Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
> Защита чертежа от редактирования
ВКшники
сообщение 17.2.2021, 19:57
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589



1. Один из способов защиты вашего проекта в формате *.dwg – это создание Мн-блока в Автокаде.
Что такое Мн-блок в Автокаде? Это невзрываемый объект-блок, который нельзя расчленить или редактировать. При этом в чертеже можно создавать новые примитивы и объекты, работать со слоями (вкл./выкл., замораживать/размораживать слои), печатать проект.
Чтобы создать такую защиту, нужно воспользоваться дополнительным LISP-приложением.
Файл AutoLISP-приложения (скачать файл ESConvert.lsp) нужно загрузить в AutoCAD через «Управление» → «Загрузить приложение». После чего в командной строке ввести «ESConvert». Весь чертеж в текущем файле превратится в блок.

2. Еще один способ, воспользоваться файлом LISP: blok_tools.lsp.
При этом сам чертеж должен быть выполнен с использованием динамических блоков, например представленных ниже или любых других.
Далее как и в способе 1, нужно загрузить в AutoCAD через «Управление» → «Загрузить приложение» файл blok_tools.lsp и далее в командной строке ввести: "BGBLALLDYN2S".
Все ваши динамические блоки станут статическим, править такие блоки можно только разбивая их на примитивы, НО при разбиении блоков вылезает куча артефактов, пустых текстовых полей и т.д. В общем затраченное время на редактирование такого чертежа возрастает в разы.

Сообщение отредактировал ВКшники - 17.2.2021, 19:58
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Dinamicheskie_bloki_AutoCad.zip ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 95
Прикрепленный файл  Дополнительные_команды_для_дин_блоков.jpg ( 99,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
Прикрепленный файл  blok_tools.rar ( 40,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109
Прикрепленный файл  esconvert_создание_единого_неделимого_блока.zip ( 3,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 59)
nagger
сообщение 17.2.2021, 21:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Бред.
Во-вторых, веткой ошибся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 18.2.2021, 10:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3575
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



а для чего это?
промежуточный вариант лучше выдавать pdf картинкой. если деньги уплочены то какая разница что с ним будут делать? да и большинству монтажников хватит пдф
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшники
сообщение 18.2.2021, 19:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589



Цитата(Composter @ 18.2.2021, 10:40) *
а для чего это?
промежуточный вариант лучше выдавать pdf картинкой. если деньги уплочены то какая разница что с ним будут делать? да и большинству монтажников хватит пдф

Когда проектная контора нанимает проектировщика то она с него за те копейки которые ему заплатит требует все: чертежи в pdf и dwg, записки, расчеты. Но когда контора заключает договор с конечным заказчиком проектной документации то заказчику отдает только файлы в нередактируемом виде. Так почему же контора не хочет отдавать заказчику файлы в редактируемом формате, деньги ведь уплочены как вы пишите.
Вообще в данной цепочке проектировщик--проектная контора--основной заказчик, проектировщик самое ущемленное существо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 18.2.2021, 20:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(ВКшники @ 18.2.2021, 19:13) *
заказчику отдает только файлы в нередактируемом виде.

Это где такая практика? У нас абсолютно все договоры подразумевают передачу Заказчику документацию в редактируемых форматах кроме pdf и бумаги
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 19.2.2021, 9:05
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(miter @ 18.2.2021, 21:51) *
Это где такая практика? У нас абсолютно все договоры подразумевают передачу Заказчику документацию в редактируемых форматах кроме pdf и бумаги

Это зря. Кормовую базу подрываете. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 19.2.2021, 11:03
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(Serg Ivanov @ 19.2.2021, 10:05) *
Это зря. Кормовую базу подрываете. smile.gif

Да чего там... Взрываете все блоки - и все, кормовая база не подрывается... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшники
сообщение 19.2.2021, 11:33
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589



Цитата(lovial @ 19.2.2021, 11:03) *
Да чего там... Взрываете все блоки - и все, кормовая база не подрывается... smile.gif

Внимательно прочитайте самый верхний пост. Взрыв блоков по варианту 1 крайне затруднителен, а по варианту 2 приводит к значительному усложнению правки чертежа. )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 19.2.2021, 12:15
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(ВКшники @ 19.2.2021, 12:33) *
Внимательно прочитайте самый верхний пост. Взрыв блоков по варианту 1 крайне затруднителен, а по варианту 2 приводит к значительному усложнению правки чертежа. )))

Я имел в виду обычный чертеж, без каких-либо защит. После взрыва всех блоков его редактирование недоброжелателями будет крайне затруднено, да... И поэтому кормовая база не пострадает... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 19.2.2021, 12:22
Сообщение #10


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(lovial @ 19.2.2021, 12:03) *
Да чего там... Взрываете все блоки - и все, кормовая база не подрывается... smile.gif

Пробовал - фигня получается. Лучше ПДФ. Ну и плюс на бумаге с подписью и личной печатью. В обмен на деньги.
Проектирование - как кино. Сначала платят - потом смотрят. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 19.2.2021, 12:54
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12922
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(miter @ 18.2.2021, 20:51) *
Это где такая практика? У нас абсолютно все договоры подразумевают передачу Заказчику документацию в редактируемых форматах кроме pdf и бумаги

У нас тоже.
Проектировщик при офиц. договоре не имеет права выбора - в Договоре всё расписано детально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшники
сообщение 19.2.2021, 13:09
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589



Кстати с помощью динамических блоков (тех что прикреплены к первому посту или других, например сделанных самостоятельно или скачанных из инета) можно автоматизировать получение спецификации оборудования, изделий и материалов. Не придется вручную считать длины труб, количество арматуры, соединительных элементов.
См. видео как это сделать: https://youtu.be/JduOem-Talc
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 19.2.2021, 14:21
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Просьба защиты данного формата имеет под собой основание. Многие заказчики ( у нас)требуют предоставление проектов в формате .dwg на диске. Я столкнулся со случаем , когда мои проекты использовали без моего согласования сторонние фирмы , меняя логотип и исполнителей на листах и внося мелкие изменения в проект . Проекты были не защищены от внесения изменений. Пришлось судится и доказывать плагиат этими фирмами. Короче муторное это дело судиться.Так что запрос актуален.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 19.2.2021, 14:34
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(svoroponov @ 19.2.2021, 14:21) *
когда мои проекты использовали без моего согласования сторонние фирмы

После передачи документации Заказчику это уже его проекты
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 19.2.2021, 14:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3575
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



ну и смысл этой защиты. сейчас автокад уже сам из pdf может восстановить вектор, плюс куча сторонних прог. если надо воспользоваться чертежом то всегда есть выходы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 19.2.2021, 17:31
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Не совсем . В договорах указывалось ... без передачи проектной документации третьим лицам без согласования с фирмой , проводившей проектировку данных коммуникаций на объектах... .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 19.2.2021, 17:57
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1399
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Не совсем . В договорах указывалось ... без передачи проектной документации третьим лицам без согласования с фирмой , проводившей проектировку данных коммуникаций на объектах... .

.......ну и смысл этой защиты. сейчас автокад уже сам из pdf может восстановить вектор, плюс куча сторонних прог. если надо воспользоваться чертежом то всегда есть выходы......

Это сейчас в новом автокаде есть, случаи мной приведенные для старых автокадов . У многих проектных и не больших фирм денег на новый не отпускается, фирмы экономят,аналоги автокада не приветствуются почему то, кроме того наличие лицензированного софта у нас проверяется довольно часто. И ещё - к проектам по требованиям заказчиков у нас прикладывается расчётная часть . По этому без согласования с нами наши проекты повторно использовать третьими лицами стараемся защитить и юридически и через защиту в софте . Кстати согласовываем практически бесплатно. Фиксируем , кто и где (адрес) строит по нашему проекту, просчитываем замену оборудования если необходимо ( тут почасовая оплата проектировщика) ну и предлагаем строительный надзор при строительстве .Кроме того после строительства предлагаем обслуживание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 19.2.2021, 18:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



дел

Сообщение отредактировал nagger - 19.2.2021, 18:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшники
сообщение 19.2.2021, 19:31
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589



Цитата(Composter @ 19.2.2021, 14:57) *
ну и смысл этой защиты. сейчас автокад уже сам из pdf может восстановить вектор, плюс куча сторонних прог. если надо воспользоваться чертежом то всегда есть выходы.


Вот 2 файла: Чертеж 1, файл выполнен с использованием динамических блоков. В этом файле проектировщик работает и никому не передает.
Чертеж 2, этот файл защищен по способу 2 (см. 1 пост данной темы), этот файл проектировщик передает заказчику.

Попробуйте отредактировать файл Чертеж 2. И сравните с тем как редактируется файл Чертеж 1.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Чертеж1.dwg ( 378,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
Прикрепленный файл  Чертеж2.dwg ( 116,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 19.2.2021, 21:22
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Разбил. Ничего не разлетелось. Заодно мусор убрал.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Чертеж2_expl.dwg ( 48,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 26.2.2021, 17:22
Сообщение #21


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



по ссылке "динам блоки без регистрации"
скачал сборник из "учебной версии" новейшей

и пропустив через конвертеры увидел
набор элементов без динамичности

поэтому неизвестно: есть ли управление
блоками в исходном чертеже-сборнике

и да: тема не в той ветке форума
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 1.3.2021, 16:03
Сообщение #22


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(ВКшники @ 17.2.2021, 20:57) *
1. Один из способов защиты вашего проекта в формате *.dwg – это создание Мн-блока в Автокаде.
Что такое Мн-блок в Автокаде? Это невзрываемый объект-блок, который нельзя расчленить или редактировать.

Можно расчленить.
Впервые когда столкнулась с подобными блоками, решение нашла через несколько минут ... в гугле.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 1.3.2021, 17:21
Сообщение #23


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Лиспом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
selbultekov
сообщение 2.3.2021, 5:15
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 24.11.2018
Пользователь №: 351774



Цитата(ВКшники @ 19.2.2021, 17:09) *
Кстати с помощью динамических блоков (тех что прикреплены к первому посту или других, например сделанных самостоятельно или скачанных из инета) можно автоматизировать получение спецификации оборудования, изделий и материалов. Не придется вручную считать длины труб, количество арматуры, соединительных элементов.

Костыли автокада оставте себе. А руками считать вовсе не зазорно, порой лучше понимать свой проект начинаешь.
К тому же мастер потом по вашему проекту все-равно будет с линеечкой сидеть и мерить количество труб. Чтобы ему потом лишнюю трубу 80 диаметра в одно место не за... хм ... ну вы поняли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшники
сообщение 2.3.2021, 9:07
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589



Цитата(selbultekov @ 2.3.2021, 5:15) *
Костыли автокада оставте себе. А руками считать вовсе не зазорно, порой лучше понимать свой проект начинаешь.
К тому же мастер потом по вашему проекту все-равно будет с линеечкой сидеть и мерить количество труб. Чтобы ему потом лишнюю трубу 80 диаметра в одно место не за... хм ... ну вы поняли

Так и на кульмане чертить тоже не зазорно))). Каждый сам решает что ему удобнее!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 2.3.2021, 9:16
Сообщение #26


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(selbultekov @ 2.3.2021, 6:15) *
Костыли автокада оставте себе. А руками считать вовсе не зазорно, порой лучше понимать свой проект начинаешь.
К тому же мастер потом по вашему проекту все-равно будет с линеечкой сидеть и мерить количество труб. Чтобы ему потом лишнюю трубу 80 диаметра в одно место не за... хм ... ну вы поняли

Не зазорно, но голодно.. rolleyes.gif
Если мастер линеечкой будет аксонометрию мерить - точно за... хм ... ну вы поняли
Трубы не всегда параллельны осям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 2.3.2021, 10:00
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Serg Ivanov @ 2.3.2021, 9:16) *
Не зазорно, но голодно.. rolleyes.gif
Если мастер линеечкой будет аксонометрию мерить - точно за... хм ... ну вы поняли
Трубы не всегда параллельны осям.

Трубы на аксонометрии должны быть показаны в масштабе. Вне зависимости от || осям.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 2.3.2021, 10:35
Сообщение #28


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(nagger @ 2.3.2021, 11:00) *
Трубы на аксонометрии должны быть показаны в масштабе. Вне зависимости от || осям.

Вот на этом и прокалываются. Нарисуйте квадрат с диагональю в плане и в аксонометрии - в масштабе. Сможете диагональ? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 2.3.2021, 12:31
Сообщение #29


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



Быстрый подсчёт в Автокаде без автоматизации

мини-блоки



и да: тема не в той ветке форума
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшники
сообщение 2.3.2021, 13:17
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589



Цитата(экспорт @ 2.3.2021, 12:31) *
Быстрый подсчёт в Автокаде без автоматизации

мини-блоки



и да: тема не в той ветке форума

Так все равно же блоками чертите. Весь и смысл что надо все чертить блоками, чтобы потом автоматически/полуавтоматически получать спецификацию. Просто динамические блоки позволяют не просто делать подсчет, а прямо из чертежа вытягивать любую другую информацию по фитингу/трубе/арматуре. Например массу изделия, производителя, и любые другие нужные вам сведения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 2.3.2021, 14:23
Сообщение #31


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



мини-блок: имя главное
сам блок: 1 отрезок

смысл: изобразив как угодно
сверху расставить мини-блоки

и командой bcount пересчитать блоки
применив количество мини-блоков

моя технология 2005 года
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшники
сообщение 2.3.2021, 15:16
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589



Цитата(экспорт @ 2.3.2021, 14:23) *
мини-блок: имя главное
сам блок: 1 отрезок

смысл: изобразив как угодно
сверху расставить мини-блоки

и командой bcount пересчитать блоки
применив количество мини-блоков

моя технология 2005 года

Вы делаете двойную работу. Сначала чертите графику примитивами (отрезки, круги и т.д.) а потом поверх накладываете свои примитивные блоки. Причем еще надо помнить где что наложил, так как ориентироваться приходится только на имя блока, так как графика блока состоит из 1 линии.
В динамических блоках все намного проще: чертите ими графику и потом из этих же блоков вытягиваете всю информацию для спецификации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 2.3.2021, 18:57
Сообщение #33


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



мини-блоки дальновиднее чем кажутся

допустим есть схема отопления
где все элементы выглядят одинаково

краны блоками тоже одинаковыми
и кранов разных диаметров 555 штук

решение: мини-блоки непечатаемые
ставим на схеме хоть своей хоть чужой

имя мини-блока хоть простое хоть сложное
и если есть мини-блок значит проверено

и командой bcount пересчитать блоки
и да: тема не в той ветке форума

Сообщение отредактировал экспорт - 2.3.2021, 18:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 3.3.2021, 0:25
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Serg Ivanov @ 2.3.2021, 10:35) *
Вот на этом и прокалываются. Нарисуйте квадрат с диагональю в плане и в аксонометрии - в масштабе. Сможете диагональ? rolleyes.gif

Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.

Цитата(ВКшники @ 2.3.2021, 13:17) *
Просто динамические блоки позволяют не просто делать подсчет, а прямо из чертежа вытягивать любую другую информацию по фитингу/трубе/арматуре.

При чем здесь динамические блоки?
И ты в меп или меджике работаешь? Или нанокад вк?

Сообщение отредактировал nagger - 3.3.2021, 0:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшники
сообщение 3.3.2021, 7:18
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589



Цитата(nagger @ 3.3.2021, 0:25) *
Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.


При чем здесь динамические блоки?
И ты в меп или меджике работаешь? Или нанокад вк?

Для динамических блоков нужен только AutoCad. Никакие дополнительные надстройки не требуются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vik74
сообщение 3.3.2021, 7:23
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 552
Регистрация: 5.3.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 16293



По первому способу легко решается ux.lsp
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 3.3.2021, 7:36
Сообщение #37


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(nagger @ 3.3.2021, 2:25) *
Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.

А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 3.3.2021, 10:09
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Ferdipendoz @ 3.3.2021, 7:36) *
А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе?

ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций

Цитата(nagger @ 2.3.2021, 10:00) *
Трубы на аксонометрии должны быть показаны в масштабе. Вне зависимости от || осям.

Не в масштабе, а "без искажения по осям x, y, z". Дальше - правила выполнения проекций

Сообщение отредактировал miter - 3.3.2021, 10:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.3.2021, 10:39
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 33571
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ну и чем эта масса чертежей с блоками отлична от другой массы с точь такими же блоками. Ну вот насобирал чел себе и что? Как лошаденок теперь быстренько может чертеж набросать в приличном виде? Толку то, когда договор подписывается на ПИР совсем не рассматривая наличие такой базы или её отсутствие? И в некоих наборах решений есть четкие ошибки, которые делают их непроходными в целом субьекте страны. Ну насобирал и что? У меня вон в двг ИТп штук 60 есть и нкуда их не пущу и даже кусочком, так они все еще и согласованные в ТСО нашего региона, хоть и согласованы для моего проектировщика и застройщиков, в которых работал.Да и всё это более напоминает- вот у меня молния есть фирменная, и могу быстро сваять джинсы "как фирменные", но вот только клиента нет и таки все одно джинсы то не фирменные. Но звучит еще и "надо запретить ввоз фирменный молний, что б другие не могли сваять".
Детсад какой то. Актуальность которого от готовности проекта и до момента его оплаты. и не более.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 3.3.2021, 11:10
Сообщение #40


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Ferdipendoz @ 1.3.2021, 17:21) *
Лиспом?

Естественно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 3.3.2021, 14:37
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(ВКшники @ 3.3.2021, 7:18) *
Для динамических блоков нужен только AutoCad. Никакие дополнительные надстройки не требуются.

Таки обычный блок сойдёт. Динамика тут не обязательна.


Цитата(miter @ 3.3.2021, 10:09) *
Цитата(Ferdipendoz @ 3.3.2021, 7:36) *

А где такое требование по обязательному выполнению схем в масштабе?

ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций
Не в масштабе, а "без искажения по осям x, y, z". Дальше - правила выполнения проекций

Косвенно пп. 6.2.4 и 6.2.6 гост 21.601-2011. Если открыть гост 79 года, то там указано "Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 3.3.2021, 16:50
Сообщение #42


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(nagger @ 3.3.2021, 14:37) *
Косвенно

Косвенно не считается.
Цитата(nagger @ 3.3.2021, 14:37) *
Если открыть гост 79 года, то там указано "Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50".

А если там же открыть схему системы В1 и попробовать на ней поймать масштаб на вертикальных участках, то придёт горькое разочарование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 3.3.2021, 18:10
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Dmitry_vk @ 3.3.2021, 16:50) *
Косвенно не считается.

П. 4.16 тогда тебе еще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 3.3.2021, 19:58
Сообщение #44


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(nagger @ 3.3.2021, 18:10) *
П. 4.16 тогда тебе еще.

Мне тоже мимо. Требования о выполнении в масштабе нет, а рекомендованные масштабы есть. Косяк актуализаторов.
По схеме В1 в масштабе есть соображения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшники
сообщение 3.3.2021, 20:15
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589



Цитата(nagger @ 3.3.2021, 14:37) *
Таки обычный блок сойдёт. Динамика тут не обязательна.


Таки и запорожец тоже машина но все хотят мерседес!!!

Можно и отрезками чертить и не париться.
Можно блоками статическими.
Следующий этап это динамические блоки.
Ну а дальше это параметрические блоки, когда в динамические блоки засовываешь всю инфу по изделию: масса, производитель, характеристики и т.д. И потом спокойно можешь их вытянуть из блока в спецификацию или просто посмотреть выбрав экземпляр блока на чертеже.

Сообщение отредактировал ВКшники - 3.3.2021, 20:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 3.3.2021, 20:48
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Dmitry_vk @ 3.3.2021, 19:58) *
Мне тоже мимо. Требования о выполнении в масштабе нет, а рекомендованные масштабы есть. Косяк актуализаторов.
По схеме В1 в масштабе есть соображения?

Не мимо. Можешь взять любой другой масштаб и сделать в нем.
Примеры в гост и сами ГОСТ могут содержать ошибки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 3.3.2021, 21:02
Сообщение #47


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(nagger @ 3.3.2021, 20:48) *
Можешь взять любой другой масштаб и сделать в нем.

А ещё могу без одолжений)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 4.3.2021, 9:09
Сообщение #48


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(miter @ 3.3.2021, 12:09) *
ГОСТ 21.601-2011 п.6.2.1. Отсылает к ГОСТу 2.317-2011, где описаны правила создания проекций

Полностью пункт выглядит так:
6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям X, Y, Z
Вот если делать схемы в прямоугольной изометрической проекции без искажения по осям X, Y, Z, как это допускается в п.6.2.1, то нас отсылают к по ГОСТ 2.317.
Нигде не вижу требования делать в масштабе схемы в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции.
А если взглянуть на п.6.2.4
6.2.4 При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами и на рисунок с разрывами при нём, то и вовсе непонятно, о каких масштабах речь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 4.3.2021, 12:50
Сообщение #49


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9646
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(nagger @ 3.3.2021, 1:25) *
Туше. Какие ваши предложения? Гост блюсти-то надо. А Андеевский флаг нечасто встречается в схемах, поди.

Часто в производственных помещениях канализацию в полу (да и водопровод иногда) приходится прокладывать по диагонали. Поэтому если работаете в 2Д такие участки трубопроводов (не параллельные осям XYZ) надо мерить по плану, а не по схеме. Ну и курвиметр вам в помощь для проверки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшники
сообщение 4.3.2021, 13:38
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 12.9.2020
Пользователь №: 381589



Цитата(Ferdipendoz @ 4.3.2021, 9:09) *
Полностью пункт выглядит так:
6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям X, Y, Z
Вот если делать схемы в прямоугольной изометрической проекции без искажения по осям X, Y, Z, как это допускается в п.6.2.1, то нас отсылают к по ГОСТ 2.317.
Нигде не вижу требования делать в масштабе схемы в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции.
А если взглянуть на п.6.2.4
6.2.4 При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами и на рисунок с разрывами при нём, то и вовсе непонятно, о каких масштабах речь

пункт 6.2.6
6.2.6 На схемах систем водоснабжения наносят и указывают:
- размеры горизонтальных участков трубопроводов (при наличии
разрывов);

Если делаешь разрыв то будь добр указать размер участка трубы.


Сообщение отредактировал ВКшники - 4.3.2021, 13:41
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Снимок_экрана_2021_03_04_133928.png ( 228,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
Прикрепленный файл  Снимок_экрана_2021_03_04_134113.png ( 107,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 4.3.2021, 14:24
Сообщение #51


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(ВКшники @ 4.3.2021, 13:38) *
Если делаешь разрыв то будь добр указать размер участка трубы.

А вертикальные участки можно искажать и без разрывов, судя по приведённым схемам)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 4.3.2021, 14:35
Сообщение #52


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3675
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(ВКшники @ 4.3.2021, 15:38) *
пункт 6.2.6
6.2.6 На схемах систем водоснабжения наносят и указывают:
- размеры горизонтальных участков трубопроводов (при наличии
разрывов);

Если делаешь разрыв то будь добр указать размер участка трубы.

Насчёт размеров я и не спорю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
miter
сообщение 4.3.2021, 14:40
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 1911
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893



Цитата(Ferdipendoz @ 4.3.2021, 9:09) *
Нигде не вижу требования делать в масштабе схемы в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции.

ГОСТ 2.317 в принципе рассказывает как правильно делать различные проекции и с какими масштабами по осям
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 4.3.2021, 18:48
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



ни разу не сталкивался с проблемами по несоответствию масштабов, но стараюсь делать в масштабе, это же не сложно в основном, особенно с лиспами (пользуюсь align_den). другое дело, что порой такие наслоения идут, что хрен что поймешь, самые большие проблемы с разводкой: мелко сделаешь приборы - не видно, крупно- масштабы не соблюсти.
все монтажники все равно пересчитывают с планов, редко встречаются умеющие читать аксонометрии, а больше их никто не и смотрит детально. ну иногда ПТО заказчика пересчитывает отводы, но им опять таки масштаб не важен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 5.3.2021, 11:59
Сообщение #55


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



? защитит ли чертёж искажение масштаба ?

например умножив в .54321 раз

ведь мало кто умеет восстанавливать масштаб
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xamer78
сообщение 14.3.2021, 8:54
Сообщение #56





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 3.5.2013
Пользователь №: 191471



Цитата(ВКшники @ 19.2.2021, 19:31) *
Вот 2 файла: Чертеж 1, файл выполнен с использованием динамических блоков. В этом файле проектировщик работает и никому не передает.
Чертеж 2, этот файл защищен по способу 2 (см. 1 пост данной темы), этот файл проектировщик передает заказчику.

Попробуйте отредактировать файл Чертеж 2. И сравните с тем как редактируется файл Чертеж 1.


Ерунда полная!
Откройте блоки в редакторе и в свойствах дайте разрешение на расчленение блока! И ВСЁ...............
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
znatok
сообщение 15.4.2022, 15:14
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 11.9.2008
Пользователь №: 22377



Цитата(svoroponov @ 19.2.2021, 14:21) *
Просьба защиты данного формата имеет под собой основание. Многие заказчики ( у нас)требуют предоставление проектов в формате .dwg на диске. Я столкнулся со случаем , когда мои проекты использовали без моего согласования сторонние фирмы , меняя логотип и исполнителей на листах и внося мелкие изменения в проект . Проекты были не защищены от внесения изменений. Пришлось судится и доказывать плагиат этими фирмами. Короче муторное это дело судиться.Так что запрос актуален.


Скорее всего эта работа была согласно выигранному тендеру, если да, то там нужно читать договор/контракт, и там обычно указываются такие условия.

Цитата(miter @ 19.2.2021, 14:34) *
После передачи документации Заказчику это уже его проекты

Это наподобие, как композитор написал музыку и продал, то он уже не является правообладателем, также и про писателей, написал роман, продал права на издательство, всё он больше никому не может продавать это произведение.
Более подробно расскажет грамотный юрист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
prokop
сообщение 7.5.2022, 19:56
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 7322



Добрый день
Защита проектов состоит в другом.
Вы передали заказчику файл dwg. В случае массовой реализации проекта (ИТП, котельня) строители хотят сэкономить и вносят правки на свое усмотрение (замена оборудования, усечение труб и т.д.). Но когда возникает проблема в "доме нет воды" строители показывают файл с Вашим штампом и ссылкой на "родной файл", который был переделан. Диск с оригиналами - "ну потерян".
Вот здесь и возникают споры. Как правило стройку ведет фирма "одногодка" и концов найти сложно на каком этапе была переделка. Лопатить всю гору "исполниловки" жизни не хватить , а у заказчика есть повод не платить по результатам.
То, что кто-то использовал Вашу "интеллект" собственность при проектировании в наше время отследить сложно, тем более схемы аксонометрии водопровода и тепла не вызывают проблем.
В моей практике был случай когда заказчику был передан проект скана в pdf распечатанных чертежей. Файлы в dwg были аналогичными. Объект ТЭЦ. Строители хотели внести изменения, что диктовалось сложностью объекта и некоторыми изменениями в технологии. Вот здесь уже никто не брался перегонять графику в редактируемые форматы. Иди на поклон к автору. Но авторам не заплатили всю сумму за проект.
При хорошей наработке у проектировщика есть свои библиотеки арматуры , фитингов и прочей атрибутики. При хорошем взаимодействии с фирмами-производителями они сами рассылают файлы своей продукции. Например полная библиотека фитингов и арматуры +GF+ на диске величиной 3,7 Гб всего 5 Ев за пересылку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
экспорт
сообщение 7.5.2022, 23:27
Сообщение #59


проекты ТС без авансов


Группа: Участники форума
Сообщений: 1818
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772



"Иди на поклон к автору"

Автор: у нас нет договорных отношений
и всё передано фирме
и хоть жду оплату год но вас не знаю

Итого:
уровень передачи фото-чертежей: фирма
зато исполнители высылают редактируемое
ведь исполнитель тоже может исчезнуть

Сообщение отредактировал экспорт - 7.5.2022, 23:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 7.5.2022, 23:28
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539



Цитата(prokop @ 7.5.2022, 19:56) *
Добрый день
Защита проектов состоит в другом.
Вы передали заказчику файл dwg. В случае массовой реализации проекта (ИТП, котельня) строители хотят сэкономить и вносят правки на свое усмотрение (замена оборудования, усечение труб и т.д.). Но когда возникает проблема в "доме нет воды" строители показывают файл с Вашим штампом и ссылкой на "родной файл", который был переделан. Диск с оригиналами - "ну потерян".

Так, да не так. Если заметили, грамотных специалистов в стране не так много. Достаточно не полностью пояснить некоторые нюансы (достаточно одного), чтобы исполнители по вашему проекту к вам обратились. 100% это работает как защита от копирования. Копируйте наздоровье, мало не покажется. Причем документация проходит все экспертизы в т.ч. и заказчика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxNcYBM
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.2.2026, 6:35
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных