Обратный клапан на вертикальном участке подающего напорного трубопровода-нужен ли? Опции

[niki2020]

Уважаемые форумчане!

Возник такой вопрос:
на гидравлической схеме настенного водопада (водопад по стеклу) (напорная вертикаль 7 метров) на подающем напорном трубопроводе ( трасса вертикальная -от насоса до подающего водного коллектора) инженер показал установку обратного клапана.

Не совсем понятно следующее:
1. возможна ли вообще его установка на вертикальных участках на практике?
2. какова его функция и нужность в данном случае? Наоборот, если насос будет выключен, имеющаяся в трубах вода не сможет слиться в канализацию за счет того, что на вертикали имеется обратный клапан.

Буду благодарна за ваши советы и мнения,

Анастасия

[niki2020]

Уважаемые форумчане!

Возник такой вопрос:
на гидравлической схеме настенного водопада (водопад по стеклу) (напорная вертикаль 7 метров) на подающем напорном трубопроводе ( трасса вертикальная -от насоса до подающего водного коллектора) инженер показал установку обратного клапана.

Не совсем понятно следующее:
1. возможна ли вообще его установка на вертикальных участках на практике?
2. какова его функция и нужность в данном случае? Наоборот, если насос будет выключен, имеющаяся в трубах вода не сможет слиться в канализацию за счет того, что на вертикали имеется обратный клапан.

Буду благодарна за ваши советы и мнения,

Анастасия

[Aerl]

Уважаемые форумчане!

Возник такой вопрос:
на гидравлической схеме настенного водопада (водопад по стеклу) (напорная вертикаль 7 метров) на подающем напорном трубопроводе ( трасса вертикальная -от насоса до подающего водного коллектора) инженер показал установку обратного клапана.

Не совсем понятно следующее:
1. возможна ли вообще его установка на вертикальных участках на практике?
2. какова его функция и нужность в данном случае? Наоборот, если насос будет выключен, имеющаяся в трубах вода не сможет слиться в канализацию за счет того, что на вертикали имеется обратный клапан.

Буду благодарна за ваши советы и мнения,

Анастасия

1. Да возможна.
2. ОК на напорном трубопроводе от насоса обязателен по нормам.

[miter]

2. ОК на напорном трубопроводе от насоса обязателен по нормам.

А можно узнать пункт норм?

[Aerl]

А можно узнать пункт норм?

7.3.14 СП30.13330.2016 - это внутряночный. Но в СП 31 и 32 по-любому есть аналогичное требование, да и в технической литературе завода-производителя. Этож почти как аксиома)

[miter]

Но в СП 31 и 32 по-любому есть аналогичное требование

Нету

почти как аксиома)

Если насос один, поднимает воду на несколько метров и сразу на излив - зачем тут ОК?

Сообщение отредактировал miter - 24.2.2021, 15:46

[niki2020]

Нету

Если насос один, поднимает воду на несколько метров и сразу на излив - зачем тут ОК?

Да, все верно, насос один, поднимает воду сразу на излив , не совсем понятна какова функция обратного клапана на вертикале. Пож объясните.

Анастасия

[Dmitry_vk]

на гидравлической схеме настенного водопада (водопад по стеклу) (напорная вертикаль 7 метров) на подающем напорном трубопроводе ( трасса вертикальная -от насоса до подающего водного коллектора) инженер показал установку обратного клапана.

А можно схему посмотреть?

Нету

Есть;)
П. 10.9 СП 31.13330.2012

[ИОВ]

Но в СП 31 и 32 по-любому есть аналогичное требование

Нету

А это? СП 31.13330.2012 :

10.9 Напорная линия каждого насоса должна быть оборудована запорной арматурой и обратным клапаном, устанавливаемым между насосом и запорной арматурой.
...
(Измененная редакция, Изм. N 2).

[miter]

А это? СП 31.13330.2012 :

Точно. Не в том падеже поиск по документу задал
Но пункт относится к разделу "Насосные станции", где по определению (и по таблице 23) не может стоять только один насос. По крайней мере, сюда не относится насосик водопада. На мой взгляд

Сообщение отредактировал miter - 24.2.2021, 16:47

[Dmitry_vk]

Точно. Не в том падеже поиск по документу задал
Но пункт относится к разделу "Насосные станции", где по определению (и по таблице 23) не может стоять только один насос. По крайней мере, сюда не относится насосик водопада. На мой взгляд

Так СП 30 вас тоже не устраивает. Определитесь уже)
А почему против обратного клапана?

[niki2020]

Так СП 30 вас тоже не устраивает. Определитесь уже)
А почему против обратного клапана?

Потому как если ставить обратный клапан, при отключении насоса водопада, та вода, которая останется в напорном трубопроводе, не уйдет в канализацию самотеком и будут оставаться в трубопроводе. Водопад может не работать несколько дней, необходимо чтобы при отключении водопада от работы, остаток воды уходил в канализацию и трубу были опорожнены.

Анастасия

[Dmitry_vk]

Потому как если ставить обратный клапан, при отключении насоса водопада, та вода, которая останется в напорном трубопроводе, не уйдет в канализацию самотеком и будут оставаться в трубопроводе. Водопад может не работать несколько дней, необходимо чтобы при отключении водопада от работы, остаток воды уходил в канализацию и трубу были опорожнены.

Анастасия

Чем обосновано такое требование?
Что со схемой?

[Skorpion]

Похоже, что фразы водопад, напорная вертикаль 7м и др. завели в тупик специалистов и они
на полном серьезе (кроме miter) доказывают необходимость установки ОК. Но ведь в "магистрали", думаю, не больше литра воды и ни в какую канализацию она не сливается, а сливается в лоток под стеклом и отчерпывается ковшиком при замене воды.

Чем обосновано такое требование?
Что со схемой?

Дмитрий! Не отпугивай новичков своими ***** вопросами. Анастасия в 1, 6 , 11 постах толкует, почему она сомневается в нужности ОК, ты ее пост копируешь и вновь спрашиваешь "Чем обосновано такое требование?" А схему попроси у Алисы, она покажет.

Сообщение отредактировал Skorpion - 24.2.2021, 22:53

[nick2]

Всё , как всегда.
Первое.
ПРОЭКТИРОВЩИКи умеют делать только по нормам.
Другое - им запрещено.
ЭКСПЛУАТАЦИОНЩИКи делают - как удобно для обслуживания.
если по проекту ОК не положено - а в реалии он нужен - эксплуатация его поставит.
Если проектировщик ОК поставил, а на практике он мешает - эксплуатация его выкинет.

Анастасия, спрсите у эксплуатации - как будет удобно?

Второе.
Не путайте водопад по стеклу и насосную станцию.
Водопад по стеклу - это разновидность Фонтана.
А утвержденной нормативки по ФОНТАНам - нет. (только на электроустановки для фонтанов)
Поэтому пользуют кто чего найдет и за уши к фонтану притянет.
Если Вы хотите пользоваться нормами - то для начала определите статус данного "изделия".
иначе можно получить примерно такое:

Вы будете обязаны к каждому насосу установить второй, резервный насос. Каждый насос установить на виброопоры. На каждый насос по два трубных виброкомпенсатора. На каждый насос по две задвижки. Все трубопроводы должны быть в теплоизоляции против образования конденсата. Вы обязаны будете разместить каждый насос на отдельном бетонном фундаменте высотой не менее 0,5 метра и обеспечить свободный проход с каждой стороны насоса не менее 1,0 метра. Высота потолка от пола в насосной не менее 4,0 метров. Ширина ворот для завоза насосов не менее 2,8 метра. Лестница для входа в насосную должна быть как в жилом доме. Отдельное помещение для электрощитовой, и чтобы перед шкафом управления было пространство шириной не менее 2,0 метров. Отдельное помещение для фильтрации и водоподготовки, потому что возможно применение химикатов. Два погружных насоса в приямках для защиты от затопления. Приточно-вытяжная вентиляция во всех помещениях. Противопожарные двери во всех помещениях. Водозащищённое аварийное и основное освещение во всех помещениях. Огнетушители во всех помещениях. Отопление во всех помещениях. Пожарная сигнализация. Планы эвакуации на стенах. Помещение для персонала с раздевалкой, столом и скамейками. И "самое главное" в фонтане место - туалет для персонала.

Теперь к делу.
Определитесь, сами, посмотрите как нужно или спросИте у заказчика - следует ли опорожнять трубу каждый раз после остановки насоса?
Если насос выше уровня зеркала воды в чаше фонтана - без ОК уже нельзя. А ещё один ОК - на всасе. Иначе запуск в автомате будет под вопросом.
Если ОК будет установлен, то для обслуживания , когда трубу нужно слить - сделайте кран-спускник на трубе.

Во всех остальных случаях - ОК - пятое колесо в машине. просто - запаска. и лишнее сопротивление.

У насосов , используемых для фонтанов и бассейнов на выходе встраивают гаситель обратного потока. Этакий лепесток обратного клапана с небольшим отверстием. То есть он разрешает воде сливаться, но делает это медленно, чтобы не было обратной раскрутки насоса.
При работе он отгибается также как ОК, и не мешает потоку

Сообщение отредактировал nick2 - 25.2.2021, 4:51

[Dmitry_vk]

Теперь к делу.

Во всех остальных случаях - ОК - пятое колесо в машине. просто - запаска. и лишнее сопротивление.

У насосов , используемых для фонтанов и бассейнов на выходе встраивают гаситель обратного потока. Этакий лепесток обратного клапана с небольшим отверстием. То есть он разрешает воде сливаться, но делает это медленно, чтобы не было обратной раскрутки насоса.
При работе он отгибается также как ОК, и не мешает потоку

Николай, так все-таки встраивают рассверленный ОК или пятое колесо?

[miter]

Определитесь уже)

Я определился сразу

А почему против обратного клапана?

Во всех остальных случаях - ОК - пятое колесо в машине. просто - запаска. и лишнее сопротивление.

+

[Dmitry_vk]

Дмитрий! Не отпугивай новичков своими ***** вопросами. Анастасия в 1, 6 , 11 постах толкует, почему она сомневается в нужности ОК, ты ее пост копируешь и вновь спрашиваешь "Чем обосновано такое требование?" А схему попроси у Алисы, она покажет.

Анатолий, 5 звёздочек - это высшая оценка?
Не пугайте коллег своими звёздочками и невидимым друзьями.
Да, я спрашиваю, чем обосновано решение. Есть какие-то причины для обязательного опорожнения этого участка, было бы не лишним их озвучить для понимания сути. Установка ОК может иметь как плюсы, так и минусы. Нужно взвесить, а не рубить с плеча "ставить обязательно" или "не ставить ни в коем случае".
Схема могла бы помочь оценить предлагаемое решение. Какой насос: погружной или нет, под заливом или нет, как организовано опорожнение без ОК в канализацию. Вам эта информация не нужна для принятия решения, Алиса подскажет

и они на полном серьезе (кроме miter) доказывают необходимость установки ОК.

Анатолий, это ваши фантазии)
Речь была о наличии/отсутствии норм.

[Dmitry_vk]

Анастасия, а ваша роль в решении этого вопроса какая? Вы проектировщик/заказчик/эксплуатация? Если инженер указал на схеме обратный клапан, то вы явно не разработчик проекта.

[nick2]

Николай, так все-таки встраивают рассверленный ОК или пятое колесо?

специально встраивать рассверленный ОК - не нужно.
у НЕКОТОРЫХ насосов уже есть такой ОК. Например :
деталь №14.
 BR400.jpg ( 235,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


ОК необходимо иметь, когда слив воды из напорного трубопровода приведет к увеличению уровня воды в нижней чаше до опасности перелива.
Ведь вода из трубопровода не будет сливаться в канализацию, она пойдет в чашу. И, если предусмотрено, то через перелив чаши в слив...

специально сверлить уже установленный - только если есть необходимость осушения трубопровода.

в бассейновских аттракционах нет ОК на насосах, которые подают воду на водопады, горки, разные дУши, и прочие массажёры.
потому что очень важно обеспечить расход, и каждые 0,5 метра перепада давления на ОК или другом местном заужении - это потеря мощности и растрата электроэнергии.
А вода взята из бассейна, в него и вернулась.

Сообщение отредактировал nick2 - 25.2.2021, 11:37

[инж323]

специально встраивать рассверленный ОК - не нужно.
у НЕКОТОРЫХ насосов уже есть такой ОК. Например :
деталь №14.
 BR400.jpg ( 235,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


ОК необходимо иметь, когда слив воды из напорного трубопровода приведет к увеличению уровня воды в нижней чаше до опасности перелива.
Ведь вода из трубопровода не будет сливаться в канализацию, она пойдет в чашу.
А вода взята из бассейна, в него и вернулась.

И у ТСа вода взята из нижней чаши, под стеклом по которому текла своим экстерьером красивости нагоняя на интерьер.

[Skorpion]

nick2 Спасибо, посмеялся до слез!  12.jpg ( 34,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

1. Анатолий, 5 звёздочек - это высшая оценка?
2. Да, я спрашиваю, чем обосновано решение. Есть какие-то причины для обязательного опорожнения этого участка, было бы не лишним их озвучить для понимания сути. Установка ОК может иметь как плюсы, так и минусы. Нужно взвесить, а не рубить с плеча "ставить обязательно" или "не ставить ни в коем случае".
Схема могла бы помочь оценить предлагаемое решение. Какой насос: погружной или нет, под заливом или нет, как организовано опорожнение без ОК в канализацию. Вам эта информация не нужна для принятия решения, Алиса подскажет

1. Здесь 5 звездочек – зашифровано слово из ненормативной лексики. Иначе нельзя – по Закону за ее публикацию в СМИ штрафуют нещадно!
2. Всем понятно, о чем ты спрашиваешь. Я же просил обратиться с этими вопросами к Алисе. Она всё знает. Лень, что ли сказать: «Алиса, водопад на стекле»?  12.jpg ( 34,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
Получишь десятки, сотни, а, может, тысячи ответов
Анастасия! Если вам известен внутренний d трубы, посчитайте объем воды в трубе длиной 7 м.

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.2.2021, 13:17

[Dmitry_vk]

[Я же просил обратиться с этими вопросами к Алисе. Она всё знает. Лень, что ли сказать: «Алиса, водопад на стекле»? Получишь десятки, сотни, а, может, тысячи ответов

Спасибо, Анатолий, развлекайтесь с Алисой наедине)

[Skorpion]

nick2 Спасибо, посмеялся до слез!  21__2_.jpg ( 5,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Извините, вставил по ошибке не тот смайлик, а Дмитрий во время редактирования моего сообщения успел вставить свое сообщение, и, как всегда, непродуманное. Он, оказывается, не знаком с Алисой.
К сведению всех, кто еще не успел посмотреть в Интернете. Для водопадов применяется насосик Грундфос URS 25-40-180 Q = 3 м куб/ч, Н= 4м в. ст. Масштабы!!!

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.2.2021, 13:37

[miter]

Н= 4м в. ст.

И поднимает на 7 м?

[инж323]

Для водопадов применяется насосик Грундфос URS 25-40-180 Q = 3 м куб/ч, Н= 4м в. ст. Масштабы!!!

Это на сколько метров ширины водопада?

Делали шириной 24 метра пару лет назад, так совсем другие цифры получались.

[Aerl]

Потому как если ставить обратный клапан, при отключении насоса водопада, та вода, которая останется в напорном трубопроводе, не уйдет в канализацию самотеком и будут оставаться в трубопроводе. Водопад может не работать несколько дней, необходимо чтобы при отключении водопада от работы, остаток воды уходил в канализацию и трубу были опорожнены.

Анастасия

Вода дренироваться по Вашим замыслам будет прямо через насос обратным током?
И насос там не погружной?

Сообщение отредактировал Aerl - 25.2.2021, 14:43

[niki2020]

Всё , как всегда.
Первое.
ПРОЭКТИРОВЩИКи умеют делать только по нормам.
Другое - им запрещено.
ЭКСПЛУАТАЦИОНЩИКи делают - как удобно для обслуживания.
если по проекту ОК не положено - а в реалии он нужен - эксплуатация его поставит.
Если проектировщик ОК поставил, а на практике он мешает - эксплуатация его выкинет.

Анастасия, спрсите у эксплуатации - как будет удобно?

Второе.
Не путайте водопад по стеклу и насосную станцию.
Водопад по стеклу - это разновидность Фонтана.
А утвержденной нормативки по ФОНТАНам - нет. (только на электроустановки для фонтанов)
Поэтому пользуют кто чего найдет и за уши к фонтану притянет.
Если Вы хотите пользоваться нормами - то для начала определите статус данного "изделия".
иначе можно получить примерно такое:


Теперь к делу.
Определитесь, сами, посмотрите как нужно или спросИте у заказчика - следует ли опорожнять трубу каждый раз после остановки насоса?
Если насос выше уровня зеркала воды в чаше фонтана - без ОК уже нельзя. А ещё один ОК - на всасе. Иначе запуск в автомате будет под вопросом.
Если ОК будет установлен, то для обслуживания , когда трубу нужно слить - сделайте кран-спускник на трубе.

Во всех остальных случаях - ОК - пятое колесо в машине. просто - запаска. и лишнее сопротивление.

У насосов , используемых для фонтанов и бассейнов на выходе встраивают гаситель обратного потока. Этакий лепесток обратного клапана с небольшим отверстием. То есть он разрешает воде сливаться, но делает это медленно, чтобы не было обратной раскрутки насоса.
При работе он отгибается также как ОК, и не мешает потоку

Большое спасибо! Вы все толково объяснили!
Схему пока дорабатываем.

Анастасия

Вода дренироваться по Вашим замыслам будет прямо через насос обратным током?
И насос там не погружной?

Насос там сухой установки. Используется также компенсационная емкость.
Вода, которая остается в подающей трубе после выключения насоса должна уходить в канализацию.
Вода, которая остается в лотке, уходит в компенсационную емкость.

Расход там около 100 литров в минуту.

Анастасия

Большое спасибо! Вы все толково объяснили!
Схему пока дорабатываем.

Анастасия




Насос там сухой установки. Используется также компенсационная емкость.
Вода, которая остается в подающей трубе после выключения насоса должна уходить в канализацию.
Вода, которая остается в лотке, уходит в компенсационную емкость.

Расход там около 100 литров в минуту.

Анастасия

Насос ниже зеркала воды.

nick2 Спасибо, посмеялся до слез!  12.jpg ( 34,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1



1. Здесь 5 звездочек – зашифровано слово из ненормативной лексики. Иначе нельзя – по Закону за ее публикацию в СМИ штрафуют нещадно!
2. Всем понятно, о чем ты спрашиваешь. Я же просил обратиться с этими вопросами к Алисе. Она всё знает. Лень, что ли сказать: «Алиса, водопад на стекле»?  12.jpg ( 34,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
Получишь десятки, сотни, а, может, тысячи ответов
Анастасия! Если вам известен внутренний d трубы, посчитайте объем воды в трубе длиной 7 м.

Все верно, водопад по стеклу!
Используется дополнительно компенсационная емкость в тех помещении, так как лоток внутрипольный, небольшого объема.

И поднимает на 7 м?

нет там насос с Н=8 метров

Анастасия, а ваша роль в решении этого вопроса какая? Вы проектировщик/заказчик/эксплуатация? Если инженер указал на схеме обратный клапан, то вы явно не разработчик проекта.

я руководитель компании и все проекты детально просматриваю.

[Dmitry_vk]

Схему пока дорабатываем.

Можно даже недоработанную) Каким образом опорожнение трубопровода предусмотрено в канализацию? Вручную? Насос остаётся под заливом или тоже опорожняется?

я руководитель компании и все проекты детально просматриваю.

Компания проектная или под ключ?

[miter]

Схему пока дорабатываем.

Можно нужный узел от руки за минуту набросать и обсуждение не растянулось бы на несколько дней

[ИОВ]

Можно нужный узел от руки за минуту набросать и обсуждение не растянулось бы на несколько дней

Шутите? Солидная компания, руководитель всё детально просматривает. А Вы предлагаете от руки...