Водовод, Категория обеспеченности Опции

[ve_ka]

Добрый день.

Есть Основные Тех. Решения (ОТР) по водоснабжению промплощадки.

Согласно ОТР производственное водоснабжение (В3) должно предусматриваться от нескольких подземных скважин (скважины будут находиться на расстоянии 500 метров друг от друга). Эти скважины еще не пробурены, но есть отчет с результатами поисков запасов подземных вод, сделанный на месте будущих скважин в лохматом году. Этот Отчёт не апробировался ГКЗ (ТКЗ). Соответственно, по моему мнению, нет гарантии, что после бурения скважины дадут нужный расход воды для промплощадки.

Вопрос 1. Могу ли я, ссылаясь на ОТР, разработать стадию ПД и РД? Или надо ждать протоколы с подтверждёнными фактическими дебитами, и только после этого можно приступать к разработке?

Трубопроводы с этих скважин соединятся в одну линию и поступят в НС-1 (НС-1 с 2-мя производственными регулирующими резервуарами), дальше от НС1 в НС2 (НС-2 с 2-мя производственными регулирующими резервуарами), с НС2 в НС промплощадки (НС промплощадки с 2 производственно-противопожарными резервуарами с учетом аварийного запаса).

Согласно ОТР: водовод, НС-1 и НС-2 приняты 3 категории, НС промплощадки - 1 категории.

Вопрос 2. Правильно ли приняты категории по степени обеспеченности подачи воды? Получается, что НС промплощадки предусмотрена для подачи как на производственные нужды, так и на противопожарные нужды. Соответственно, если вижу пожар -то категория НС промплощадки - первая, правильно? И еще в НС промплощадки предусмотрели аварийный запас, значит водовод можно принять 3 категории и делать линию в одну? Кто объяснит с категориями? Почему водовод не вторая или не первая категория? А скважины какой категории будут?

Расстояние водовода от скважин до НС-1 ориентировочно 10км, от НС-2 до НС промплощадки ориентировочно 7км.

Вопрос 3. Какой вариант лучше предусмотреть против замерзания водовода?

В ОТР начерчена трассировка водовода. Но нет данных по грунтам. Нам предоставили инженерно-геологические, инженерно-гидрометеорологические, инженерно-геодизические данные по всей промплощадке.

Вопрос 4. По идее должны ведь дать протоколы по скважинам, пробуренным по данной трассировке с описанием грунтов, правильно?

[ve_ka]

Добрый день.

Есть Основные Тех. Решения (ОТР) по водоснабжению промплощадки.

Согласно ОТР производственное водоснабжение (В3) должно предусматриваться от нескольких подземных скважин (скважины будут находиться на расстоянии 500 метров друг от друга). Эти скважины еще не пробурены, но есть отчет с результатами поисков запасов подземных вод, сделанный на месте будущих скважин в лохматом году. Этот Отчёт не апробировался ГКЗ (ТКЗ). Соответственно, по моему мнению, нет гарантии, что после бурения скважины дадут нужный расход воды для промплощадки.

Вопрос 1. Могу ли я, ссылаясь на ОТР, разработать стадию ПД и РД? Или надо ждать протоколы с подтверждёнными фактическими дебитами, и только после этого можно приступать к разработке?

Трубопроводы с этих скважин соединятся в одну линию и поступят в НС-1 (НС-1 с 2-мя производственными регулирующими резервуарами), дальше от НС1 в НС2 (НС-2 с 2-мя производственными регулирующими резервуарами), с НС2 в НС промплощадки (НС промплощадки с 2 производственно-противопожарными резервуарами с учетом аварийного запаса).

Согласно ОТР: водовод, НС-1 и НС-2 приняты 3 категории, НС промплощадки - 1 категории.

Вопрос 2. Правильно ли приняты категории по степени обеспеченности подачи воды? Получается, что НС промплощадки предусмотрена для подачи как на производственные нужды, так и на противопожарные нужды. Соответственно, если вижу пожар -то категория НС промплощадки - первая, правильно? И еще в НС промплощадки предусмотрели аварийный запас, значит водовод можно принять 3 категории и делать линию в одну? Кто объяснит с категориями? Почему водовод не вторая или не первая категория? А скважины какой категории будут?

Расстояние водовода от скважин до НС-1 ориентировочно 10км, от НС-2 до НС промплощадки ориентировочно 7км.

Вопрос 3. Какой вариант лучше предусмотреть против замерзания водовода?

В ОТР начерчена трассировка водовода. Но нет данных по грунтам. Нам предоставили инженерно-геологические, инженерно-гидрометеорологические, инженерно-геодизические данные по всей промплощадке.

Вопрос 4. По идее должны ведь дать протоколы по скважинам, пробуренным по данной трассировке с описанием грунтов, правильно?

[Serg Ivanov]

Добрый день.

Есть Основные Тех. Решения (ОТР) по водоснабжению промплощадки.

Согласно ОТР производственное водоснабжение (В3) должно предусматриваться от нескольких подземных скважин (скважины будут находиться на расстоянии 500 метров друг от друга). Эти скважины еще не пробурены, но есть отчет с результатами поисков запасов подземных вод, сделанный на месте будущих скважин в лохматом году. Этот Отчёт не апробировался ГКЗ (ТКЗ). Соответственно, по моему мнению, нет гарантии, что после бурения скважины дадут нужный расход воды для промплощадки.

Вопрос 1. Могу ли я, ссылаясь на ОТР, разработать стадию ПД и РД? Или надо ждать протоколы с подтверждёнными фактическими дебитами, и только после этого можно приступать к разработке?

Трубопроводы с этих скважин соединятся в одну линию и поступят в НС-1 (НС-1 с 2-мя производственными регулирующими резервуарами), дальше от НС1 в НС2 (НС-2 с 2-мя производственными регулирующими резервуарами), с НС2 в НС промплощадки (НС промплощадки с 2 производственно-противопожарными резервуарами с учетом аварийного запаса).

Согласно ОТР: водовод, НС-1 и НС-2 приняты 3 категории, НС промплощадки - 1 категории.

Вопрос 2. Правильно ли приняты категории по степени обеспеченности подачи воды? Получается, что НС промплощадки предусмотрена для подачи как на производственные нужды, так и на противопожарные нужды. Соответственно, если вижу пожар -то категория НС промплощадки - первая, правильно? И еще в НС промплощадки предусмотрели аварийный запас, значит водовод можно принять 3 категории и делать линию в одну? Кто объяснит с категориями? Почему водовод не вторая или не первая категория? А скважины какой категории будут?

Расстояние водовода от скважин до НС-1 ориентировочно 10км, от НС-2 до НС промплощадки ориентировочно 7км.

Вопрос 3. Какой вариант лучше предусмотреть против замерзания водовода?

В ОТР начерчена трассировка водовода. Но нет данных по грунтам. Нам предоставили инженерно-геологические, инженерно-гидрометеорологические, инженерно-геодизические данные по всей промплощадке.

Вопрос 4. По идее должны ведь дать протоколы по скважинам, пробуренным по данной трассировке с описанием грунтов, правильно?

1. Можете. Ждать не надо.
2. Правильно. Скважины тоже могут быть III.
3. Прокладку водопровода на 0,5м ниже глубины промерзания принятой в данной местности.
4. Так.

[ve_ka]

Согласно ТЗ прокладка должна вестись надземно, на опорах из стальных труб.

Как учесть сейсмику 7 баллов при прокладке?

Категорию обеспеченности подачи воды проектировщик сам выбирает? А почему я не могу поставить 2 или 1 категорию, вместо 3? И проложить в 2 нитки, например...

[Aerl]

3. Прокладку водопровода на 0,5м ниже глубины промерзания принятой в данной местности.

в СП 31, изм 5 или 6, скорректировалась формула определения минимального заложения трубопровода кстати)

[nagger]

в СП 31, изм 5 или 6, скорректировалась формула определения минимального заложения трубопровода кстати)

И стала бредом бредовым.

[ve_ka]

Есть у вас какие-нибудь еще комментарии/мысли по поводу моих вопросов?

[Serg Ivanov]

Согласно ТЗ прокладка должна вестись надземно, на опорах из стальных труб.

Как учесть сейсмику 7 баллов при прокладке?

Категорию обеспеченности подачи воды проектировщик сам выбирает? А почему я не могу поставить 2 или 1 категорию, вместо 3? И проложить в 2 нитки, например...

Можете, если сумеете обосновать это удорожание заказчику и экспертизе.

Согласно ТЗ прокладка должна вестись надземно, на опорах из стальных труб.
Как учесть сейсмику 7 баллов при прокладке?

Никак. 8 и больше баллов - удвоенный пожарный запас.

[ViC]

Согласно ТЗ прокладка должна вестись надземно, на опорах из стальных труб.

Вопрос 3. Какой вариант лучше предусмотреть против замерзания водовода?

Электрообогрев, похоже что оптимально.

[Ferdipendoz]

И ТУ надо от Зак получить на обогрев. Электро, и даже если вдруг теплоспутник, в любом разе надо ТУ на присоединение и отпуск мощности

[ve_ka]

Водовод надземный на опорах. Водовод проектируем параллельно с инспекционной дорогой. Инспекционная дорога нужна для обслуживания данного водовода. Мое предложение предусмотреть водовод на обочине данной дороги, то есть на одной насыпи. Но нигде не нашел минимальных расстояний от края дороги, от края откосов, минимальную высоту от низа трубы до уровня дороги. Кто знает в каком нормативе можно посмотреть?

[Aerl]

Я в таких случаях ориентируюсь на СП 124 (тепловые сети) прил. А3. Еще видел какие-то требования в автомобильных дорогах, связанные с ограничением видимости.

[ve_ka]

Там только - "До бортового камня или до наружной бровки кювета автомобильной дороги - 0,5м"

[Aerl]

чем не устраивает?

[nagger]

Водовод надземный на опорах. Водовод проектируем параллельно с инспекционной дорогой. Инспекционная дорога нужна для обслуживания данного водовода.

А где, прости, написано, что водоводу нужна "инспекционная дорога"? В знп? По полю аварийка не проедет? Что дорога из себя представляет?

Про высоты прокладки - это уже вопрос ниже пояса.

[ve_ka]

Добрый день!
По поводу обвязки насосов. Достаточно ли арматуры, как я показал на схеме или нужно дополнять запорной арматурой, либо запорной арматурой с электроприводом. По ТЗ НС должна работать автономно без постоянного нахождения людей.

Прикрепленные файлы

 Планировка_НС_Model.pdf ( 32,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[ve_ka]

Вопрос по насосам. Заказчик хочет тянуть водовод в 2 линии в целях надежной безаварийной работы. А производительность после 5 лет эксплуатации возможно понизится в 10 раз, скажем с 1000 м3/сут до 100 м3/сут при требуемом напоре 200м. Как правильно подобрать насосы и диаметры водоводов? Правильно я понимаю, что первые 5 лет оба водовода будут задействованы, а после 5 лет достаточно будет одного, а второй будет стоять без воды, как сухотруб и нужен будет при аварии? А насосы наверное принять по отдельности для каждой производительности. Подскажите на предыдущее и последнее сообщения=)

Сообщение отредактировал ve_ka - 22.1.2021, 9:38

[Dmitry_vk]

Вопрос по насосам. Заказчик хочет тянуть водовод в 2 линии в целях надежной безаварийной работы. А производительность после 5 лет эксплуатации возможно понизится в 10 раз, скажем с 1000 м3/сут до 100 м3/сут при требуемом напоре 200м. Как правильно подобрать насосы и диаметры водоводов? Правильно я понимаю, что первые 5 лет оба водовода будут задействованы, а после 5 лет достаточно будет одного, а второй будет стоять без воды, как сухотруб и нужен будет при аварии? А насосы наверное принять по отдельности для каждой производительности. Подскажите на предыдущее и последнее сообщения=)

Хочет 2 линии, пусть будет, в ТЗ нужно отразить и категорию системы.
Расходы и напор должны быть также отражены в ТЗ. А если через 5-10 лет заказчик захочет поменять решения, то это уже совсем другой проект. Если он уже сейчас хочет дополнительные решения на перспективу, то тоже в ТЗ. Свободное место для насосов на перспективу или там количество насосов определённое. Его право.
Водоводы работают оба на 50% расхода, как сухо руб обычно не используют.
Режимы работы сети и насосов нужно проверить при всех заданных расходах и отключении одного водовода на ремонт.

Добрый день!
По поводу обвязки насосов. Достаточно ли арматуры, как я показал на схеме или нужно дополнять запорной арматурой, либо запорной арматурой с электроприводом. По ТЗ НС должна работать автономно без постоянного нахождения людей.

Всасывающие трубопроводы я бы поменял.
Второй водовод будет или нет?
Можно добавить секционную арматуру на коллекторах.
Напорные задвижки обычно с электроприводом для запуска насоса на закрытую задвидку.

 Screenshot_20210122_105108.jpg ( 108,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[ViC]

Всасывающие трубопроводы я бы поменял.
Второй водовод будет или нет?
Можно добавить секционную арматуру на коллекторах.
Напорные задвижки обычно с электроприводом для запуска насоса на закрытую задвидку.

 Screenshot_20210122_105108.jpg ( 108,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

Дима! Все Х, давай по новой))

Не поняла я твои пометки.

[Dmitry_vk]

Дима! Все Х, давай по новой))

Не поняла я твои пометки.

Слева один Х - это зачёркнут Всасывающий трубопровод от нижнего резервуара.
Всё остальные Х - запорная арматура

[ViC]

Слева один Х - это зачёркнут Всасывающий трубопровод от нижнего резервуара.
Всё остальные Х - запорная арматура

Увидела. Спасибо! Усё отлично.

[ve_ka]

Надо ли применять зоны санитарной охраны к своему объекту? Если у меня подземные скважины, водовод, НС1 и НС2 предназначены для перекачки технической воды в Обогатительную фабрику?

[Dmitry_vk]

Для ВЗУ нужно разрабатывать ЗСО, т.к. есть риск загрязнения водоносного горизонта.

[ve_ka]

А при сейсмичности 7 баллов кто какие опоры применял при надземной прокладке? в СП 31.13330 п.16.64 сказано, что в сложных условиях и при сейсмической активности вне населенных пунктов следует предусматривать подвесную зигзагообразную прокладку трубопроводов.
Как можно уйти от этого? А проложить на лежневых, городковых, либо на бетонных опорах.

[Dmitry_vk]

В соседней теме сейсмику изучают, можно там спросить.