(Пункт дополнительно включен с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)

Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 16.12.2020, 15:26

[Serg Ivanov]

Актуализируем старую тему.
СП 8.13130.2020
10.1 Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим регламентом [ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»]. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство противопожарного водопровода не требуется.

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации (СП 10 - водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды));
3) противопожарные резервуары.
(Пункт дополнительно включен с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)

Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

Ограничено 10 л/с. Запятую впендюрили куда не надо..

[MEX-74]

Serg Ivanov
Ограничено 10 л/с. Запятую впендюрили куда не надо..

Речь о том, что на тушение из резервуаров нет ограничения 10 л/с. Данное ограничение, а также другие ограничения указанные в ФЗ, касаются только природных или искусственных водоемов.
Т.е. ставишь резервуары с соблюдением норм, и насосную+сеть не надо.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.12.2020, 15:37

[Serg Ivanov]

Речь о том, что на тушение из резервуаров нет ограничения 10 л/с. Данное ограничение, а также другие ограничения указанные в ФЗ, касаются только природных или искусственных водоемов.
Т.е. ставишь резервуары с соблюдением норм, и насосную+сеть не надо.

Дерзайте. Но я бы не пропустил такое без согласования пожарных - более 10 л/с. Т.е. вопрос в том позволит ли их техника. По сути резервуар ничем не отличается от водоёма.

[MEX-74]

По сути резервуар ничем не отличается от водоёма.

Резервуар закрытый и герметичный, искусственный водоем открытый и не герметичный.
СП 8 2020. 3.1 водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды).

Т.е. вопрос в том позволит ли их техника.

Технически, пожарный насос имеет идентичные характеристики как при заборе воды из емкости так и из водопроводной сети, для залива пожарного насоса используется комплектный вакуум насос.

[Serg Ivanov]

Резервуар закрытый и герметичный, искусственный водоем открытый и не герметичный.
СП 8 2020. 3.1 водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды).

Технически, пожарный насос имеет идентичные характеристики как при заборе воды из емкости так и из водопроводной сети, для залива пожарного насоса используется комплектный вакуум насос.

Ну тогда по этому новшеству в нормах - у вас можно. Если нет внутреннего пожаротушения и объект компактный. Ставить резервуары через 300-400м - накладно.
А вообще скорее всего будет разъяснение типа такого:

Прикрепленные файлы

 Сухотруб.pdf ( 133,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375

 

[Serg Ivanov]

Технически, пожарный насос имеет идентичные характеристики как при заборе воды из емкости так и из водопроводной сети, для залива пожарного насоса используется комплектный вакуум насос.

Ага. А стационарные пожарные насосы должны быть под заливом.
7.4. Отметку оси насосов следует определять по СП 31.13330.2012
Водоснабжение. Наружные сети и сооружения. Актуализированная редакция
СНиП 2.04.02-84*.
10.4 Отметку оси насосов следует определять из условия установки корпуса насосов под заливом:
при заборе воды из резервуара - от верхнего уровня (определяемого от дна) неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) воды при одном пожаре;
среднего уровня НПЗ - при двух и более пожарах;
от уровня аварийного объема при отсутствии пожарного и аварийного объемов;
от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов;
в водозаборной скважине - от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе;
в водотоке или водоеме - от минимального уровня воды в них в зависимости от категории водозабора.
Примечание - В насосных станциях II (кроме подающих воду на пожаротушение) и III категорий допускается установка насосов не под заливом, при этом следует предусматривать вакуум-насосы и вакуум-котел.
-----------------------
Понятно, что пуск насоса через вакуум-насосы занимает больше времени чем без него - из сети под давлением не менее 10 м вод. ст.
Вот это и надо согласовать с пожарными.
Вакуумная система в комплект насоса пожарной машины не входит, устанавливается отдельно
https://www.pozhmashina.ru/katalog-pozharno...os-pn-40uv.html
Подача насоса при максимальной высоте всасывания снижается в три раза от номинальной.

[MEX-74]

Подача насоса при максимальной высоте всасывания снижается в три раза от номинальной.

Это еще почему? В начале пуска, когда идет водовоздушная смесь, согласен может быть и ниже подача, а когда система заполнится водой? Вообще резервуары более чем 10 л/с из-за объема чаще всего полузаглубленные, т.е. у уровня вполне хватит для залива.

Ага. А стационарные пожарные насосы должны быть под заливом.

Стационарные насосы включаются автоматически, автонасосы включаются вручную пожарным расчетом. Данные требования не распространяются на мобильные установки.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 28.12.2020, 7:24

[Serg Ivanov]

Это еще почему? В начале пуска, когда идет водовоздушная смесь, согласен может быть и ниже подача, а когда система заполнится водой? Вообще резервуары более чем 10 л/с из-за объема чаще всего полузаглубленные, т.е. у уровня вполне хватит для залива.

Стационарные насосы включаются автоматически, автонасосы включаются вручную пожарным расчетом. Данные требования не распространяются на мобильные установки.

1. По паспорту насоса. Паспорт
2. Нет разницы если забор воды через люк.
3. Естественно - поэтому и принципиальная разница во времени начала подачи воды на тушение из гидрантов и резервуаров . Что по моему мнению должно быть согласовано с пожарными.

[трое пожарников]

Лучшие друзья пожарных - это гидранты.
Из ПЗ к СП 8.13130.2020: "Среди существенных изменений следует отметить исключение требований примечания к п. 4.1 и пунктов 5.16, 5.17 и 5.18 как противоречащих требованиям Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». Требования заменены соответствующей нормативной ссылкой на Технический регламент."
Авторы СП-8 проигнорировали множество предложений в ходе публичного обсуждения, получилось то, что получилось.
Правильным было бы не гадать, а направить запрос в МЧС.

[flipvoda]

Речь о том, что на тушение из резервуаров нет ограничения 10 л/с. Данное ограничение, а также другие ограничения указанные в ФЗ, касаются только природных или искусственных водоемов.
Т.е. ставишь резервуары с соблюдением норм, и насосную+сеть не надо.

Да так делают Все коровники с резервуарами и насосными построены.

[SV_vrn]

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
....
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.

....
Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

Как же не ограничено использование резервуаров без НС, если в 123 ФЗ ст.68 п.3 как раз говорит об обратном ))

[MEX-74]

Напоминаю еще раз ситуацию. В сельской местности, где нет кольцевых сетей, для вновь строящегося здания, будь то склад или детский сад, постоянно встает вопрос наружного пожаротушения и целесообразности отдельного противопожарного водопровода и насосной станции только для данного объекта. Насосная + сеть с гидрантами, иногда выходит чуть ли не дороже чем сам объект, а еще нужно эту сеть и насосы обслуживать, т.к. заключать договор с организацией.

[MEX-74]

Serg Ivanov
Читаю паспорт автонасоса

Номинальная подача, 40 л/с
Наибольшая геометрическая высота всасывания, не менее 7,5 м
Напор насоса в номинальном режиме, не менее 105 м
Подача насоса при наибольшей геометрической высоте всасывания и номинальном напоре, л/с, не менее 20
Какое ограничение в 10 л/с тут может быть, если такое здание тушится стволами с земли, т.е. фактический напор намного меньше номинального, следовательно расход больше. Или высотное здание в сельской местности решили построить?

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov
Читаю паспорт автонасоса

Номинальная подача, 40 л/с
Наибольшая геометрическая высота всасывания, не менее 7,5 м
Напор насоса в номинальном режиме, не менее 105 м
Подача насоса при наибольшей геометрической высоте всасывания и номинальном напоре, л/с, не менее 20
Какое ограничение в 10 л/с тут может быть, если такое здание тушится стволами с земли, т.е. фактический напор намного меньше номинального, следовательно расход больше. Или высотное здание в сельской местности решили построить?

Понятия не имею. Спросите у пожарных. Желательно письменно. Или переделывать проект за свой счёт решили?
Ну и радиус обслуживания пождепо тоже посчитать не мешает. Раньше было 3 км по дорогам - сейчас по расчёту.

[Vini1]

Актуализируем старую тему.
СП 8.13130.2020
10.1 Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим регламентом [ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»]. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство противопожарного водопровода не требуется.

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации (СП 10 - водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды));
3) противопожарные резервуары.
(Пункт дополнительно включен с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)

Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

Дополню еще: СП 30.13330.2020
7 Противопожарный водопровод
7.1 Противопожарный водопровод (ВПВ) следует выполнять в соответствии с
настоящим разделом с учетом требований СП 8.13130, СП 10.13130.
7.2 Устройство ВПВ не требуется:
- в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных
предприятий, в помещениях для хранения овощей и фруктов и в холодильниках, не
оборудованных хозяйственно-питьевым или производственным водоснабжением, для
которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов);
сп8 - 10.4 Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслуживания
ими зданий, находящихся в радиусе:
при заборе воды насосами пожарных автомобилей - 200 м;

Обновлю тему.
Судя по всем НПА, которые я собрал в кучу (сп 8, 10, 30, 123фз), если есть резервуар в радиусе 200м, то отсутствует необходимость не только в наружном трубопроводе, но и в впв и внутренних пожарных кранах, т.е. требования СП10 отменяются. АУП ведь бывают не только водяные (порошковые, газовые, разные) и это работает для зданий любых размеров.
Пожалуйста, опровергните эти утверждения?

[aminopower]

Пожалуйста, опровергните эти утверждения?

СП 10.13130.2020 п.1.4

[Vini1]

СП 10.13130.2020 п.1.4

Противоречит сп30, который есть в
ПРИКАЗ
от 2 апреля 2020 года N 687
Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" https://docs.cntd.ru/document/564577621
А сп10 там нет

[Vini1]

То есть даже не противоречит, а содержит меньше послаблений, сп30 их, можно сказать, расширяет

[aminopower]

То есть даже не противоречит, а содержит меньше послаблений, сп30 их, можно сказать, расширяет

Здесь много НО есть:
1) При противоречие двух источников НД принимаем во внимание документ с более жесткими требованиями по пожарной безопасности, в данном случае это будет СП10.
2) Для пожарных СП30 не документ. СП10, ФЗ123-это другое дело.
3) в приказе 687 действующим документом до июля 2021 является СП30 в редакции 2016 года, в котором такого пункта про резервуары нет, да и вообще про пожарку нет пунктов (для чего только добавили в редакции 2020 года?)))

[jiexawcr]

Противоречит сп30, который есть в
ПРИКАЗ
от 2 апреля 2020 года N 687
Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" https://docs.cntd.ru/document/564577621
А сп10 там нет

сп 10 в перечне на фз123.
фз384 - технические требования, фз123 противопожарные. и те и те должны быть выполнены.
то есть со стороны "минстроя" все может быть верно, а со стороны "мчс" уже нет. то есть не все требования федеральных законов выполнены. и пофигу кто что кому там противоречит.

[Ferdipendoz]

Я так надеялся, что в последних редакциях СП поправят все ляпы. В итоге наделали новых, всё запутали. Особенно с этим эпичным включением пожарки в СП 30, ожидаемо это произошло в старом виде, как было в СНиП 2.04.01-85*

[трое пожарников]

навязчивая мысля ни как не отпускает, http://www.0-1.ru/discuss/?id=42206 ¤трое пожарников [07.03.2021 16:16:25] с сокращениями:
появился приказ минстроя №99 от 01.03.2021, утвердивший план разработки, актуализации СП на 2021. В нем пересмотр СП-31 и др.
какие действия необходимо предпринять... Например, заявиться на пересмотр СП-31, с объединением его и водопроводной части СП-8 обратно в СНиП 2.04.01. МЧСу оставить регулирование наружного пожаротушения из открытых водоисточников и пожарных водоемов, а также противопожарные водопроводы высокого давления и ...

[Ferdipendoz]

Ну и СП 10 отменить, да. Вернуть пожарную часть обратно в водяные СП

[jiexawcr]

навязчивая мысля ни как не отпускает, http://www.0-1.ru/discuss/?id=42206 ¤трое пожарников [07.03.2021 16:16:25] с сокращениями:
появился приказ минстроя №99 от 01.03.2021, утвердивший план разработки, актуализации СП на 2021. В нем пересмотр СП-31 и др.
какие действия необходимо предпринять... Например, заявиться на пересмотр СП-31, с объединением его и водопроводной части СП-8 обратно в СНиП 2.04.01. МЧСу оставить регулирование наружного пожаротушения из открытых водоисточников и пожарных водоемов, а также противопожарные водопроводы высокого давления и ...

ну минстрой может сколько угодно у себя прописывать в нормативах что угодно. это все бессмысленно до момента пересмотра перечня к фз123 с включением в него СП 30 и 31.
также совсем непонятно как пересмотр сп 30 и 31 может заставить мчс пересматривать свои сп? тем более в сторону уменьшения объема требований.

[Vini1]

если минстрой топит за одно, а мчс за другое, кто победит? разрешение на строительство и на ввод структуры минстроя выдают по своим нормам, потом приходит мчс (госпожнадзор) и наказывает владельца объекта по своим?

[трое пожарников]

так надеялся, что в последних редакциях СП поправят все ляпы. В итоге наделали новых, всё запутали. Особенно с этим эпичным включением пожарки в СП 30,

В том то и дело, а жизнь штука все более не резиновая.

"совсем непонятно как пересмотр сп 30 и 31 может заставить мчс пересматривать свои сп? тем более в сторону уменьшения объема требований"

только заставить, например, в связи с утратой доверия

пара цитат:
"Необходимо также исключить ситуацию, когда к уже готовым к строительству объектам предъявляются новые требования. Их постоянно выдвигают то МЧС, то Роспотребнадзор, то пожарные службы, другие структуры. Они вводят свои новые правила без согласования с Минстроем, и можно себе представить положение инвесторов, застройщиков. В итоге вся проектная база будущих строек просто рассыпается: нужно заново всё просчитывать, переделывать, тратить дополнительные средства, ну и время, конечно. Такое положение дел, безусловно, нужно поменять и выстроить деловое, эффективное межведомственное взаимодействие."
и
"Я прекрасно отдаю себе отчет, что происходит в этой сфере, мы много раз это обсуждали, всякие СНиПы, "хрипы" и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса - их нужно зачистить в конце концов, надо навести там порядок"

[SV_vrn]

...Особенно с этим эпичным включением пожарки в СП 30, ожидаемо это произошло в старом виде, как было в СНиП 2.04.01-85*

А вы точно смотрите именно утвержденную версию СП30.13330.2020, а не проект?
Как бы раздел 7 принятого СП30.13330.2020 о ВПВ ни в чем не противоречит СП10.13130.2020....

[Ferdipendoz]

А вы точно смотрите именно утвержденную версию СП30.13330.2020, а не проект?
Как бы раздел 7 принятого СП30.13330.2020 о ВПВ ни в чем не противоречит СП10.13130.2020....

Признаю свою ошибку! В проекте-то была версия сниповская. А как утверждённый СП 30 вышел, я туда и не смотрел, всё что касается ВПВ, я брал исключительно из СП 10 2020 года

[трое пожарников]

противоречия есть, п.п. 7.6; 7.7 и др.

[Almaz VK]

Актуализируем старую тему.
СП 8.13130.2020
10.1 Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим регламентом [ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»]. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство противопожарного водопровода не требуется.

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации (СП 10 - водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды));
3) противопожарные резервуары.
(Пункт дополнительно включен с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)

Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

Никого не смущает слово до 1000 кубов?
В СП8 от 2009 года п4.1 данного условия не было, в СП8 от 2020 уже ссылается на 123ФЗ, который запрещает использовать резервуары при объеме зданий Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 свыше1000 кубов. Я правильно все понял или это только к Ф4?

Сообщение отредактировал Almaz VK - 6.12.2021, 0:22

[Ferdipendoz]

Никого не смущает слово до 1000 кубов?
В СП8 от 2009 года п4.1 данного условия не было, в СП8 от 2020 уже ссылается на 123ФЗ, который запрещает использовать резервуары при объеме зданий Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 свыше1000 кубов. Я правильно все понял или это только к Ф4?

Правильно, для всех перечисленных

[Almaz VK]

Правильно, для всех перечисленных

И что же предпринять при отстутствии возможности тушения пожара из водопроводной сети при объеме здания свыше 1000 кубов?

[Dima_UA]

ПР+НС+сеть с гидрантами

[Almaz VK]

Источником ведь все равно будет являться резервуар-искусственный источник..

Сообщение отредактировал Almaz VK - 6.12.2021, 11:12

[Ferdipendoz]

Дак речь-то была о непосредственном тушении из резервуаров. То бишь забор воды всасывающей сеткой АЦ из резервуара без насосной, сети, гидрантов

[Almaz VK]

а что написано в 123 ФЗ допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы. речь про сами источники

[Ferdipendoz]

Речь про тушение из резервуаров и водоёмов.
Так-то абсолютно любое тушение исходным источником имеет природный или искусственный водоём
Здесь речь про тушение пожмашинами от них без устройства НС, сети, ПГ.
Вы часть 2 этой статьи сперва посмотрите

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 6.12.2021, 17:34

[Almaz VK]

Хорошо, если так понимать, выходит при отстутвии водопровода, для здания объемом выше 1000 кубов, я ставлю на территории резервуары и питаю от них НС с ПГ. Какой в этом смысл если ПГ стоят вблизи резервуара, ведь пожарная машина успешно может качать воду на пожар из мокрого колодца, при этом не нужно держать сеть под давлением ради пожара которого возможно и не будет никогда.. Логику не могу уловить.
Раньше в СП8 2009года был ясный пункт 4.1 с прим.1 без ограничений по объему.

СП8..2020 п3.2 водоем: Водный объект в углублении суши, характеризующийся замедленным движением воды или полным его отсутствием.
Примечание - Различают естественные водоемы, представляющие собой природные скопления воды во впадинах, и искусственные водоемы - специально созданные скопления воды в искусственных или естественных углублениях земной поверхности.
В таком случае в Ст68 п.4 123ФЗ речь вообще не о резервуарах..

Сообщение отредактировал Almaz VK - 6.12.2021, 19:01

[Serg Ivanov]

Раньше в СП8 2009года был ясный пункт 4.1 с прим.1 без ограничений по объему.

А ещё раньше были ограничения по расходу воды на наружное пожаротушение из резервуаров - не более 10л/с. Так что всё возвращается на круги своя..

[Ferdipendoz]

Да, сейчас разделено немного - Ф1-Ф4 до 1000 кубов объёма, Ф5 с категориями В,Г,Д- до 10 л/с расхода

[tayler]

Читаю тему и не могу сразу ничего понять. Вроде в тех регламенте про пож. водоем говориться, а вопрос сразу про пож. резервуары. Разве это одно и то же? См. п.3.1, 3.2, 3.10, 3.11.
Дальше читаю ответ эксперта по ссылочке https://www.normacs.info/answers/4471 который вроде тоже имеет ввиду что это одно и тоже.
Поправьте, если не так

[трое пожарников]

Про ответ эксперта по ссылочке:
"А давайте я угадаю кто Вы? Вы - консультант! Откуда знаю? Во-первых Ваш ответ совершенно бесполезен. Во-вторых Вы написали то, что было известно и ранее. И в третьих вопрос был задан один а Вы ответили совершенно на другой"

Сообщение отредактировал трое пожарников - 16.1.2022, 15:56

[Serg Ivanov]

Читаю тему и не могу сразу ничего понять. Вроде в тех регламенте про пож. водоем говориться, а вопрос сразу про пож. резервуары. Разве это одно и то же? См. п.3.1, 3.2, 3.10, 3.11.
Дальше читаю ответ эксперта по ссылочке https://www.normacs.info/answers/4471 который вроде тоже имеет ввиду что это одно и тоже.
Поправьте, если не так

Одно и тоже в каком смысле?

[gaifulik]

Добрый день! Вы уже выпускали проект без насосной станции? актуальный вопрос для меня сейчас). в деревне без кольцевой сети проектируем администр.здание. Кроме наружного требуется еще внутреннее пожаротушение 2,6 л/с. я пока вижу решение- 2 резервуара с мокрым колодцем (без нс) на наружное пожаротушение и небольшой резервуар 10 м3 в подвале с насосами для раздельного ВПВ. Прямого запрета в нормах не вижу. что думаете?может что-то упускаю, не сталкивалась с такой ситуацией до этого.

Актуализируем старую тему.
СП 8.13130.2020
10.1 Перечень объектов защиты, для которых наружное противопожарное водоснабжение допускается предусматривать из пожарных резервуаров и водоемов, установлен Техническим регламентом [ 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»]. При этом отбор воды на тушение пожара предусматривается непосредственно из указанных водоисточников насосами пожарных автомобилей (мотопомпами), устройство противопожарного водопровода не требуется.

123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации (СП 10 - водный объект: Природный или искусственный водоем, водоток либо иной объект, постоянное или временное сосредоточение вод, в котором имеются характерные формы и признаки водного режима (изменение во времени уровня, расхода и объема воды));
3) противопожарные резервуары.
(Пункт дополнительно включен с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
4. В поселениях и городских округах с количеством жителей до 5000 человек, отдельно стоящих зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 кубических метров, расположенных в поселениях и городских округах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода, зданиях и сооружениях класса функциональной пожарной опасности Ф5 с производствами категорий В, Г и Д по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение 10 литров в секунду, на складах грубых кормов объемом до 1000 кубических метров, складах минеральных удобрений объемом до 5000 кубических метров, в зданиях радиотелевизионных передающих станций, зданиях холодильников и хранилищ овощей и фруктов допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ)

Получается, что тушение из резервуаров, без устройства насосной станции не ограничено, главное обеспечить нормативное расстояние от точки забора воды до здания, ограничение только на тушение из природных и искусственных водоемов.

[gaifulik]

Созвонилась с нашим экспертом ПБ из государственной экспертизы (Уфа). В итоге он считает, что 4 пункт 68 статьи 123ФЗ относится и к пожарным резервуарам. Т.е. в моем случае при строит. объеме больше 1000м3 надо делать от пожарных резервуаров сеть с гидрантами и с НС. Хотя в этом пункте говорится о водоемах, природных и искусственных, их определение есть в СП8 и это не пожарный резервуар.
Есть нестыковка в том, что в СП8 (п.10.1)написано что для тушения непосредственно из пож.резервуаров есть перечень объектов в 123ФЗ. Но там его нет, и эксперт поэтому руководствуется п.4 ст68. Но это неправильно, я считаю, и это удорожание объекта, при чем в данном случае бюджетного.
Может были какие-то разъяснения ВНИИПО по этому вопросу? Может кто-то сталкивался с этим?

Добрый день! Вы уже выпускали проект без насосной станции? актуальный вопрос для меня сейчас). в деревне без кольцевой сети проектируем администр.здание. Кроме наружного требуется еще внутреннее пожаротушение 2,6 л/с. я пока вижу решение- 2 резервуара с мокрым колодцем (без нс) на наружное пожаротушение и небольшой резервуар 10 м3 в подвале с насосами для раздельного ВПВ. Прямого запрета в нормах не вижу. что думаете?может что-то упускаю, не сталкивалась с такой ситуацией до этого.

[aminopower]

в деревне без кольцевой сети проектируем администр.здание. Кроме наружного требуется еще внутреннее пожаротушение 2,6 л/с.

В деревне административное здание более 6 этажей?

[gaifulik]

нет, 2 этажное здание. И это музей) объем здания - 9тыс.м3

В деревне административное здание более 6 этажей?

[Serg Ivanov]

Созвонилась с нашим экспертом ПБ из государственной экспертизы (Уфа). В итоге он считает, что 4 пункт 68 статьи 123ФЗ относится и к пожарным резервуарам. Т.е. в моем случае при строит. объеме больше 1000м3 надо делать от пожарных резервуаров сеть с гидрантами и с НС. Хотя в этом пункте говорится о водоемах, природных и искусственных, их определение есть в СП8 и это не пожарный резервуар.
Есть нестыковка в том, что в СП8 (п.10.1)написано что для тушения непосредственно из пож.резервуаров есть перечень объектов в 123ФЗ. Но там его нет, и эксперт поэтому руководствуется п.4 ст68. Но это неправильно, я считаю, и это удорожание объекта, при чем в данном случае бюджетного.
Может были какие-то разъяснения ВНИИПО по этому вопросу? Может кто-то сталкивался с этим?

Эксперт прав, Вы не правы. В данном контексте нет разницы между водоёмом и резервуаром для пожаротушения. Вы должны обеспечить на входе пожарной машины 10 м вод. ст.

[gaifulik]

Еще раз - если ваше мнение исходит только из п.4а ст68 123ФЗ, то я с вами не согласна (с экспертом тоже). Там четко написано про водоем. А это не резервуар, все определения водоема (естественного и искусственного) и резервуара есть в СП8. Я думала, что может есть разъяснения ВНИИПО. Буду выяснять дальше.

Эксперт прав, Вы не правы. В данном контексте нет разницы между водоёмом и резервуаром для пожаротушения. Вы должны обеспечить на входе пожарной машины 10 м вод. ст.

[Serg Ivanov]

Еще раз - если ваше мнение исходит только из п.4а ст68 123ФЗ, то я с вами не согласна (с экспертом тоже). Там четко написано про водоем. А это не резервуар, все определения водоема (естественного и искусственного) и резервуара есть в СП8. Я думала, что может есть разъяснения ВНИИПО. Буду выяснять дальше.

Вы инженер, а не юрист. Вот и попробуйте разобраться с инженерной точки зрения не занимаясь буквоедством. Вспомните про потери во всасывающих рукавах пожарных машин, подумайте для чего на ПГ требуют 10 м вод. ст.
Ну и:

допускается предусматривать в качестве источников наружного противопожарного водоснабжения природные или искусственные водоемы.

наружное противопожарное водоснабжение - это отнюдь не только пожарная машина с шлангом. Это система в которую входят: водозабор, насосная станция и кольцевая сеть с гидрантами. Вот и используйте для неё в качестве источника пожарный резервуар. Так Вам объяснят юристы если сгорит. Пожаротушение - это пожалуй единственное в нашей специальности за что можно сесть.

Хорошее слово "допускается". А кем допускается? Согласуйте с пожарными, допускают ли они. Вы же не хотите чтобы потом они построенное здание не приняли.

Добрый день! Вы уже выпускали проект без насосной станции? актуальный вопрос для меня сейчас). в деревне без кольцевой сети проектируем администр.здание. Кроме наружного требуется еще внутреннее пожаротушение 2,6 л/с. я пока вижу решение- 2 резервуара с мокрым колодцем (без нс) на наружное пожаротушение и небольшой резервуар 10 м3 в подвале с насосами для раздельного ВПВ. Прямого запрета в нормах не вижу. что думаете?может что-то упускаю, не сталкивалась с такой ситуацией до этого.

А как у Вас получился резервуар 10 м3 на ВПВ?

[MEX-74]

Serg Ivanov
Нет никакого технического ограничения при заборе воды из пожарного резервуара если глубина забора позволяет поднять воду. Пожарная машина при заборе из приемной камеры выдаст примерно такой же расход воды что и от от напорной линии (пожарного гидранта).

gaifulik
Было несколько объектов только пожарные резервуары без устройства кольцевой сети, т.к. для одного здания делать кольцевую сеть НПВ с насосной было бессмыслено и затратно (7 млн на 2013 год), от приемной камеры радиус позволял достать до любой точки здания, иногда приходилось камеру выносить дальше . От внутреннего пожаротушения производственного объекта уходили расчетом пожарных рисков. Согласование производилось административным ресурсом (самим заказчиком). До сих пор однозначного мнения у экспертов в разных регионах ни у кого нет. Например на юге проектировал частный сельхоз объект где нужно было 40 л/с на производственное здание, заказчик наотрез отказался делать насосную с НПВ и экспертизу проходил негосударственную только с резервуарами без гидрантов.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.4.2022, 16:23

[aminopower]

Было несколько объектов только пожарные резервуары без устройства кольцевой сети, т.к. для одного здания делать кольцевую сеть НПВ с насосной было бессмыслено и затратно (7 млн на 2013 год), от приемной камеры радиус позволял достать до любой точки здания, иногда приходилось камеру выносить дальше . От внутреннего пожаротушения производственного объекта уходили расчетом пожарных рисков. Согласование производилось административным ресурсом (самим заказчиком). До сих пор однозначного мнения у экспертов в разных регионах ни у кого нет. Например на юге проектировал частный сельхоз объект где нужно было 40 л/с на производственное здание, заказчик наотрез отказался делать насосную с НПВ и экспертизу проходил негосударственную только с резервуарами без гидрантов.

Из серии: когда нельзя, но очень хочется, то можно.

[timofeyprof]

Вы инженер, а не юрист. Вот и попробуйте разобраться с инженерной точки зрения не занимаясь буквоедством.

с инженерной точки зрения тоже есть существенные различия: резервуар - закрытая емкость с условно постоянным объемом хранимой воды, а водоем - открытый объект с крайне непостоянным объемом и/или уровнем воды. Надежность у резервуара, как источника водоснабжения, выше, чем у водоемов.

Было несколько объектов только пожарные резервуары без устройства кольцевой сети, т.к. для одного здания делать кольцевую сеть НПВ с насосной было бессмыслено и затратно

аналогично был объект в 2018 г. - школа с пожарными резервуарами без наружного противопожарного водопровода (положительное заключение госэкспертизы, успешный ввод в эксплуатацию).

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov
Нет никакого технического ограничения при заборе воды из пожарного резервуара если глубина забора позволяет поднять воду. Пожарная машина при заборе из приемной камеры выдаст примерно такой же расход воды что и от от напорной линии (пожарного гидранта).

Это не так. Техническое ограничение есть, в пределе - двукратное уменьшение расхода от номинального:

Наличие посторонних шумов в насосе может быть и следствием кавитационных явлений, вызванных работой насоса с большой геометрической высоты всасывания и больших подачах (при высоте всасывания 7 – 7,5 м производительность насоса не может быть больше 20 л/с). Кавитация может возникнуть и в случае, если размеры проходного сечения всасывающей линии от штатной цистерны и всасывающей задвижки недостаточны для данной подачи насоса. То же самое происходит при засорении всасывающей сетки или при сплющивании всасывающего рукава или отслоении его внутреннего покрытия. При появлении кавитации давление на выходе из насоса резко уменьшается, а величина разрежения на входе в насос увеличивается (более 0,08 МПа). Для выхода из кавитационного режима необходимо уменьшить подачу насоса, снизив частоту вращения его вала. Если кавитация вызвана дросселированием всасывающей магистрали (уменьшением площади её сечения), следует устранить местное сужение магистрали (открыть задвижку от цистерны, выправить или заменить всасывающий рукав и т.д.).

https://helpiks.org/7-54003.html
Примеры расчётов:
https://www.zinref.ru/000_uchebniki/03850po...annikov/022.htm

[Serg Ivanov]

с инженерной точки зрения тоже есть существенные различия: резервуар - закрытая емкость с условно постоянным объемом хранимой воды, а водоем - открытый объект с крайне непостоянным объемом и/или уровнем воды. Надежность у резервуара, как источника водоснабжения, выше, чем у водоемов.

Нет никакой разницы для пожарных водоём ли или резервуар, всё едино:

Использование открытых водоисточников для тушения пожаров
Для тушения пожаров используют запасы воды естественных и искусственных водоисточников. Для забора воды из этих водоисточников к ним устраивают подъезды, оборудуют места водозабора. Время забора воды из открытых водоисточников зависит от типа всасывающего аппарата, герметичности всасывающей линии и насоса. мощности двигателя и расстояния от оси насоса до зеркала воды.

https://www.zinref.ru/000_uchebniki/03850po...annikov/022.htm
Самое разумное для проектировщика не мудрствуя лукаво получить письменное согласование пожарных принятого технического решения. Во избежание переделки проекта за свой счёт.

Добрый день! Вы уже выпускали проект без насосной станции? актуальный вопрос для меня сейчас). в деревне без кольцевой сети проектируем администр.здание. Кроме наружного требуется еще внутреннее пожаротушение 2,6 л/с. я пока вижу решение- 2 резервуара с мокрым колодцем (без нс) на наружное пожаротушение и небольшой резервуар 10 м3 в подвале с насосами для раздельного ВПВ.

И всё же интересно как автору удалось получить один "небольшой резервуар 10 м3 в подвале с насосами для раздельного ВПВ"?

Определяется необходимый объем воды для полного тушения очага возгорания таким образом. Общий объем воды (Q пож.) представляет собой совокупность расходования воды на пожаротушение наружное (Q нар.) с использованием гидрантов на протяжении трех часов и на пожаротушение внутреннее (Q вн.) с применением кранов пожарных в течение двух часов, в том числе с учетом потребляемой воды спринклерными (Q спр.) и дренчерными (Q др.) установками на таких объектах, где смонтирована спринклерная автоматическая установка пожаротушения.

2,6*3,6*2=18,72м3.
Ну и собственно если насосную всё равно делать, то почему её не сделать на общий пожарный расход с погружными насосами снаружи здания и общими резервуарами? Освободив заказчику место в подвале для чего-нибудь полезного.

https://admiral-omsk.ru/tushenie_pozharov_vodoj
При сети противопожарного водопровода высокого давления (а она при такой схеме должна получится автоматически при обеспечении напора на внутренние ПК) и пожарная машина или мотопомпа не потребуется. К стати, расчёт радиуса обслуживания существующего пожарного депо надо делать в проекте или предусматривать в спецификации НВК на объекте соответствующее оборудование и место его хранения в задании смежникам. Раньше было 3 км по СНиП ГП - сейчас в РФ по расчёту.
На вопрос кто же будет тушить - ответ здесь:
https://normativ.kontur.ru/document?moduleI...cumentId=217782
-проектировщик должен предусмотреть техническое обеспечение.

[Ferdipendoz]

И всё же интересно как автору удалось получить один "небольшой резервуар 10 м3 в подвале с насосами для раздельного ВПВ"?
2,6*3,6*2=18,72м3.

По СП 10 последнему один час работа ВПВ

Ну и собственно если насосную всё равно делать, то почему её не сделать на общий пожарный расход с погружными насосами снаружи здания и общими резервуарами? Освободив заказчику место в подвале для чего-нибудь полезного.

https://admiral-omsk.ru/tushenie_pozharov_vodoj
При сети противопожарного водопровода высокого давления (а она при такой схеме должна получится автоматически при обеспечении напора на внутренние ПК) и пожарная машина или мотопомпа не потребуется. К стати, расчёт радиуса обслуживания существующего пожарного депо надо делать в проекте или предусматривать в спецификации НВК на объекте соответствующее оборудование и место его хранения в задании смежникам. Раньше было 3 км по СНиП ГП - сейчас в РФ по расчёту.
На вопрос кто же будет тушить - ответ здесь:
https://normativ.kontur.ru/document?moduleI...cumentId=217782
-проектировщик должен предусмотреть техническое обеспечение.

Для таких случаев - самое то!

[Serg Ivanov]

По СП 10 последнему один час работа ВПВ

Для таких случаев - самое то!

Иногда, чтобы не заглублять колодец, ставят Виловские погружные насосы в охлаждающем кожухе горизонтально прямо в резервуары. Но тогда надо бы четыре насоса - по рабочему и резервному в каждый резервуар. Или по одному насосу в резервуаре и соединить резервуары трубой не менее 200 мм как для "мокрого колодца" с нормально открытой задвижкой посередине - на случай ремонта одного резервуара. Но тут, конечно уже можно придираться.

[aminopower]

Или по одному насосу в резервуаре и соединить резервуары трубой не менее 200 мм как для "мокрого колодца" с нормально открытой задвижкой посередине - на случай ремонта одного резервуара. Но тут, конечно уже можно придираться.

Такая схема в СП10.13130.2020 есть. Уже не придраться.

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана__887_.png ( 76,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[трое пожарников]

редакция ст. 62; 68 и др. ТРоТПБ изменена, см. https://propb.ru/news/ofitsialno-opublikova...y-bezopasnosti/

[julia3007]

Подниму тему - в соответствии с п. 7.2 СП30.13130.2020 "устройство ВПВ не требуется - в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных предприятий,..., не оборудованных
хозяйственно-питьевым или производственным водоснабжением, для которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов)."
Если у меня есть отдельно стоящее производственное здание объемом свыше 1000 кубов, на территории пожарные резервуары. В соответствии со ст. 68 и 99 123-ФЗ я предусматриваю насосную и наружный противопожарный водопровод. Допустимо ли не предусматривать при этом внутренний пожарный водопровод в соответствии с СП30?

[Serg Ivanov]

Подниму тему - в соответствии с п. 7.2 СП30.13130.2020 "устройство ВПВ не требуется - в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных предприятий,..., не оборудованных
хозяйственно-питьевым или производственным водоснабжением, для которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов)."
Если у меня есть отдельно стоящее производственное здание объемом свыше 1000 кубов, на территории пожарные резервуары. В соответствии со ст. 68 и 99 123-ФЗ я предусматриваю насосную и наружный противопожарный водопровод. Допустимо ли не предусматривать при этом внутренний пожарный водопровод в соответствии с СП30?

Нет. У Вас тушение пожара из противопожарного водопровода, а не из резервуаров.

[Almaz VK]

Все, ребята, прикрыли лавочку. В новой ред ФЗ 123 ст 68 п4 добавили слово "резервуары"

Сообщение отредактировал Almaz VK - 8.6.2023, 13:06

[Ferdipendoz]

Наконец-то. А то диссонанс был