Защита чертежа от редактирования |
|
|
|
|
17.2.2021, 19:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589

|
1. Один из способов защиты вашего проекта в формате *.dwg – это создание Мн-блока в Автокаде. Что такое Мн-блок в Автокаде? Это невзрываемый объект-блок, который нельзя расчленить или редактировать. При этом в чертеже можно создавать новые примитивы и объекты, работать со слоями (вкл./выкл., замораживать/размораживать слои), печатать проект. Чтобы создать такую защиту, нужно воспользоваться дополнительным LISP-приложением. Файл AutoLISP-приложения (скачать файл ESConvert.lsp) нужно загрузить в AutoCAD через «Управление» → «Загрузить приложение». После чего в командной строке ввести «ESConvert». Весь чертеж в текущем файле превратится в блок. 2. Еще один способ, воспользоваться файлом LISP: blok_tools.lsp. При этом сам чертеж должен быть выполнен с использованием динамических блоков, например представленных ниже или любых других. Далее как и в способе 1, нужно загрузить в AutoCAD через «Управление» → «Загрузить приложение» файл blok_tools.lsp и далее в командной строке ввести: "BGBLALLDYN2S". Все ваши динамические блоки станут статическим, править такие блоки можно только разбивая их на примитивы, НО при разбиении блоков вылезает куча артефактов, пустых текстовых полей и т.д. В общем затраченное время на редактирование такого чертежа возрастает в разы.
Сообщение отредактировал ВКшники - 17.2.2021, 19:58
|
|
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 59)
|
|
17.2.2021, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Бред. Во-вторых, веткой ошибся.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.2.2021, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3575
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
а для чего это? промежуточный вариант лучше выдавать pdf картинкой. если деньги уплочены то какая разница что с ним будут делать? да и большинству монтажников хватит пдф
|
|
|
|
|
|
|
|
18.2.2021, 19:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589

|
Цитата(Composter @ 18.2.2021, 10:40)  а для чего это? промежуточный вариант лучше выдавать pdf картинкой. если деньги уплочены то какая разница что с ним будут делать? да и большинству монтажников хватит пдф Когда проектная контора нанимает проектировщика то она с него за те копейки которые ему заплатит требует все: чертежи в pdf и dwg, записки, расчеты. Но когда контора заключает договор с конечным заказчиком проектной документации то заказчику отдает только файлы в нередактируемом виде. Так почему же контора не хочет отдавать заказчику файлы в редактируемом формате, деньги ведь уплочены как вы пишите. Вообще в данной цепочке проектировщик--проектная контора--основной заказчик, проектировщик самое ущемленное существо.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.2.2021, 20:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(ВКшники @ 18.2.2021, 19:13)  заказчику отдает только файлы в нередактируемом виде. Это где такая практика? У нас абсолютно все договоры подразумевают передачу Заказчику документацию в редактируемых форматах кроме pdf и бумаги
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 9:05
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(miter @ 18.2.2021, 21:51)  Это где такая практика? У нас абсолютно все договоры подразумевают передачу Заказчику документацию в редактируемых форматах кроме pdf и бумаги Это зря. Кормовую базу подрываете.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416

|
Цитата(Serg Ivanov @ 19.2.2021, 10:05)  Это зря. Кормовую базу подрываете.  Да чего там... Взрываете все блоки - и все, кормовая база не подрывается...
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589

|
Цитата(lovial @ 19.2.2021, 11:03)  Да чего там... Взрываете все блоки - и все, кормовая база не подрывается...  Внимательно прочитайте самый верхний пост. Взрыв блоков по варианту 1 крайне затруднителен, а по варианту 2 приводит к значительному усложнению правки чертежа. )))
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416

|
Цитата(ВКшники @ 19.2.2021, 12:33)  Внимательно прочитайте самый верхний пост. Взрыв блоков по варианту 1 крайне затруднителен, а по варианту 2 приводит к значительному усложнению правки чертежа. ))) Я имел в виду обычный чертеж, без каких-либо защит. После взрыва всех блоков его редактирование недоброжелателями будет крайне затруднено, да... И поэтому кормовая база не пострадает...
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 12:22
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(lovial @ 19.2.2021, 12:03)  Да чего там... Взрываете все блоки - и все, кормовая база не подрывается...  Пробовал - фигня получается. Лучше ПДФ. Ну и плюс на бумаге с подписью и личной печатью. В обмен на деньги. Проектирование - как кино. Сначала платят - потом смотрят.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12922
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(miter @ 18.2.2021, 20:51)  Это где такая практика? У нас абсолютно все договоры подразумевают передачу Заказчику документацию в редактируемых форматах кроме pdf и бумаги У нас тоже. Проектировщик при офиц. договоре не имеет права выбора - в Договоре всё расписано детально.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589

|
Кстати с помощью динамических блоков (тех что прикреплены к первому посту или других, например сделанных самостоятельно или скачанных из инета) можно автоматизировать получение спецификации оборудования, изделий и материалов. Не придется вручную считать длины труб, количество арматуры, соединительных элементов. См. видео как это сделать: https://youtu.be/JduOem-Talc
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Просьба защиты данного формата имеет под собой основание. Многие заказчики ( у нас)требуют предоставление проектов в формате .dwg на диске. Я столкнулся со случаем , когда мои проекты использовали без моего согласования сторонние фирмы , меняя логотип и исполнителей на листах и внося мелкие изменения в проект . Проекты были не защищены от внесения изменений. Пришлось судится и доказывать плагиат этими фирмами. Короче муторное это дело судиться.Так что запрос актуален.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(svoroponov @ 19.2.2021, 14:21)  когда мои проекты использовали без моего согласования сторонние фирмы После передачи документации Заказчику это уже его проекты
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3575
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
ну и смысл этой защиты. сейчас автокад уже сам из pdf может восстановить вектор, плюс куча сторонних прог. если надо воспользоваться чертежом то всегда есть выходы.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Не совсем . В договорах указывалось ... без передачи проектной документации третьим лицам без согласования с фирмой , проводившей проектировку данных коммуникаций на объектах... .
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 17:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918

|
Не совсем . В договорах указывалось ... без передачи проектной документации третьим лицам без согласования с фирмой , проводившей проектировку данных коммуникаций на объектах... .
.......ну и смысл этой защиты. сейчас автокад уже сам из pdf может восстановить вектор, плюс куча сторонних прог. если надо воспользоваться чертежом то всегда есть выходы......
Это сейчас в новом автокаде есть, случаи мной приведенные для старых автокадов . У многих проектных и не больших фирм денег на новый не отпускается, фирмы экономят,аналоги автокада не приветствуются почему то, кроме того наличие лицензированного софта у нас проверяется довольно часто. И ещё - к проектам по требованиям заказчиков у нас прикладывается расчётная часть . По этому без согласования с нами наши проекты повторно использовать третьими лицами стараемся защитить и юридически и через защиту в софте . Кстати согласовываем практически бесплатно. Фиксируем , кто и где (адрес) строит по нашему проекту, просчитываем замену оборудования если необходимо ( тут почасовая оплата проектировщика) ну и предлагаем строительный надзор при строительстве .Кроме того после строительства предлагаем обслуживание.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 18:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
дел
Сообщение отредактировал nagger - 19.2.2021, 18:21
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589

|
Цитата(Composter @ 19.2.2021, 14:57)  ну и смысл этой защиты. сейчас автокад уже сам из pdf может восстановить вектор, плюс куча сторонних прог. если надо воспользоваться чертежом то всегда есть выходы. Вот 2 файла: Чертеж 1, файл выполнен с использованием динамических блоков. В этом файле проектировщик работает и никому не передает. Чертеж 2, этот файл защищен по способу 2 (см. 1 пост данной темы), этот файл проектировщик передает заказчику. Попробуйте отредактировать файл Чертеж 2. И сравните с тем как редактируется файл Чертеж 1.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.2.2021, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Разбил. Ничего не разлетелось. Заодно мусор убрал.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.2.2021, 17:22
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
по ссылке "динам блоки без регистрации" скачал сборник из "учебной версии" новейшей
и пропустив через конвертеры увидел набор элементов без динамичности
поэтому неизвестно: есть ли управление блоками в исходном чертеже-сборнике
и да: тема не в той ветке форума
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2021, 16:03
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(ВКшники @ 17.2.2021, 20:57)  1. Один из способов защиты вашего проекта в формате *.dwg – это создание Мн-блока в Автокаде. Что такое Мн-блок в Автокаде? Это невзрываемый объект-блок, который нельзя расчленить или редактировать. Можно расчленить. Впервые когда столкнулась с подобными блоками, решение нашла через несколько минут ... в гугле.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.3.2021, 17:21
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Лиспом?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2021, 5:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 24.11.2018
Пользователь №: 351774

|
Цитата(ВКшники @ 19.2.2021, 17:09)  Кстати с помощью динамических блоков (тех что прикреплены к первому посту или других, например сделанных самостоятельно или скачанных из инета) можно автоматизировать получение спецификации оборудования, изделий и материалов. Не придется вручную считать длины труб, количество арматуры, соединительных элементов. Костыли автокада оставте себе. А руками считать вовсе не зазорно, порой лучше понимать свой проект начинаешь. К тому же мастер потом по вашему проекту все-равно будет с линеечкой сидеть и мерить количество труб. Чтобы ему потом лишнюю трубу 80 диаметра в одно место не за... хм ... ну вы поняли
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2021, 9:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589

|
Цитата(selbultekov @ 2.3.2021, 5:15)  Костыли автокада оставте себе. А руками считать вовсе не зазорно, порой лучше понимать свой проект начинаешь. К тому же мастер потом по вашему проекту все-равно будет с линеечкой сидеть и мерить количество труб. Чтобы ему потом лишнюю трубу 80 диаметра в одно место не за... хм ... ну вы поняли Так и на кульмане чертить тоже не зазорно))). Каждый сам решает что ему удобнее!
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2021, 9:16
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(selbultekov @ 2.3.2021, 6:15)  Костыли автокада оставте себе. А руками считать вовсе не зазорно, порой лучше понимать свой проект начинаешь. К тому же мастер потом по вашему проекту все-равно будет с линеечкой сидеть и мерить количество труб. Чтобы ему потом лишнюю трубу 80 диаметра в одно место не за... хм ... ну вы поняли Не зазорно, но голодно.. Если мастер линеечкой будет аксонометрию мерить - точно за... хм ... ну вы поняли Трубы не всегда параллельны осям.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2021, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(Serg Ivanov @ 2.3.2021, 9:16)  Не зазорно, но голодно.. Если мастер линеечкой будет аксонометрию мерить - точно за... хм ... ну вы поняли Трубы не всегда параллельны осям. Трубы на аксонометрии должны быть показаны в масштабе. Вне зависимости от || осям.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2021, 10:35
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(nagger @ 2.3.2021, 11:00)  Трубы на аксонометрии должны быть показаны в масштабе. Вне зависимости от || осям. Вот на этом и прокалываются. Нарисуйте квадрат с диагональю в плане и в аксонометрии - в масштабе. Сможете диагональ?
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2021, 12:31
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
Быстрый подсчёт в Автокаде без автоматизации мини-блоки  и да: тема не в той ветке форума
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2021, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589

|
Цитата(экспорт @ 2.3.2021, 12:31)  Быстрый подсчёт в Автокаде без автоматизации мини-блоки  и да: тема не в той ветке форума Так все равно же блоками чертите. Весь и смысл что надо все чертить блоками, чтобы потом автоматически/полуавтоматически получать спецификацию. Просто динамические блоки позволяют не просто делать подсчет, а прямо из чертежа вытягивать любую другую информацию по фитингу/трубе/арматуре. Например массу изделия, производителя, и любые другие нужные вам сведения.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2021, 14:23
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
мини-блок: имя главное сам блок: 1 отрезок
смысл: изобразив как угодно сверху расставить мини-блоки
и командой bcount пересчитать блоки применив количество мини-блоков
моя технология 2005 года
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2021, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589

|
Цитата(экспорт @ 2.3.2021, 14:23)  мини-блок: имя главное сам блок: 1 отрезок
смысл: изобразив как угодно сверху расставить мини-блоки
и командой bcount пересчитать блоки применив количество мини-блоков
моя технология 2005 года Вы делаете двойную работу. Сначала чертите графику примитивами (отрезки, круги и т.д.) а потом поверх накладываете свои примитивные блоки. Причем еще надо помнить где что наложил, так как ориентироваться приходится только на имя блока, так как графика блока состоит из 1 линии. В динамических блоках все намного проще: чертите ими графику и потом из этих же блоков вытягиваете всю информацию для спецификации.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.3.2021, 18:57
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
мини-блоки дальновиднее чем кажутся
допустим есть схема отопления где все элементы выглядят одинаково
краны блоками тоже одинаковыми и кранов разных диаметров 555 штук
решение: мини-блоки непечатаемые ставим на схеме хоть своей хоть чужой
имя мини-блока хоть простое хоть сложное и если есть мини-блок значит проверено
и командой bcount пересчитать блоки и да: тема не в той ветке форума
Сообщение отредактировал экспорт - 2.3.2021, 18:59
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 0:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(Serg Ivanov @ 2.3.2021, 10:35)  Вот на этом и прокалываются. Нарисуйте квадрат с диагональю в плане и в аксонометрии - в масштабе. Сможете диагональ?  Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди. Цитата(ВКшники @ 2.3.2021, 13:17)  Просто динамические блоки позволяют не просто делать подсчет, а прямо из чертежа вытягивать любую другую информацию по фитингу/трубе/арматуре. При чем здесь динамические блоки? И ты в меп или меджике работаешь? Или нанокад вк?
Сообщение отредактировал nagger - 3.3.2021, 0:27
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 7:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589

|
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 0:25)  Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.
При чем здесь динамические блоки? И ты в меп или меджике работаешь? Или нанокад вк? Для динамических блоков нужен только AutoCad. Никакие дополнительные надстройки не требуются.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 7:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 552
Регистрация: 5.3.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 16293

|
По первому способу легко решается ux.lsp
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 7:36
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 2:25)  Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди. А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Ferdipendoz @ 3.3.2021, 7:36)  А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе? ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций Цитата(nagger @ 2.3.2021, 10:00)  Трубы на аксонометрии должны быть показаны в масштабе. Вне зависимости от || осям. Не в масштабе, а "без искажения по осям x, y, z". Дальше - правила выполнения проекций
Сообщение отредактировал miter - 3.3.2021, 10:15
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Ну и чем эта масса чертежей с блоками отлична от другой массы с точь такими же блоками. Ну вот насобирал чел себе и что? Как лошаденок теперь быстренько может чертеж набросать в приличном виде? Толку то, когда договор подписывается на ПИР совсем не рассматривая наличие такой базы или её отсутствие? И в некоих наборах решений есть четкие ошибки, которые делают их непроходными в целом субьекте страны. Ну насобирал и что? У меня вон в двг ИТп штук 60 есть и нкуда их не пущу и даже кусочком, так они все еще и согласованные в ТСО нашего региона, хоть и согласованы для моего проектировщика и застройщиков, в которых работал.Да и всё это более напоминает- вот у меня молния есть фирменная, и могу быстро сваять джинсы "как фирменные", но вот только клиента нет и таки все одно джинсы то не фирменные. Но звучит еще и "надо запретить ввоз фирменный молний, что б другие не могли сваять". Детсад какой то. Актуальность которого от готовности проекта и до момента его оплаты. и не более.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 11:10
|
проектирую по фотографии
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254

|
Цитата(Ferdipendoz @ 1.3.2021, 17:21)  Лиспом? Естественно!
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(ВКшники @ 3.3.2021, 7:18)  Для динамических блоков нужен только AutoCad. Никакие дополнительные надстройки не требуются. Таки обычный блок сойдёт. Динамика тут не обязательна. Цитата(miter @ 3.3.2021, 10:09)  Цитата(Ferdipendoz @ 3.3.2021, 7:36)  А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе?
ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций Не в масштабе, а "без искажения по осям x, y, z". Дальше - правила выполнения проекций Косвенно пп. 6.2.4 и 6.2.6 гост 21.601-2011. Если открыть гост 79 года, то там указано "Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50".
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 16:50
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 14:37)  Косвенно Косвенно не считается. Цитата(nagger @ 3.3.2021, 14:37)  Если открыть гост 79 года, то там указано "Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50". А если там же открыть схему системы В1 и попробовать на ней поймать масштаб на вертикальных участках, то придёт горькое разочарование.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(Dmitry_vk @ 3.3.2021, 16:50)  Косвенно не считается. П. 4.16 тогда тебе еще.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 19:58
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 18:10)  П. 4.16 тогда тебе еще. Мне тоже мимо. Требования о выполнении в масштабе нет, а рекомендованные масштабы есть. Косяк актуализаторов. По схеме В1 в масштабе есть соображения?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589

|
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 14:37)  Таки обычный блок сойдёт. Динамика тут не обязательна. Таки и запорожец тоже машина но все хотят мерседес!!! Можно и отрезками чертить и не париться. Можно блоками статическими. Следующий этап это динамические блоки. Ну а дальше это параметрические блоки, когда в динамические блоки засовываешь всю инфу по изделию: масса, производитель, характеристики и т.д. И потом спокойно можешь их вытянуть из блока в спецификацию или просто посмотреть выбрав экземпляр блока на чертеже.
Сообщение отредактировал ВКшники - 3.3.2021, 20:17
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 20:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(Dmitry_vk @ 3.3.2021, 19:58)  Мне тоже мимо. Требования о выполнении в масштабе нет, а рекомендованные масштабы есть. Косяк актуализаторов. По схеме В1 в масштабе есть соображения? Не мимо. Можешь взять любой другой масштаб и сделать в нем. Примеры в гост и сами ГОСТ могут содержать ошибки.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.3.2021, 21:02
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 20:48)  Можешь взять любой другой масштаб и сделать в нем. А ещё могу без одолжений)
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2021, 9:09
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(miter @ 3.3.2021, 12:09)  ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций Полностью пункт выглядит так: 6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям X, Y, ZВот если делать схемы в прямоугольной изометрической проекции без искажения по осям X, Y, Z, как это допускается в п.6.2.1, то нас отсылают к по ГОСТ 2.317. Нигде не вижу требования делать в масштабе схемы в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. А если взглянуть на п.6.2.4 6.2.4 При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами и на рисунок с разрывами при нём, то и вовсе непонятно, о каких масштабах речь
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2021, 12:50
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 1:25)  Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди. Часто в производственных помещениях канализацию в полу (да и водопровод иногда) приходится прокладывать по диагонали. Поэтому если работаете в 2Д такие участки трубопроводов (не параллельные осям XYZ) надо мерить по плану, а не по схеме. Ну и курвиметр вам в помощь для проверки.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2021, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589

|
Цитата(Ferdipendoz @ 4.3.2021, 9:09)  Полностью пункт выглядит так: 6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям X, Y, Z Вот если делать схемы в прямоугольной изометрической проекции без искажения по осям X, Y, Z, как это допускается в п.6.2.1, то нас отсылают к по ГОСТ 2.317. Нигде не вижу требования делать в масштабе схемы в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. А если взглянуть на п.6.2.4 6.2.4 При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами и на рисунок с разрывами при нём, то и вовсе непонятно, о каких масштабах речь пункт 6.2.6 6.2.6 На схемах систем водоснабжения наносят и указывают: - размеры горизонтальных участков трубопроводов (при наличии разрывов); Если делаешь разрыв то будь добр указать размер участка трубы.
Сообщение отредактировал ВКшники - 4.3.2021, 13:41
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2021, 14:24
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(ВКшники @ 4.3.2021, 13:38)  Если делаешь разрыв то будь добр указать размер участка трубы. А вертикальные участки можно искажать и без разрывов, судя по приведённым схемам)
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2021, 14:35
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(ВКшники @ 4.3.2021, 15:38)  пункт 6.2.6 6.2.6 На схемах систем водоснабжения наносят и указывают: - размеры горизонтальных участков трубопроводов (при наличии разрывов);
Если делаешь разрыв то будь добр указать размер участка трубы. Насчёт размеров я и не спорю!
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2021, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Ferdipendoz @ 4.3.2021, 9:09)  Нигде не вижу требования делать в масштабе схемы в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. ГОСТ 2.317 в принципе рассказывает как правильно делать различные проекции и с какими масштабами по осям
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2021, 18:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
ни разу не сталкивался с проблемами по несоответствию масштабов, но стараюсь делать в масштабе, это же не сложно в основном, особенно с лиспами (пользуюсь align_den). другое дело, что порой такие наслоения идут, что хрен что поймешь, самые большие проблемы с разводкой: мелко сделаешь приборы - не видно, крупно- масштабы не соблюсти. все монтажники все равно пересчитывают с планов, редко встречаются умеющие читать аксонометрии, а больше их никто не и смотрит детально. ну иногда ПТО заказчика пересчитывает отводы, но им опять таки масштаб не важен.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.3.2021, 11:59
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
? защитит ли чертёж искажение масштаба ?
например умножив в .54321 раз
ведь мало кто умеет восстанавливать масштаб
|
|
|
|
|
|
|
|
14.3.2021, 8:54
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 3.5.2013
Пользователь №: 191471

|
Цитата(ВКшники @ 19.2.2021, 19:31)  Вот 2 файла: Чертеж 1, файл выполнен с использованием динамических блоков. В этом файле проектировщик работает и никому не передает. Чертеж 2, этот файл защищен по способу 2 (см. 1 пост данной темы), этот файл проектировщик передает заказчику.
Попробуйте отредактировать файл Чертеж 2. И сравните с тем как редактируется файл Чертеж 1. Ерунда полная! Откройте блоки в редакторе и в свойствах дайте разрешение на расчленение блока! И ВСЁ...............
|
|
|
|
|
|
|
|
15.4.2022, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 11.9.2008
Пользователь №: 22377

|
Цитата(svoroponov @ 19.2.2021, 14:21)  Просьба защиты данного формата имеет под собой основание. Многие заказчики ( у нас)требуют предоставление проектов в формате .dwg на диске. Я столкнулся со случаем , когда мои проекты использовали без моего согласования сторонние фирмы , меняя логотип и исполнителей на листах и внося мелкие изменения в проект . Проекты были не защищены от внесения изменений. Пришлось судится и доказывать плагиат этими фирмами. Короче муторное это дело судиться.Так что запрос актуален. Скорее всего эта работа была согласно выигранному тендеру, если да, то там нужно читать договор/контракт, и там обычно указываются такие условия. Цитата(miter @ 19.2.2021, 14:34)  После передачи документации Заказчику это уже его проекты Это наподобие, как композитор написал музыку и продал, то он уже не является правообладателем, также и про писателей, написал роман, продал права на издательство, всё он больше никому не может продавать это произведение. Более подробно расскажет грамотный юрист.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.5.2022, 19:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 7322

|
Добрый день Защита проектов состоит в другом. Вы передали заказчику файл dwg. В случае массовой реализации проекта (ИТП, котельня) строители хотят сэкономить и вносят правки на свое усмотрение (замена оборудования, усечение труб и т.д.). Но когда возникает проблема в "доме нет воды" строители показывают файл с Вашим штампом и ссылкой на "родной файл", который был переделан. Диск с оригиналами - "ну потерян". Вот здесь и возникают споры. Как правило стройку ведет фирма "одногодка" и концов найти сложно на каком этапе была переделка. Лопатить всю гору "исполниловки" жизни не хватить , а у заказчика есть повод не платить по результатам. То, что кто-то использовал Вашу "интеллект" собственность при проектировании в наше время отследить сложно, тем более схемы аксонометрии водопровода и тепла не вызывают проблем. В моей практике был случай когда заказчику был передан проект скана в pdf распечатанных чертежей. Файлы в dwg были аналогичными. Объект ТЭЦ. Строители хотели внести изменения, что диктовалось сложностью объекта и некоторыми изменениями в технологии. Вот здесь уже никто не брался перегонять графику в редактируемые форматы. Иди на поклон к автору. Но авторам не заплатили всю сумму за проект. При хорошей наработке у проектировщика есть свои библиотеки арматуры , фитингов и прочей атрибутики. При хорошем взаимодействии с фирмами-производителями они сами рассылают файлы своей продукции. Например полная библиотека фитингов и арматуры +GF+ на диске величиной 3,7 Гб всего 5 Ев за пересылку.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.5.2022, 23:27
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772

|
"Иди на поклон к автору"
Автор: у нас нет договорных отношений и всё передано фирме и хоть жду оплату год но вас не знаю
Итого: уровень передачи фото-чертежей: фирма зато исполнители высылают редактируемое ведь исполнитель тоже может исчезнуть
Сообщение отредактировал экспорт - 7.5.2022, 23:28
|
|
|
|
|
|
|
|
7.5.2022, 23:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539

|
Цитата(prokop @ 7.5.2022, 19:56)  Добрый день Защита проектов состоит в другом. Вы передали заказчику файл dwg. В случае массовой реализации проекта (ИТП, котельня) строители хотят сэкономить и вносят правки на свое усмотрение (замена оборудования, усечение труб и т.д.). Но когда возникает проблема в "доме нет воды" строители показывают файл с Вашим штампом и ссылкой на "родной файл", который был переделан. Диск с оригиналами - "ну потерян". Так, да не так. Если заметили, грамотных специалистов в стране не так много. Достаточно не полностью пояснить некоторые нюансы (достаточно одного), чтобы исполнители по вашему проекту к вам обратились. 100% это работает как защита от копирования. Копируйте наздоровье, мало не покажется. Причем документация проходит все экспертизы в т.ч. и заказчика.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9
Последние сообщения Форума
|