Температура в струе от сплитов в спортивном зале, Как донести до заказчика о низких температурах в приточных струях Опции

[Inokentiy]

Добрый день.
Подскажите как обосновать заказчику установку кассетных и канальных блоков в помещениях спортивных залов фитнес центра (волнует что будет дуть на спортсменов).

Согласно СП 60. допустимые отклонения в струе dT=2C, температура внутреннего воздуха в 22С, расположении кассетников на 4-х.
Из внутренних блоков VRF системы подается 10-15С, что не соответствует нормам, но будет настраиваться направлением потоков.

Так же попросили установить в раздевальных внутренние блоки VRF канального типа для поддержания температуры в 23С.

Может есть ссылки на документы или аналогичные темы на форуме?
Или рекомендации по подъему температуры в струе.

[Inokentiy]

Добрый день.
Подскажите как обосновать заказчику установку кассетных и канальных блоков в помещениях спортивных залов фитнес центра (волнует что будет дуть на спортсменов).

Согласно СП 60. допустимые отклонения в струе dT=2C, температура внутреннего воздуха в 22С, расположении кассетников на 4-х.
Из внутренних блоков VRF системы подается 10-15С, что не соответствует нормам, но будет настраиваться направлением потоков.

Так же попросили установить в раздевальных внутренние блоки VRF канального типа для поддержания температуры в 23С.

Может есть ссылки на документы или аналогичные темы на форуме?
Или рекомендации по подъему температуры в струе.

[Skaramush]

Чтобы избежать дискомфорта и кучи проблем, придётся серьёзно считать воздухораспределение и учитывать размещение людей. Поднять температуру в струе можно применением ВР с высокой степенью эжекции, но это не для кассетных блоков, они тут - потенциальная бомба под климат.

[Inokentiy]

Да. Тут вы правы.
Еще начнется как в маршрутке, одним жарко, другим дует.

[Зольников Михаил]

Так можно же изменять температуру подаваемого воздуха. Выбрать, к пример, +22 - +23 С. Или еще выше - до тех пор, пока не будет комфортно.

[Kasper]

Так можно же изменять температуру подаваемого воздуха. Выбрать, к пример, +22 - +23 С. Или еще выше - до тех пор, пока не будет комфортно.

В сплитах?

[инж323]

Добрый день.
Подскажите как обосновать заказчику установку кассетных и канальных блоков в помещениях спортивных залов фитнес центра (волнует что будет дуть на спортсменов).

Согласно СП 60. допустимые отклонения в струе dT=2C, температура внутреннего воздуха в 22С, расположении кассетников на 4-х.
Из внутренних блоков VRF системы подается 10-15С, что не соответствует нормам, но будет настраиваться направлением потоков.

Так же попросили установить в раздевальных внутренние блоки VRF канального типа для поддержания температуры в 23С.

Может есть ссылки на документы или аналогичные темы на форуме?
Или рекомендации по подъему температуры в струе.

С канальными вам сразу Скарамуш ответил, да и про кассетные тоже. А убедить- ну попробуйте дать адрес заку, где стоят кассетные и дуют прям на посетителей магазов, АТС и подобное и пояснить, что с такими холодными струями , если заложить в проекте, экспертизу не пройти и СП вы знаете. Даже просто в многие магазы если зака отправить, то без всякой струи от холодильных витрин естественной "струи" хватает, что ощутить что холодно от него весьма. Самое действенное- на себе почуять неправомерность или правомерность чего либо.

[Зольников Михаил]

Для заказчиков, особенно, после пандемии, очень важен финансовый фактор.

Я занимался, приблизительно, в 15 спортивных залах, настенные сплиты были только в одном. И в нем же была вентиляция, она не работала, потому что не обслуживали и некому было учить персонал ее включать. И это были не бичёвники, а залы среднего уровня.
Во всех остальных залах – в лучшем случае, проветривание через окно, в том числе, зимой – открывают окна по разным сторонам зала, вот и все проветривание, даже когда на улице -30 С.

Последние полтора года занимаюсь в федерации бокса: помещение – большой параллелепипед вообще без окон. Вентиляция есть, но только вытяжная, и ее не включают. За полтора года занятий включали ее пару раз, зимой, открыв эвакуационную дверь на улицу. Температура притока, соответственно, уличная.
Так что, в этом зале сначала занимается 30 каратистов, а после них – начинается занятие у 20 боксеров, а в соседнем глухом зале проводятся танцы у 20 девочек. И все помещения без окон, без вентиляции и кондиционирования. Занимаемся в духоте, пот градом. Несколько раз подходил к тренеру, чтобы попросить включить вентиляцию – он НЕ ХОЧЕТ. Помещения в аренде, люди не хотят вкладываться.

Так что заказчик посмотрит, как на дурачка, если начать ему объяснять про воздушные струи. А после пандемии денег ни у кого нет, половина залов закрылись насовсем. Счастье будет, если вообще что-то установят.

В сплитах?

- да, с пульта кондиционера устанавливается нужная температура.

[Гость_Neowise_*]

Может быть все таки устанавливается температура помещения ?
.........
Конкуренция между фитнесзалами большая,
если не устраивает, то посетители уйдут в другой зал, где есть вентиляция.

Сообщение отредактировал Neowise - 2.4.2021, 9:33

[Skaramush]

- да, с пульта кондиционера устанавливается нужная температура.

Вот с этого места - подробнее. Каким образом сплит регулирует температуру ПОДАЧИ. Про механизм регулирования, пожалуйста.

[Зольников Михаил]

Могу объяснить, что такое инвертор.

[Skaramush]

Давайте. Только про температуру испарителя не забывая и ПОДРОБНО про механизм регулирования - чем и где измеряет, как реагирует на отклонение, чем и как снижает и повышает.

[инж323]

- да, с пульта кондиционера устанавливается нужная температура.

сын, будучи еще в 10 классе поставил себе кондер( сплит) ночью на 22 градуса и сунул его себе под подушку. Под утро замерз, ибо в комнате было 16 градусов. Но пульт из под подушки так и не подал сплиту сигнал, что у него там под подушкой менее равно 22 градуса и сплит наохладил до "сколько смог". Поинтересуйтесь чего вы на пульте выставляете и чего конвертер может и чего не может.
доча попозже столкнулась, поскольку пояснения мои сыну не стала слушать. Она поставила нужную ей Т пультом от сплита гостинной и унесла его в гостинную. К утру замерла под одеялом и сильно ругалась на сплит.

[Alex2001]

Но пульт из под подушки так и не подал сплиту сигнал, что у него там под подушкой менее равно 22 градуса и сплит наохладил до "сколько смог".

Дык эта... как пульт по инфракрасному каналу, из-под подушки, сигнал отправит?

С голубым зубом должен уметь пульт работать

[Alex2001]

Добрый день.
Подскажите как обосновать заказчику установку кассетных и канальных блоков в помещениях спортивных залов фитнес центра (волнует что будет дуть на спортсменов).

Согласно СП 60. допустимые отклонения в струе dT=2C, температура внутреннего воздуха в 22С, расположении кассетников на 4-х.
Из внутренних блоков VRF системы подается 10-15С, что не соответствует нормам, но будет настраиваться направлением потоков.

Так же попросили установить в раздевальных внутренние блоки VRF канального типа для поддержания температуры в 23С.

1. Равномерно распределить охлаждённый воздух. Со скоростью не более 0,1 м/с

2. Выбрать VRF с переменной температурой кипения.

Подробнее Вам напишу в личные сообщения.

[vsklokoch]

Равномерно распределить охлаждённый воздух. Со скоростью не более 0,1 м/с

(а что?! мне просто весело)

P.S. Inokentiy, осторожно. Относительно цитируемого мной автора, есть сомнения во владении вопросом.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 4.4.2021, 19:33

[Alex2001]

(а что?! мне просто весело)

P.S. Inokentiy, осторожно. Относительно цитируемого мной автора, есть сомнения во владении вопросом.

Вы сомневаетесь? Это хорошо!

С какой скоростью предлагаете "дуть +12...+15С из кондиционера" в раздевалке спортзала?

Сообщение отредактировал Alex2001 - 4.4.2021, 21:14

[инж323]

Вы сомневаетесь? Это хорошо!

С какой скоростью предлагаете "дуть +12...+15С из кондиционера" в раздевалке спортзала?

с нормируемой в обслуживаемой зоне и блок получается будет вне этой зоны, что б струя дойдя до зоны превратилась по пути в струю с подходящими параметрами.Но это только в специальных раздевалках получается, с хорошей высотой потолков и так их и делают раздевалка под сплит. в них даже вентиляцию можно не делать, ибо все настолько в восхищении там , что ни запахов ни чуют, ни подвижности, ни какой то там струи холодной.Эдакая кошерно новомодная- да и зачем там вентиляция, у них же кондиционер с озонированием!!!

[v-david]

обычно, если вменяемое задание, температуру "струи" нормируют на каком-то расстоянии от выходного отверстия блока. Если вы задумали добиться охлаждения при температуре теплообменника 22С минус, уговорили, 2С, то уверяю вас это утопия. У вас там всех "спортсменов" посдувает в этом случае.

[Aparat2]

У меня дома в тренажёрном зале +14с. И то под конец становится жарко, приходится заголятся в торс. В публичных же вообще ад кромешный с регулированием температуры.

[Гость_Neowise_*]

Простыть под струей кондиционера можно очень быстро.

[lovial]

Простыть под струей кондиционера можно очень быстро.

Летом в операторскую (аквариум с одним стеклом 10 мм) поставили кондиционер. Народ на радостях выставил +17 и балдел весь день.
На следующий день 2-е слегли с пневмонией...

[Alex2001]

У меня дома в тренажёрном зале +14с. И то под конец становится жарко, приходится заголятся в торс. В публичных же вообще ад кромешный с регулированием температуры.

Так то в ТРЕНАЖЕРНОМ ЗАЛЕ.
Топик стартер спрашивал про установку внутренних блоков VRF в РАЗДЕВАЛКЕ спорт зала.

[vsklokoch]

Вы сомневаетесь? Это хорошо!

С какой скоростью предлагаете "дуть +12...+15С из кондиционера" в раздевалке спортзала?

1. не факт, что +12 может быть и +9.
2. С какой бы ни предлагал, дуть ИЗ кондиционера будет с той скоростью, которая заложена в него конструктивно.
По большому счету совершенно не важно с какой скоростью будет дуть из кондиционера - ВАЖНО какая скорость и температура струи будет при входе в зону обслуживания.
P.S. и я бы не высказывал никаких сомнений в компетентности, сославшись для себя просто на некорректность формулировки, но следом последовал новый совет: ставьте VRV. А это опять для Вашей задачи не важно.

[инж323]

Так то в ТРЕНАЖЕРНОМ ЗАЛЕ.
Топик стартер спрашивал про установку внутренних блоков VRF в РАЗДЕВАЛКЕ спорт зала.

так выставьте в авто +22 и струю посильней и направив непосредственно на себя.Сразу же и узнаете про " какое это замечательное решение" и не имеет значения Порш каен, Ламборгини или Ауди А8 это. Продует- мало не покажется.Можете даже просто при +22 на улице открыть окно и покататься под 60-80 км\час и всего то дельта будет в 5-7 градусов с нормальной Т поверхности кожи при вождении,. но такого интенсивного теплообмена хватит для простудится или получить какое нибудь защемление нерва в обдуваемой зоне организма.

[Alex2001]

1. не факт, что +12 может быть и +9.
2. но следом последовал новый совет: ставьте VRV. А это опять для Вашей задачи не важно.

1. Может и +9С. Если это "не правильно выбранный" (без хорошей системы управления-регулирования) кондиционер.

2. Важно. Температуру поверхности испарителя "правильно выбранного" VRF можно регулировать в широких пределах.

так выставьте в авто +22 и струю посильней и направив непосредственно на себя.Сразу же и узнаете про " какое это замечательное решение" и не имеет значения Порш каен, Ламборгини или Ауди А8 это. Продует- мало не покажется.Можете даже просто при +22 на улице открыть окно и покататься под 60-80 км\час и всего то дельта будет в 5-7 градусов с нормальной Т поверхности кожи при вождении,. но такого интенсивного теплообмена хватит для простудится или получить какое нибудь защемление нерва в обдуваемой зоне организма.

Я уж и не знаю как сформулировать доходчивее.

1. В тренажёрном зале юзеру Aparat2 жарко при +14С

2. А в раздевалке и при +20С многим будет некомфортно. Нужна температура +20...22С насколько норматив помню.

[инж323]

да видно это. что не знаете. как сформулировать.Да и услышать тоже не можете ЧТО вам говорят.
Вам площади потолка не хватит в раздевалке, что б разместить все требуемые кассетники и что б из них в обслуживаемую зону попадала струя воздуха от них нормативной по Т и скорости. И ценник ваш за оборудование улетит очень высоко и пошлют вас с таким предложением заки, а подряд то сохранить хочетцо. ну вот вы и не понимаете ненужного вам, куда ж вам деваться то? Или непонимать до упора, ценник вниз опустить (выполнить подряд) и на это ссылаться при жалобах, что шибко сильно и холодно дует из них. Но в экспертизу с таким решением никак нельзя идти, зарубят.

[vsklokoch]

Alex2001. В принципе инж 323 Вам все сказал.
От себя: посмотреть стоит не только СП но и ГОСТ на подвижность и дельту тэ. Сами по себе ни температура, ни подвижность, ни перепад температур не являются достаточными характеристиками. Но их сочетание.. (впрочем Вы и сами знаете).
Раздать воздух от кондиционера со скоростью 0,1 м/с - уровень шаман/Бог. Инженеры на такое вряд ли способны.

Может и +9С. Если это "не правильно выбранный" (без хорошей системы управления-регулирования) кондиционер.

Просто забавный факт:
Видел таблицы характеристик кондиционирования американского небоскреба. У них ("с хорошей системой управления-регулирования") фанкойлы работают на воде +5/+9 (подача/обратка).



Сообщение отредактировал vsklokoch - 6.4.2021, 9:58

[Alex2001]

да видно это. что не знаете. как сформулировать.Да и услышать тоже не можете ЧТО вам говорят.
Вам площади потолка не хватит в раздевалке, что б разместить все требуемые кассетники и что б из них в обслуживаемую зону попадала струя воздуха от них нормативной по Т и скорости. И ценник ваш за оборудование улетит очень высоко и пошлют вас с таким предложением заки, а подряд то сохранить хочетцо. ну вот вы и не понимаете ненужного вам, куда ж вам деваться то? Или непонимать до упора, ценник вниз опустить (выполнить подряд) и на это ссылаться при жалобах, что шибко сильно и холодно дует из них. Но в экспертизу с таким решением никак нельзя идти, зарубят.

1. Какое техническое решение предлагаете?

Просто забавный факт:
Видел таблицы характеристик кондиционирования американского небоскреба. У них ("с хорошей системой управления-регулирования") фанкойлы работают на воде +5/+9 (подача/обратка).

2. У них на американщине свои заморочки. Через офис нельзя проложить трубы VRF на R410 , если зарядка холодильного контура более 5кг.
Так что чиллеры в Америке рулят. Пока.

Сообщение отредактировал Alex2001 - 6.4.2021, 11:03

[Inokentiy]

Спасибо за комментарии.
В нашей системе нет умных инверторов способных сдвигать автоматически точку кипения как у Lg поэтому будем обосновывать Заку как есть.
Спрогнозируем температуры на входе в рабочую зону и все, пусть думают.

С раздевалкой сложнее, я всегда был против кондиционирования в ней (есть приток 2кр с охлаждением +23), + души, то есть люди мокрые и подавая +13 из сплита большая вероятность простудиться.
Пообщавшись с коллегами и посетителями, выяснил что спортсмены часто жалуются что жарко в раздевалках, особенно когда парилка примыкает к раздевалке.
При раздаче холодного воздуха от канальника через круглые диффузоры с высоты 4м, дельта температур на входе в раб. зону не превышает 2С.

[Skaramush]

Повесьте в раздевалке вентилятор-веер и проблема будет решена без переохлаждения.