Проектная деятельность в СССР и Российской Федерации, Было ли раньше лучше? Опции

[Александр_Кузнец...]

Добрый день, коллеги! Интересно услышать ваше мнение по одной из насущных житейских тем.

Часто приходилось сталкиваться в разговоре с представителями проектировщиков старой формации с убеждениями некоторых из них о том, что "раньше было лучше". Так говорят не все из них, но многие. Возможно подобное их мнение существует как часть ностальгии по своей молодости, а, возможно, и нет. Как было на самом деле я знать не могу, поскольку не работал в то время.

Интересует мнение представителей инженерного сообщества, являются ли это мнение обоснованным или нет.

Для начала я тут прикинул ориентировочные достоинства и недостатки проектной деятельности в РФ и СССР.

Преимущества проектирования в СССР

1. Наличие систематизированной справочной литературы. Справочники, к примеру, Староверова или Николаева, были изданы именно тогда. Огромное число типовых проектов и серий были изданы также. Данные материалы в большинстве своем не имеют актуализированных аналогов. В настоящее время можно сказать, что были выпущены лишь небольшое количество серий типа тепловых сетей в ППУ изоляции. Из справочников на ум приходит только справочник моего однофамильца Кузнецова по воздухоснабжению и компрессорным установкам. Все это по масштабам и системности значительно уступает работам того времени.
2. Более системная и всеобъемлющая нормативная документация. Гораздо меньшее количество ошибок, противоречий и недосказанности. Меньший объем нормативной волокиты. Отсутствие проблем с нормированием тех же пресловутых фасонных частей в спецификациях.


Преимущества проектирования в РФ
1. Значительно возросший как достаток среднего инженера (машину негде поставить, все ходят со смартфонами) так и возможностей для заработка. В случае выполнения работ как самозанятый, никто не осудит за незаконную предпринимательскую деятельность.
2. Упрощен доступ к справочной и нормативной документации. Найти любой документ – в пару кликов. Найти редкую серию или справочник – форум в помощь.
3. Значительно упрощен процесс как черчения – автокад в помощь, так и расчетов – эксель в помощь. Посчитать гидравлику или теплопотери теперь не составляет труда. И более никаких кульманов.
4. Значительно возросло количество возможных решений – появилось множество новой арматуры, новых материалов и технологий, что значительно расширило возможности проектирования.

Если я не прав, поправьте меня.

[Александр_Кузнец...]

Добрый день, коллеги! Интересно услышать ваше мнение по одной из насущных житейских тем.

Часто приходилось сталкиваться в разговоре с представителями проектировщиков старой формации с убеждениями некоторых из них о том, что "раньше было лучше". Так говорят не все из них, но многие. Возможно подобное их мнение существует как часть ностальгии по своей молодости, а, возможно, и нет. Как было на самом деле я знать не могу, поскольку не работал в то время.

Интересует мнение представителей инженерного сообщества, являются ли это мнение обоснованным или нет.

Для начала я тут прикинул ориентировочные достоинства и недостатки проектной деятельности в РФ и СССР.

Преимущества проектирования в СССР

1. Наличие систематизированной справочной литературы. Справочники, к примеру, Староверова или Николаева, были изданы именно тогда. Огромное число типовых проектов и серий были изданы также. Данные материалы в большинстве своем не имеют актуализированных аналогов. В настоящее время можно сказать, что были выпущены лишь небольшое количество серий типа тепловых сетей в ППУ изоляции. Из справочников на ум приходит только справочник моего однофамильца Кузнецова по воздухоснабжению и компрессорным установкам. Все это по масштабам и системности значительно уступает работам того времени.
2. Более системная и всеобъемлющая нормативная документация. Гораздо меньшее количество ошибок, противоречий и недосказанности. Меньший объем нормативной волокиты. Отсутствие проблем с нормированием тех же пресловутых фасонных частей в спецификациях.


Преимущества проектирования в РФ
1. Значительно возросший как достаток среднего инженера (машину негде поставить, все ходят со смартфонами) так и возможностей для заработка. В случае выполнения работ как самозанятый, никто не осудит за незаконную предпринимательскую деятельность.
2. Упрощен доступ к справочной и нормативной документации. Найти любой документ – в пару кликов. Найти редкую серию или справочник – форум в помощь.
3. Значительно упрощен процесс как черчения – автокад в помощь, так и расчетов – эксель в помощь. Посчитать гидравлику или теплопотери теперь не составляет труда. И более никаких кульманов.
4. Значительно возросло количество возможных решений – появилось множество новой арматуры, новых материалов и технологий, что значительно расширило возможности проектирования.

Если я не прав, поправьте меня.

[EJIEHA]

В первую очередь была чёткая специализация проектных институтов. Я начинала в ГПИ №2 кожевенно-обувной промышленности. Мы занимались исключительно обувными фабриками и кожевенными предприятиями. В комплексе шли административные здания, поликлиники, пищеблоки, складские комплексы, заводские котельные, очистные и т.п. и т.д. Но всё это для основного производства. Технологические решения отточены были до автоматизма. А сейчас кто что урвёт, то и проектирует. И каждый раз велосипед изобретают.
И ещё была преемственность. Молодой специалист приходил в группу, где обязательно был старший инженер, руководитель группы, над ними глав. спец. и начальник отдела. И отдельной строкой нормоконтролёр.

[инж323]

В первую очередь была чёткая специализация проектных институтов. Я начинала в ГПИ №2 кожевенно-обувной промышленности.

он у меня по соседству был.Я по Гарибальди поближе к севастопольскому жил. и с нашего потока туда тоже кто по распределению попал.
А вы тгв выпуска 86?

Сообщение отредактировал инж323 - 5.4.2021, 9:34

[EJIEHA]

Знаете, пришла к мысли, что тема не будет актуальной. В девяностые проектировщиков уничтожили как класс. Пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать форумчан, кто реально проектировал при Советской власти.

он у меня по соседству был.Я по Гарибальди поближе к севастопольскому жил. и с нашего потока туда тоже кто по распределению попал.
А вы тгв выпуска 86?

84 Работать начала с 82-го.

[инж323]

84

на картошке вместе были.
это вы с Хромым, с Вигдорчиком учились и с Литинским квнщиком.Костя Прохоров на старосте моей группы женат.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.4.2021, 9:39

[EJIEHA]

на картошке вместе были.
это вы с Хромым, с Вигдорчиком учились и с Литинским квнщиком.Костя Прохоров на старосте моей группы женат.

Были. С Андреем, похоже, тоже. Но я с дневного очень быстро на вечерний перешла. Практически никого не помню. Девчонок только с которыми в Мытищи стайкой ездили.

[Сергей А.]

«Преимущества проектирования в РФ» пункты 1-4 характеризуют не новации РФ в проектном деле, а общий технический прогресс. Что является преимуществами именно РФ? СРО? Фирмы «в одном лице - проект, монтаж»? Замена головных институтов, отвечающих за НТД в своей сфере, на группы специалистов?

[cpt]

В СССР я не проектировал.
Так что про него промолчу.
Из плюсов нынешнего проектирования могу назвать только доступ к зарубежным нормам и литературе с каталогами. В остальном, системы проектирования нет, есть много отдельных фирм, отделов, людей, которые что то делают, увязки между ними и их решениями нет, ТЭО нет, оптимизации нет, нормоконтроля и проверки нет.
Зато есть много менеджеров и продавцов.

[Vano]

Проектировал с выходцами из ПИ - их заказчик переманил когда ПИ разваливался.
В этот ПИ еще Катя ходила на собеседование.
Из плюсов сейчас комп.
Тогда на кульмане чертил.
Комп удобнее.
Остальное несущественно.

[zhuzhaM]

Мои родители - представители той самой старой школы проектировщиков. И я, сравнивая себя и моих коллег со "стариками", с грустью констатирую, что мы намного тупее. Такие недо-инженеры. Например, практика моей мамы ( а она гидротехник) в институте была на реально строящейся плотине в горах, где они студентами жили 2 месяца. Мы, блин, сидели в приемной комиссии и еще кому-то повезло в проектные приткнуться. Мальчики, правда, в стройотрядах подрабатывали.
Далее, то, что сейчас все доступно в нете - это в то же время и минус. Делает народ расчеты в проге, то бишь, забивает данные и все. А как, что за формула, откуда берется, можно и не заморачиваться. А сейчас еще и производители упрощают жизнь и даже расчеты готовы сделать за проектировщика. В результате насосы не могут люди самостоятельно подобрать.
Как пример мой собственный случай из жизни. Лет 8 назад нужно было сделать расчет и я никак не могла найти коэффициент один. И рядом никто тоже не знал. Позвонила маме, и она, стоя за хлебом в очереди, стала мне объяснять, что это за коэффициент, его смысл, где искать. Причем вот так "Это в справочнике Федорова, на стр. такой-то, для твоего случая будет, кажется, вот так-то".
Ну и неоспоримый плюс - это единый стандарт проектирования по всему СССР. Ездили повышать квалификацию и обменивались опытом по всему союзу. Крупные проекты ездили защищать в МСК в головные институты и министерства. У меня папа как главный инженер института регулярно ездил в командировки. И к ним приезжали проверять проекты.

[Kotlovoy]

Это как сравнивать токаря и оператора ЧПУ. Да, токарь умеет руками больше, чем оператор. Но вот производительность труда...
Сколько народу работало раньше в тех ГПИ?

[экспорт]

ищем или не ищем:
Советское строительное проектирование 1999
и читаем или слушаем 12ч

спрашивающим ссылку: строку подсветить:

щёлк - щёлк - щёлк
мышь - меню - искать

... любой вопрос ...

Сообщение отредактировал экспорт - 5.4.2021, 17:58

[EJIEHA]

Это как сравнивать токаря и оператора ЧПУ. Да, токарь умеет руками больше, чем оператор. Но вот производительность труда...
Сколько народу работало раньше в тех ГПИ?

Не правильная аналогия. Уничтожена система. Проектирование - это не поменять кульман на комп.

ищем или не ищем:
Советское строительное проектирование 1999
и читаем или слушаем 12ч

А ссылку?

[cpt]

Думаю речь об этом, но сам еще не дочитал
 Михаил_Глебов_Советское_строительное.doc ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

[Kotlovoy]

Не правильная аналогия. Уничтожена система. Проектирование - это не поменять кульман на комп.



А ссылку?

Ну почему неправильная? Там то же самое, уничтожена система профтехобразования. Если понадобится что-нибудь выточить на станке - ноги стопчете искать спеца.
Процесс, в общем-то, естественный. Много водителей смогут запрячь лошадь? Пока коробки-автоматы, круиз-контроли. А там, глядишь, и автопилот. Разучимся баранку крутить, железки топтать.

[Vano]

Далее, то, что сейчас все доступно в нете - это в то же время и минус. Делает народ расчеты в проге, то бишь, забивает данные и все. А как, что за формула, откуда берется, можно и не заморачиваться. А сейчас еще и производители упрощают жизнь и даже расчеты готовы сделать за проектировщика. В результате насосы не могут люди самостоятельно подобрать.

20 лет ищу такую прогу - чтоб в неё что-то забил и проект или расчет получился.
Так и не нашел.
Справедливости ради поменяй прогу на расчетные таблицы и номограммы, которые были в справочниках проектировщика - позволяло не заморачиваться откуда берется формула и до появления прог.

[Kotlovoy]

Вспомнился фильм "Самая обаятельная и привлекательная". Они там между кульманов в шахматишки играли, в теннис турниры устраивали. Вот эта культура, похоже, утрачена. Как и доминошники во дворах.

[ИОВ]

Это как сравнивать токаря и оператора ЧПУ. Да, токарь умеет руками больше, чем оператор. Но вот производительность труда...

К счастью, хороший токарь умел не только руками, но и головой работать. А оператору ЧПУ уже только кнопки нажимать осталось. Производительность труда, безусловно, возросла, а вот мозги у многих оскудели за невостребованностью.

[Аспект]

Работал в организациях, для которых делали проекты - у заказчиков - со средины 70-х. На новых объектах химии в Днепродзержинске, Донбассе. Был и в Тольятти.
Проектировать начал поздно, обстоятельства сделали.

Проектировщики были с очень глубоким знанием дела, с широким кругозором, высокой степенью ответственности. По проектам работал с ГИАПом. У них были разработки развития энергетических сетей территорий, предприятий на много лет вперед. Мы сейчас их внедренными разработками пользуемся.

Сравнить проектировщиков советских времен и нынешний уровень сложно. Кто не получил знаний при учебе - компенсирует интернетом. Когда сталкиваюсь с полным не знанием предмета и у проектировщика, и у заказчика, отношусь с пониманием. Их так учили.

[Vano]

Вспомнился фильм "Самая обаятельная и привлекательная". Они там между кульманов в шахматишки играли, в теннис турниры устраивали. Вот эта культура, похоже, утрачена. Как и доминошники во дворах.

Мои бабки, которые мне устраивали бабковшину рассказывали, что порядки были жёстче.
В теннис только на обеденном перерыве, от начальник отдела сделал замечание, что в одной руке яблоко было - типа есть надо во время перерыва, а работать двумя руками.

[EJIEHA]

Вспомнился фильм "Самая обаятельная и привлекательная". Они там между кульманов в шахматишки играли, в теннис турниры устраивали. Вот эта культура, похоже, утрачена. Как и доминошники во дворах.

Не было такого. Главное слово было - СРОКИ. Сорвать сроки - это расстрел на месте.
А вот всякие поводы заработать отгулы - это пожалуйста. Но это уже не из области проектирования. Так было у всех.

[zhuzhaM]

Не было такого. Главное слово было - СРОКИ. Сорвать сроки - это расстрел на месте.

Хммм, а мне родители рассказывали , что и шахматные турниры проводили в обеденные перерывы, и спартакиады между отделами, и конкурсы пирогов:)

[EJIEHA]

Хммм, а мне родители рассказывали , что и шахматные турниры проводили в обеденные перерывы, и спартакиады между отделами, и конкурсы пирогов:)

Видимо я в таких не спортивных работала. Вот пироги - да. Тоже были. Выбирали рецепт, например лимонник, и каждый приносил по своему фирменному приготовленный. Сравнивали. Но не в ущерб работе. Или после работы.
Единственное, что могло всех поднять из-за стола (кульмана) - это подписка и книжная ярмарка. В рабочее время и никто слова не говорил. Раньше на хорошую газету или журнал подписаться - за счастье. Книгу выиграть, т.к. привозили не на всех, тоже счастье. Ой, сколько же было поводов для счастья

[Kotlovoy]

Не было такого. Главное слово было - СРОКИ. Сорвать сроки - это расстрел на месте.

Всякое было. Спроектировали и построили производственное здание для хлопбумкомбината. После завершения строительства на этапе монтажа оборудования выяснилось, что перекрытия не выдержат нагрузку. Усилили перекрытия. Вышли за смету на 20 млн. руб. Тех ещё, советских. Сроки - сами понимаете.
Уже в процессе эксплуатации выяснилось, что огромное здание сползает в реку. К счастью, небыстро. Построено на насыпном грунте. Задолбались круглый год мягкую кровлю ремонтировать - рвёт на стыках. Капель с потолков превращает продукцию в брак.
Теперь стоит задрапированное памятником тем проектировщикам.

[Vano]

вместо обеда - в обеденное время))

[Kotlovoy]

Хммм, а мне родители рассказывали , что и шахматные турниры проводили в обеденные перерывы, и спартакиады между отделами, и конкурсы пирогов:)

Это вот эти, что ли?

Прикрепленные файлы

 1d8c10e82cc1.jpg ( 35,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[zhuzhaM]

Это вот эти, что ли?

Неа:)У них прям конкурсы были на лучший торт или пирог, комиссию составляли из желающих и она оценивала, пробовала. Накрывали столы в актовом зале и там проводили на звание лучшей кулинарки

Единственное, что могло всех поднять из-за стола (кульмана) - это подписка и книжная ярмарка. В рабочее время и никто слова не говорил. Раньше на хорошую газету или журнал подписаться - за счастье. Книгу выиграть, т.к. привозили не на всех, тоже счастье. Ой, сколько же было поводов для счастья

А за макулатуру же вроде выдавали:)

[Kotlovoy]

Неа:)У них прям конкурсы были на лучший торт или пирог, комиссию составляли из желающих и она оценивала, пробовала.

Ну вот же она, комиссия, оценивает, пробует.

Прикрепленные файлы

 48168_600.jpg ( 43,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Vano]

Это снимали на мосфильме))
Подделка.
Где ХАЛАТЫ?

[miter]

Преимущества проектирования в РФ
1. Значительно возросший как достаток среднего инженера (машину негде поставить, все ходят со смартфонами) так и возможностей для заработка. В случае выполнения работ как самозанятый, никто не осудит за незаконную предпринимательскую деятельность.
2. Упрощен доступ к справочной и нормативной документации. Найти любой документ – в пару кликов. Найти редкую серию или справочник – форум в помощь.
3. Значительно упрощен процесс как черчения – автокад в помощь, так и расчетов – эксель в помощь. Посчитать гидравлику или теплопотери теперь не составляет труда. И более никаких кульманов.
4. Значительно возросло количество возможных решений – появилось множество новой арматуры, новых материалов и технологий, что значительно расширило возможности проектирования.

1. +-, я бы присмотрелся, инженеров ли эти машины
2. +, но сама нормативная документация превратилась в беллетристику.
3. +, но утрачена эстетика проектирования. Всегда с восторгом смотрю на старые чертежи тушью. А сейчас даже не удосуживаются проверить, чтобы надписи друг на друга не залезали.
4. +, но значительно возросло и количество ошибок.

5. Из универов выходят абсолютно сырые "спецы", которые не знают элементарных вещей. Это если они вообще по специальности хотят работать
6. Экспертиза не в состоянии проверить правильность технологических решений и расчетов, т.к. они не регламентированы актуализированной нормативкой. Огромное количество проектов, которые выкидываются в мусор и перепроектируются (естественно за бюджетные средства).
7. В угоду заработка отдельных людей принимаются кривые или вообще нерабочие решения. И это проходит

Говорю только по свою отрасль - очистка воды

[Vano]

А что в отрасли очистки водки происходит - страшно подумать.
Особенно перепроектирование за бюджетные деньги.
И технологи из универа выходят, водки еще не пробовали - всё виски колой запивали, пока учились.

[ИОВ]

Это снимали на мосфильме))
Подделка.
Где ХАЛАТЫ?

Нет, не подделка.
Мои родители работали в разных ПИ. У отца вменили обязательные белые халаты, а у мамы никаких халатов - только некоторые чертёжники по собственной инициативе нарукавники надевали- одежду свои берегли.

[Vano]

Интересно, интересно - а с чем связана обязательность и необязательность халатов?
Есть какое объяснение?

[ИОВ]

Интересно, интересно - а с чем связана обязательность и необязательность халатов?
Есть какое объяснение?

Как понимаю, это вИдение/выдумка конкретного директора/его окружения. Придумал, издал приказ - исполняйте.
Мне после 1976 пришлось много ездить по работе в ПИ разных городов СССР. И нигде не было халатов. В моём ПИ тоже не было.

[EJIEHA]

Мы в халатах работали. И нарукавники тоже частенько надевали. Постоянно карандаш подтачивали, грифель летел, пачкал одежду.

Кстати о фильмах. Есть такой - Взрослые дети. В архитектурном бюро все в халатах.

[инж323]

Мы в халатах работали. И нарукавники тоже частенько надевали. Постоянно карандаш подтачивали, графит летел, пачкал одежду.

А еще по ПИ ходили такие спецрабочие со стороны и предлагали для покупки самодельные рейсшины на бронзовых колесиках, разномастные треугольники. Еще были заказы в ПИ- несколько разных комплектов всякой еды и по некоторым комплектам с ограничением колва. И каждая бригада\отдел\мастерская направляла свою рабсилу для подсчета и и для вывоза полагающегося.
правда всё это лишь из сопутствующего.Как и нарукавники- пробовал, неудобно.А поскольку все таки первоначально чертили карандашом и лишь потом в тушь, то руки и локти одежи пачкались сильно.Даже как то проворонил оторванный заусенец и он гад не вылечивался потом даже всякими мазями и пришлось снимать ноготь, грязюка под ноготь в ране прошла.На стройке такие ранки тоже не бинтовал, но что б с такими последствиями, тоникогда.Вот и думай- где грязней работа.
А потом пошли всякие ходоки с баулами товаров, но их быстро прикрыли и перестали пускать, ибо совсем срывали рабпроцессы.
Компы уже в конце 80-х были, но там спецтетя набивает в прогу тобой говоримое и ты такой без запинки должен быстро выдавать данные, а она 10 пальцами печатает и у тебя собственно вся схема уже набросана. и после набивки. через пару минут выползает распечатка с всеми диаметрами твоей СО, но уже выжатый как лимон.Темп то вбивания идет по скорости печати тетенькой и ежели прога пикнула, мол гидравлика вот тут так не даст, то ты сходу должен пересчет дать и по длинам и по кмс и по Q по всем участкам( типа двузонный стояк сделать, вместо одного).
И получив портянку распечатки шлепать к себе и переписывать все данные уже себе на кальку .И заодно проверить- не лопухнулся ли с каким то срочным изменением при набивке.
Оно и руку на шрифты набивать тут же. Не спецом их просто писать, а просто писать на всех своих чертежах. Многих авторов, еще до ПИ, знал по шрифту, все одно у каждого свой почерк даже при печатных буквах. С тех пор и пишу порой печатными быстрей, чем текстовыми обычным буквами. Коллеги по работе сразу же вычисляют работу в ПИ сссровского периода.
Процессы в проектировании стали другими, да и затраты по времени на разные этапы стали другим по длительности. Ранее на принимаемые решения было меньше времени , но больше на оформление. Теперь же колбасят по выбираемому решению долго, а потом быстро оформляют. Только вот ушло, даже с проектов делаемых по халтурам, ранее плохой проект был как правило и оформлен криво и малоинформативно. Ныне даже на беглый взгляд всё красиво оформленное надо смотреть и проверять, даже полная глупость нормально оформлена.
Ну и компьютеризация быстрей вытеснила слой возрастных работников имеющих опыт в проектировании и в самой специальности, но не хотевших\сумевших освоить компы и это тоже подкосило нынешний уровень всего спектра проектировщиков. Иному б еще пыхтеть бы лет 5 в начсектора, а он третий год , как главспец и апломба до кепки.И чуть на границу специальности с смежной, то сразу плавание в вопросах и молчаливое моргание глазами при нюансах вопроса. Не, не то молчание, когда у него инфы по объекту не хватает, не знает аспектов, а именно в его вопросе и нюансах этого вопроса как такового.

[nick2]

А сейчас еще и производители упрощают жизнь и даже расчеты готовы сделать за проектировщика. В результате насосы не могут люди самостоятельно подобрать.

прямо вчера вспомнили случай:
Наш заказчик ставил водоочистку, одну установку на несколько жилых домов (ИЖС), для своих спецов своей фирмы.
пробурил скважину за 200 м, думал там вода есть хорошая. Ну воды у нас не было и нет хорошей, поэтому обратился к нам.
поставил домик для станции очистки (размеры домика мы давали, там поставили бак исходной воды, очистку, бак чистой воды и насосную 2 подъема)
Но насосную 2 подъема и насос в скважину он доверил подобрать Wilo-продавцам.
Когда мы посмотрели, что ему предлагают, сразу предупредили - такое мощное не надо. На что получили ответ - там же не дураки сидят! Это же целое Wilo !!!, с программой подбора и т.д....
Типа, куда вы тут со своей деревней Тюменской!

Когда всю систему запустили, он нашел силы извиниться.
Скважинник дует ему все 6 бар в трубу, частотник даже на 25 Гц его задавить не может (а ниже нельзя).
То же самое с насосной 2 подъема. Один раз порвали трубу в доме, наставили потом редукторов везде. Три насоса, управление от частотника, а толку нет. насос чуть ли не в режиме пуск-стоп работает. немного приходится арматурой прижимать, чтобы хоть минуту покрутился без остановки.

я проектирования СССР не застал, производственник я, самоучка в плане проектрования.
Но свой диплом честно делал сам. Терморегулятор для печи. на контроллере Z80. с написанием программы на Ассемблере.
И схемы чертил на самодельном кульмане. Рейсшину походную купил в магазине, а доска была из перевернутой крышки моего школьного стола.
и шрифты освоил, и тушью. и коррекцию чертежа тушью лезвием бритвы.

Моё мнение по поводу, когда было лучше - в СССР.
Порядок был, за которым следили.
Спецы были , которых учили.
Технологии были типовые, и не всегда работали местами.
Но любой рабочий , придя на новое место, видел одни и те же агрегаты. И готов был их сегодня обслуживать.

Сейчас порядка больше не стало.
Только разноброд в нормативке. меняется каждые 2-3 года.
пока дело до стройки дойдет, уже не подходит под новые нормы. Бери проект и опять на переделку отправляй. Потом экспертиза, поиск бюджета, и снова нормы поменяли.
Стало всего лишь удобнее, быстрее чертить.
Но если проектировщик руками "живых" объектов не трогал - ничего путнего он не спроектирует.

P.S. У меня ранее подпись была на профиле:
"Не всегда то, что спроектировал проектировщик, работает в жизни"
Это был крик души человека с производства. Которому достаются не работающие объекты.

[zhuzhaM]

Ну и компьютеризация быстрей вытеснила слой возрастных работников имеющих опыт в проектировании и в самой специальности, но не хотевших\сумевших освоить компы и это тоже подкосило нынешний уровень всего спектра проектировщиков. Иному б еще пыхтеть бы лет 5 в начсектора, а он третий год , как главспец и апломба до кепки.И чуть на границу специальности с смежной, то сразу плавание в вопросах и молчаливое моргание глазами при нюансах вопроса. Не, не то молчание, когда у него инфы по объекту не хватает, не знает аспектов, а именно в его вопросе и нюансах этого вопроса как такового.

Полностью согласна. Моя мамочка комп освоила, но, конечно, в 72 года навыки совсем не те. Так вот, стесняется молодых спецов. Говорит, что приходят они и усмехаются, мол, как такое можно не знать (это я про комп). А ведь восхищаться надо. В 50 лет в первый раз сесть за комп и научится - это ж дорогого стоит. А фундаментальные знания и опыт не пропьешь.
Всегда говорю, что мне жутко повезло, когда начинала рабочую деятельность, работала с опытными советскими монстрами. Плюс, поколение такое, что знаниями делились от души. Прям в радость им было обучать. Ну и справочное бюро дома оооочень сильно помогало. Тоже хлебом было не корми, дай что-то объяснить, чтоб дочь дурой не была и не позорила родителей😁 Вроде не позорю, но до родителей как пешком до Китая

[HeatServ]

Полностью согласна. Моя мамочка комп освоила, но, конечно, в 72 года навыки совсем не те. Так вот, стесняется молодых спецов. Говорит, что приходят они и усмехаются, мол, как такое можно не знать (это я про комп). А ведь восхищаться надо. В 50 лет в первый раз сесть за комп и научится - это ж дорогого стоит. А фундаментальные знания и опыт не пропьешь.
Всегда говорю, что мне жутко повезло, когда начинала рабочую деятельность, работала с опытными советскими монстрами. Плюс, поколение такое, что знаниями делились от души. Прям в радость им было обучать. Ну и справочное бюро дома оооочень сильно помогало. Тоже хлебом было не корми, дай что-то объяснить, чтоб дочь дурой не была и не позорила родителей😁 Вроде не позорю, но до родителей как пешком до Китая

А сколько до Китая? Вроде не очень и далеко же?

[zhuzhaM]

А сколько до Китая? Вроде не очень и далеко же?

Спасибо, Володя, что веришь в меня. Ценю!

[Александр_Кузнец...]

Думаю речь об этом, но сам еще не дочитал
 Михаил_Глебов_Советское_строительное.doc ( 1,67 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

Книгу посмотрел, очень интересная, отвечает на многие вопросы, спасибо

Сообщение отредактировал Александр_Кузнецов - 6.4.2021, 7:56

[ИОВ]

Кстати о фильмах. Есть такой - Взрослые дети. В архитектурном бюро все в халатах.

Это фильм 1961 г.. Про Москву не знаю, но у отца в ПИ тогда ещё халатов не было - ввели где-то в 65-66 году. И продержался такой порядок лет 7...8. Любопытно, что директор ПИ все эти годы (до/после халатов) был один и тот же. Так что не понятно, чем и почему руководствовался.

Компы уже в конце 80-х были, но там спецтетя набивает в прогу тобой говоримое и ты такой без запинки должен быстро выдавать данные, а она 10 пальцами печатает ...

А в моём ПИ в эти годы была выч. машина, занимавшая пол-этажа здания 18х48 м. Но у нас с "голоса" ничего не набивали - были спец. бланки для задания, которые мы заполняли по соответствующей инструкции, а потом с этих бланков набивщики перфокарты набивали.

Многих авторов, еще до ПИ, знал по шрифту, все одно у каждого свой почерк даже при печатных буквах.

Да, почерк чертёжным шрифтом также индивидуален, как и обычный. Я на больших объектах с несколькими чертёжниками и техниками, не глядя в штамп, определяла, кто чертил и писАл на конкретном листе.

Моя мамочка комп освоила, но, конечно, в 72 года навыки совсем не те. Так вот, стесняется молодых спецов. Говорит, что приходят они и усмехаются, мол, как такое можно не знать (это я про комп).

Самое печальное, что этих молодых недоспецов не смущает, что в своей профессии они малограмотны, а то и вовсе безграмотны. Просматривая некоторые проекты, я понимаю, что их авторы хорошо только комп. освоили, а в остальном это просто Митрофанушки 21-го века.

Всегда говорю, что мне жутко повезло, когда начинала рабочую деятельность, работала с опытными советскими монстрами. Плюс, поколение такое, что знаниями делились от души.

Преемственность в пофессии, как раз и есть самая главная утрата в проектировании.
Вряд ли кто ожидает, что человек, вызубрившмй русско-английский словарь вдруг безупречно заговорит на иностранном языке. Но, почему-то, почти все уверены, что прочитав несколько СП можно грамотно запроектировать даже несложный объект.

[HeatServ]

Спасибо, Володя, что веришь в меня. Ценю!

От Астаны до Пекина 3600 км. Как от меня до Сочи))

[cpt]

Самое печальное, что этих молодых недоспецов не смущает, что в своей профессии они малограмотны, а то и вовсе безграмотны. Просматривая некоторые проекты, я понимаю, что их авторы хорошо только комп. освоили, а в остальном это просто Митрофанушки 21-го века.

А тут проблема что грамотные специалисты не нужны застройщику, строителю, продавцу, специалисты они мешают, они требуют что то делать, а нужна красивая картинка для продажи и всё.
Тут иногда не то что с заказчиком или экспертизой воевать приходится, с соседними отделами что бы сделали что бы работало, а не как "всегда так делали" или "ну и ладно что работать не будет"

[Vano]

А тут проблема что грамотные специалисты не нужны застройщику, строителю, продавцу, специалисты они мешают, они требуют что то делать, а нужна красивая картинка для продажи и всё.
Тут иногда не то что с заказчиком или экспертизой воевать приходится, с соседними отделами что бы сделали что бы работало, а не как "всегда так делали" или "ну и ладно что работать не будет"

Не согласен.
Нужны.
Но не престижно.
И бабла мало им выделяется.

Пословица ГИПа из СССР - сколько денег - столько песен.

[ИОВ]

Пословица ГИПа из СССР - сколько денег - столько песен.

Вы плохо осведомлены!
При СССР песен было столько, сколько требовалось для проекта по нормам, независимо от денег.
В те времена в ГОСТах была запись в самом начале, что несоблюдение преследуется по закону.
ГИП, допустивший серьёзную ошибку по нормам, становился уже не ГИПом и пел, конечно, уже совсем другие песни новому ГИПу.

[Барабан]

Ходил в халате, когда делал эксперименты в лаборатории СПбГАСУ на своей установке, учась в аспирантуре.
Запустил утром установку - (от советского электрического котла) и пошел в кафе кофе пить со слоеными пирожками

[Барабан]

Сейчас реконструкцию лаборатории сделали. Все современное оборудование поставили.

[Vano]

Вы плохо осведомлены!
При СССР песен было столько, сколько требовалось для проекта по нормам, независимо от денег.
В те времена в ГОСТах была запись в самом начале, что несоблюдение преследуется по закону.
ГИП, допустивший серьёзную ошибку по нормам, становился уже не ГИПом и пел, конечно, уже совсем другие песни новому ГИПу.

Я осведомлен))
Поговорка позднего СССР - новое хозяйствование.
Ничего общего не имеет с нарушением ГОСТ.

[Барабан]

Сейчас, при серьезном косяке - ГИП может вылететь из реестра ГИПов.
Иван, это так?

[Vano]

Реестр специалистов наверное.
Ну при громком каком с жертвами - на уровне разбора царем может наверное - образцово показательно.
А по мелочи - да никто уже внимания не обращает.

[nick2]

ГИП может вылететь из реестра ГИПов.

ГИП обязан быть в каком-то реестре?

[Барабан]

Честно, не знаю. Нам говорил московский ГИП.

[Алиса-X]

ГИП обязан быть в каком-то реестре?

https://ptk-eg.ru/stati/vnesenie-v-nopriz/

[zaharov63]

...

3. +, но утрачена эстетика проектирования. Всегда с восторгом смотрю на старые чертежи тушью.
...

Может кто-то не видел. Это калька. 1971 год.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 4,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[инж323]

Может кто-то не видел. Это калька. 1971 год.

это уже синька с кальки. ротапринтовская Но все одно..... настоящее.

[cpt]

Не согласен.
Нужны.
Но не престижно.
И бабла мало им выделяется.

Пословица ГИПа из СССР - сколько денег - столько песен.

Честно не вижу этого в практике, на практике всех интересует только снижение капзатрат, эксплуатация никого не интересует. Да уже привыкли к частотникам, рекуперации. Но про увлажнение, солнцезащитные наружные устройства, какую то оптимизацию слушать не хотят.

[zaharov63]

это уже синька с кальки. ротапринтовская Но все одно..... настоящее.

Не - калька. Так выглядит.
В 80-х у нас на заводе в конструкторском бюро ОГЭ была в штате копировщица. Бывало допускала ошибки по невнимательности, ну и не успевала. Потом, вроде уже в 90-х, раздобыл карандашную кальку. Прогресс и производительность труда.))

[Барабан]

Честно не вижу этого в практике, на практике всех интересует только снижение капзатрат, эксплуатация никого не интересует. Да уже привыкли к частотникам, рекуперации. Но про увлажнение, солнцезащитные наружные устройства, какую то оптимизацию слушать не хотят.

Влажность воздуха прописана в заданиях Технологов? Как же проходят экспертизу?

[инж323]

Не - калька. Так выглядит.
В 80-х у нас на заводе в конструкторском бюро ОГЭ была в штате копировщица. Бывало допускала ошибки по невнимательности, ну и не успевала. Потом, вроде уже в 90-х, раздобыл карандашную кальку. Прогресс и производительность труда.))

странно, а на сгибах потеря цвета серого, разводы по полю чертежа. такое на синьке ротапринтовской только сиреневого или кремово-красноватого цвета, на кальке заломы такого же цвета, как и поле чертежа.

Зы. А меня где то дома лежит лист проекта ов ,ОД. сохранил спецом от какого то своего "дома", правда даже вспомнить не могу какого, но точно сохранял и потом как то его находил дома, подросшим детям показывал. И еще какой то лист от какого то проекта с своим допуском " в производство работ" точно спецом сохранил. но чет даже и не вспомню его дома ни разу, не попадался давно, может селедку какую завернул и выбросил.

[ИОВ]

... вроде уже в 90-х, раздобыл карандашную кальку. Прогресс и производительность труда.))

Начала работу в ПИ в 1976 г. в отделе ОВ. Уже все работали на карандашной кальке, потом вырезали фрагменты и компоновали из них листы чертежей уже на ватмане.
Калькировщицы были уже только в отделе генпланов.
А вот в архиве ПИ хранились кальки прежних проектов.

[cpt]

Влажность воздуха прописана в заданиях Технологов? Как же проходят экспертизу?

Нет технологов, нет задания, нет проблем ну и уровень экспертизы соответствующий

[Const82]

Честно не вижу этого в практике, на практике всех интересует только снижение капзатрат, эксплуатация никого не интересует. Да уже привыкли к частотникам, рекуперации. Но про увлажнение, солнцезащитные наружные устройства, какую то оптимизацию слушать не хотят.

Так сейчас по большей части стройка и эксплуатация разделены. Если я сижу в подрядчиках по стройке, монтаже то меня мой карман больше интересует, нежели карман того, кто будет эксплуатировать.
Частотники уже опробованы, их реальная эффективность понятна, а насчет солнцезащитных устройств - кто производит сколько стоит, какой выхлоп дает, какие вопросы в эксплуатации возникают - не сильно известно.
Конкретно по Москве и по солнцезащитным устройствам - в БЦ Комсити хвалились, что стоит система, плюс имеется автоматическое проветривание. Но в интернете я никаких технических подробностей не встретил, а выходить специально на службу эксплуатации, искать встреч - как то мне оно надо? И буду ли я в каком то потенциальном объекте на такие штуки подписываться - сильно сомневаюсь.

[Vano]

Честно не вижу этого в практике, на практике всех интересует только снижение капзатрат, эксплуатация никого не интересует. Да уже привыкли к частотникам, рекуперации. Но про увлажнение, солнцезащитные наружные устройства, какую то оптимизацию слушать не хотят.

Увлажнение очень и очень дорого по энергоносителям.
Либо муторно в эксплуатации - убьют и похоронят.
Ставим по заданию технологов на технологию.
Пленку на окна тоже ставим - не с первого раза. Но вроде приучили.

[Const82]

Увлажнение очень и очень дорого по энергоносителям.
Либо муторно в эксплуатации - убьют и похоронят.
Ставим по заданию технологов на технологию.
Пленку на окна тоже ставим - не с первого раза. Но вроде приучили.

А это именно пленка? А то мне встречались в зарубежных описаниях всего зеленого и эффективного типа внешние жалюзи.

[cpt]

Увлажнение очень и очень дорого по энергоносителям.
Либо муторно в эксплуатации - убьют и похоронят.
Ставим по заданию технологов на технологию.
Пленку на окна тоже ставим - не с первого раза. Но вроде приучили.

Ну т.е все равно с боем приходится объяснять что надо делать хорошо?

Пленку ставить не приходилось, но наружные жалюзи ставить не хотят, зато холодильные центры после расчётов сразу просят поставить меньше т.к уж больно дорогие они, а энергосберегающие мероприятия применять нее ну это бред какой то.

Сообщение отредактировал cpt - 6.4.2021, 12:51

[инж323]

Ну т.е все равно с боем приходится объяснять что надо делать хорошо?

Пленку ставить не приходилось, но наружные жалюзи ставить не хотят, зато холодильные центры после расчётов сразу просят поставить меньше т.к уж больно дорогие они, а энергосберегающие мероприятия применять нее ну это бред какой то.

а от внедрения энергосбережения и эксплуатация не освобождена. Им то надо задел хоть какой то оставить? Лампочки то уже не сменить, они сразу сберегайки, а что то показать в отчет им надо будет. Вот шторы и покажут и экономия есть. нельзя план перевыполнять более 3-5%, а то сразу правомерность плана блекнет. Да и мощность холмашины все одно надо выбирать по максимуму ориентируясь на бюджет, а его всегда не хватает.
И потом- придут всякие дяди в черных костюмах и начнут спрашивать- "а вот отчего были споры при проектировании о расходах на ... пусть тепло и звучала цифра 5.3 гиги, а счетчик показывает всего мол тратим 4.0. Это преднамеренное транжирство бюджета или преступная халатность или просто сговор?" А вы такой- " ну что вы? Это ж потребление, а не полная мощность систем теплопотребляющих." и тут главное не ржать и не улыбаться.Обидятся.

Ну т.е все равно с боем приходится объяснять что надо делать хорошо?

Пленку ставить не приходилось, но наружные жалюзи ставить не хотят, зато холодильные центры после расчётов сразу просят поставить меньше т.к уж больно дорогие они, а энергосберегающие мероприятия применять нее ну это бред какой то.

а от внедрения энергосбережения и эксплуатация не освобождена. Им то надо задел хоть какой то оставить? Лампочки то уже не сменить, они сразу сберегайки, а что то показать в отчет им надо будет. Вот шторы и покажут и экономия есть. нельзя план перевыполнять более 3-5%, а то сразу правомерность плана блекнет. Да и мощность холмашины все одно надо выбирать по максимуму ориентируясь на бюджет, а его всегда не хватает.
И потом- придут всякие дяди в черных костюмах и начнут спрашивать- "а вот отчего были споры при проектировании о расходах на ... пусть тепло и звучала цифра 5.3 гиги, а счетчик показывает всего мол тратим 4.0. Это преднамеренное транжирство бюджета или преступная халатность или просто сговор?" А вы такой- " ну что вы? Это ж потребление, а не полная мощность систем теплопотребляющих." и тут главное не ржать и не улыбаться.Обидятся.

[ИОВ]

Ну т.е все равно с боем приходится объяснять что надо делать хорошо?

Неее, это другое совсем - Вы не заметили:

Ставим по заданию технологов на технологию.

Т.е. ставят только там, где это существенно влияет на конечный результат конкретного технологического процесса.
И не следует путать или смешивать 2 разных понятия "хорошо" и "необходимо".

[ViC]

И ещё была преемственность. Молодой специалист приходил в группу, где обязательно был старший инженер, руководитель группы, над ними глав. спец. и начальник отдела. И отдельной строкой нормоконтролёр.

Прям тоскую по этой структуре. ЮНГГ форева!
Год основания института 1933. Всем известный газопровод Уренгой-Помары-Ужгород и "Наше дело - труба" - это история ЮНГГ, в котором мне посчастливилось стать Инженером, а не чертилкой картонной.

84 Работать начала с 82-го.

год моего рождения, однако.

Это как сравнивать токаря и оператора ЧПУ. Да, токарь умеет руками больше, чем оператор. Но вот производительность труда...
Сколько народу работало раньше в тех ГПИ?

Больше 1000 человек работало в моем ПИ.

Вспомнился фильм "Самая обаятельная и привлекательная". Они там между кульманов в шахматишки играли, в теннис турниры устраивали. Вот эта культура, похоже, утрачена. Как и доминошники во дворах.

А мы и сейчас играем, каждый день в перерыв. Было бы желание!

Как я стал Инженером.
Мой папа по образованию и призванию ПГС, строитель самый настоящий. Сохранились его почеркушки в блокноте, он очень красиво рисовал.
Проектированием в моей семье занимался, разве что дядя (ПИ низких температур, электронщик) и сын его сейчас (электрика, электроника, АСУ и т.д.).

[Vano]

Ну т.е все равно с боем приходится объяснять что надо делать хорошо?

Пленку ставить не приходилось, но наружные жалюзи ставить не хотят, зато холодильные центры после расчётов сразу просят поставить меньше т.к уж больно дорогие они, а энергосберегающие мероприятия применять нее ну это бред какой то.

Ну хоть с боем, но ставят же - хорошо или плохо, ну жизнь такая.
Раньше еще хуже при СССР бывало - еще больше экономили.
Сначала постановление партии и правительства - а потом ниже опишу решения проектировщиков времен СССР - я их как коллег понимаю, но получилось прям как сейчас без СССР убого.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 ноября 1955 года № 1871

ОБ УСТРАНЕНИИ ИЗЛИШЕСТВ В ПРОЕКТИРОВАНИИ И СТРОИТЕЛЬСТВЕ

Центральный Комитет КПСС в Совет Министров СССР решительно осуждают допущенные ошибки в архитектуре, проектирования и строительстве, как противоречащие линии, Партии и Правительства в этом деле, наносящие значительный ущерб народному хозяйству и тормозящие улучшение жилищных и культурно-бытовых условий трудящихся.

По тексту более менее все верно - хватит украшать фасады улучшайте планировки для людей.

Что получилось у проектировщиков на примере моего дома.

АР и вертикальный транспорт.

Для снижения вспом площади и стоимости один пассажирский лифт ЧЕРЕЗ ЭТАЖ.
Первая площадка лифтовая между первым и вторым этажами.
До нее два марша.
Т.е. в любую квартиру если через лифт ТРИ марша.

Задымляемая лестница и пож безопасность.
9 этажей.
Одна лестница, на балконах лестниц нет.
Есть остекление на лестнице.
Но оно за шахтой лифта и мусоропроводом. Его не открыть.
Т.е один путь эвакуации гарантированно с невозможным использованием На районе горели последние этажи - гибли люди выбрасывались с балконов - лестницы пожарные не быстро поставить.
Также окна не помыть вообще никогда.

ВК

Трубы спрятаны в кирпичные шахты между квартир - на 9 этажей нет не одного люка.
При протечке соседи дерутся - у кого будут вскрывать шахту с кафелем.
Люк - люк это так сложно проектировщикам СССР было сделать?

ОВ

Однотрубка не выведена на чердак.
Спуск воздуха каждую осень и зимой при ремонте - через квартиры 9 этажа.
Неделями люди сидят без отопления - так как сантехнику нужно обойти 8 квартир.

[Const82]

И потом- придут всякие дяди в черных костюмах и начнут спрашивать- "а вот отчего были споры при проектировании о расходах на ... пусть тепло и звучала цифра 5.3 гиги, а счетчик показывает всего мол тратим 4.0. Это преднамеренное транжирство бюджета или преступная халатность или просто сговор?" А вы такой- " ну что вы? Это ж потребление, а не полная мощность систем теплопотребляющих." и тут главное не ржать и не улыбаться.Обидятся.

То есть в ТУ запросили 5,3 Гкал, и заплатили соответственно за них, а по факту объект потребляет не более 4 Гкал и нет ли тут корыстного денежного интереса?
И зима как назло была не сильно теплее, чем в СП предусмотрено и ответа так зимы же теплые были - вот потребление и меньше оказалось, но при желании уважаемых товарищей расчет с пересчетом с фактических условий объекта на проектные организовать готовы.

[ИОВ]

И потом- придут всякие дяди в черных костюмах и начнут спрашивать- "а вот отчего были споры при проектировании о расходах на ... пусть тепло и звучала цифра 5.3 гиги, а счетчик показывает всего мол тратим 4.0. Это преднамеренное транжирство бюджета или преступная халатность или просто сговор?" А вы такой- " ну что вы? Это ж потребление, а не полная мощность систем теплопотребляющих." и тут главное не ржать и не улыбаться.Обидятся.

Не знаю, что там показывают теплосчётчики в многочисленных ТЦ, но в большинстве их зимой вентиляцию не включают. Вот где реальная экономия, правда на здоровьи посетителей и персонала. А в ТУ и проекте, разумеется, расходы тепла на вентиляцию учитывались.

Сообщение отредактировал ИОВ - 6.4.2021, 13:52

[Vano]

А это именно пленка? А то мне встречались в зарубежных описаниях всего зеленого и эффективного типа внешние жалюзи.

За пленку был бой.
Да АБК у меня в основном при заводах - жалюзи не допросишься наружные.
Видел да такие при зеленом строительстве.

Повспоминал и на общественные ставили пленку.
Специальное стекло с заводскими покрытиями и под заказ и дорого.
Пленкой дешевле - смотрю стоит на моих объектах - норм.

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2021, 13:55

[инж323]

То есть в ТУ запросили 5,3 Гкал, и заплатили соответственно за них, а по факту объект потребляет не более 4 Гкал и нет ли тут корыстного денежного интереса?
И зима как назло была не сильно теплее, чем в СП предусмотрено и ответа так зимы же теплые были - вот потребление и меньше оказалось, но при желании уважаемых товарищей расчет с пересчетом с фактических условий объекта на проектные организовать готовы.

не. проще даже- показания за ноябрь. Хотя и приходили с октябрьскими и еще и без гвс совсем(без жителей и их строителей дом).Хотя споров тут всегда больше с теплом ГВС.Потом отдельно- споры с жителями- " вот мы кончили ремонт и где наш холод?" "а вы готовы платить вдвоем за работу всего хладоцентра и всей вентиляции(что б ХМ незатактовалась вусмерть) дома?" нет!!!! и че так дорого то? а вас всего двое готовых принять холод- станет больше плательщиков за холод, то включим машинку, а пока ждите или платите за весь ХМ вдвоем".Хотите жалюзи, не дорого?

[ViC]

В рабочее время и никто слова не говорил.

Я хочу туда! В тишину! Этот улей каждый день очень сильно выматывает.

[инж323]

ой. Прикол вспомнил. Делали одному олигарху домик тут в ЦАО.Так поставили окна ему и стеклопакеты с бронепленкой и в одной части поставили разные(первыми) оттенком, мол выбирай какой по нраву. Он выбрал и такие стеклопакеты с такой пленкой и поставили во всем его доме.Еду потом через год мимо, в соседний дом(у нас там их штук 6 было всего, но его дом совсем отдельная песня).А в том помещении так и остались стоять те окна с стеклопакетами образцами разного оттенка. подошел к коменданту- мол а вы чего не сменили то? А он и не заметил, что оттенок разный.Но в ответ уел и меня- а ты чего,спер что ли вторую бочку фильтровводяных, аж дву ступени обезжелезивания и умягчения? На дачу увез? Тут я и присел.А ведь точно ж- с резервом планировали, а чего ж мы не поставили и не помню? Но он успокоил- вот видишь, не только мол оттенки не видим, а кое кто и забыл, что отложили монтаж фильтров из за необходимости поставить парогенератор хамама, а потом и про фильтры и не вспомнили. Вобщем комендант поменялся с подрядчиков- мол не надо вторую линию фильтров, отдайте засыпкой, а то проспал и у него протухла вода с засыпкой и теперь новую надо и взял засыпку вместо бочек, два комплекта или три.
А стеклопакеты и ныне всё те же, разноцветные на втором этаже.Но ПМ выстрел держат, хоть в окно дома не стреляли(их СБ ездили спецом проверяли, стреляли и потом только утвердили уровень защиты окон. Сперва на СВД хотели, но увы.)

[cpt]

То есть в ТУ запросили 5,3 Гкал, и заплатили соответственно за них, а по факту объект потребляет не более 4 Гкал и нет ли тут корыстного денежного интереса?
И зима как назло была не сильно теплее, чем в СП предусмотрено и ответа так зимы же теплые были - вот потребление и меньше оказалось, но при желании уважаемых товарищей расчет с пересчетом с фактических условий объекта на проектные организовать готовы.

Да просто по практике максимальный расход воды и ГВС два раза в году на 1 сентября и 31 декабря, а еще не факт что морозы будут 31 декабря. Поэтому по жилью запас обычно есть всегда в плане общей нагрузки. А вот в плане расчётов нагрузок по потребителям всякое бывает и везде по своему в ГВС, отоплении и вентиляции.

[EJIEHA]

Я хочу туда! В тишину! Этот улей каждый день очень сильно выматывает.

Кстати, да. Мы в комнате сидели четыре группы по пять человек. И тишина была. Наверное это сотовых тогда не было. Сейчас основной шум от телефонных переговоров.

[Skaramush]

Не знаю, что там показывают теплосчётчики в многочисленных ТЦ, но в большинстве их зимой вентиляцию не включают. Вот где реальная экономия, правда на здоровьи посетителей и персонала. А в ТУ и проекте, разумеется, расходы тепла на вентиляцию учитывались.

Ага. А как Вам такая "прелесть", что проект и все расчёты на теплоноситель от города +135, потом коррекция договора на +114, а по факту за все морозы этой зимы выше +92 не приходило ни разу. И, по устной информации, не придёт. Во экономия-то, так, на недогреве два мегаватта недобора по теплу.
И развлечение СЭ - хоть убейся, но изыщи возможности комплекс согреть.

Сперва на СВД хотели, но увы.)

Пижоны. Надо было на ВСК сразу.

В тему. ПИ застал на "излёте", они ещё были, но уже дышали на ладан. Чистым проектированием не занимался, проекты были "от случая", чаще и более интересными было (и есть) разработка технических решений. Оформлять - усидчивостью и педантизмом не вышел Ну и специализацию - в наладку - выбирал сознательно и уже пощупав, почём фунт изюма до ВУЗа.
Что скажу по уровню проектирования, действительно систему угробили. Остались динозавры и нечастые ростки. Уровень проработки в тех, что вижу проектах... Грустный. Есть исключения. Но мало.

[Vano]

Помню Царь уже отвечал по этому поводу:

https://www.youtube.com/watch?v=TSI7WJW8wqE&t=5s

[Vano]

Без реально действующего парткома в каждой проектной организации - не будет порядка и системы.

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР выражают твердую уверенность в том, что партийные, советские, профсоюзные организации, рабочие и инженерно-технические работники, архитекторы и работники науки направят свои усилия, знания и опыт на устранение в кратчайший срок имеющихся недостатков в проектировании и строительстве, что будет способствовать значительному повышению жизненного уровня нашего народа и укреплению экономики Советского Союза.

[ViC]

Кстати, да. Мы в комнате сидели четыре группы по пять человек. И тишина была. Наверное это сотовых тогда не было. Сейчас основной шум от телефонных переговоров.

Телефоны, если по рабочим моментам - это пол беды.
Самое смешное, что молча работают те, кто помоложе. Привычка мысли писать по средствам месенджеров.
Оксакалы же только вслух, через весь кабинет: "Таня, Маня! где ото? у тебя было, скажи, дай"

[HeatServ]

Без реально действующего парткома в каждой проектной организации - не будет порядка и системы.

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР выражают твердую уверенность в том, что партийные, советские, профсоюзные организации, рабочие и инженерно-технические работники, архитекторы и работники науки направят свои усилия, знания и опыт на устранение в кратчайший срок имеющихся недостатков в проектировании и строительстве, что будет способствовать значительному повышению жизненного уровня нашего народа и укреплению экономики Советского Союза.

Ну так правильно, страну надо было из бараков расселять, у каждого времени свои задачи.

[инж323]

Пижоны. Надо было на ВСК сразу.

Уровень проработки в тех, что вижу проектах... Грустный. Есть исключения. Но мало.

1. Не знаю, они все были из 9-го управления КГБ, может и пижоны.
2. а встретишь нормального- так прям радость и желание помочь чем либо и уберечь от всякого, одно слово праздник прям.И нужные дырки и помещения\шахты ему что б быстро дали и ерундой не отвлекали. И оплату работ вдруг случайно вперед всех поставишь.

[Vano]

Телефоны, если по рабочим моментам - это пол беды.
Самое смешное, что молча работают те, кто помоложе. Привычка мысли писать по средствам месенджеров.
Оксакалы же только вслух, через весь кабинет: "Таня, Маня! где ото? у тебя было, скажи, дай"

А дома работать у вас сейчас не принято на дистанционке?

Ну так правильно, страну надо было из бараков расселять, у каждого времени свои задачи.

Но партком не отработал.
Случились перегибы на местах - выше на примере своего дома описал.
Соседи периодически спрашивают - что за дебил так проектировал и чем думал.

[ViC]

А дома работать у вас сейчас не принято на дистанционке?

Чтобы дома работать, нужна база - раз и автономные инженеры - два.
Если с базой материальной еще можно порешать, то с автономностью большие проблемы.
Сами же говорите, что перевелся инженер, плохо проектирует.

[Skaramush]

1. Не знаю, они все были из 9-го управления КГБ, может и пижоны.
2. а встретишь нормального- так прям радость и желание помочь чем либо и уберечь от всякого, одно слово праздник прям.И нужные дырки и помещения\шахты ему что б быстро дали и ерундой не отвлекали. И оплату работ вдруг случайно вперед всех поставишь.

Может и реалисты, "Тигр" есть в гражданском обороте, для него и спецбоеприпасы от СВД подходят. ВСК это уже серьёзный уровень возможностей у её имеющего. Не рядовой товар, не только лишь все могут.

А про нормальных - да. С такими легко и приятно работать.

[ИОВ]

Кстати, да. Мы в комнате сидели четыре группы по пять человек. И тишина была.

Это как?
Руководитель группы давал вводные, указания, рекомендации на ушко исполнителю и шёпотом? И вопросы исполнители задавали ему тоже шёпотом прямо в ухо руководящее?
А руководители по телефону не решали, не обсуждали вопросы со смежниками из других отделов, а иногда и из других городов?
Неужели всё необходимое производственное общение посредством телепатии было?

[HeatServ]

Но партком не отработал.
Случились перегибы на местах - выше на примере своего дома описал.
Соседи периодически спрашивают - что за дебил так проектировал и чем думал.

На фоне общего количества новостроев того периода это же сущая ерунда.

[инж323]

Может и реалисты, "Тигр" есть в гражданском обороте, для него и спецбоеприпасы от СВД подходят. ВСК это уже серьёзный уровень возможностей у её имеющего. Не рядовой товар, не только лишь все могут.

как бы то не было, но хозяин жив здоров, вкладывает деньги в РФ и никто ему в окна не стреляет когда он тут у себя живет, хоть и гражданин США и Великобритании при этом. Однокашник Вексельберга.

[Const82]

На фоне общего количества новостроев того периода это же сущая ерунда.

А потом эта ерунда в 80е прилично аукнулась.
Деталей не проверял, но видел идею, что экономии нам было примерно на 5%, а снижение качества жизни приличное. И как Иван указал вполне заметное для жителя.

[ИОВ]

А потом эта ерунда в 80е прилично аукнулась.
Деталей не проверял, но видел идею, что экономии нам было примерно на 5%, а снижение качества жизни приличное. И как Иван указал вполне заметное для жителя.

Так экономия была в млн. рублей в сметах, финансовых отчётах и рапортах партии и правительству. А снижение качества жизни у жильцов, ничем, кроме прописки, не объединённых. Это нигде, даже у Лобачевского, не пересекающиеся параллельные прямые понятия.

[инж323]

А потом эта ерунда в 80е прилично аукнулась.
Деталей не проверял, но видел идею, что экономии нам было примерно на 5%, а снижение качества жизни приличное. И как Иван указал вполне заметное для жителя.

да. а помножьте на тысячи домов и взять 5% и потом от этой суммы взять 10% себе, как за рацпредложение? это огромные суммы рацпредложений обоснованных типа санитарно-эргономическими нормативами- попе есть куда деться наклоняясь к низу шкафа в коридоре, ибо она(попа) при наклоне или приседании переместится в ОТКРЫТУЮ дверь туалета , которая четко напротив шкафа. Тут же и улучшение ВЕ0 ПС или лампочка с\у или ванны четко под решеткой вытяжной ВЕ, что локально поднять у решетки Т воздуха и улучшить вентиляцию даже летом. И комнаты с дверью смещенной в коридор, что б стала на 0.5 кв. метров побольше комната и уже 4 человека там проживающие в однушке только на работе могли встать снова в очередь на улучшение, а для городской очереди надо 5и менее метров на чела . а у тебя однушка с комнатой 20.1 кв. метр и очередь " до свидос".Есть и масса других аспектов.

[EJIEHA]

Это как?
Руководитель группы давал вводные, указания, рекомендации на ушко исполнителю и шёпотом? И вопросы исполнители задавали ему тоже шёпотом прямо в ухо руководящее?
А руководители по телефону не решали, не обсуждали вопросы со смежниками из других отделов, а иногда и из других городов?
Неужели всё необходимое производственное общение посредством телепатии было?

Конечно по работе переговоры были. Но трёпа не было. Согласования со смежниками в их кабинетах проходили. А по телефону со смежниками - такого не водилось. Есть вопрос - встань и сходи/спроси. С городами из кабинета начальника отдела разговаривали. В каждой избушке свои погремушки Поболтать - в 11-00 и 16-00 проветривание на пять минут. Все выходят в коридор и трепятся. Бывали всплески разговорные, но именно бывали. Старались друг другу не мешать.

[andrey R]

Все выходят в коридор и трепятся

Мы в настольный теннис играли. Причём все, от техника до главинжа института. Ламповые времена были, не теперяшние

[cpt]

У меня в офисе аж два теннисных стола, так за 6 лет ни разу не было времени поиграть

[Vano]

На фоне общего количества новостроев того периода это же сущая ерунда.

А это и есть фон.
Типовая серия массовая.
Как требовали партия и правительство.

12. Обратить внимания Председателя Мосгорисполкома т. Яснова и заместителя Председателя Мосгорисполкома т. Кулакова на невыполнение планов типового проектирования, задержку рассмотрения проектов и неудовлетворительное применение типовых проектов в строительстве и предупредить их, что они несут личную ответственность за положение дел с типовым проектированием и за применение типовых проектов в строительстве в г. Москве.

У меня в офисе аж два теннисных стола, так за 6 лет ни разу не было времени поиграть

мы для завода в прошлый год на втором этаже столовой запроектировали
один стол
сейчас местные уплотнили - два стола - на обеде играют

Ну экономия на сантех дверках так себе затея.
Но вот экономия на ПБ - эвакуации по лестнице по одной с невозможностью открыть окно на ЛК - это уже не просто экономия.
Издевательство - формально освещение ЛК выполнено - фактически окна ЛК за шахтой лифта.
Их не открыть.
Простое задымление, не пожар - ведет к невозможности эвакуации без помощи пожарных лестниц автомобильных или баллонов пожарных.
С месяц назад посередине высоты дома кастрюля пригорела у соседей - моментальное задымление и не проветрить.
Затыкали дверь мокрыми тряпками.
Проветривали после разведки пожарные открытием решетки и дверки на кровлю - замки перекусывали.
А это типовая серия.

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2021, 18:12

[ИОВ]

А это и есть фон.
Типовая серия массовая.
Как требовали партия и правительство.

Но вот экономия на ПБ - эвакуации по лестнице по одной с невозможностью открыть окно на ЛК - это уже не просто экономия.
Издевательство - формально освещение ЛК выполнено - фактически окна ЛК за шахтой лифта.
Их не открыть.
Простое задымление, не пожар - ведет к невозможности эвакуации без помощи пожарных лестниц автомобильных или баллонов пожарных.

Не было в Вашем доме и во всей серии нарушений норм ПБ. И сейчас, много лет спустя, в 9-ти-10-ти этажках по нормам м.б. 1 (одна) обычная задымляемая ЛК. Грех по нормам тогдашним был только 1 - окна в ЛК не открыть никак. Но, с другой, стороны, и в нормах тогдашних, не было указаний о возможности ест. проветривании/открываемых окнах, была формулировка "ест. освещение" таких ЛК.

Я не говорю, что всё это хорошо для проживающих в таком доме. Я про то, что и ранее, и теперь указания норм не адекватны потенциальной опасности, но зато резко удешевляют строительство. А пожары по статистке не так уж часто с жертвами случаются. Вот так и проектируем, и живём в результате минимизации стоимости строительства.

[Vano]

Не было в Вашем доме и во всей серии нарушений норм ПБ. И сейчас, много лет спустя, в 9-ти-10-ти этажках по нормам м.б. 1 (одна) обычная задымляемая ЛК. Грех по нормам тогдашним был только 1 - окна в ЛК не открыть никак. Но, с другой, стороны, и в нормах тогдашних, не было указаний о возможности ест. проветривании/открываемых окнах, была формулировка "ест. освещение" таких ЛК.

Я не говорю, что всё это хорошо для проживающих в таком доме. Я про то, что и ранее, и теперь указания норм не адекватны потенциальной опасности, но зато резко удешевляют строительство. А пожары по статистке не так уж часто с жертвами случаются. Вот так и проектируем, и живём в результате минимизации стоимости строительства.

Да, да я именно о том, что окно не открыть и не разбить стулом например.
Мне так и объясняли в молодости - почему требование не было к открываемости, а именно про естественное освещение - кинуть стул, кувалду или еще чего и разбить окно.
Вот по ссылка https://video.sibnet.ru/rub/avarii/video899...orodnom_shosse/
У меня как раз на районе 12 этажка - это уже развитие серии - тут видно окна открываются.
Там женщина не дождалась лестницы и выпрыгнула из окна от дыма.
12 этажку делали из 8 и 9 этажки и добавили лестницы на балконах.
Вторая тема садик типовой.
Две внутренние лестницы - наружных из групповых на втором этаже нет. Ну совсем недорого же металлическая лестница наружная, а нету.
Не представляю как со второго этажа эвакуировать детей по задымляемым лестницам.

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2021, 18:48

[Const82]

да. а помножьте на тысячи домов и взять 5% и потом от этой суммы взять 10% себе, как за рацпредложение? это огромные суммы рацпредложений обоснованных типа санитарно-эргономическими нормативами- попе есть куда деться наклоняясь к низу шкафа в коридоре, ибо она(попа) при наклоне или приседании переместится в ОТКРЫТУЮ дверь туалета , которая четко напротив шкафа. Тут же и улучшение ВЕ0 ПС или лампочка с\у или ванны четко под решеткой вытяжной ВЕ, что локально поднять у решетки Т воздуха и улучшить вентиляцию даже летом. И комнаты с дверью смещенной в коридор, что б стала на 0.5 кв. метров побольше комната и уже 4 человека там проживающие в однушке только на работе могли встать снова в очередь на улучшение, а для городской очереди надо 5и менее метров на чела . а у тебя однушка с комнатой 20.1 кв. метр и очередь " до свидос".Есть и масса других аспектов.

Можно и вал вспомнить, когда заводу куда интереснее выпускать трубы больших диаметров, а что-то мелкое найти сложно.
Общее правило о том, что если в системе управления есть некий KPI, то система рано или поздно начнет на него работать действует.