Установка элеватора, от ЦТП к Элеватору Опции

[Pavel100]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Интересует вопрос о переходе с ЦТП на Элеваторы в домах. Прежде чем перейти на элеваторы, какие условия нужно соблюсти? Просто же поставить элеватор нельзя? Сальниковое уплотнение на воде обязательно? Систему отопления переделывать или капиталить нужно? Редуктор давления на ГВС надо? А если в квартирах трубы из ПП то можно отказаться от элеватора?

[Pavel100]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Интересует вопрос о переходе с ЦТП на Элеваторы в домах. Прежде чем перейти на элеваторы, какие условия нужно соблюсти? Просто же поставить элеватор нельзя? Сальниковое уплотнение на воде обязательно? Систему отопления переделывать или капиталить нужно? Редуктор давления на ГВС надо? А если в квартирах трубы из ПП то можно отказаться от элеватора?

[tiptop]

Сначала располовинить, а потом уже капиталить.

...Да, вспомнил. Ещё и вязать надо.

Сальниковое уплотнение на воде обязательно?

Потом придётся набивать эти сальники.

[Pavel100]

Сначала располовинить, а потом уже капиталить.

...Да, вспомнил. Ещё и вязать надо.


Потом придётся набивать эти сальники.

Это же безопасность? Тэц же нас будет заставлять ставить. Вот пусть капетальшики и ставят, раз решили элеватор поставить.
До элеватора обязательно ставить эту железяку? Есть у кого современная схема элеватора и ГВС к ней, с редуктором давления и температурным клапаном?


Ввод в дом. Вместе с ХВС

Слепят вот так.

Раз решили только элеватор поставить. Можно сразу заставить их ставить теплообменник?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Интересует вопрос о переходе с ЦТП на Элеваторы в домах. Прежде чем перейти на элеваторы, какие условия нужно соблюсти? Просто же поставить элеватор нельзя? Сальниковое уплотнение на воде обязательно? Систему отопления переделывать или капиталить нужно? Редуктор давления на ГВС надо? А если в квартирах трубы из ПП то можно отказаться от элеватора?

Сначала надо разобраться на какой график системы в этих самых домах. Потом определиться с нагрузкой. Потом высчитать потребные номера элеваторов и диаметры дросселирующих устройств.
А до этого всего понять хватит ли давления в обратке, ЦТП ведь тоже наверняка не так просто когда-то задумывалось.
Потом надо не забыть про ГВС, какое оно вообще, ГВС это. Открытая/закрытая, с циркуляционными через скоростники на ЦТП или ещё какая. Много всяких тонкостей. Мы перевели с ЦТП в своё время несколько домов вполне успешно. Но по отоплению, ГВС осталась с ЦТП.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.4.2021, 15:34

[tiptop]

Нех** там мудрить!

Вязать надо!

[svoroponov]

Проблемы будут. Лучше сразу переходите на независимые схемы через теплообменники в домах плюс регулирующая автоматика ,если уж решили отказаться централизованно рядом домов от ЦТП и перейти на прямые параметры теплосети. Вроде кажется затратно , но это окупается и по деньгам и по удобству. Всё равно это случится , так пускай раньше , так будет дешевле.

[Pavel100]

Проблемы будут. Лучше сразу переходите на независимые схемы через теплообменники в домах плюс регулирующая автоматика ,если уж решили отказаться централизованно рядом домов от ЦТП и перейти на прямые параметры теплосети. Вроде кажется затратно , но это окупается и по деньгам и по удобству. Всё равно это случится , так пускай раньше , так будет дешевле.

Так бьют на то что 60т выделено на элеваторные узлы. Их не скоро запустят, пройдет гарантия 5 лет а нам расхлёбывать.

Сначала надо разобраться на какой график системы в этих самых домах. Потом определиться с нагрузкой. Потом высчитать потребные номера элеваторов и диаметры дросселирующих устройств.
А до этого всего понять хватит ли давления в обратке, ЦТП ведь тоже наверняка не так просто когда-то задумывалось.
Потом надо не забыть про ГВС, какое оно вообще, ГВС это. Открытая/закрытая, с циркуляционными через скоростники на ЦТП или ещё какая. Много всяких тонкостей. Мы перевели с ЦТП в своё время несколько домов вполне успешно. Но по отоплению, ГВС осталась с ЦТП.

Вот такое тех условие. Мне надо по всем правилам им объяснить. Они ссылаются на проект и лишнего не делают при этом заказывают самый дешёвый. Закрытую делать не будут, скажут что нет денег. Тэц тритию трубу тоже содержать не будет, она им не нужна и идет она с отопления.

Сообщение отредактировал Pavel100 - 13.4.2021, 7:58

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

Интересные ТУ- первый раз вижу, что б для жилья Qот отличался от Qгвс в 10 раз. Правда и проблемы с переключение им подстать звучат от автора.

[tiptop]

Перепад давления - 0,3 кгс/см²?!




Смотрите мою Схемотехнику АИТП.

[HeatServ]

Вот такое тех условие. Мне надо по всем правилам им объяснить. Они ссылаются на проект и лишнего не делают при этом заказывают самый дешёвый. Закрытую делать не будут, скажут что нет денег. Тэц тритию трубу тоже содержать не будет, она им не нужна и идет она с отопления.

Нагрузку ГВС уточните, она какая-то странная, это не жилого дома нагрузка. Или жилого дома, но в котором всего с десяток кранов с горячей водой.
А отопительная совсем небольшая, элеватор номер два и все дела. Что с давлениями на вводе и как реализована ГВС? Открытая или через скоростники?

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.4.2021, 8:22

[инж323]

Перепад давления - 0,3 кгс/см²?!




Смотрите мою Схемотехнику АИТП.

ну если очень сильно людям элеватор хочется, чего не дать ТУ исключающие его применение? Дали же?

[HeatServ]

Перепад давления - 0,3 кгс/см²?!




Смотрите мою Схемотехнику АИТП.

Опа, 3 метра столба... Тут одним элеватором не обойдёшься.

[ИОВ]

Вот такое тех условие. Мне надо по всем правилам им объяснить. Они ссылаются на проект и лишнего не делают при этом заказывают самый дешёвый. Закрытую делать не будут, скажут что нет денег. Тэц тритию трубу тоже содержать не будет, она им не нужна и идет она с отопления.

Прошу уточнить:
- кто это "они", которым Вы хотите попытаться что-либо объяснить?
- есть проект с элеваторами, в котором эти же ТУ (располагаемый напор 3 м.в.ст)? Или в проекте были другие ТУ?
- в квартирах ГВС централизованное или у жильцов газовые колонки?

[Pavel100]

1985
Количество этажей
2
Тип дома
Многоквартирный дом
Жилых помещений
18. Гвс открытая. Газа нет.

[Altelega]

если в квартирах трубы из ПП

кажется, раньше не допускалось зависимое подключение (элеватор или непосредственно) с отоплением ПП, если в сетях высокая температура. не безопасно.
0,3 кгс/см2, больше похоже на потери в системе отопления, этого НЕДОСТАТОЧНО для элеватора. требуется перепад давления не менее 1,5 кгс/см2

[ИОВ]

кажется, раньше не допускалось зависимое подключение (элеватор или непосредственно) с отоплением ПП, если в сетях высокая температура. не безопасно.

В действующем сейчас СП 60.13330.2016 запрета на установку элеватора в ИТП нет, но есть указание:

6.1.6 ...
В системах водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90°С и 1,0 МПа, ...

Это невозможно выполнить при установке элеватора и температуре подающей воды в теплосети более 90°С.

Но с 30.06.2021 вводится в действие СП 60.13330.2020, а в нём опять вернули запрет на установку элеватора:

6.1.4 Присоединение систем отопления к тепловым сетям централизованного теплоснабжения через элеватор, включая автоматизированный, не допускается, но он может быть использован в обвязке циркуляционного насоса в качестве резервного смесительного устройства при аварийном отключении электроснабжения в районах с нестабильным электроснабжением.

И остался пункт по применению полимерных трубопроводов с прежним ограничением по температуре теплоносителя, только теперь это п. 6.1.15.

[tiptop]

он может быть использован в обвязке циркуляционного насоса в качестве резервного смесительного устройства при аварийном отключении электроснабжения в районах с нестабильным электроснабжением

У меня, кстати, есть статья на эту тему: Элеватор в качестве резервного смесителя

Вязать надо!

[ИОВ]

Вязать надо!

Вот заладил!

А ведь ТС так и не ответил на мой вопрос:

- есть проект с элеваторами, в котором эти же ТУ (располагаемый напор 3 м.в.ст)? Или в проекте были другие ТУ?

Так что, пока всё вообще в тумане ...

[tiptop]

Вот заладил!

Похоже, я это где-то у монтажников подцепил...

[Pavel100]

Вот заладил!

А ведь ТС так и не ответил на мой вопрос:

Так что, пока всё вообще в тумане ...

Я и сам не знаю. Зню что переходим от ЦТП к элеватору.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ded_mor]

Если перепад давлений на вводе совпадает с ТУ элеватор работать не будет. В этом случает ставится шайба на вводе и цирк насос на контуре. С такими параметрами ГВС обязательно через смесительную автоматику. А вообще ввод в эксплуатацию систем открытого водоразбора запрещен. Подключение через элеватор новых объектов запрещено. После завтра придет какой нибудь надзор и скажет чтобы делали всё взад. Вкладывайте в тепловую автоматику, делайте закрытым контур гвс(через теплообменник) и зависимую схему отопления и будет хорошо. А про элеватор с такими параметрами на вводе можно забыть

[инж323]

Я и сам не знаю. Зню что переходим от ЦТП к элеватору.

не переходите- с такой Т теплоноситель в систему отопления не подают.И открытая схема теплоснабжения запрещена уже к вводу( только давно существующим до запрета срок переделки отодвинули и не более того). + у вас в доме в СО пластиковые трубы еще стоят- им такой теплоноситель- смерть в один сезон.
А такой проект под такие ТУ.... лучше не на элеватор переход рисовать, а бабушек через дорогу переводить.Больше пользы от такого рисовальщика переводильщика было бы. Перевод бумаги и тонера.

[ИОВ]

Я и сам не знаю. Зню что переходим от ЦТП к элеватору.

У меня пока сложилось впечатление, что Вы, желая разобраться в будущих "подводных" камнях, вводите Ваших советчиков в заблуждение, пусть и невольно.
На сколько понимаю, Вы эксплуатационник, и пока у Вас есть только информация об уходе от ЦТП. Полагаю, что Вы выложили ТУ и схему ИТП при присоединении к ЦТП, а не к исходной тепловой сети.
Если так, то обсуждать пока вообще нЕчего.

[tiptop]

Вяжите сталью!

[Pavel100]

Мне надо максимально провести кап.ремонт, а не только подвал. Кап ремонт поставит только элеваторы а проблемы будут у управляющей компании. На стояках нет кранов для регулировки системы.

2этажный дом, на первом этаже конвекторы отопления а на втором житель поменял на алюминиевые батареи, ПП подключение. В итоге написал на нас в прокуратуру, что у него холодно. Прокуратура пишет, накажите у себя работника. Занавес.

Кап ремонт каждый раз отписывается от замены стояков отопления, то не требуется, то жильцы не пустили. И это узнаешь после принятия выполненных работ. Ссылаться что денег нет.

Фото 2 после капитали, где запорно-регулирующий вентиль?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Pavel100]

Вяжите сталью!

Не смог вам в личку написать, почта у вас заполненная.