напорная или напорно-самотечная канализация, выбор режима канализования при сложном рельефе Опции

[toropova]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, опытом, советом, комментарием!
Проектируется трубопровод очищенных стоков от КОС с отводом в реку.
Сложность состоит в том, что трубопровод очищенных стоков прокладывается по пересеченной местности: протяженность трассы 4 км, перепад по высоте - 300м (по сути гора).
Кроме этого, трасса проложена по тайге и колодцы там ставить и обслуживать никто не хочет.
Заказчик предлагает сделать канализацию напорной или напорно-самотечной. Расходы небольшие: от 7л/с до 25л/с.
Вопрос:
1. нужно ли ставить КНС, чтобы создать минимальный напор в начале трассы или действительно сброс сделать напорно-самотечным?
2. каким образом гасить напор в конце трассы. я так, понимаю напор к концу трассы возрастет на 300м минус потери напора.
3. при напорно-самотечном режиме возможно гасить напор по трассе, устраивая разгрузочные резервуары. вот только как определить сколько их требуется по трассе и каким объемом? есть ли какая то литература по этому поводу с примерами расчетов?

[toropova]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, опытом, советом, комментарием!
Проектируется трубопровод очищенных стоков от КОС с отводом в реку.
Сложность состоит в том, что трубопровод очищенных стоков прокладывается по пересеченной местности: протяженность трассы 4 км, перепад по высоте - 300м (по сути гора).
Кроме этого, трасса проложена по тайге и колодцы там ставить и обслуживать никто не хочет.
Заказчик предлагает сделать канализацию напорной или напорно-самотечной. Расходы небольшие: от 7л/с до 25л/с.
Вопрос:
1. нужно ли ставить КНС, чтобы создать минимальный напор в начале трассы или действительно сброс сделать напорно-самотечным?
2. каким образом гасить напор в конце трассы. я так, понимаю напор к концу трассы возрастет на 300м минус потери напора.
3. при напорно-самотечном режиме возможно гасить напор по трассе, устраивая разгрузочные резервуары. вот только как определить сколько их требуется по трассе и каким объемом? есть ли какая то литература по этому поводу с примерами расчетов?

[nick2]

Умный в гору не пойдёт.

Я не большой специалист в прокладке сетей, но у меня напрашивается решение обогнуть гору.
Такое возможно?
Сам объект по горе растянут или под горой?

[toropova]

Умный в гору не пойдёт.

Я не большой специалист в прокладке сетей, но у меня напрашивается решение обогнуть гору.
Такое возможно?
Сам объект по горе растянут или под горой?

К сожалению нет - гора повсеместно там

[ViC]

К сожалению нет - гора повсеместно там

Есть старая тема на данном форуме, в ней много писали разного, в том числе не нужного.

Ссылку даю на конкретный пост http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=521439

Я рекомендую прочесть полностью данную тему, это полезно для понимания в целом.

[Dmitry_vk]

Сложность состоит в том, что трубопровод очищенных стоков прокладывается по пересеченной местности: протяженность трассы 4 км, перепад по высоте - 300м (по сути гора).

Гора сбивает всех с толку. Трасса идёт только под гору или в гору тоже?
Лучше всего изобразите профиль условно с отметками.

Есть старая тема на данном форуме, в ней много писали разного, в том числе не нужного.

Рита, в той теме нужно было сначала в гору, потом спуск. Здесь, как я понял, всё под гору.

[ViC]

Рита, в той теме нужно было сначала в гору, потом спуск. Здесь, как я понял, всё под гору.

Дима, суть в принципиальном решении этой задачи не меняется же?
Одинаковых задач один в один не бывает, но правила для их разрешения одинаковы.

[Dmitry_vk]

Дима, суть в принципиальном решении этой задачи не меняется же?
Одинаковых задач один в один не бывает, но правила для их разрешения одинаковы.

Под гору можно без насоса, совсем другая задача)

[ViC]

Под гору можно без насоса, совсем другая задача)

Вот ты зануда)))

К сожалению нет - гора повсеместно там

Вот я подумала, что "повсеместно" это гористая местность повсюду (вверх-вниз и т.д.).

[Dmitry_vk]

Вот ты зануда)))

Я тебя тоже)

[Ferdipendoz]

Может всё-таки с перепадными колодцами трассу сделать?

[Dmitry_vk]

Может всё-таки с перепадными колодцами трассу сделать?

Кроме этого, трасса проложена по тайге и колодцы там ставить и обслуживать никто не хочет.

[nagger]

На 4 км напорки люки тоже нужны. Переключения, не считая вантузных и выпусков.

[ViC]

На 4 км напорки люки тоже нужны. Переключения, не считая вантузных и выпусков.

на 4 км можно без переключения обойтись, вроде до 5 км можно.

[Ferdipendoz]

Ну не тянуть же от и до сплошную трубу, там снизу статика 3 МПа будет. Хоть несколько гасителей по трассе поставить бы

[Skorpion]

toropova!
Чтобы принять правильное решение, изложите режим сброса сточных вод.

[Serg Ivanov]

toropova!
Чтобы принять правильное решение, изложите режим сброса сточных вод.

и профиль трассы.

[toropova]

Всем спасибо за внимание к теме!!! Еще актуально. Трасса вся идет с горы, уклоны как видите, местами очень крутые, но при этом учитывали, чтобы скорость не превышала нормативные значения . Предварительный профиль по трассе прикладываю. Сток в течении суток равномерный. Единственно, что в период дождей может поступать сток ливневки сверхрасчетной интенсивности (от разделительной камеры перед очистными ливневой канализации). В зимний же период поступает только сток от канализационных очистных равномерно.

При этом лето с осадками в виде дождей всего 5 месяцев в году. в остальное время сток равномерный 7л/с

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 144,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 2.pdf ( 102,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 3.pdf ( 107,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 4.pdf ( 57,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 5.pdf ( 86,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 6.pdf ( 97,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 7.pdf ( 132,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 8.pdf ( 45,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Dmitry_vk]

Нужно объединить профиль на одном листе и построить пьезометрическую линию. На крутых склонах она может опускаться ниже трубопровода с образованием вакуума. Нужно оценить вакуум и необходимость/возможность дополнительного заглубления трубопровода на этом участке.
Сколько трубопроводов у вас планируется: 1 или 2.
У вас очень большой диапазон по расходам, разные диаметры по расчёту, разные потери.
В общем случае нужно обеспечить постоянное заполнение трубопровода, чтобы система работала в напорно-самотечном режиме и не допускала самотечного режима.
На входе должна быть регулирующая ёмкость, на выходе запорно-регулирующая арматура с эл. приводом.
Статика 300 м - соответствующие трубы и арматура по давлению.
А дальше расчёты покажут)

Возможно ещё переменного диаметра заложить трубы для изменения пьезометрическую линии.

[Skorpion]

toropova!
Какую глубину заложения трубы вы приняли (из условия непромерзания и без утепления)?

[Skorpion]

На входе должна быть регулирующая ёмкость, на выходе запорно-регулирующая арматура с эл. приводом.

Для чего должна быть на выходе запорная арматура?
toropova!
Про глубину заложения не отвечайте - отпала необходимость.

[Dmitry_vk]

Для чего должна быть на выходе запорная арматура?
toropova!

Запорно-регулирующая.
Расход переменный, для работы в гравитационном режиме нужно держать трубу заполненной, для сработки геометрического напора при разном расходе нужно менять характеристику сети от уровня в регулирующим резервуаре.
Либо делать один трубопровод на постоянный расход 7 л/с, а второй выше по принципу перелива на дополнительный расход. При этом режим работы у второго трубопровода будет переменный от самотечного до напорно-самотечного. Смена режимов и сам самотечный режим при таком профиле на мой взгляд не лучшее решение.
Ваше предложение?

[toropova]

единый профиль по земле в автокаде прилагаю

Запорно-регулирующая.
Расход переменный, для работы в гравитационном режиме нужно держать трубу заполненной, для сработки геометрического напора при разном расходе нужно менять характеристику сети от уровня в регулирующим резервуаре.
Либо делать один трубопровод на постоянный расход 7 л/с, а второй выше по принципу перелива на дополнительный расход. При этом режим работы у второго трубопровода будет переменный от самотечного до напорно-самотечного. Смена режимов и сам самотечный режим при таком профиле на мой взгляд не лучшее решение.
Ваше предложение?

тянуть второй трубопровод нецелесообразно - 4 км как никак протяженность трассы

Сколько трубопроводов у вас планируется: 1 или 2.

будет один трубопровод

Сообщение отредактировал toropova - 20.1.2021, 12:47

Прикрепленные файлы

 трасса.dwg ( 6,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Dmitry_vk]

единый профиль по земле в автокаде прилагаю

В двг не могу посмотреть, лучше в пдф. Пьезометрическую линию нанесли?

тянуть второй трубопровод нецелесообразно - 4 км как никак протяженность трассы
будет один трубопровод

Какой предполагает диаметр и как система будет работать в случае минимального расхода?
У вас отбор проб с этого трубопровода предусмотрен?
При смешении очищенного стока и дождевого параметры не будут соответствовать нормам для сброса. Так? Что согласовано по сбросу?

[Skorpion]

единый профиль по земле в автокаде прилагаю

Не открывается. Не могли бы вы сделать скриншот?

[Skorpion]

и профиль трассы.

Запорно-регулирующая.
1. Расход переменный, для работы в гравитационном режиме нужно держать трубу заполненной, для сработки геометрического напора при разном расходе нужно менять характеристику сети от уровня в регулирующим резервуаре.
2.Либо делать один трубопровод на постоянный расход 7 л/с, а второй выше по принципу перелива на дополнительный расход. При этом режим работы у второго трубопровода будет переменный от самотечного до напорно-самотечного. Смена режимов и сам самотечный режим при таком профиле на мой взгляд не лучшее решение.
Ваше предложение?

3. Пьезометрическую линию нанесли?

4.2.Какой предполагает диаметр и как система будет работать в случае минимального расхода?
5.У вас отбор проб с этого трубопровода предусмотрен?
6.При смешении очищенного стока и дождевого параметры не будут соответствовать нормам для сброса. Так? Что согласовано по сбросу?

[Dmitry_vk]

Skorpion, ваше предложение совпадает с моим?
Или ждём ответов на вопросы по пунктам?

[Skorpion]

Запорно-регулирующая.
1. Расход переменный, для работы в гравитационном режиме нужно держать трубу заполненной, для сработки геометрического напора при разном расходе нужно менять характеристику сети от уровня в регулирующим резервуаре.
2.Либо делать один трубопровод на постоянный расход 7 л/с, а второй выше по принципу перелива на дополнительный расход. При этом режим работы у второго трубопровода будет переменный от самотечного до напорно-самотечного. Смена режимов и сам самотечный режим при таком профиле на мой взгляд не лучшее решение. Ваше предложение?

1.Гравитационный режим - это какой? Что-то новенькое в гидравлике. 2. "выше" - это как? В 2 этажа? по принципу перелива Предлагаете запутанную и непонятную схему и тут же свое же опровергаете ("не лучшее решение"). Наконец, если держать трубу заполненной, то статический напор внизу будет 30 ати. Какая труба выдержит? Вот и предлагайте решение, исключающее такую ситуацию. Перечитайте первоепредложение еще раз! Сами что-нить поняли?

3. Пьезометрическую линию нанесли?
4.2.Какой предполагает диаметр и как система будет работать в случае минимального расхода?
5.У вас отбор проб с этого трубопровода предусмотрен?
6.При смешении очищенного стока и дождевого параметры не будут соответствовать нормам для сброса. Так? Что согласовано по сбросу?

3. У автора самотечная канализация со смотровыми колодцами. У такой канализации пьезометра не бывает. Пьезометрическую линию должны предложить мы, т.е. я и вы.
4.Эти вопросы надо решать нам с вами, а вы задаете вопросы, на которые он(а) ждет ответы.
5. Вопрос не по теме
6. То же…
Вопрос модераторам. Сообщение 25 появилось из-за сбоя в программе. До этого я нажимал опцию "Предварительный просмотр"

Сообщение отредактировал Skorpion - 20.1.2021, 16:33

[Dmitry_vk]

1.Гравитационный режим - это какой? Что-то новенькое в гидравлике. 2. "выше" - это как? В 2 этажа? по принципу перелива Предлагаете запутанную и непонятную схему и тут же свое же опровергаете ("не лучшее решение"). Наконец, если держать трубу заполненной, то статический напор внизу будет 30 ати. Какая труба выдержит? Вот и предлагайте решение, исключающее такую ситуацию. Перечитайте первоепредложение еще раз! Сами что-нить поняли?

3. У автора самотечная канализация со смотровыми колодцами. У такой канализации пьезометра не бывает. Пьезометрическую линию должны предложить мы, т.е. я и вы.
4.Эти вопросы надо решать нам с вами, а вы задаете вопросы, на которые он(а) ждет ответы.
5. Вопрос не по теме
6. То же…

Столько критики) Я думал, у вас предложение есть.
1. Гравитационные системы - это где напор только за счёт силы тяжести, без нагнетателя.
2. Верно, в 2 этажа. Вижу такой вариант и его недостатки. Вы какие варианты видите? Трубы ПЭ100 есть PN25, не поставишь, а стальные можно подобрать. Арматуру запорную зачем-то делают на PN100)
3. Вы невнимательно прочитали тему, колодцы ей зарубили по трассе.
4. У ТС тоже может быть свое мнение на этот счёт. Вам оно не интересно?
5 и 6. Именно по теме, от этого может зависеть решение.
Так у вас есть решение или нет? Я не понял)

[Spok_only]

Статика 300 м - соответствующие трубы и арматура по давлению.

Тут надо продумать, чтобы исключить возможность возникновения такой статики

Наконец, если держать трубу заполненной, то статический напор внизу будет 30 ати.

В заполненной трубе будет двигаться жидкость, т.е. Н=300 – потери напора

[Skorpion]

Столько критики) Я думал, у вас предложение есть.

Так у вас есть решение или нет? Я не понял)

А у вас? Давайте сначала ваше решение, а потом - мое. О-кей? Я пока думаю.

1. Тут надо продумать, чтобы исключить возможность возникновения такой статики


2. В заполненной трубе будет двигаться жидкость, т.е. Н=300 – потери напора

1. Для исключения возможности возникновения такой статики не надо ставить запорную арматуру на конце.
2. Солидарен с вами