Установка переходов на насосах, Переход из заглушки Опции

[спец]

При авторском надзоре увидел вместо перехода заглушку с врезанной в нее трубу. Котельную сдали. В период эксплуатации появились проблемы с вибрацией. Монтажники доказывают, что к-т местного сопротивления такой же как и у плавного перехода по ГОСТ. Но и невооруженным глазом видно ступеньку и потеря должна быть больше?
 Image_1.jpg ( 378,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

[спец]

При авторском надзоре увидел вместо перехода заглушку с врезанной в нее трубу. Котельную сдали. В период эксплуатации появились проблемы с вибрацией. Монтажники доказывают, что к-т местного сопротивления такой же как и у плавного перехода по ГОСТ. Но и невооруженным глазом видно ступеньку и потеря должна быть больше?
 Image_1.jpg ( 378,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

[vadimk]

А производитель насосов какой?
Например у Wilo в инструкции по монтажу насосов с сухим ротором
"Перед и за насосом должен быть предусмотрен участок выравнивания потока в форме прямого трубопровода. Длина данного участка должна составлять как минимум 5 x DN фланца насоса (рис. 21). Данная мера служит для предотвращения кавитации в потоке"

[tiptop]

При авторском надзоре увидел вместо перехода заглушку с врезанной в нее трубу.

Вопрос в том, какой переход...
На этом форуме я уже приводил эту цитату:

Причём при угле 2θ>40° потери напора превосходят потери при внезапном расширении потока (2θ>180°). Поэтому вместо переходов в виде диффузоров с углом 2θ>40° нужно применять внезапное расширение как переход с меньшими потерями напора.

[спец]

А производитель насосов какой?
WILO.
Например у Wilo в инструкции по монтажу насосов с сухим ротором
"Перед и за насосом должен быть предусмотрен участок выравнивания потока в форме прямого трубопровода. Длина данного участка должна составлять как минимум 5 x DN фланца насоса (рис. 21). Данная мера служит для предотвращения кавитации в потоке"

При Ду 65 тогда надо 2х325мм на вертикальном участке. При высоте модульной котельной в 3м, да еще с установкой вибровставок проблематично это выполнить.
Вопрос был про переход.

Вопрос в том, какой переход...
На этом форуме я уже приводил эту цитату:

Не совсем понял. Значит ли это, что монтажники правы?

Сообщение отредактировал спец - 25.1.2021, 14:10

[Twonk]

На фото три вертикальных насоса ин-лайн. Судя по расположению элементов перекачка идёт сверху вниз. Для начала нужно определить причину вибрации, может это не кавитация, а механическая проблема. Лично я не думаю что проблема в переходе - если соблюдены все требования к монтажу всасывающего трубопровода, разница между коэффициентами сопротивления переходов большой вклад в сопротивление всасывания не даст. Вибрацию из-за кавитации можно диагностировать прикрытием нагнетания. Если при уменьшении расхода вибрация снижается, значит проблема в кавитации. Опять же проблема возникла в ходе эксплуатации, т.е не сразу после монтажа. Возможно это засорился фильтр - ведь это же фильтр во фланцевой паре между верхним краном и верхней вибро вставкой?
Однажды сталкивались с тем, что насос гоняли вне рабочей зоны на минимальном расходе. Его тоже постоянно трясло и ремонтировали несколько раз в год.

З.Ы. Если я прав насчёт направления потока, то внизу перед кранами безфланцевые обратные клапаны, стянутые длинными шпильками. Можете уточнить какой тип обратного клапана? Обычно такого типа клапаны поворотные и производители их не рекомендуют ставить потоком вниз

Разобрался, судя по улиткам насосов вход среды снизу

[спец]

Клапан "лягушка" (сейчас таких уже не ставим - дерьмо, ставим межфланцевые подпружиненные) стоит вверху. Шпильки у шаровых клапанов.

[Галиев]

Позвольте спросить, а на каком элементе держатся указанные насосы? Ничего подобного не наблюдается, выходит, насосы висят на вибровставках, и сильно сомневаюсь, что оне для этого предназначены.

[tiptop]

Позвольте спросить, а на каком элементе держатся указанные насосы?

Хороший вопрос.

[Twonk]

Блин, ведь точно получается - насосы на резинках висят, срочно разгрузить их нужно

[Галиев]

Блин, ведь точно получается - насосы на резинках висят, срочно разгрузить их нужно

99,9 против 0,1, что зафиксировав насосы вибрация пропадет.
Был у меня случай, построили котельную на отходах фанерного производства, котел ДКВР 6,5/13ПМ, питательные насосы ЦНСГ- .... Так вот, при работе эти насосы дрожали очень сильно, хотя и были на заводской раме, прикрученной к анкерам на фундаменте. И не понравилась мне ихняя рама, обварили мы ее и усилили укосинами и поперечинами, вибрацию как отвадили, исчезла совсем.
А здесь висят себе в удовольствие, мотыляються, поневоле завибрируешь.

[спец]

99,9 против 0,1, что зафиксировав насосы вибрация пропадет.

Спасибо. Предложение принимается. Сзади надо кинуть 2 уголка по осям креплений насосов и закрепить их к основным опорам или каркасу модуля. Словом отработаем эту идею - сообщу результаты.
И все таки смущают меня выполненные переходы. Никогда таких не видел, да и можно ли назвать "это" переходом?

[инж323]

Спасибо. Предложение принимается. Сзади надо кинуть 2 уголка по осям креплений насосов и закрепить их к основным опорам или каркасу модуля. Словом отработаем эту идею - сообщу результаты.
И все таки смущают меня выполненные переходы. Никогда таких не видел, да и можно ли назвать "это" переходом?

да как бы не два швеллера придется- высоковато насосы "висят" сейчас, а уголок не слишком жестким будет для таких насосов. Правда и сама рама точно так же может шуметь и как бы не пришлось еще чего придумывать для виброизолирования. хлюпки уголки для такого, да и массы б им поболее.
А эти переходы самодельные.. ну да, а принципе заглушку б стоило повыше и пониже ставить, что мелкий диаметр подлинней был. да и наличествующая длина вполне под нормальные переходы прокатила, косяк мог быть лишь в вопросе врезки патрубка под манометр( близко б получился к сварному стыку, но за то плавность потока была в трубе).
понятно , что тесно, но не очень удачно как то узел получился.
а на фото справа наверху желтая труба с таким переходом на мелкий диаметр.... и не видать разделения потока, что так?

[Twonk]

Справа возле стеночки ещё один насос наблюдается с похожим монтажом

[Галиев]

ну да, а принципе заглушку б стоило повыше и пониже ставить, что мелкий диаметр подлинней был.

Как правило, стараются сократить длину малого диаметра до 100 мм, иной раз, переходы прямо к ответным фланцам насосов приваривают.
Последнее время встречаю узлы обвязки насосов выполненные с точностью до наоборот. Если фланец насоса на полста, то и вся запорная арматура с обратными клапанами будет на полста, а потом уже врезки в двухсотку сетевую. Вода гудит в них, словно кувалда внутри трубы болтается.

[инж323]

Как правило, стараются сократить длину малого диаметра до 100 мм, иной раз, переходы прямо к ответным фланцам насосов приваривают.
Последнее время встречаю узлы обвязки насосов выполненные с точностью до наоборот. Если фланец насоса на полста, то и вся запорная арматура с обратными клапанами будет на полста, а потом уже врезки в двухсотку сетевую. Вода гудит в них, словно кувалда внутри трубы болтается.

а потом ходят и изучают ГОСТ на сварку и маются с болтами фланца малого диаметра. и шумом.
В принципе , судя по пропорциям там на фото нормально б влез переход. но его видимо не было и монтажники решили так выйти из ситуации.

[tiptop]

Если фланец насоса на полста, то и вся запорная арматура с обратными клапанами будет на полста

На таком участке можно атмосферу "потерять"...

[Галиев]

На таком участке можно атмосферу "потерять"...

Одну на всасе насоса, вторую на напорном участке. Было такое.

[T-rex]

да как бы не два швеллера придется- высоковато насосы "висят" сейчас, а уголок не слишком

У топикстартера всасывающие коллектора на уголках высотой под 2 м уже лежат

[Галиев]

Нижние вибромуфты заметно сжаты.

[инж323]

У топикстартера всасывающие коллектора на уголках высотой под 2 м уже лежат

всас внизу( см подход к самому насосу, по патрубкам его), а рама вся... типа профильной трубы прямоугольной. и тоже хлюпкая какая то.

[Twonk]

Видимо я ввел в заблуждение

Сообщение отредактировал Twonk - 26.1.2021, 14:34

[Галиев]

Видимо я ввел в заблуждение

Всех участников?

[инж323]

Всех участников?

я вообще сперва насосы не заметил, потом плюсик на фотке начал и только тогда узнал их снизу.ну и что вода снизу вверх идет.
а тот справа насос тож гудеть будет и тоже висит.
большеваты насосы для монтажа на трубе.

Как то в году так 93 пригласили к одним крутым на квартиру типа инспекции. Там поляки монтировали разводку, хотя до чистовой отделки еще не дошло. Монтаж аккуратный и вот какой то другой, вроде симпотно и аккуратно всё сделано, а как то не так. Сунулись смотреть, а там от пары стояков общая разводке на две квартиры( квартиры зеркально друг друг за стеночкой стоят) и ни одного сгона даже не обнаружили. вобщем полностью под переделку.Каналья тоже- общим для двух квартир лежаком шла длиннющим, метров 7-8, без вентклапанов или стояка в конце вентиляционного. а глянуть попросили на всяк случай, перед оплатой, вроде мол всё четко и красиво сделано и мол так в европах делают.

[tiptop]

 Image_1.jpg ( 378,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 210

А справа на красной раме - это "нанокотлы"?

[Галиев]

А справа на красной раме - это "нанокотлы"?

Напоминают конденсатники, какие то.

[спец]

А справа на красной раме - это "нанокотлы"?

Yes! Nano.
Хорошо прошлись по монтажу. Спасибо. Здесь еще будут подвески верхних коллекторов к каркасу модуля, которые разгрузят вибровставки.

Сообщение отредактировал спец - 27.1.2021, 17:39

[инж323]

Yes! Nano.
Хорошо прошлись по монтажу. Спасибо. Здесь еще будут подвески верхних коллекторов к каркасу модуля, которые разгрузят вибровставки.

Отпишитесь, плиз, потом по итогу. Как и чего удалось и чего все же не удалось. И не только про шум.

[Галиев]

Yes! Nano.
Хорошо прошлись по монтажу. Спасибо. Здесь еще будут подвески верхних коллекторов к каркасу модуля, которые разгрузят вибровставки.

Позвольте полюбопытствовать, каким образом подвеска верхних коллекторов, которые сейчас опираются на плохонькую рамку, разгрузит вибровставки?
Предлагаю, как вариант установить из десятого швеллера горизонтальную перекладину, к вертикальной полочке которой привернуть насосы, крепежные отверстия с резьбой видны на корпусе. А уж эту перекладину раскрепить к существующей рамке, само собой усилив ее.

[спец]

Опираются нижние. Верхний коллектор повиснет на подвесках к каркасу (металлическому) модуля. На креплением самих насосов работаем. Еще раз благодарю за совет по креплению именно насосов. Все закрепят, думаю нормально.

Отпишитесь, плиз, потом по итогу. Как и чего удалось и чего все же не удалось. И не только про шум.

Обязательно.

Напоминают конденсатники, какие то.

Это гидронные котлы.

[спец]

Предлагаю, как вариант установить из десятого швеллера горизонтальную перекладину, к вертикальной полочке которой привернуть насосы, крепежные отверстия с резьбой видны на корпусе. А уж эту перекладину раскрепить к существующей рамке, само собой усилив ее.

Здесь, увеличив фото можно увидеть крепление насосов. Так же сделаем и на выше приведенной котельной.
 IMG_20170405_100718.jpg ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47

 IMG_20170405_114249.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

[Галиев]

 IMG_20170405_114249.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

Что-то картинка не прошла.
Между ребер каркаса будет уложена тепловая изоляция? Если УРСА, то такой модуль только в теплом климате ставить.

Сообщение отредактировал Галиев - 27.1.2021, 21:22

[спец]

 IMG_20170405_114249.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

Будет сендвич панель. Тема не про нее.

Сообщение отредактировал спец - 28.1.2021, 22:26

[gloom11]

Все таки это не заглушки, это сейчас такие переходы делают, уж не знаю по какому ГОСТ.

Прикрепленные файлы

 ПЕРЕХОД.jpg ( 64,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Twonk]

В РТМ-38 такое изделие называется эллиптическая заглушка с отбортованным отверстием

[инж323]

Кст6ати, как то давно был у одного поставщика на складе и случайно увидел у него на стеллажах отводы штампованные с патрубком сразу, с совпадающей своей осью с осью ответной трубы этому отводу( т.е. гильза быдет вдоль потока посередке стоять, а не перпендикулярно потоку). Позже нигде их более не видел и . кстати, видел документацию еще, что только заводское изготовление такое может применятся, типа в патрубок датчик что б вставить(гильзу). А в построечных условиях если так сделать, то типа нарушение. Но , увы, более такие ни разу не встречались. А иногда вполне удобно.

[Галиев]

Кст6ати, как то давно был у одного поставщика на складе и случайно увидел у него на стеллажах отводы штампованные с патрубком сразу, с совпадающей своей осью с осью ответной трубы этому отводу( т.е. гильза быдет вдоль потока посередке стоять, а не перпендикулярно потоку). Позже нигде их более не видел и . кстати, видел документацию еще, что только заводское изготовление такое может применятся, типа в патрубок датчик что б вставить(гильзу). А в построечных условиях если так сделать, то типа нарушение. Но , увы, более такие ни разу не встречались. А иногда вполне удобно.

 отвод.jpg ( 184,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

Есть такое описание:
Тип установки В: В трубопроводах с диаметром условного прохода не более DN 50 по ГОСТ Р ЕН 1434-2 допускается также и установка датчиков температуры в изгибе (в колене). Датчики температуры на измерительных участках трубопроводов допускается устанавливать как до, так и после преобразователей расхода.

Сообщение отредактировал Галиев - 29.1.2021, 19:25

[спец]

Отпишитесь, плиз, потом по итогу. Как и чего удалось и чего все же не удалось. И не только про шум.

Прикрепленные файлы

 IPL_65_110_2_2_2_2121219_Модель1.pdf ( 154,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 IPL_65_110_2_2_2_2121219_Модель2.pdf ( 144,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 IPL_65_110_2_2_2_2121219_Модель3.pdf ( 243,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 IPL_65_110_2_2_2_2121219_Модель4.pdf ( 117,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[motov]

Здесь, увеличив фото можно увидеть крепление насосов. Так же сделаем и на выше приведенной котельной.
 IMG_20170405_100718.jpg ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 47

 IMG_20170405_114249.jpg ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

Разве это насосы с мокрым ротором? Зачем их расположили горизонтально, для экономии места? Мне кажется это вообще недопустимо. Надо смотреть документацию на насосы

[gloom11]

Насосы IPL при мощности двигателя <= 7,5кВт., допускается устанавливать с горизонтальным расположением вала двигателя.

[спец]

Разве это насосы с мокрым ротором? Зачем их расположили горизонтально, для экономии места? Мне кажется это вообще недопустимо. Надо смотреть документацию на насосы

Насос IPL, 2,2 кВт, 5,5 кВт. Wilo. Да и разговор не о расположении насоса, а о вибрации и креплении.

Сообщение отредактировал спец - 19.2.2021, 9:50

[Галиев]

Насос IPL, 2,2 кВт, 5,5 кВт. Wilo. Да и разговор не о расположении насоса, а о вибрации и креплении.

Красивые стойки, больше ничего.