Дешевая вентиляция без контроллера. Опции

[SERGOLD]

Хозяин частного магазина (Площадь 8м /12м, высота потолка - 6м) 2 холодильника, 4 продавца, попросил сделать вентиляцию по минимальной цене.
Кондиционеры - 2 кассеты и (центральное отопление - батареи) уже установлены.

Состав приточно-вытяжной установки:
1 - Канальный вентилятор Ostberg CK 160C - 2 шт. (приток и вытяжка)
Диаметр - 160
Давление - 340Па
Воздухообмен - 860 м3/час
Напряжение - 220 V
Сила тока - 0,44 A
Мощность - 110 W
https://ostberg.msk.ru/tovar/kanalnyj-venti...stberg-ck-160c/

2 - Симисторный регулятор скорости Airone MTY 1.5 ON
Ток - 1,5 А.
https://ppk-levsha.ru/product_by_id/1843308...854723493500002

3 - Канальный электронагреватель PBEC 160/5х2
5 КВт - 400V/12.5A.
https://air-vent.pro/catalog/kanalnye-nagre...teli-pbec/2862/

Реальная нагрузка: 380V/ 12.3А - 5KW

4 - Регулятор температуры РТК 6.29.000 (230В; 3кВт) Россия
+ термодатчик канальный NTC=12КОм.
Коробка c маркировкой: Регулятор температуры канальный - РТК 6
РТК.29.000 ТУ AIRONE PULSAIR-R (230В; 50Гц, 16А)

Ярлык на регуляторе:
PULSAIR-R (230В; 50Гц, 16А) Регулятор температуры канальный.
Сделано в России 2020

Инструкция РТК 6, аналог PULSER-M:
Максимальная мощность нагрузки
3.6 кВт 230В
6.4 кВт 400В
Симистор BTA24800BW
24A 800V
https://etis.pro/catalog/regulyatory_temper...vt_rossiya.html

5 - Электропривод с возвратной пружиной - VA05S230 AIRONE
https://www.roomklimat.ru/catalog/ventilyat...tnoy-pruzhinoy/

6 - Дифференциальное реле давления - DPS-500 (Airone)
- контроль фильтра и заслонки (вход (-))
Уставка - 150 Па

7 - Дифференциальное реле давления - DPS-500 (Airone)
- контроль вращения вентилятора приточки (вход (+) и (-))
Уставка - 150 Па
https://lisvent.ru/products/dps-500

8 - диффузоры (4шт.) + шиберы (4шт.) - приток (5м/с - 50м3/чел)
9 - диффузоры (4шт.) - вытяжка
10 - шумоглушитель на вытяжку.
11 - Воздуховод 200мм.

Расчет мощности ТЭНа:
Р = 0,36 x Q x Т,
где:
Р — мощность нагревателя в Вт;
Q — воздушный поток через нагреватель в м3/час;
Т — увеличение температуры в градусах Цельсия.

Для Москвы минимальная зимняя температура Т= - 26 °С.
Необходимая температура в помещении плюс 20 °С.
Поэтому зимой необходимо повышать температуру
приточного воздуха на Т=26+20=46 °С.
Если производительность вентилятора 500 м3/ч (наполовину грязный фильтр),
то Р=400 х 0,36 х 46=6624 Вт.
Целесообразная мощность нагревателя = 7 кВт.

Получен канальный электронагреватель PBEC 160/5х2
5 КВт - 400V/12.5A.

Щит управления:
1 - Автомат С16А - контроль пробоя ТЭНа и регулятора.
2 - Регулятор скорости с выключателем Airone MTY 1.5. (предохранитель 1.5А внутри)
3 - Клеммная колодка с перемычкой на нейтрали, для ее обрыва контактами реле от пожарки.
4 - Индикаторная лампа 220V - включена последовательно с контактами дифманометра, вход (-) контроль разряжения перед ТЭНом, после фильтра и открывающейся заслонке при старте.

Щит управления, соединительные провода.
вход сверху:
1 - силовой кабель 5/2.5мм2.
2 - кабель от пожарного щита (для обрыва нейтрали на вентиляторы).

вход снизу:
1 - датчик дифдавления фильтра - 3/0.75
2 - вентиляторы - 3/0.75
3 - привод заслонки - 3/0.75

Регулятор температуры РТК 6.29.000 расположен рядом со щитом управления для лучшего охлаждения, при макс. нагрузке чуть теплый корпус, внутри щита он был бы горячий.
Вход - силовой кабель L2, L3 от автомата С16А. (3/2.5) земля подключена к корпусу регулятора.
Выход - на ТЭН (3/2.5) земля подключена к корпусу регулятора.
Сигнальный кабель витая пара на термодатчик 12 КОм, экрана нет, не заземлен.
Датчик дифдавления при остановленном вентиляторе перемыкает термодатчик,
ТЭН отключается.

Индикаторная лампа 220V - питание от L1, включена последовательно с предохранителем 1А и контактами дифманометра, контролирующего вход (-) степень разряжения перед ТЭНом, после фильтра и открытой заслонки при старте.
Т.е. при включении вентиляции регулятором MTY 1.5. открываются шторки, включается вентилятор приточки, на 1 минуту срабатывает датчик дифдавления фильтра, т.к. шторки открываются медленно, затем лампа гаснет, еслли фильтр чистый.
Если фильтр грязный, то лампа светится постоянно, приточка работает, но менее эффективно.
Летом уставка регулятора опускается в минимальное положение +5С, в этом случае ТЭН не включается.

Работоспособность датчика вентилятора проверена обрывом трубки (+) подключенной после вентилятора приточки, при этом ТЭН отключился, т.к. термодатчик (NTC) регулятора оказался замкнут - жара в помещении.

Продувка ТЭНа после выключения вентилятора предусмотрена конфигурацией регулятора на макс. скорости. Нагреватель расположен в 2 м. от заслонки, за фильтром, поэтому после одновременного выключения вентилятора и ТЭНа, остаточный температурный удар ТЭНа незначительный (не более +40С на корпусе нагревателя).
Таймер в управлении и контроле работы вентиляции отсутствует.

Что выполнено неправильно - ?
Какие недостатки этого варианта вентиляции - ?
Допускается ли эксплуатация в магазине нестандартной приточно-вытяжной установки без контроллера - ?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 12:39

[SERGOLD]

Хозяин частного магазина (Площадь 8м /12м, высота потолка - 6м) 2 холодильника, 4 продавца, попросил сделать вентиляцию по минимальной цене.
Кондиционеры - 2 кассеты и (центральное отопление - батареи) уже установлены.

Состав приточно-вытяжной установки:
1 - Канальный вентилятор Ostberg CK 160C - 2 шт. (приток и вытяжка)
Диаметр - 160
Давление - 340Па
Воздухообмен - 860 м3/час
Напряжение - 220 V
Сила тока - 0,44 A
Мощность - 110 W
https://ostberg.msk.ru/tovar/kanalnyj-venti...stberg-ck-160c/

2 - Симисторный регулятор скорости Airone MTY 1.5 ON
Ток - 1,5 А.
https://ppk-levsha.ru/product_by_id/1843308...854723493500002

3 - Канальный электронагреватель PBEC 160/5х2
5 КВт - 400V/12.5A.
https://air-vent.pro/catalog/kanalnye-nagre...teli-pbec/2862/

Реальная нагрузка: 380V/ 12.3А - 5KW

4 - Регулятор температуры РТК 6.29.000 (230В; 3кВт) Россия
+ термодатчик канальный NTC=12КОм.
Коробка c маркировкой: Регулятор температуры канальный - РТК 6
РТК.29.000 ТУ AIRONE PULSAIR-R (230В; 50Гц, 16А)

Ярлык на регуляторе:
PULSAIR-R (230В; 50Гц, 16А) Регулятор температуры канальный.
Сделано в России 2020

Инструкция РТК 6, аналог PULSER-M:
Максимальная мощность нагрузки
3.6 кВт 230В
6.4 кВт 400В
Симистор BTA24800BW
24A 800V
https://etis.pro/catalog/regulyatory_temper...vt_rossiya.html

5 - Электропривод с возвратной пружиной - VA05S230 AIRONE
https://www.roomklimat.ru/catalog/ventilyat...tnoy-pruzhinoy/

6 - Дифференциальное реле давления - DPS-500 (Airone)
- контроль фильтра и заслонки (вход (-))
Уставка - 150 Па

7 - Дифференциальное реле давления - DPS-500 (Airone)
- контроль вращения вентилятора приточки (вход (+) и (-))
Уставка - 150 Па
https://lisvent.ru/products/dps-500

8 - диффузоры (4шт.) + шиберы (4шт.) - приток (5м/с - 50м3/чел)
9 - диффузоры (4шт.) - вытяжка
10 - шумоглушитель на вытяжку.
11 - Воздуховод 200мм.

Расчет мощности ТЭНа:
Р = 0,36 x Q x Т,
где:
Р — мощность нагревателя в Вт;
Q — воздушный поток через нагреватель в м3/час;
Т — увеличение температуры в градусах Цельсия.

Для Москвы минимальная зимняя температура Т= - 26 °С.
Необходимая температура в помещении плюс 20 °С.
Поэтому зимой необходимо повышать температуру
приточного воздуха на Т=26+20=46 °С.
Если производительность вентилятора 500 м3/ч (наполовину грязный фильтр),
то Р=400 х 0,36 х 46=6624 Вт.
Целесообразная мощность нагревателя = 7 кВт.

Получен канальный электронагреватель PBEC 160/5х2
5 КВт - 400V/12.5A.

Щит управления:
1 - Автомат С16А - контроль пробоя ТЭНа и регулятора.
2 - Регулятор скорости с выключателем Airone MTY 1.5. (предохранитель 1.5А внутри)
3 - Клеммная колодка с перемычкой на нейтрали, для ее обрыва контактами реле от пожарки.
4 - Индикаторная лампа 220V - включена последовательно с контактами дифманометра, вход (-) контроль разряжения перед ТЭНом, после фильтра и открывающейся заслонке при старте.

Щит управления, соединительные провода.
вход сверху:
1 - силовой кабель 5/2.5мм2.
2 - кабель от пожарного щита (для обрыва нейтрали на вентиляторы).

вход снизу:
1 - датчик дифдавления фильтра - 3/0.75
2 - вентиляторы - 3/0.75
3 - привод заслонки - 3/0.75

Регулятор температуры РТК 6.29.000 расположен рядом со щитом управления для лучшего охлаждения, при макс. нагрузке чуть теплый корпус, внутри щита он был бы горячий.
Вход - силовой кабель L2, L3 от автомата С16А. (3/2.5) земля подключена к корпусу регулятора.
Выход - на ТЭН (3/2.5) земля подключена к корпусу регулятора.
Сигнальный кабель витая пара на термодатчик 12 КОм, экрана нет, не заземлен.
Датчик дифдавления при остановленном вентиляторе перемыкает термодатчик,
ТЭН отключается.

Индикаторная лампа 220V - питание от L1, включена последовательно с предохранителем 1А и контактами дифманометра, контролирующего вход (-) степень разряжения перед ТЭНом, после фильтра и открытой заслонки при старте.
Т.е. при включении вентиляции регулятором MTY 1.5. открываются шторки, включается вентилятор приточки, на 1 минуту срабатывает датчик дифдавления фильтра, т.к. шторки открываются медленно, затем лампа гаснет, еслли фильтр чистый.
Если фильтр грязный, то лампа светится постоянно, приточка работает, но менее эффективно.
Летом уставка регулятора опускается в минимальное положение +5С, в этом случае ТЭН не включается.

Работоспособность датчика вентилятора проверена обрывом трубки (+) подключенной после вентилятора приточки, при этом ТЭН отключился, т.к. термодатчик (NTC) регулятора оказался замкнут - жара в помещении.

Продувка ТЭНа после выключения вентилятора предусмотрена конфигурацией регулятора на макс. скорости. Нагреватель расположен в 2 м. от заслонки, за фильтром, поэтому после одновременного выключения вентилятора и ТЭНа, остаточный температурный удар ТЭНа незначительный (не более +40С на корпусе нагревателя).
Таймер в управлении и контроле работы вентиляции отсутствует.

Что выполнено неправильно - ?
Какие недостатки этого варианта вентиляции - ?
Допускается ли эксплуатация в магазине нестандартной приточно-вытяжной установки без контроллера - ?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 12:39

[SERGOLD]

Щит управления приобретен готовый, есть замок и ключ.
Б0700. Шкаф ЩМП00 IP54 290х220х155мм
светло-серый с монтажной платой (Арсенал Калуга)
https://www.electro-mpo.ru/catalog/shkafy_b...155mm-svetlo-s/

Сверху шкафа - резиновые заглушки 3 шт.,
снизу - подготовлены вырубки для отверстий 3 шт.

Светосигнальная арматура - 592595/593012
Динрейка - 7.5мм/35мм/100 мм
Единственное отверстие на двери для лампы пришлось рассверлить.

Вариант с таймером и доп. контактором, мог бы не поместиться в этот шкаф.



Применение логического модуля ELKO LUM - 24744324 еще сложнее.




Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 13:42

[kosmos440o]

Вместо регулятора мощности и таймера за эту цену можно взять конфигурируемый контроллер Elstars VC1 и ТТР Кипприбор
https://www.elstars.ru/products/24898387
В контроллере уже есть ШИМ для регулирования мощности ТТР, автоматическая продувка при пуске и останове.
Схемы там же на странице.
Как плюс можно вывести потом на телефон или ПК.
LUM тогда можно будет выкинуть, кстати непонятно, то ли он есть, то ли нет.
Датчики правда только PT1000, но это для исключения путаницы в разных проектах.
Дополнительно нужен блок питания, но можно взять дешманский Минвелл на 15 Вт за 800 рублей.

Вентиляторы эти слабенькие, их ставят в туалеты, может быть есть смысл взять с запасом.

По Вашей схеме:
Как-то невнятно обозначен таймер. по идее он контактами А1 и А2 должен подключаться к 220в, у Вас эти контакты в цепи. Надо обозначать номера контактов.
Схема пуск-стоп на кнопках выключается при скачке питания, лучше использовать переключатель. Хотя для такой не совсем надёжной схемы может быть как раз лучше присутствовать при пуске лично.
Для улучшения безопасности надо обязательно задействовать термоконтакт калорифера.
Клеммы для подключения кабелей лучше обозначать для избежания путаницы и выводить их вниз или вверх шкафа для улучшения читаемости схемы при монтаже.
Кабели тоже лучше сразу обозначить.
Примеры можете посмотреть там же на странице контроллера.
При желании там же можно взять проект для МастерСКАДы, у них есть демки на 32 точки. Для диспетчеризации нужен преобразователь типа этого6
https://www.elstars.ru/products/27402610 и кабель до коммутатора Ethernet. Либо если комп недалеко, то USB-RS485.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.12.2020, 14:40

[kosmos440o]

В общем, на схеме много путаницы с этим таймером как раз. Надо обозначить контакты, тогда Вам самому станет понятно, где накосячили.

[SERGOLD]

Вместо регулятора мощности и таймера за эту цену можно взять конфигурируемый контроллер Elstars VC1 и ТТР Кипприбор
https://www.elstars.ru/products/24898387
В контроллере уже есть ШИМ для регулирования мощности ТТР, автоматическая продувка при пуске и останове. Схемы там же на странице. Как плюс можно вывести потом на телефон или ПК.

kosmos440o, спасибо за ответ.
Таймер исключен и схема упростилась после прочтения рекомендации производителя:
"При мощностях нагревателей более 24 кВт следует дать вентилятору поработать еще 2–3 минуты после выключения нагрева. Это необходимо для остывания мощных ТЭНов, входящих в состав этих канальных нагревателей. Желательно, чтобы калорифер был также блокирован либо с работой вентилятора, либо с потоком воздуха, проходящего через него.
Для подтверждения работы вентилятора устанавливается дифференциальный датчик давления PS500, который может давать сигнал на включение/выключение канального нагревателя"
https://lisvent.ru/static/doc/0000/0000/040....igmsh4g3io.pdf

LUM тогда можно будет выкинуть, кстати непонятно, то ли он есть, то ли нет.

LUM исследован, как промышленный образец,
для повторения его алгоритма управления более дешевым путем.

Датчики правда только PT1000, но это для исключения путаницы в разных проектах.
Дополнительно нужен блок питания, но можно взять дешманский Минвелл на 15 Вт за 800 рублей.

Спасибо за информацию.

По Вашей схеме:
Как-то невнятно обозначен таймер. по идее он контактами А1 и А2 должен подключаться к 220в, у Вас эти контакты в цепи. Надо обозначать номера контактов.

Замечание верное.

Схема пуск-стоп на кнопках выключается при скачке питания, лучше использовать переключатель. Хотя для такой не совсем надёжной схемы может быть как раз лучше присутствовать при пуске лично. Для улучшения безопасности надо обязательно задействовать термоконтакт калорифера.

Да, рестарт отсутствует, но это и хорошо при многократной одномоментной просадке питания. Термоконтакты аварийный (+120С) и оперативный (+65С) задействованы в разрыв ТЭНа в заводском исполнении внутри нагревателя, других доработок не выполнялось.
Вентиляторы не имеют термоконтактов, так задумано производителем.
Других доработок не выполнялось.

Клеммы для подключения кабелей лучше обозначать для избежания путаницы и выводить их вниз или вверх шкафа для улучшения читаемости схемы при монтаже. Кабели тоже лучше сразу обозначить. Примеры можете посмотреть там же на странице контроллера.
При желании там же можно взять проект для МастерСКАДы, у них есть демки на 32 точки.

kosmos440o, большое спасибо за консультацию.

Есть еще недостаток.
Нельзя включать индикаторную лампу в параллель обмотке реле.
Но этот недостаток спорный.
https://clck.ru/SYAmK

Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 15:12

[SERGOLD]

Есть еще недостаток. Нельзя включать индикаторную лампу в параллель обмотке реле.
Но этот недостаток спорный.
https://clck.ru/SYAmK

Колодки реле Finder имеют возможность установки в параллель с катушкой светодиода и варистора - опция 99.02.0.230.98
Зелёный светодиод + варистор (~/= 110-240В AC/DC)
https://www.chipdip.ru/product0/9000359195

Необходимость в применении контактора в цепи ТЭНа тоже сомнительна.
Надежность увеличивается, регулятор ТЭНа (при выключеном ТЭНе ) не будет запитан круглый год, если добавить переключатель зима/лето.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 15:32

[SERGOLD]

В общем, на схеме много путаницы с этим таймером как раз. Надо обозначить контакты, тогда Вам самому станет понятно, где накосячили.

Реле времени PO-415, время отключения 1...15 мин.
Схема подключения.



https://tde-fif.ru/data/files/item_23.ru.pdf

[SERGOLD]

Прозвонка от щита:
ТЭН = 33 Ом/ 3 МОм на корпус.
Вентиляторы в параллель = 47 Ом - были сомнения перед стартом.
Привод = 7 МОм - были сомнения перед стартом.
Термодатчик = 12 КОм.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 16:39

[SERGOLD]

Наблюдение.
После выключения питания, вентилятор Ostberg СК 160 С (800 м3/ч) прокачивает воздух 20 сек., пока закрывается заслонка VA05S230 с пружинным возвратом - 20 сек.
Этого времени достаточно для исключения срабатывания аварийного механического термостата +115 С с ручным сбросом в электронагревателе PBEC 160/5х2 ТЭН (5KW/400V).

Регулятор скорости вентилятора MTY1.5, совмещенный с выключателем заслонки,
выключает вентилятор (против часовой стрелки) на максимальной скорости - продувает ТЭН.

Сколько времени проработает ТЭН в таком режиме
при ежедневной эксплуатации (вкл/выкл) - ?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 17:38

[Гость_Neowise_*]

Схема подключения
............
PO-415 не подойдет, потому что отрабатывает задержку сразу после подачи на него питания.










Сообщение отредактировал Neowise - 28.12.2020, 19:54

[SERGOLD]

Схема подключения ............
PO-415 не подойдет, потому что отрабатывает задержку
сразу после подачи на него питания.

Спасибо за подсказку.
Таймер должен быть под питанием постоянно.
В этом случае задержка выключения вентилятора выполняется стартовой кнопкой (S).



Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 21:38

[Гость_Neowise_*]

Сначала не мешало бы проверить. Сразу после включения питания включается , например иековский таймер задержки выключения.
Потом можно управлять от контакта S. Такая вот неудобная особенность.
А зачем покупать дорогой таймер, есть таймеры сильно дешевле в виде платы, стоит 180 руб.

Сообщение отредактировал Neowise - 28.12.2020, 22:11

[SERGOLD]

Какие недостатки этого варианта вентиляции - ?

Недостатки:
1 - Нет контроля температуры корпуса вентилятора.
Рано или поздно подшипник заклинит, оборвется фазовый кондер - обмотка вентилятора сгорит, оборвется тепловуха внутри.
2 - Обрыв ТЭНа, минимальная Т в канале притока не контролируется, холодный воздух пойдет в помещение, приточка не остановится.
3 - Максимальная температура ТЭНа отслеживается только внутренним аварийным термостатом в блоке с ТЭНами.
4 - При перенапряжении сгорит все, что подключено к L1.
5 - Регулятор РДК 6 сгорит первым, т.к. симистор регулятора 800V.
Этого запаса мало для импульсных скачков напряжения в сети.

[Гость_Neowise_*]

Недостатки:
1 - Нет контроля температуры корпуса вентилятора.
Рано или поздно подшипник заклинит, оборвется фазовый кондер - обмотка вентилятора сгорит, оборвется тепловуха внутри.
2 - Обрыв ТЭНа, минимальная Т в канале притока не контролируется, холодный воздух пойдет в помещение, приточка не остановится.
3 - Максимальная температура ТЭНа отслеживается только внутренним аварийным термостатом в блоке с ТЭНами.
4 - При перенапряжении сгорит все, что подключено к L1.
5 - Регулятор РДК 6 сгорит первым, т.к. симистор регулятора 800V.
Этого запаса мало для импульсных скачков напряжения в сети.

1. Внутри вентилятора есть встроенный тепловик.
2. Пойдет холодный воздух - продавцы выключат.
3. В принципе достаточно от перегрева
4. При перенапряжении и так все сгорит
5. Сгорит симистор - поменяете .


Сообщение отредактировал Neowise - 28.12.2020, 22:20

[SERGOLD]

Сначала бы проверил. Сразу после включения питания включается , например иековский таймер задержки выключения. Потом можно управлять от контакта S.
Такая вот неудобная особенность.

Даже в положение, когда регулятор задержки старта = 0 ?

А зачем покупать дорогой таймер, есть таймеры сильно дешевле в виде платы, стоит 180 руб.

Не попадался пока такой таймер, буду благодарен за ссылку.

Тоже изобретаю недорогую конструкцию, мощность правда побольше - 12... 15 кВт.
Иногда спрашивают такие.

Предлагаю посмотреть на схему, которая используется в breezart.





Уважаемый kosmos440o, это только у меня горит планка с симисторами у гарантийных приточек breezart или еще у кого-нибудь такие случаи были ?

http://www.forum.breezart.ru/showthread.php?p=6633#post6633

Старшие товарищи предупредили, что пожарники на все изобретения смотрят однозначно. Нет сертификата - значит,
не положено использовать в щите управления самоделки.
В случае пожарной ситуации виноват изобретатель.
Независимо от результатов экспертизы.


Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 22:39

[Гость_Neowise_*]

1. Иековский таймер задержки выключения отрабатывает задержку сразу после подачи питания, потом через контакт S.
2. Подсказка касательно дешевого таймера : есть у желтых товарищей на али
3. На контроллере я и сам могу сделать. Надо было разработать бюджетную конструкцию,
Нарисовал на трм 500, потом и его заменю на что нибудь свое.
............
У меня есть схема поинтересней, подсмотрел у шведов.
Но пока обхожусь готовыми твердотелками.

Старшие товарищи предупредили, что пожарники на все изобретения смотрят однозначно. Нет сертификата - значит,
не положено использовать в щите управления самоделки.
В случае пожарной ситуации виноват изобретатель.
Независимо от результатов экспертизы.

Скажу больше - абсолютно любой щит с опасным напряжением должен быть сертифицирован,
пожарники тут не причем.

Сообщение отредактировал Neowise - 28.12.2020, 22:34

[kosmos440o]

В Бризарте нет железного отключения по отсутствию перепада вентилятора, возможно, через внешний контроллер. Лучше так не делать. И по ПУЭ каждая отходящая линия должна иметь свой автомат защиты, иначе может быть бух, там ниже в ихней теме такие случаи описаны. Остальной схемы там нет, так что больше порассуждать не о чем. Ну сделано не очень. по зазорам действительно спорный вопрос.

А зачем покупать дорогой таймер, есть таймеры сильно дешевле в виде платы, стоит 180 руб.

Не стоит ставить изделие, не предназначенное к применению в данной области хозяйственной деятельности. Это даже в главном ГОСТе АСУ большими буквами написано.

[Гость_Neowise_*]

Не стоит ставить изделие, не предназначенное к применению в данной области хозяйственной деятельности. Это даже в главном ГОСТе АСУ большими буквами написано.

Ну так не сертифицированные нку или контроллеры тоже нельзя, но ставят же.

Сообщение отредактировал Neowise - 28.12.2020, 22:53

[SERGOLD]

Интересно сравнить внутреннее содержимое
РДК 6





и MCHRTF12C0 Carel.
Почему MCHRTF12C0 Carel имеет внутри предохранитель 15А.
А отечественный РДК 6 не имеет предохранителя ?
Приточки BREEZART в щите управления по цепи симисторов тоже не имеют предохранителя.
В результате через симисторы ТЭНов вместо номинального тока 14А, в случае пробоя платы, течет ток от 40А до 100А, ограниченный вводным автоматом.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 23:25

[Гость_Neowise_*]

В шведских пульсерах или ттс тоже нет предохранителей.
Пользователь должен сам позаботится о способах защиты.
..........
РДК6 по моему сделан по мотивам Pulser Regin

Сообщение отредактировал Neowise - 28.12.2020, 23:25

[SERGOLD]

В шведских пульсерах или ттс тоже нет предохранителей.
Пользователь должен сам позаботится о способах защиты.
..........
РДК6 по моему сделан по мотивам Pulser Regin

Так в паспорте написать надо было - предохранителя в силовой цепи нет.
Я об этом узнал, когда вывернул плату наизнанку.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 28.12.2020, 23:29

[Гость_Neowise_*]

В кареле стоит скорей всего быстродействующий предохранитель, довольно дорогой.
Дороже симистора.
Pulser Regin

Так в паспорте написать надо было - предохранителя в силовой цепи нет.
Я об этом узнал, когда вывернул плату наизнанку.

Это если какой то стандарт этого требует.

Сообщение отредактировал Neowise - 28.12.2020, 23:42

[SERGOLD]

Интересно сравнить внутреннее содержимое
РДК 6 и MCHRTF12C0 Carel.
Почему MCHRTF12C0 Carel имеет внутри предохранитель 15А.
А отечественный РДК 6 не имеет предохранителя ?

Регулятор мощности вентилятора - CAREL MCHRTF12C0/E0.
Регулятор рассчитан на управление мощностью вентилятора от сети 220V/12A.
Симистор BTA41600B
Управляет симистором оптрон IL420
Управляет оптроном транзистор SMD.
Больше активных элементов нет.

После замены BTA41600B выяснилось, что
при напряжении на входе платы CAREL MCHRTF12C0/E0:
1V - симистор закрыт.
1.2V - симистор полностью открыт.
Т.е. регулятор работает как электронное реле с гистерезисом 0.2V.





При одинаковом токе нагрузки
СAREL имеет тройной запас по току у BTA41600B при 220V.
В цепи 380V breezart ставит последовательно с ТЭНом два симистора BTA41800B

Сообщение отредактировал SERGOLD - 29.12.2020, 0:29

[SERGOLD]

После замены BTA41600B выяснилось, что
при напряжении на входе платы CAREL MCHRTF12C0/E0:
1V - симистор закрыт.
1.2V - симистор полностью открыт.
Т.е. регулятор работает как электронное реле с гистерезисом 0.2V.

Т.е. остается добавить термостат,
обеспечивающий 10мА для подачи сигнала на вход регулятора и ...
дешевый, надежный регулятор для ТЭНа на 220V / 12A готов.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 29.12.2020, 0:41

[Гость_Neowise_*]

Термостат с ПИ/ПИД регулированием это главное , симистор - исполнительное устройство,
остается добавить логику.
...........
Изобретение велосипеда с колесами от телеги.

Сообщение отредактировал Neowise - 29.12.2020, 9:29

[Гость_Neowise_*]

Сделать плату методом ЛУТа и упаковать все в красивую баночку из под майонеза.

[Гость_Neowise_*]

Симисторный ШИМ регулятор.

[Гость_Neowise_*]

Диммер

[kosmos440o]

Для совсем экономии можно поставить такой контроллер:
https://elstars.nethouse.ru/products/27402884
Он для фанкойлов и тепловых завес, но можно и присобачить к вентиляции. Продувка тоже есть, ШИМ и контроль низкой температуры.
Скорость принудительно поставить 1-ю, режим нагрев, и вперёд. См . схему для завесы Тепломаш.

[Ashihara]

Для совсем экономии можно купить БУшный pixel-12 тыщи за 3-4 или БУшный непользованный в коробке за 6-7, появится и зима/лето и расписание втащить можно. Автоскаду ту же накатить нахаляву на демо версии.

[SERGOLD]

Симисторный ШИМ регулятор.

Cпасибо, интересная схема.





http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/Atmel/st...otive/T2117.htm
Насколько она надежна в эксплуатации - ?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 30.12.2020, 11:53

[SERGOLD]

Диммер

Это схема фазорезки c динистором, симистор греется, нужен сетевой фильтр от помех порезаной синусоиды.
Эта схема используется в кондиционере, в регуляторе давления конденсации FSX-42S,
для управления вентилятором не более 100W.



http://aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME...6#message157086

Из практики:
FSX42 - надежный регулятор, если исключены пульсации датчика давления,
т.е. датчик контролирует давление конденсации через капиллярку длиной 1м, подключенную, желательно, после конденсатора.
Если вентилятор более 200W, то может сгореть на малых оборотах, перегреется.
Симистор надежный, ползунок реостата если не дрожит, то служит более 5 лет.
Если дрожит, подключен без капиллярки, на сервисный порт HP,
то вытирает подковку реостата за 2-3 года, либо мембрана течет, потеря герметичности.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 30.12.2020, 12:21

[Гость_Neowise_*]

Cпасибо, интересная схема.
Насколько она надежна в эксплуатации - ?

Каждый месяц гореть не будет , скажем так.
У меня схема малость не такая (с датчиком), можно затолкать в калорифер.


DIY Ящик для однофазной приточки.
Может работать с тэном 2х380В
пульт прилагается

Сообщение отредактировал Neowise - 30.12.2020, 17:17

[Гость_Neowise_*]

Размеры коробки: 190х140х70мм, три скорости, продувка.

[SERGOLD]

Сначала не мешало бы проверить. Сразу после включения питания включается , например иековский таймер задержки выключения.
Потом можно управлять от контакта S. Такая вот неудобная особенность.
А зачем покупать дорогой таймер, есть таймеры сильно дешевле в виде платы, стоит 180 руб.

IMHO
Самый дешевый вариант - таймер задержки отключения на TL431:



https://clck.ru/SghqY

Вместо светодиода поставить герконовое реле, контакты которого включат реле FINDER.
Контакты реле FINDER отключат вентиляторы и шторку.

Из практики.
NE555 дает задержку 1-2 минуты на RC цепи 100К +50 МкФ.
Стабильность 5 сек. для охлаждения ТЭНа роли не играет.
Проверено NE555 работает стабильно и надежно.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 31.12.2020, 0:32

[kosmos440o]

Пацаны, харэ прикалываться, сами сожжёте что-нибудь, или кто начитается. Не дай бог посадят кого-нибудь или током звезданёт...

[Гость_Neowise_*]

Таймер задержки выключения на NE555
..........
Самую простую конструкцию , которую встречал это был автомат и Pulser Regin и больше ничего.

Сообщение отредактировал Neowise - 31.12.2020, 9:39

[Гость_Neowise_*]

Как сделаю простой ящик - выложу с полной документацией.
Слесарную часть уже выкладывал.

[SERGOLD]

Пацаны, харэ прикалываться, сами сожжёте что-нибудь, или кто начитается. Не дай бог посадят кого-нибудь или током звезданёт...

10 лет назад была доработка кондеев для диспетчеризации - таймер 1 мин. (NE555, NE556).
Массовое производство плат было организовано в Китае.





Процент брака и скрытых дефектов - 0.000%
В течение 5 лет, дальше не отслеживал.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 31.12.2020, 13:36

[SERGOLD]

11 лет назад была доработка кондеев для диспетчеризации - таймер 1 мин. (NE556).
Кустарное производство в России, ручная пайка.







Сообщение отредактировал SERGOLD - 31.12.2020, 14:14

[LordN]

придумайте проще

 2020_12_31_18_14_04_P_CAD_EDA____Sheet1_.pdf___Adobe_Acrobat_Pro_DC.png ( 42,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

[Гость_Neowise_*]

В гаражах уже контроллеры клепают.

11 лет назад была доработка кондеев для диспетчеризации - таймер 1 мин. (NE556).
Кустарное производство в России, ручная пайка.

Вполне нормально, детали только не подписаны.

[SERGOLD]

придумайте проще

 2020_12_31_18_14_04_P_CAD_EDA____Sheet1_.pdf___Adobe_Acrobat_Pro_DC.png ( 42,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

LordN, cпасибо за участие в теме.
Да, предоставленная Вами структурная схема - простейшая.
Напрашивается вопрос о гистерезисе срабатывания канального термостата (TC1).
Какая болтанка Т воздуха допускается в канале приточной установки c потолком 6м - ?
VRU1 - рекуператор - ?

Вполне нормально, детали только не подписаны.

Секретность соблюдена, подпольное производство было.
Сертификата не было, т.к. цепь питания +5V, использовался штатный источник питания платы управления кондиционера, ток потребления не более 50 мА.
Плата залита цапон-лаком, за 11 лет лак не растрескался.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 31.12.2020, 15:13

[Гость_Neowise_*]

Подразумевается, что схема должна быть простой, но работоспособной и надежной.
Управление калорифером должно быть ттр, симистором и т.п.
Достаточная точность поддержания температуры.
Продувка, контроль перегрева калорифера, контроль фильтра.
Желательно регулирование скорости вентилятора.

Секретность соблюдена, подпольное производство было.
Плата залита цапон-лаком, за 11 лет лак не растрескался.

Имеется ввиду что детали не маркированы, например R1, C1 и т. д.
Так делать я и сам умею.

Сообщение отредактировал Neowise - 31.12.2020, 15:20

[LordN]

LordN, cпасибо за участие в теме.
Да, предоставленная Вами структурная схема - простейшая.
Напрашивается вопрос о гистерезисе срабатывания канального термостата (TC1).
Какая болтанка Т воздуха допускается в канале приточной установки c потолком 6м - ?
VRU1 - рекуператор - ?

VRU = точка подключения питания приточки, т.е. ВРУ.
гистерезис достаточен для того, чтобы о нём не заботиться и чтобы получить максимум комфорта за эти деньги
у меня эта схема уже пятый год в бане работает

[SERGOLD]

...гистерезис достаточен для того, чтобы о нём не заботиться и чтобы получить максимум комфорта за эти деньги у меня эта схема уже пятый год в бане работает

Для магазина есть норматив, согласно которого,
нельзя использовать механический термостат с сильфоном - гистерезис 10К.
Требуется электронный регулятор мощности ТЭНа, с ПИД регулировкой.

СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование (приложение Д)



http://docs.cntd.ru/document/1200035579

Берете пособие к СНиП по проектированию предприятий общ. питания и смотрите температуры воздуха.
+16 надо в столовку подавать.
В офисах +18, в жилье +20, в душевых +25...

Реально рекомендованного dt в нормативной документации нет, есть опыт закоренелых проектировщиков (это я не про себя) - которые в один голос утверждают, что
при любых условиях dt=3-5 град Ц, и
скорость воздуха в помещении - в рабочей зоне не должна превышать 0,2-0,3 м/с
- согласно этим критериям и нужно варьировать, опять же летом это будут одни температуры, зимой другие, по хорошему расчету всегда получается что летом воздуха нужно намного больше чем зимой, и выходит что нужно делать две системы (далеко не каждый заказчик на это пойдет и согласится)...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23340&st=0

Сообщение отредактировал SERGOLD - 1.1.2021, 6:07

[SERGOLD]

8 - диффузоры (4шт.) + шиберы (4шт.) - приток (5м/с - 50м3/чел)

Опечатка.
Правильно:
8 - диффузоры (4шт.) + шиберы (4шт.) - приток (0.5 м/с - 20...60 м3/час на человека)

[SERGOLD]

Сначала не мешало бы проверить. Сразу после включения питания включается , например иековский таймер задержки выключения. Потом можно управлять от контакта S.
Такая вот неудобная особенность...

Есть отечественный пневматический таймер ПВЛ - насадка на контактор.
Есть вариант на задержку включения (ПВЛ1) и на задержку отключения (ПВЛ2) до 3 минут.



https://rele.ru/catalog/rele-promezhutochny...stavki/pvl.html

Это надежное пневмо-мехиническое устройство, если нет пыли в шкафу управления.
В пыльной зоне фильтр на всасе мембраны засоряется.
Почистил - и дальше работает.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 12.1.2021, 0:27

[kosmos440o]

Для магазина есть норматив, согласно которого,
нельзя использовать механический термостат с сильфоном - гистерезис 10К.
Требуется электронный регулятор мощности ТЭНа, с ПИД регулировкой.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23340&st=0

12.22 Точность поддержания метеорологических условий при кондиционировании (если
отсутствуют специальные требования) следует принимать в точках установки датчиков:
+/-1 °С по температуре и +/-7 % - по относительной влажности.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 12.1.2021, 2:26

[Гость_Neowise_*]

Это при кондиционировании, а если просто и незатейливо подают саннорму воздуха для дыхания ?

[SERGOLD]

Как сделаю простой ящик - выложу с полной документацией.
Слесарную часть уже выкладывал.

Ждем.

Прошел 1 год.
Приточка работает без замечаний.
Спасибо всем участникам темы.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 4.1.2022, 8:44

[Гость_Neowise_*]

Прожект приостановлен.