Измеритель дифференциального давления для мониторинга системы вентиляции (приточка + вытяжка), 2 датчика диф. давления, Modbus, IP65, 2 входа для DS18B20 (1-wire) Опции

[duser]

Коллеги, не пинайте сразу и помогите подобрать оборудование для мониторинга (не управления !) системы вентиляции торгового центра (приточка + вытяжка).

В частности, нам нужен многофункциональный сдвоенный измеритель дифференциального давления (или расхода воздуха --- прошу разъяснить, т.к. пока не понимаю разницы !) и температуры воздуха с интерфейсом RS485 (Modbus RTU), классом защиты IP65, с двумя датчиками дифференциального давления и входными клеммами цифровых входов для подключения двух датчиков температуры Dallas DS18B20 (протокол 1-wire) для преобразования внешнего сигнала в Modbus,
как этот (с не демократичной ценой --- 256,90€) : http://hk-instrument.ru/products/different...s/dpt-dual-mod/ или https://hkinstruments.fi/products/different...s/dpt-dual-mod/, но гораздо дешевле (например, сделанный в СНГ или Китае).

PS. очень не хочется лепить это всё на Arduino.

Сообщение отредактировал duser - 10.6.2021, 18:03

Прикрепленные файлы

 DPT_Dual_MOD_Series_Datasheet_RUS_2.0.pdf ( 382,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[duser]

Коллеги, не пинайте сразу и помогите подобрать оборудование для мониторинга (не управления !) системы вентиляции торгового центра (приточка + вытяжка).

В частности, нам нужен многофункциональный сдвоенный измеритель дифференциального давления (или расхода воздуха --- прошу разъяснить, т.к. пока не понимаю разницы !) и температуры воздуха с интерфейсом RS485 (Modbus RTU), классом защиты IP65, с двумя датчиками дифференциального давления и входными клеммами цифровых входов для подключения двух датчиков температуры Dallas DS18B20 (протокол 1-wire) для преобразования внешнего сигнала в Modbus,
как этот (с не демократичной ценой --- 256,90€) : http://hk-instrument.ru/products/different...s/dpt-dual-mod/ или https://hkinstruments.fi/products/different...s/dpt-dual-mod/, но гораздо дешевле (например, сделанный в СНГ или Китае).

PS. очень не хочется лепить это всё на Arduino.

Сообщение отредактировал duser - 10.6.2021, 18:03

Прикрепленные файлы

 DPT_Dual_MOD_Series_Datasheet_RUS_2.0.pdf ( 382,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Skaramush]

дифференциального давления (или расхода воздуха --- прошу разъяснить, т.к. пока не понимаю разницы !)

Вы уверены, что хотите всё это делать при таких исходных? Поясню. При непонимании разницы вся Ваша система - самообман и выкинутые деньги.



Даже если приобретёте датчики, с высочайшей вероятностью получите недостоверные данные, которые дадут неверную картину. И мониторинг будет лишь относительно красивой картинкой.

[duser]

Ну, так вы объясните эту разницу и предложите свой вариант решения !
---
Заказчик хочет видеть, какой объём воздуха прокачивается через контур системы вентиляции торгового центра (отдельно по приточке и вытяжке) и с какой температурой нагнетается воздух, а с какой откачивается из торгового зала.

Сообщение отредактировал duser - 10.6.2021, 20:58

[Banned]

Я бы мог подготовить для вашего заказчика документацию. Только нужны исходники - планы установок, его хотелки конкретные, не от балды.. В продолжение сотрудничества могу приехать и все это наладить, запустить.
Есть несколько проверенных вариантов не с потолочными ценами, а заказчик твой сможет увидеть все параметры хоть на смартфоне. Документацию и контакты жду в ЛС.

Сообщение отредактировал Banned - 11.6.2021, 7:58

[Skaramush]

Ну, так вы объясните эту разницу и предложите свой вариант решения !
---
Заказчик хочет видеть, какой объём воздуха прокачивается через контур системы вентиляции торгового центра (отдельно по приточке и вытяжке) и с какой температурой нагнетается воздух, а с какой откачивается из торгового зала.

Разница в том, что перепад давления без того устройства, на котором он измеряется, это только пара цифр. Всё. Чтобы получить расход нужен или прямой расходомер, или диафрагма, или комбинированный приемник давления. Причём, это устройство должно быть грамотно установлено в правильном сечении.

Судя по Вашей терминологии (прокачивается, откачивается), от вентиляции и Вы и Ваш заказчик бесконечно далеки. Посмотрите ГОСТ 12.3.018-79 "Методы аэродинамических испытаний", станет понятнее, о чём речь.
По температуре тоже вопрос - зачем Вашему заказчику "с какой откачивается"? Если вытяжка в верхней зоне достаточно высокого помещения и теплопоступления (люди-свет-оборудование-солнышко) достаточно высокие, то он увидит то, что ему вообще не нужно. Рабочая зона в помещении со стоящими (не сидящими) людьми два метра над полом. Зачем Вам температура на большей высоте?

[jota]

Покупайте ПВУ с современной автоматикой которая выдаст на дисплей или в систему управления зданием все данные с цветными картинками и графикой, и возможностью дистанционного управления.

[Skaramush]

Как вариант. Там алгоритм пересчёта давления на калиброванной детали в расход уже вшит в программу.

Но если всё уже смонтировано и нужно втискивать в существующую сеть... Ищите специалиста, сами не занимайтесь "колхозом", гарантированный результат выше описал.

[LordN]

Коллеги, не пинайте сразу и помогите подобрать оборудование для мониторинга (не управления !) системы вентиляции торгового центра (приточка + вытяжка).

В частности, нам нужен многофункциональный сдвоенный измеритель дифференциального давления (или расхода воздуха --- прошу разъяснить, т.к. пока не понимаю разницы !) и температуры воздуха с интерфейсом RS485 (Modbus RTU), классом защиты IP65, с двумя датчиками дифференциального давления и входными клеммами цифровых входов для подключения двух датчиков температуры Dallas DS18B20 (протокол 1-wire) для преобразования внешнего сигнала в Modbus,
как этот (с не демократичной ценой --- 256,90€) : http://hk-instrument.ru/products/different...s/dpt-dual-mod/ или https://hkinstruments.fi/products/different...s/dpt-dual-mod/, но гораздо дешевле (например, сделанный в СНГ или Китае).

PS. очень не хочется лепить это всё на Arduino.

овен ПД150, например

[duser]

Я бы мог подготовить для вашего заказчика документацию. Только нужны исходники - планы установок, его хотелки конкретные, не от балды.. В продолжение сотрудничества могу приехать и все это наладить, запустить.
Есть несколько проверенных вариантов не с потолочными ценами, а заказчик твой сможет увидеть все параметры хоть на смартфоне. Документацию и контакты жду в ЛС.

1. объект находится в Кишинёве (Молдова), дальше продолжать ?
2. заказчику уже предлагали не дешёвую капитальную реконструкцию системы вентиляции, так как вентиляционные системы Rosenberg Airbox S40-16Q (фрагмент из монтажной документации смотрите во вложении), установленные на объекте в 2004 г. в настоящее время работают в ручном режиме, так как некоторые контроллеры и особенно датчики (по заявлению заказчика) в большинстве установок вышли из строя и за их восстановление никто не берётся. Тем более у контроллеров нет Modbus RTU и для удалённого мониторинга они не пригодны.
3. предложите бюджетные (начиная с самых дешёвых) варианты мониторинга по Modbus RTU объёма и температуры воздуха, поступающего из системы подачи (приточки) и объёма и температуры воздуха, поступающего из системы возврата (вытяжки).

Разница в том, что перепад давления без того устройства, на котором он измеряется, это только пара цифр. Всё. Чтобы получить расход нужен или прямой расходомер, или диафрагма, или комбинированный приемник давления. Причём, это устройство должно быть грамотно установлено в правильном сечении.

Судя по Вашей терминологии (прокачивается, откачивается), от вентиляции и Вы и Ваш заказчик бесконечно далеки. Посмотрите ГОСТ 12.3.018-79 "Методы аэродинамических испытаний", станет понятнее, о чём речь.
По температуре тоже вопрос - зачем Вашему заказчику "с какой откачивается"? Если вытяжка в верхней зоне достаточно высокого помещения и теплопоступления (люди-свет-оборудование-солнышко) достаточно высокие, то он увидит то, что ему вообще не нужно. Рабочая зона в помещении со стоящими (не сидящими) людьми два метра над полом. Зачем Вам температура на большей высоте?

Как вариант. Там алгоритм пересчёта давления на калиброванной детали в расход уже вшит в программу.
Но если всё уже смонтировано и нужно втискивать в существующую сеть... Ищите специалиста, сами не занимайтесь "колхозом", гарантированный результат выше описал.

то есть, в нашем случае лучше оснастить систему сдвоенным (или двумя) измерителем скорости воздушного потока и двумя измерителями температуры для приточки и вытяжки (с Modbus RTU) ?
И да, всё уже давно смонтировано и стоит задача дёшево прикрутить туда удалённый мониторинг .

Сообщение отредактировал duser - 11.6.2021, 14:54

Прикрепленные файлы

 20190711_120419.jpg ( 2,64 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 20190711_120409.jpg ( 2,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0
 20190711_120400.jpg ( 2,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 20190711_120355.jpg ( 2,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0
 20190711_120255.jpg ( 2,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1
 1.jpg ( 2,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 2.jpg ( 2,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 3.jpg ( 3,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
 4.jpg ( 2,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1
 5.jpg ( 3,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Skaramush]

Если Ваш заказчик хочет видеть температуру притока и температуру в помещении (на кой ляд, простите, ему температура удаляемого воздуха - не понятно, она ни о чём не говорит), то датчик в приточный воздуховод, два-три датчика в помещении, на высоте полтора метра над полом и не под прямым нагревом от Солнца или приборов.
Что касается скорости, тут Вы явно ГОСТ не открыли. В воздуховоде скорость не равномерна по сечению. И если у Вашего Rosenberg нет внутри калиброванного устройства для снятия характеристики, то тут для Вас проблема, так как получить достоверный параметр будет сложно. Величина ошибки может достигать и 100% при неверно выбранном сечении и неудачной точке для измерения.

[Banned]

1. объект находится в Кишинёве (Молдова), дальше продолжать ?
2. заказчику уже предлагали не дешёвую капитальную реконструкцию системы вентиляции, так как вентиляционные системы Rosenberg Airbox S40-16Q (фрагмент из монтажной документации смотрите во вложении), установленные на объекте в 2004 г. в настоящее время работают в ручном режиме, так как некоторые контроллеры и особенно датчики (по заявлению заказчика) в большинстве установок вышли из строя и за их восстановление никто не берётся. Тем более у контроллеров нет Modbus RTU и для удалённого мониторинга они не пригодны.
3. предложите бюджетные (начиная с самых дешёвых) варианты мониторинга по Modbus RTU объёма и температуры воздуха, поступающего из системы подачи (приточки) и объёма и температуры воздуха, поступающего из системы возврата (вытяжки).

1 - 3. могу предложить решение на очень дешевую обвязку поверх имеющихся контроллеров, умеющую строить графики температур, принимать состояния контактов, выдавать релейные сигналы. Работает все на компе на как компе, так и на любом карманном устройстве. Modbus RTU с вайфаем и жсм на борту. Причем вся приблуда стоит не более 750 баксов. Неплохо, правда?

[duser]

Если Ваш заказчик хочет видеть температуру притока и температуру в помещении (на кой ляд, простите, ему температура удаляемого воздуха - не понятно, она ни о чём не говорит), то датчик в приточный воздуховод, два-три датчика в помещении, на высоте полтора метра над полом и не под прямым нагревом от Солнца или приборов.
Что касается скорости, тут Вы явно ГОСТ не открыли. В воздуховоде скорость не равномерна по сечению. И если у Вашего Rosenberg нет внутри калиброванного устройства для снятия характеристики, то тут для Вас проблема, так как получить достоверный параметр будет сложно. Величина ошибки может достигать и 100% при неверно выбранном сечении и неудачной точке для измерения.

Заказчик не хочет, не может и не будет устанавливать датчики температуры внутри вентилируемого помещения, ему нужно лишь знать какой температуры и с какой скоростью выходит воздух из вентиляционной установки (в короб приточки), равно как и какой температуры и с какой скоростью входит воздух в вентиляционную установку (из короба вытяжки). И на кой ляд ему температура удаляемого воздуха, нам тоже не понятно, но это его право.
Не могли бы вы отметить на чертеже установки точки, в которых вы бы установили (и как именно) измерители скорости воздушного потока (или измерители дифференциального давления) и какие из дешёвых с Modbus RTU вы бы использовали при ограниченной смете.

1 - 3. могу предложить решение на очень дешевую обвязку поверх имеющихся контроллеров, умеющую строить графики температур, принимать состояния контактов, выдавать релейные сигналы. Работает все на компе на как компе, так и на любом карманном устройстве. Modbus RTU с вайфаем и жсм на борту. Причем вся приблуда стоит не более 750 баксов. Неплохо, правда?

Неплохо, правда, но не имея подробной тех.документации на вентиляционные системы Rosenberg Airbox S40-16Q и опыта, мы не рискнём ввязываться в бой по их модернизации.
Заказчик только просит прикрутить измерители и вывести информацию в моб. приложение Blynk.
Но с интересом рассмотрели бы и ваш вариант (можно в личку).

Сообщение отредактировал duser - 11.6.2021, 20:07

[duser]

Вы уверены, что хотите всё это делать при таких исходных? Поясню. При непонимании разницы вся Ваша система - самообман и выкинутые деньги.
Даже если приобретёте датчики, с высочайшей вероятностью получите недостоверные данные, которые дадут неверную картину. И мониторинг будет лишь относительно красивой картинкой.

В целом разница мне понятна: в отличии от измерителя дифференциального давления, который в нашем случае используется главным образом для измерения потерь давлениям при прохождении воздушным потоком какой-либо преграды (воздушный фильтр, шумоподавитель, вент. канал и т.п.), измеритель скорости воздушного потока измеряет объём воздуха, проходящий в данном единичном сечении за единицу времени.

Нам в принципе подойдёт и относительная картинка в процентах от максимальной мощности установки, измеренной анемометром после её профилактики.

Разница в том, что перепад давления без того устройства, на котором он измеряется, это только пара цифр. Всё. Чтобы получить расход нужен или прямой расходомер, или диафрагма, или комбинированный приемник давления. Причём, это устройство должно быть грамотно установлено в правильном сечении.

Какие недорогие измерители скорости воздушного потока можете порекомендовать ?

овен ПД150, например

это первый вариант, который мы рассматривали, но он не IP65 и не имеет входов для внешних датчиков.
Какие недорогие измерители скорости воздушного потока можете порекомендовать ?

[LordN]

это первый вариант, который мы рассматривали, но он не IP65 и не имеет входов для внешних датчиков.
Какие недорогие измерители скорости воздушного потока можете порекомендовать ?

не упирайтесь в несущественные детали, IP65 - это корпус, в который можно положить все что угодно и в нём даже горшочек из-под мёда будет иметь всю ту же IP65.
и зачем усложнять сущности? у вас есть кабель с 485й портом, в том же кабеле есть питание +24В. подключайте в этот шлейф хоть 100500 датчиков соответствующего интерфейса и радуйтесь.
нужны датчики температуры с 485м?

[duser]

не упирайтесь в несущественные детали, IP65 - это корпус, в который можно положить все что угодно и в нём даже горшочек из-под мёда будет иметь всю ту же IP65.
и зачем усложнять сущности? у вас есть кабель с 485й портом, в том же кабеле есть питание +24В. подключайте в этот шлейф хоть 100500 датчиков соответствующего интерфейса и радуйтесь.
нужны датчики температуры с 485м?

Как раз таки приходится упираться, так как дисплей нафиг не нужен, а вот входы для внешних датчиков температуры и защита от дождя очень даже не помешает, потому как всё это хозяйство будет крепиться на внешней поверхности вент. установки, расположенной на крыше здания !
Если не найду замену DPT-DUAL-MOD-AHU (http://hk-instrument.ru/products/differential-pressure-transmitters/dpt-dual-mod/), то датчики температуры с 485м тоже будут нужны (кроме ОВЕН что советуете ?), но особенно нужны будут недорогие измерители скорости воздушного потока (что можете порекомендовать ?).

[LordN]

вы меня похоже не слышите совсем. любой бокс нужного IP превращает любой IP в нужный.
странно разжевывать такие элементарные вещи.
берете коробку с нужным IP и засовываете туда любой датчик.

[vsklokoch]

но особенно нужны будут недорогие измерители скорости воздушного потока (что можете порекомендовать ?).

Концевик с лопаткой в канале: концевиков влепить несколько (в зависимости от диапазона контролируемых расходов), разнести; размеры лопаток подобрать экспериментально (учесть флуктуации при сезонном изменении температуры потока). Дешево и очень сердито.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 15.6.2021, 6:08

[Skaramush]

Концевик с лопаткой в канале: концевиков влепить несколько (в зависимости от диапазона контролируемых расходов), разнести; размеры лопаток подобрать экспериментально (учесть флуктуации при сезонном изменении температуры потока). Дешево и очень сердито.

О... Аж умилился.

А теперь поставьте в одном сечении в ряд вот такие "лопатки" и все они "покажут" разный расход. С гарантией 100%.
Я сколько пытаюсь донести, что СКОРОСТИ ПО СЕЧЕНИЮ НЕРАВНОМЕРНЫ и, зачастую, значительно. Для получения данных по расходу выполняется сетка замеров в одном сечении с усреднением результата, причём шаг сетки логарифмический.
Либо ставится устройство измерения расхода. Это, образно говоря, участок воздуховода с жестко смонтированными в нём приёмниками давления. Устройство калибровано на стенде и его характеристика (зависимость "перепад давления/расход") точно известна. Кстати и это устройство должно ставиться на ровном участке с определёнными расстояниями до/после возмущения потока и в идеале с выравниванием потока.
Все эти "лопатки" и "устройства задёшево" к реальной картине отношения иметь не будут. Можно попробовать откалибровать и их, достаточно точные данные можно получить и хреновым инструментом, но это никак не получится у того, кто замерами не занимался никогда или делает их от случая к случаю на "отвали". И уж никак не будет дёшево.

[duser]

----

вы меня похоже не слышите совсем. любой бокс нужного IP превращает любой IP в нужный.
странно разжевывать такие элементарные вещи.
берете коробку с нужным IP и засовываете туда любой датчик.

Как раз таки приходится упираться, так как дисплей нафиг не нужен, а вот входы для внешних датчиков температуры и защита от дождя очень даже не помешает, потому как всё это хозяйство будет крепиться на внешней поверхности вент. установки, расположенной на крыше здания !
Если не найду замену DPT-DUAL-MOD-AHU (http://hk-instrument.ru/products/differential-pressure-transmitters/dpt-dual-mod/), то датчики температуры с 485м тоже будут нужны (кроме ОВЕН что советуете ?), но особенно нужны будут недорогие измерители скорости воздушного потока (что можете порекомендовать ?).

про IP вы что-то нашли в этом сообщении

Концевик с лопаткой в канале: концевиков влепить несколько (в зависимости от диапазона контролируемых расходов), разнести; размеры лопаток подобрать экспериментально (учесть флуктуации при сезонном изменении температуры потока). Дешево и очень сердито.

однозначно не наш вариант !

[ggenn]

Как правило - DPT-DUAL-MOD-AHU применяется в приточно-вытяжных установках с РЕКУПЕРАТОРАМИ!!! Отсюда возможен и процентный мониторинг загрязнения фильтров, замер Tпр.+Твт. Для вычисления энергоэффективности рекуператора, по разности температур. Расход воздуха для ублажения контроллера и замесов рециркуляции.
Для мониторинга этот девайс в самую тему, лучше не придумать. Как пишет «отец» темы, заказчик очень давно не обслуживал систему, поверьте финский датчик с проминтерфейсным кабелем прослужит долго. Не доверяете фину, поставьте американца Honeywell или немца Regeltechnik. Огород не городите, дороже выйдет.
За ОВЕН обидно говорите, не надо – это «палочка выручалочка» на нашем рынке.

[duser]

Как правило - DPT-DUAL-MOD-AHU применяется в приточно-вытяжных установках с РЕКУПЕРАТОРАМИ!!! Отсюда возможен и процентный мониторинг загрязнения фильтров, замер Tпр.+Твт. Для вычисления энергоэффективности рекуператора, по разности температур. Расход воздуха для ублажения контроллера и замесов рециркуляции.
Для мониторинга этот девайс в самую тему, лучше не придумать. Как пишет «отец» темы, заказчик очень давно не обслуживал систему, поверьте финский датчик с проминтерфейсным кабелем прослужит долго. Не доверяете фину, поставьте американца Honeywell или немца Regeltechnik. Огород не городите, дороже выйдет.
За ОВЕН обидно говорите, не надо – это «палочка выручалочка» на нашем рынке.

Вот за такой ответ спасибо !
ОВЕН обидеть не хотел, прошу прощения !
Ещё нас интересуют следующие вопросы, на которые мы не смогли найти ответы в документации, представленной на официальном сайте:
1. Каков диапазон измерения скорости воздушного потока (в метрах/секунду) или расхода воздушного потока (в кубометрах/секунду) ?
2. Возможно ли использование прибора для одновременного и независимого измерения параметров различных удалённых друг от друга узлов вентиляционной установки, например, дифференциального давления на воздушном фильтре вытяжки вентиляционной установки, и на входе короба приточки вентиляционной установкии ?
3. Где можно ознакомиться с правилами выбора трубки ПВХ и правилами монтажа фланцев для трубки на корпусе вентиляционной установки, включая конкретные примеры ?
4. Что входит в стандартный комплект поставки (монтажные фланцы для трубки, трубка ПВХ и т.д.) ?

Ещё бы и ссылочки дали, где DPT-DUAL-MOD-AHU можно заказать (лучше, с доставкой по почте по мин. оптовой цене, дешевле 256,90€).
То же самое узнать бы касательно и других (Honeywell, Regeltechnik) альтернатив.

Сообщение отредактировал duser - 16.6.2021, 1:14

[yozik]

Kosmos440 продает нужные вам датчики
в той теме есть ссылка на сайт

Сообщение отредактировал yozik - 16.6.2021, 10:50

[duser]

Kosmos440 продает нужные вам датчики
в той теме есть ссылка на сайт

уже общаемся