Диаметр горизонтальной разводки ХВС от застройщика Опции

[shaxter]

Имеем трёхкомнатную квартиру в 19 ти этажном доме на 4 этаже. Два санузла, газовый котел для отопления и ГВС. Ввод холодной воды идёт с общего коллектора в подъезде(фото во вложении, извините за качество) полипропиленовой трубой 20 с толщиной стенки 3.4 мм( т.е. проход. сечение 13.2мм). Труба залита в бетон пола подьезда. От коллектора до входа в мою квартиру 26 метров. Ремонт в квартире только начинаю и есть возможность что-то предпринять.
Формучане, достаточно ли такого диаметра трубы?
Закинул в калькулятор Шевелёва расходы пускай двух душевых леек одновременно(18 л/мин)- получил скорость уже более 0.7 м/с почти в три раза. Я правильно понимаю, что у меня будут проблемы с гидроударами и шумом? Какие аргументы предъявить застройщику? Может быть у кого был подобный опыт?

Сообщение отредактировал shaxter - 14.8.2021, 20:27

Прикрепленные файлы

 IMG_20210807_203202.jpg ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 58
 IMG_20210814_211235.jpg ( 2,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[shaxter]

Имеем трёхкомнатную квартиру в 19 ти этажном доме на 4 этаже. Два санузла, газовый котел для отопления и ГВС. Ввод холодной воды идёт с общего коллектора в подъезде(фото во вложении, извините за качество) полипропиленовой трубой 20 с толщиной стенки 3.4 мм( т.е. проход. сечение 13.2мм). Труба залита в бетон пола подьезда. От коллектора до входа в мою квартиру 26 метров. Ремонт в квартире только начинаю и есть возможность что-то предпринять.
Формучане, достаточно ли такого диаметра трубы?
Закинул в калькулятор Шевелёва расходы пускай двух душевых леек одновременно(18 л/мин)- получил скорость уже более 0.7 м/с почти в три раза. Я правильно понимаю, что у меня будут проблемы с гидроударами и шумом? Какие аргументы предъявить застройщику? Может быть у кого был подобный опыт?

Сообщение отредактировал shaxter - 14.8.2021, 20:27

Прикрепленные файлы

 IMG_20210807_203202.jpg ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 58
 IMG_20210814_211235.jpg ( 2,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[svoroponov]

https://sovet-ingenera.com/santeh/razvodka/...v-kvartire.html

Посмотрите. И учтите , что Ду это внутренний диаметр трубы. А кроме приборов в примере есть ещё и посудомоечная машина и стиральная машина. Да , диапазон скоростей сейчас 0.8 - 1.2 м/с

Так что диаметр внутренний диаметр подводки холодной воды к вашей квартире, который предлагают , исходя ,что и горячая вода готовится у вас в газовом бойлере , мал.

[shaxter]

Зайдём немного с другой стороны...
Подскажите, как бы считал расход воды проектировщик для данной квартиры? Климатический район-3тий.

[Serg Ivanov]

Зайдём немного с другой стороны...
Подскажите, как бы считал расход воды проектировщик для данной квартиры? Климатический район-3тий.

От количества жителей расчёт. Вообще диаметр конечно занижен на один-два сортамента минимум. Если бы горячая вода подавалась по другой трубе - было бы терпимо. Котёл на ГВС будет плохо летом работать, циклически. Менять надо трубу или будете мучиться.
Вообще это частая ошибка проектировщиков - делая проект дома с поквартирными котлами просто убирают трубы ГВС не пересчитывая диаметры ХВС под котлы. Застройщику экономия, жильцам проблемы.

[Dima_UA]

расчет системы делается на общее количество жителей дома.
может занизили это количество и на одну квартиру получился расход в районе 0,25 л/с и по этому и получился диам. ф20.
но этого конечно мало....я бы мин ф25 до котла закладывал.

[jiexawcr]

согласен с пластиком не менее Дн25. 32 конечно лучше, но не думаю, что на 4/19 этаже (скорее всего 4/10 из-за зонирования) могут быть проблемы с напором.
но не нужно забывать и о счетчике, скорее всего на Ду15 буду большие потери и большая погрешность.

по формулам получается условно 0,35-0,45л/с в зависимости от количества проживающих. нормативно обычно архитекторы этих проживающих через некую лазейку считают как 35м2 на 1 человека, то есть в вашей трешке допустим 70м2 расчетных людей будет 2, а на ваши 71,76м2 расчетных людей будет 2,05... и это число подставится в формулу для расчета, так что это вполне нормально. нормативно скорость должна быть до 1,5м/с, но рекомендуемо до 1,2м/с. так вот для Дн25 скорость будет уже свыше 1,3м/с, для Ду20 свыше 2м/с (явное нарушение)
но тут вы должны исходить из того, что вы обыватель и ничего не знаете и посчитать не можете. затребуйте расчет общего потребления воды, в котором ваша квартира может быть обеспечена водоснабжением при числе жильцов (указать число жильцов, если не хотите сильно бодаться - 3 по числу комнат, при увеличении разница будет не большая). любой расчет который вы предоставите легко наглый застройщик развернет сказав, что это все не то и не так, а вы ответить не сможете ничего. либо найдите кто вам поможет это протащить. если сейчас целые конторы, которые за 15-20тр пишут грамотные замечания на приемке квартиры и застройщик потом исправляет их, вплость до сноса косых перегородок или замены помятых радиаторов.


Нормативные ссылки:
СП 30.13330.2016 (эта редакция должна распространяться на проектирование и монтаж вводимых сейчас объектов)
5.6.6 Диаметры трубопроводов внутренних водопроводных сетей следует принимать из условия максимального использования гарантированного давления воды в наружной водопроводной сети. Расчет диаметров трубопроводов ведется по максимальным секундным расходам воды. При расчете диаметров рекомендуемая скорость движения воды в трубопроводах - 1,2 м/с. Максимальная скорость движения воды в трубопроводах внутренних сетей не должна превышать 1,5 м/с.

если захотите посчитать и потом с этим расчетом идти, то СП 30.13330.2016 п.5.2.2.2, п.5.2.2.7. в этом случае сможете отстоять более-менее реальный расход
по расходу уже по таблицам шевелева можно принять скорость и прикинуть потери напора (у вас на 15-45м напора больше из-за низкого этажа)

[svoroponov]

Можете сами по практиковаться да и другим будет интересно.
Смотрите графы ,,расход общий,,
Здесь есть вся база в формулах и таблицах для расчёта и подтверждения ваших выкладок ,если что

Ну а практика для подобных систем с общей подводкой - не менее 20мм внутренний диаметр.

Сообщение отредактировал svoroponov - 16.8.2021, 11:42

Прикрепленные файлы

 Методика_расчёта_водснабжения28_2017.7z ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45
 Расчет_расходов_воды_ВК.xls ( 516,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[svoroponov]

Там в ехселе 4 потребителя , но у вас скорей 3 . подставьте - определится секундный расход. Ну а дальше по вашей таблице Шавелёва , задав скорость ( 0.8-1,2 м\с) ,но лучше меньшую или по формуле из приложения определите минимально допустимый внутренний диаметр вашей подводки к квартире.

[svoroponov]

Там в эхселе 4 потребителя , но у вас скорей 3 . подставьте - определится секундный расход. Ну а дальше по вашей таблице Шавелёва , задав скорость ( 0.8-1,2 м\с) ,но лучше меньшую или по формуле из приложения определите минимально допустимый внутренний диаметр вашей подводки к квартире.
Эксель приложен просто для быстрого подсчёта. Взят на этом форуме.

Поскольку я работаю не в России , у нас привязка расчёта секундного расхода не по колличеству потребителей и вероятностью использования ими приборов, а по количеству установленных приборов , их оптимального расхода и использованию 2 формул. Одна , если величина до ... л\с и вторая если величина более ... л\с.Расчёт даже в ручном варианте быстрый. Ну и прочие как расчёт труб циркуляции ,магистралей и разводок а также минимальных диаметров по участкам и т.д.

[shaxter]

Спасибо всем за ответы ... Мои расчеты, как от физ. лица, думаю застройщику побарабану... Попробую запросить у застройщика расчеты...главное, что пока это можно исправить малой "кровью"

Сообщение отредактировал shaxter - 16.8.2021, 16:39

[инж323]

ну если 19-ти этажный дом прошел экспертизу с квартирными котлами и таким схемным решением по ОВ и ВК, то ... шансов почти никаких.Если только на периоде СМР подрядчик чего самовольно не поменял и это проскочило через ИГАСН незамеченным.Одно дымоотведение от котлов квартирных в 19-этажке....... целый марлезонский балет, не считая прочего даже не упомянутого.

[svoroponov]

Для настенных современных котлов стояки отвода выходящих газов не нужны. Отверстие в боковой стене для патрубка забора воздуха и выхода сгоревшего газа. Технологии однако ,труба в трубе..
Изменение в проекте диаметра подводки от распределительной гребёнки стояков или горизонтальной разводки на этажах к квартирам не составляет большого труда , тем более что и стоимость не очень сильно меняется, ведь это труба холодной воды из полипропилена . Там проблем не должно быть никаких. Ведь если есть , а она есть , ошибка при расчёте , то её лучше исправить сразу , а не потом когда начата эксплуатация дома и он заселён,
Но если не удастся договорится по изменению проекта для увеличения внутреннего диаметра подводящей трубы, то существует ещё и интерес мастера бригады и монтажников. Только возможно за материалы немного переплатить придётся, правда не дорого .Но оно того стоит , чтобы потом не мучаться с шумами и скачками давления.

Сообщение отредактировал svoroponov - 16.8.2021, 19:45

[svoroponov]

Уточняю : Отверстие в стене дома для выхода ,,труба в трубе ,, от настенного котла на улицу.
Ещё можно поинтересоваться , работают ли здания по этому проекту где либо в данном населённом пункте и сходить поговорить с жильцами или в обслуживающую дом фирму и поинтересоваться недостатками.

[shaxter]

Дом уже сдан трубы(20 ПП) уже закатаны в бетон под плитку в подъезде....попробую как то протащить вопрос с прокладкой новой трубы по потолку....посмотрим, что ответит застройщик на запрос по предоставлению расчета общего потребления воды.
Подскажите, как грамотно сформулировать запрос, чтобы застройщик понял, что я от него хочу?
Например, будет ли достаточно написать: " Прошу предоставить расчет общего потребления воды дома" или " Прошу предоставить расчет потребления воды на одного жильца нашего дома"?
По котлам....коаксиальный дымоход в шахту( на плане видно в кухне-гостиной), выхлоп в трубу, которая идёт посредине шахты, забор воздуха из шахты...
Косяков от застройщика масса.....короче, меньше знаешь, крепче спишь....я сон уже потерял

[svoroponov]

Успокойтесь и не тратьте нервы. Дом на гарантии с момента сдачи в эксплуатацию 2 года (для России вроде так) . Поживите и посмотрите что проявится и возможно не только у вас. Коллективный иск от владельцев квартир лучше впечатляет и приводит к переделкам. Шум может быть не таким раздражающим. Единственная проблема - работа котла из-за перепадов давления может нарушаться вплоть до кратковременного
отключения , особенно при пиках расхода коды в доме или в квартире.

[aminopower]

Подскажите, как грамотно сформулировать запрос, чтобы застройщик понял, что я от него хочу?
Например, будет ли достаточно написать: " Прошу предоставить расчет общего потребления воды дома" или " Прошу предоставить расчет потребления воды на одного жильца нашего дома"?

Гидравлический расчет систем ХВС и ГВС жилого дома.

[jiexawcr]

Дом уже сдан трубы(20 ПП) уже закатаны в бетон под плитку в подъезде....попробую как то протащить вопрос с прокладкой новой трубы по потолку....посмотрим, что ответит застройщик на запрос по предоставлению расчета общего потребления воды.
Подскажите, как грамотно сформулировать запрос, чтобы застройщик понял, что я от него хочу?
Например, будет ли достаточно написать: " Прошу предоставить расчет общего потребления воды дома" или " Прошу предоставить расчет потребления воды на одного жильца нашего дома"?
По котлам....коаксиальный дымоход в шахту( на плане видно в кухне-гостиной), выхлоп в трубу, которая идёт посредине шахты, забор воздуха из шахты...
Косяков от застройщика масса.....короче, меньше знаешь, крепче спишь....я сон уже потерял

главный итог гидравлического расчета - общие потери напора, по которым подбирается насос или обосновывается его отсутствие (если давление сети больше, чем потери по расчету). вам это не интересно, так как этаж низкий, а насосы рассчитаны на подъем воды до верхнего этажа с учетом всех потерь и требуемого напора для смесителя.
вас интересует скорость, а скорость напрямую зависит от расхода его, их вместе или по отдельности и требуйте.

как вариант: прошу обосновать расчетом скорость воды на участке от главного стояка водоснабжения до квартирного котла. уведомляю вас, что в соответствии с СП 30.13330.2016 п.5.6.6 рекомендуемая скорость движения воды в трубопроводах - 1,2 м/с. Согласно СП 30.13330.2016 п.5.2.2.2 расход составляет не менее 0,4л/с, а скорость при таком расходе и через установленный трубопровод DN20*2,8 составляет около 2,5 м/с, что превышает рекомендуемое значение более чем в 2 раза, а нормативное ограничение (1,5м/с п.5.6.6) в 1,5 раза.

вот после такого они должны бы изловчиться, что бы ответить и не остаться виноватыми. если будут все равно юлить, то нужно жаловаться в контору по надзору за управляющими компаниями, в каждом регионе они по своему называются, а те уже быстро вразумят управляйку. ну или по крайней мере припугните, что будете дальше жаловаться.

[shaxter]

главный итог гидравлического расчета - общие потери напора, по которым подбирается насос или обосновывается его отсутствие (если давление сети больше, чем потери по расчету). вам это не интересно, так как этаж низкий, а насосы рассчитаны на подъем воды до верхнего этажа с учетом всех потерь и требуемого напора для смесителя.
вас интересует скорость, а скорость напрямую зависит от расхода его, их вместе или по отдельности и требуйте.

как вариант: прошу обосновать расчетом скорость воды на участке от главного стояка водоснабжения до квартирного котла. уведомляю вас, что в соответствии с СП 30.13330.2016 п.5.6.6 рекомендуемая скорость движения воды в трубопроводах - 1,2 м/с. Согласно СП 30.13330.2016 п.5.2.2.2 расход составляет не менее 0,4л/с, а скорость при таком расходе и через установленный трубопровод DN20*2,8 составляет около 2,5 м/с, что превышает рекомендуемое значение более чем в 2 раза, а нормативное ограничение (1,5м/с п.5.6.6) в 1,5 раза.

вот после такого они должны бы изловчиться, что бы ответить и не остаться виноватыми. если будут все равно юлить, то нужно жаловаться в контору по надзору за управляющими компаниями, в каждом регионе они по своему называются, а те уже быстро вразумят управляйку. ну или по крайней мере припугните, что будете дальше жаловаться.

Все по полочкам!👍 Спасибо! Попробуем...только толщина стенки не 2.8, а ещё толще 3.4...

[Serg Ivanov]

Для настенных современных котлов стояки отвода выходящих газов не нужны. Отверстие в боковой стене для патрубка забора воздуха и выхода сгоревшего газа. Технологии однако ,труба в трубе..

Нужны. Вывод на фасад в многоэтажных новых домах не разрешается по нормам:

7.4.
..Устройство дымоотводов с выбросом в атмосферу от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену для вновь проектируемого и возводимого многоэтажного жилого здания не допускается.

7.5 При реконструкции и капитальном ремонте системы теплоснабжения существующего жилого фонда городских поселений, вызванном экономической или технической невозможностью дальнейшей эксплуатации централизованного теплоснабжения, при технико-экономическом обосновании перехода на поквартирную систему с использованием теплогенераторов типа "С" следует использовать вертикальную систему дымоотвода с выбросом выше кровли. При технической невозможности использования такой системы дымоудаления, подтвержденной актом обследования строительных конструкций, допускается применение горизонтальной коаксиальной системы подачи воздуха на горение и удаления дымовых газов от каждого теплогенератора через фасадную стену жилых домов до 5 этажей с количеством квартир не более 100 с технико-экономическим расчетом.

Компенсирующие мероприятия, повышающие надежность и безопасность при эксплуатации индивидуальной коаксиальной системы дымоудаления, следует проектировать в соответствии с приложением А.

п.7.4. СП 282.1325800.2016

[jiexawcr]

Нужны. Вывод на фасад в многоэтажных новых домах не разрешается по нормам:

СП 282.1325800.2016

кстати да. где-то на форуме было не помню про котлы или вытяжку от кухни. согласно наших вентиляционных норм окна являются приточной системой вентиляции, по этому нужно соблюдать расстояния до окон от вытяжек и само собой от дымоходов котлов, что то там 6-8-12 м цифры в голове, в любом случае выполнить невозможно в данном случае (многоквартирный жилой дом).

Сообщение отредактировал jiexawcr - 17.8.2021, 11:22

[shaxter]

как вариант: прошу обосновать расчетом скорость воды на участке от главного стояка водоснабжения до квартирного котла. уведомляю вас, что в соответствии с СП 30.13330.2016 п.5.6.6 рекомендуемая скорость движения воды в трубопроводах - 1,2 м/с. Согласно СП 30.13330.2016 п.5.2.2.2 расход составляет не менее 0,4л/с, а скорость при таком расходе и через установленный трубопровод DN20*2,8 составляет около 2,5 м/с, что превышает рекомендуемое значение более чем в 2 раза, а нормативное ограничение (1,5м/с п.5.6.6) в 1,5 раза.

Ну что, застройщик послал "лесом" мое заявление, сказав, что они прошли все проверки и т.д.
Подскажите, какую документацию запросить, где будет указываться диаметр магистрали от коллектора до квартиры? Начнем с того что в проекте.

[svoroponov]

Альбом ,, Водопровод и канализация,, из технической документации на дом
по адресу ...... Комплекты этих документов у застройщика , у эксплуатационной организации , в проектной организации и ещё передаётся в архив у местных властей ( надо уточнить , возможно там , у кого производилось согласование строительного проекта). Я думаю , российские ребята подскажут. У нас передаётся в архив Регистра строений.
У застройщика просить наверное бесполезно . Он реализовал проектные данные . Начните с проектной организации. Это их творение . Попросите проверить правильность расчёта внутреннего диаметра трубопровода при общем расходе холодной воды от магистрали в квартиру и какой программой ваполнен расчёт. Сейчас многие проектные организации оставляют в своём архиве расчёты по дому на жёстких носителях , в том числе и техносистем.. Легко с них загрузить этот расчёт , проверить начальные настройки ,при необходимости перепровести расчёт и распечатать результат.
А вообще действуйте согласно поста 15, так эффективнее.

Сообщение отредактировал svoroponov - 25.9.2021, 15:24

[jiexawcr]

Ну что, застройщик послал "лесом" мое заявление, сказав, что они прошли все проверки и т.д.
Подскажите, какую документацию запросить, где будет указываться диаметр магистрали от коллектора до квартиры? Начнем с того что в проекте.

с тем же вопросом обращайтесь в прокуратуру. если и там будут футболить, тогда в суд.

пройденные проверки еще не говорят о работоспособности системы. да и возможно такие моменты как диаметр врезки квартирной в проектной документации не раскрывались

Сообщение отредактировал jiexawcr - 27.9.2021, 14:46

[shaxter]

Всем привет!
Наметились небольшие подвижки...
Заполучил вырезку из проекта, получил ответ на одно из писем. Ответ от застройщика советую почитать
У кого какие предложения на ответ будут?

Прикрепленные файлы

 планировка_квартиры.jpg ( 296,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 водоснабжение_и_канализация_проект.pdf ( 1,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33
 заявление_застройщику.jpg ( 358,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 ответ_застройщика.jpg ( 402,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[инж323]

Имеем трёхкомнатную квартиру в 19 ти этажном доме на 4 этаже. Два санузла, газовый котел для отопления и ГВС. Ввод холодной воды идёт с общего коллектора в подъезде(фото во вложении, извините за качество) полипропиленовой трубой 20 с толщиной стенки 3.4 мм( т.е. проход. сечение 13.2мм). Труба залита в бетон пола подьезда. От коллектора до входа в мою квартиру 26 метров. Ремонт в квартире только начинаю и есть возможность что-то предпринять.
Формучане, достаточно ли такого диаметра трубы?
Закинул в калькулятор Шевелёва расходы пускай двух душевых леек одновременно(18 л/мин)- получил скорость уже более 0.7 м/с почти в три раза. Я правильно понимаю, что у меня будут проблемы с гидроударами и шумом? Какие аргументы предъявить застройщику? Может быть у кого был подобный опыт?

был случай.Но я был со стороны зака и перелопатили около 40-50 домов насчет нагрузки ГВС( с неё началось) и к ним и сети и ИТП и НС и ТУ- целая головная боль. Один на тот момент уже начал заселятся и стали проявлятся проблемы с водой.
Но вы еще не учли, что и котел вам поставили из расчета на ГВС на эти два человека в трешке, хотя потом начнутся войны на малых детских площадках и за малое число парковочных мест и народ осознает ЧТО он купил.Сарай очти без воды, но ппросторней, а застройщик не захотел тратить денег ни а нормальное водоснабжение и сами сети, ни н ИТПс Насосной, ни н парковочные места все на ту же плотность населения( 2 чела в трешке- а в однушке половина чела должна жить?) и места в ДОУ и ДДУ и же магазы.
ничего вы у себя не исправите, ведь следом все соседи такое будут делать и вы неминуемо смените оборудование и НС и далее упрется что вы вылезаете за расчетную нагрузку по ТУ от водоканала и так же по газу(греть то больше будете).
Продавайте молча и быстро.Или всем домом вопите про обман с неуказанными нормами заселения принятыми в проектах и их пропустила экспертиза- вобщем вонь на всю область. еще и с индкотлами в 19 этажке.

[nagger]

У кого какие предложения на ответ будут?

Директор застройщика/УК: число жителей = числу комнат, то есть для 3-хкомнатной жителей = 2. И далее для двух жителей берем расход 0,3 л/с, который для одного жителя.

[инж323]

Директор застройщика/УК: число жителей = числу комнат, то есть для 3-хкомнатной жителей = 2. И далее для двух жителей берем расход 0,3 л/с, который для одного жителя.

как бы не ошибался в ответе застройщик, но воды на до больше не станет, парковок больше не появиться, детплощадок,ДОУ и ДДУ тоже и что б не сделал сейчас автор, то через полгода год заселятся все и всплывет совсем громко печальная весть и квартиру будет не продать уже.иллюзии на исправление .. очень утопичны- вводы воды переделывать, насосные переделывать, котлы всем жителям менять, электру на НС(и щит и кабели) менять, вобщем букет тот еще. Застройщик купит всех, что б отбрехиваться и весь экспертиза пропустила же и они начнут как то отмазывать себя, мол 2 чела на треху -красиво, чего вы набились тут вчетвером?Вы еще баушку из деревни выпишите себе. вобщем печалька и букет.При покупке казалось тюльпаны, а при начале пользования букет оказался венерологическим. и шумит вода пока еще воды хватает и давления тоже, потом появиться больше народу и свистеть перестанет и течь из крана тоже, если еще котел сможет терпеть такое давление на входе себя и работать, а не отключатся по давлению воды холодной. Доотлючается быстро, потом перестанет после отключений включаться, он же не часы, тик так делать систематически. Ну и + нестабильность давления на вводе шибко сложно смесителем регулировать- Т воды сильно плавает, даже, если оставить РД(4 этаж из 19- РД на вводе в квартиру, в шкафу возле счетчиков должны быть)

Сообщение отредактировал инж323 - 30.10.2021, 1:49

[Ferdipendoz]

Странная арифметика у директора УК: число жителей = числу комнат, 2=3

[aminopower]

Всем привет!
Наметились небольшие подвижки...
Заполучил вырезку из проекта, получил ответ на одно из писем. Ответ от застройщика советую почитать
У кого какие предложения на ответ будут?

Даже если руководствоваться странной логикой численности людей и расчетными расходами (л/ч и л/с), при расходе 0,3 л/с, скорости 1,49 м/с не получаем.

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана__859_.png ( 189,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Serg Ivanov]

Всем привет!
Наметились небольшие подвижки...
Заполучил вырезку из проекта, получил ответ на одно из писем. Ответ от застройщика советую почитать
У кого какие предложения на ответ будут?

Попросите письменно объяснить как 3ком=2чел, а расход воды делённый на живое сечение трубы даёт 1,49м/с. Когда
0,0003м3/с:(3,14*(0,0132м)^2):4)=2,19 м/с.
Включили дурочку они.

[jiexawcr]

Попросите письменно объяснить как 3ком=2чел, а расход воды делённый на живое сечение трубы даёт 1,49м/с. Когда
0,0003м3/с:(3,14*(0,0132м)^2):4)=2,19 м/с.
Включили дурочку они.

скорее всего с проектной документации, где была труба сечением 16мм, которая и даст 1,492м/с.

про заселенность есть тупая формула: жилая площадь делить на среднюю заселенность. в питере и ленобласти 35м2/чел "принимают", вроде где-то когда-то такая цифра проскакивала. собственно если вдруг дойдет кому то очерердь получать квартиру, то тоже выдадут от 21 до 35м2 на человека... в общем у нас получается, что в 17,5м2 студии может жить только пол человека... и проходит экспертизы!

ну а так конечно да, тянут время, а вдруг пронесет? вдруг жилец забудет, забьет и тд и тп.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 1.11.2021, 16:00

[инж323]

скорее всего с проектной документации, где была труба сечением 16мм, которая и даст 1,492м/с.

про заселенность есть тупая формула: жилая площадь делить на среднюю заселенность. в питере и ленобласти 35м2/чел "принимают", вроде где-то когда-то такая цифра проскакивала. собственно если вдруг дойдет кому то очерердь получать квартиру, то тоже выдадут от 21 до 35м2 на человека... в общем у нас получается, что в 17,5м2 студии может жить только пол человека... и проходит экспертизы!

ну а так конечно да, тянут время, а вдруг пронесет? вдруг жилец забудет, забьет и тд и тп.

за среднюю норму обеспечения. эта норма как квартиры по соцнайму получить или по реновации- типа в каждом субъекте федерации, мы даем к примеру по 24 кв. м на нос- вас трое будет прописано и вам значит надо 72 кв. метра общей площади. а у автора получается что трешка обеспечена лишь на двух(вообще то на одного из за ошибки расчета) человек ресурсом(водой). И ладно б одна квартира- ведь весь до так и будет гарантированная Ж.

[jiexawcr]

за среднюю норму обеспечения. эта норма как квартиры по соцнайму получить или по реновации- типа в каждом субъекте федерации, мы даем к примеру по 24 кв. м на нос- вас трое будет прописано и вам значит надо 72 кв. метра общей площади. а у автора получается что трешка обеспечена лишь на двух(вообще то на одного из за ошибки расчета) человек ресурсом(водой). И ладно б одна квартира- ведь весь до так и будет гарантированная Ж.

так ведь не придерешься особо к этой цифре, вот я к чему. даже когда на одного человека должно быть две студии и общее число "жильцов" меньше количества квартир. про комнаты молчу

[Serg Ivanov]

скорее всего с проектной документации, где была труба сечением 16мм, которая и даст 1,492м/с.

Вы что вообще написали?
Сами сначала разберитесь.

[jiexawcr]

Вы что вообще написали?
Сами сначала разберитесь.

что скорее всего отвечающий искал цифры, взял проектную документацию со скоростью 1,49м/с. ну а что диаметр в проектной не соответствует рабочей или факту, умолчал.

[Serg Ivanov]

что скорее всего отвечающий искал цифры, взял проектную документацию со скоростью 1,49м/с. ну а что диаметр в проектной не соответствует рабочей или факту, умолчал.

Скорее всего и в проекте туфта.

[shaxter]

Спасибо всем за помощь!
С подводящими трубопроводами все ясно....будем долбить до победного
Прошу помощи в прикидочном расчете общей системы водоснабжения данного ЖК, во вложении(файл водоснабжение) информация,которую получил из открытых источников.....хватит ли 6-ти запроектированных насосов на 4-ре (четыре) таких дома(больше интересует расход)? Или, действительно, задуматься о продаже пока не поздно?!
P/S/если нужны еще какие-нибудь вводные, постараюсь найти

Сообщение отредактировал shaxter - 2.11.2021, 18:17

Прикрепленные файлы

 водоснабжение.pdf ( 654,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Serg Ivanov]

Спасибо всем за помощь!
С подводящими трубопроводами все ясно....будем долбить до победного
Прошу помощи в прикидочном расчете общей системы водоснабжения данного ЖК, во вложении(файл водоснабжение) информация,которую получил из открытых источников.....хватит ли 6-ти запроектированных насосов на 4-ре (четыре) таких дома(больше интересует расход)? Или, действительно, задуматься о продаже пока не поздно?!
P/S/если нужны еще какие-нибудь вводные, постараюсь найти

Хватает с запасом. Не факт, что новая будет лучше проданной..
Если стояк как в проекте Д=80мм, просто замените подводку в квартиру на 25-32 мм - наружный диаметр. Можно и чёрный полиэтилен (дешевле, гнётся, в бухте идёт, можно одним куском без стыков) или полипропилен.
25-32 мм - стандартный ввод в частные дома, хватит вполне.

[инж323]

сергей, ну гляньте на дом глубже чуть, чем на одну квартиру. Ну есть стояк ф80 и что, коль магистрали и насосы хозяйственные качают воды на "2 человека в трешке" по всем квартирам- она на каком этаже кончиться вылившись из кранов и не поднимаясь выше?

[Serg Ivanov]

сергей, ну гляньте на дом глубже чуть, чем на одну квартиру. Ну есть стояк ф80 и что, коль магистрали и насосы хозяйственные качают воды на "2 человека в трешке" по всем квартирам- она на каком этаже кончиться вылившись из кранов и не поднимаясь выше?

Насосы COR-6 Helix V 5205/SKw-EBR производительностью 242 м3/ч, напором -68,80м качают на 8-10 тыс жителей.

[инж323]

Насосы COR-6 Helix V 5205/SKw-EBR производительностью 242 м3/ч, напором -68,80м качают на 8-10 тыс жителей.

Расход воды на хозяйственно-питьевые нужды жилых помещений всего жилого
комплекса составляет: 609,12 м³сут.

[Serg Ivanov]

Расход воды на хозяйственно-питьевые нужды жилых помещений всего жилого
комплекса составляет: 609,12 м³сут.

Вот именно. 2,5 часа работы насосов в сутки. Часовой коэффициент неравномерности около 10. Насосы явно завышены.

[инж323]

Вот именно. 2,5 часа работы насосов в сутки. Часовой коэффициент неравномерности около 10. Насосы явно завышены.

тогда гляньте там секундный расход на весь комплекс( 16 л\с). это сколько одновременно открытых смесителей?

[инж323]

Автор. если в вашем комплексе более 2-х башен, то бегите оттуда и быстре. Если две всего- то перекладывайте трубы от стояка

[Serg Ivanov]

тогда гляньте там секундный расход на весь комплекс( 16 л\с). это сколько одновременно открытых смесителей?

Какая разница? 133 смесителя. Вы спросили про насосы - я ответил. Судя по диаметрам - тоже должно быть нормально.
Ну и 242/3,6 =67 л/с. Откуда взялись 16 л/с - не знаю.

Автор. если в вашем комплексе более 2-х башен, то бегите оттуда и быстре. Если две всего- то перекладывайте трубы от стояка

Не надо никуда бежать. Всё там нормально, кроме заниженных диаметров подводок в квартиры. Заниженных потому, что не учли приготовление горячей воды непосредственно в квартире. Частая ошибка проектировщиков привыкших к централизованной системе ГВС.

[инж323]

Какая разница? 133 смесителя. Вы спросили про насосы - я ответил. Судя по диаметрам - тоже должно быть нормально.
Ну и 242/3,6 =67 л/с. Откуда взяли 16 л/с - не знаю.



Не надо никуда бежать. Всё там нормально, кроме заниженных диаметров подводок в квартиры. Заниженных потому, что не учли приготовление горячей воды непосредственно в квартире. Частая ошибка проектировщиков.

очень большая. в одном здании 378 квартир. сколько таких башен в комплексе? насосная с двумя башнями справиться по ХВС и ГВС. с тремя- уже нет.
а насчет бежать. ну можете и далее изображать не понимание, воды от этого на комплексе зданий больше не станет.

[Serg Ivanov]

очень большая. в одном здании 378 квартир. сколько таких башен в комплексе? насосная с двумя башнями справиться по ХВС и ГВС. с тремя- уже нет.
а насчет бежать. ну можете и далее изображать не понимание, воды от этого на комплексе зданий больше не станет.

Ну покажите расчётом что надо больше. Я же пересчитал прежде чем говорить. На 10 тыс жителей хватит, при норме водопотребления 400л/сут на одного жителя.

Прикрепленные файлы

 _TMP000.DOC ( 45,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[инж323]

Ну покажите расчётом что надо больше. Я же пересчитал прежде чем говорить. На 10 тыс жителей хватит, при норме водопотребления 400л/сут на одного жителя.

ну и где у вас в расчете 600 кубов суточного и .. не помню точную цифру часового и секундного( 14.6 л\с!!!! и совсем не ваши 31; 62 на 10 тыс народу) заложенного в расчетах на системы комплекса? у вас все секундные требуемые на 10 тыс народу больше в два раза, чем на весь комплекс. и на них(16л\с) считали всю систему и магистрали. с идилическими 18 метрами на вводе и +68 метров от насоса- видимо в системе не будет потерь гидравлических при разборе и насосы с удовольствием наполнят систему пока не будет разбора, но как появиться, то напор упадет. что будет на верхних этажах в кранах?
Вы вправду не понимаете о чем пишите или прикидываетесь?ваш расчет как раз показывает, что воды будет не хватать точно. и давления к тому же тоже.

[Serg Ivanov]

и на них(16л\с) считали всю систему и магистрали. с идилическими 18 метрами на вводе и +68 метров от насоса-

Так где же эти расчёты? Диаметр принятый 280 мм как раз для 60 л/с . .

[инж323]

Так где же эти расчёты? Диаметр принятый 280 мм как раз для 60 л/с . .

вам на проге ССN с форума? что за детский лепет с расчетом? Да, прикинул и 9 л\с это на 378 квартир с заселенностью 3 чела на дома с ваннами 1700.
вы поясниловку к проекту автора прочли? 14.6 л\с расчетная на комплекс(!!! а не один дом), а про насосы с 68 метрами напора с так и неясно( просто характеристику переписали или данные из рабточки привели). система дома считана на какой расход и сколь + в водомере бесполезном потеряют?сли учесть, что вся НС дает только 14.6 с хвостиком л\с? а ввод на дом не ф280, а два по ф100 с учетом пожрасхода. и согласно ПЗ НС обслуживает весь комплекс, а не только этот дом с 378 квартирой.
и не хватит именно и воды самой и давления, если башен более двух.
а ваши " Диаметр принятый 280 мм как раз для 60 л/с"- отнесите на + пожнужды и это токо ввод в НС всего комплекса.
заодно и гляньте планы - насчет колва с\у в квартирах.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.11.2021, 21:03

[svoroponov]

Вот по этому у нас при расчёте от проживающего в квартирах колличества голов отказались. А привязку сделали к колличеству приборов и номинальному расходу на них.А вообще вас начинают отфутболивать ,что закономерно, по этому вернитесь к совету (15). Посмотрите что покажет эксплуатация, если есть недостатки , найдите таких же не довольных и по больше в вашем доме и вперёд , заявления , актирование , обязательно со свидетелями, подключите эксплуатационную организацию при необходимости .И помните об окончании гарантии , когда исправлять будут за счёт фирмы , сделавшей ошибку в пректе.
Найдите стороннюю проектную фирму и дайте ей просчитать диаметр подводки , исходя из ваших условий. Чтобы было официально с чем сравнивать.

Сообщение отредактировал svoroponov - 4.11.2021, 22:23

[Serg Ivanov]

вам на проге ССN с форума? что за детский лепет с расчетом?

Вот именно ,что детский лепет.
Наплевать что в записке написано. Смотрите характеристики заложенной в проект насосной установки COR-6 Helix V 5205/SKw-EBR и заложенные в проект диаметры. А записки проектировщики сейчас копируют не особо глядя в текст. Всё там нормально получается.
Два ввода по 140 мм и сеть кольцевая 280 мм при такой характеристике насосной установки и 18 м на вводе в насосную вполне обеспечивают хоз пит + пожар:

Вот по этому у нас при расчёте от проживающего в квартирах колличества голов отказались.

Офигеть.. Богато живёте. Наверное бюджетные дома. Частный зак с таким подходом вряд ли согласится. Так проектировать конечно легко, завышая стоимость в разы - но не долго это продлиться.
При средней заселённости 3,5 жителя на квартиру (норма СССР, сейчас конечно меньше будет) общее количество жителей 5292 чел. При газовых быстродействующих водонагревателях общий расход на комплекс составит 1323 м3/сут, 80,85м3/час и 26,1 л/с. С пожаром 33,6 л/с. Смотрим характеристику насосной установки и видим что при таком расходе она даёт ~130 м напора. Плюс 18 м от сети гарантированного. Итого 148 м вод.ст. Минус 16 этажей, пусть 5 м на этаж с потерями. 68 м на верхнем этаже остаётся запас. Чего же Вам ещё надо? Желаете посчитать потери от насосной и на вводе? - ну посчитайте
пс
Вы бы ещё весь город по приборам посчитали. Внутрянщики, панимаешь.. Количество одновременно открытых смесителей их интересует.

Прикрепленные файлы

 насосная.JPG ( 136,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 _TMP000.DOC ( 45,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[svoroponov]

Да нет, не богато живём. Просто в квартире может проживать в среднем и 2 человека а может и пять. А может и того больше.И собственникам жилья и прочим администраторам надо гарантировать нормальную работу систем. Лучше построить раз и нормально , чем потом иметь проблемы и заниматься переделками. Да и суды у нас работают очень жёстко , за ошибки при строительстве могут раздеть финансово до голого тела. Расчётные эти формулы привязаны как к номиналам расходов установленными приборами так и к многолетней статистике расходов потребителями.Кроме того это упрощает расчёт.
Если взять сумму расходов при строительстве систем водоснабжения по формулам у нас ( в основном из-за диаметров трубопроводов ), то разница стоимости увеличивается где то на 10 -20 процентов по отношению российской.У вас стараются экономить на материаллах при подборе в ущерб работоспособности. В масштабе стоимости всего здания удорожание у нас при расчёте и подборе выше на 2-5 процента всего. Зато гарантия нормальной работы системы гарантирована в течении всего периода эксплуатации , не зависимо от заселённости или количества в здании персонала. Я думаю это придёт и к вам скоро. А в ряде серьёзных расчётных прграмм по расчёту систем водоснабжения, которые и у вас уже сертифицированы и применяются , это используется .

Сообщение отредактировал svoroponov - 5.11.2021, 17:59

[Serg Ivanov]

Если взять сумму расходов при строительстве систем водоснабжения по формулам у нас ( в основном из-за диаметров трубопроводов ), то разница стоимости увеличивается где то на 10 -20 процентов по отношению российской.У вас

Я пишу из Кишинёва. Нормы ЕС предполагают меньшее водопотребление на душу населения чем СНиП СССР. Так что расчёты по СНиП (не по СП РФ, там вообще чудеса) заведомо перекрывают нормы ЕС по диаметрам и проверены временем.

[инж323]

Вот именно ,что детский лепет.
Наплевать что в записке написано. Смотрите характеристики заложенной в проект насосной установки COR-6 Helix V 5205/SKw-EBR и заложенные в проект диаметры. А записки проектировщики сейчас копируют не особо глядя в текст. Всё там нормально получается.
Два ввода по 140 мм и сеть кольцевая 280 мм при такой характеристике насосной установки и 18 м на вводе в насосную вполне обеспечивают хоз пит + пожар:


Офигеть.. Богато живёте. Наверное бюджетные дома. Частный зак с таким подходом вряд ли согласится. Так проектировать конечно легко, завышая стоимость в разы - но не долго это продлиться.
При средней заселённости 3,5 жителя на квартиру (норма СССР, сейчас конечно меньше будет) общее количество жителей 5292 чел. При газовых быстродействующих водонагревателях общий расход на комплекс составит 1323 м3/сут, 80,85м3/час и 26,1 л/с. С пожаром 33,6 л/с. Смотрим характеристику насосной установки и видим что при таком расходе она даёт ~130 м напора. Плюс 18 м от сети гарантированного. Итого 148 м вод.ст. Минус 16 этажей, пусть 5 м на этаж с потерями. 68 м на верхнем этаже остаётся запас. Чего же Вам ещё надо? Желаете посчитать потери от насосной и на вводе? - ну посчитайте
пс
Вы бы ещё весь город по приборам посчитали. Внутрянщики, панимаешь.. Количество одновременно открытых смесителей их интересует.

вот теперь и состыкуйте вами полученный 26.1 л\с с заложенным в расчет систем автора 14.6 литров ( из ПЗ) при явной большей потере давления(с квадратичной зависимостью) и с давлением от насосов в "обрез" по статике. да и насосную станцию дающую в расчетной точке под 18 л\с вместе с всеми нежилыми и поливками сделали на весь комплекс, а не на этот дом. не стоит свои домыслы считать существующими и воплощенными в проект по факту. нет у насосной такой системы подключенной, что б по желанию насоса и желаемому расходу давать желаемое давление, характеристика сети об этом не знает. и при указанном на весь комплекс расходе( в сумме под 18 л\с)- подберите подходящие под это дома, а не воплощенный.
две башни аналогичными друг другу по 378 квартир (с 3 челами средне в квартире) насосная вытянет, больше- нет. с всеми вытекающими.похоже до вас еще не дошли игрища с занижением расходов и экономии денег на долевом и СМР по сетям, а у нас уже наигрались до икоты и бросили это многие. Столкнетесь как, то вспомните. И придете к пониманию старых советских норм, ну 3.5 чела на квартиру ладно, избыток и парковок столь не сделать, а вот ниже что б , то .....ниже вот стольких жителей принимать не стоит и дом считать на вот такой он(играя с обеспеченностью литрами на сутки).а потом столкнетесь- что никакого нулевого расхода в доме ночью нет снимая распечатки часовые с счетчиков воды и тепла и пики совсем другие, отличные от учебниковских. лет 7-8 назад еще писал здесь и в разрезе " первые месяцы заселения дома"," месяцы как почти все вьехали" и "месяцы, как все окончил ремонты и живут полной заселенностью". И лажа с заниженными расчетными расходами всплывает сразу в первые месяцы заселения дома- рабочие делающие ремонты в квартирах живут. и это выборочно- по 3-4 мкр мониторя 4-7 домов в каждом... побольше, каждый, чем 378 квартир.
ну да ладно. мне без воды не сидеть.

[shaxter]

Автор. если в вашем комплексе более 2-х башен, то бегите оттуда и быстре. Если две всего- то перекладывайте трубы от стояка

Башен будет четыре

[инж323]

Башен будет четыре

бегите. и продайте квартиру(весьма неплохую по планировке) Сергею Иванову.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.11.2021, 21:21

[Serg Ivanov]

нет у насосной такой системы подключенной, что б по желанию насоса и желаемому расходу давать желаемое давление,

Есть, частотное регулирование называется. Тем более при пяти рабочих насосах.

вот теперь и состыкуйте вами полученный 26.1 л\с с заложенным в расчет систем автора 14.6

А зачем на 14,6 л/с заложен диаметр 280 мм? Достаточно было бы 160 мм. Какая же экономия СМР по сетям когда стоимость трубы растёт квадратично от диаметра.. Да и подрядчики заинтересованы в прямо противоположном и внимательно на это смотрят. Что-то Вы зарапортовались маленько, ИМХО..

Башен будет четыре

Ну так на четыре всё и рассчитано. И даже с запасом. Сэкономить можно на подводках к квартирам, но в здравом уме никто на наружных сетях и насосных экономить не станет. Чревато.

[инж323]

Есть, частотное регулирование называется. Тем более при пяти рабочих насосах.


А зачем на 14,6 л/с заложен диаметр 280 мм? Достаточно было бы 160 мм. Какая же экономия СМР по сетям когда стоимость трубы растёт квадратично от диаметра.. Да и подрядчики заинтересованы в прямо противоположном и внимательно на это смотрят. Что-то Вы зарапортовались маленько, ИМХО..


Ну так на четыре всё и рассчитано. И даже с запасом. Сэкономить можно на подводках к квартирам, но в здравом уме никто на наружных сетях и насосных экономить не станет. Чревато.

вы ПЗ от проекта перечите, что б не путать где что заложено. и с зарапортированностью своей успокойтесь. Элементарных вещей уже не видите.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.11.2021, 23:54

[Serg Ivanov]

вы ПЗ от проекта перечите, что б не путать где что заложено. и с зарапортированностью своей успокойтесь. Элементарных вещей уже не видите.

Это не интересно. Проверять в проекте надо то, что на чертеже и заложено в спецификации и сметы. А ПЗ (пояснительную записку) на стройке всё равно никто читать не будет. Хоть про деревянные болты там пишите. Это плохо, но увы, это так..

[инж323]

Так и к чему тогда все эти ваши утверждения " хватит там воды" , расчеты под эфемерные 10 тыс. народу-проекта вы не видели, что там смонтировано не знаете. Сказывается многолетний опыт работы на стройке по "не читанию ПЗ" и "листов ОД"? Этот опыт Кишенева сразу переносите на дом автора? ведь в ПЗ не было написано "для водоснабжения дома надо украсть вот такие то насосы" или кастрюлю.

[shaxter]

Друзья! Спасибо, за интерес к моей проблеме . По общей системе водоснабжения ЖК время на принятие решения еще есть (второму дому строиться еще год-полтора, а до сдачи третьего дома..еще лет пять) , а вот по диаметрам магистралей до квартир процесс разбора уже запущен... Я подготавливаю ответ застройщику и прошу проверить правильность расчета по однокомнатной квартире моего ЖК (формулы, обозначения, и т.д.),чтобы представителю застройщика не к чему было придраться.

Прикрепленные файлы

 расчет.pdf ( 126,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[svoroponov]

У нас ещё идёт обязательно в расчёт кран для отбора холодной воды для стиральной машины.

[aminopower]

Друзья! Спасибо, за интерес к моей проблеме . По общей системе водоснабжения ЖК время на принятие решения еще есть (второму дому строиться еще год-полтора, а до сдачи третьего дома..еще лет пять) , а вот по диаметрам магистралей до квартир процесс разбора уже запущен... Я подготавливаю ответ застройщику и прошу проверить правильность расчета по однокомнатной квартире моего ЖК (формулы, обозначения, и т.д.),чтобы представителю застройщика не к чему было придраться.

1. СП 30.13330.2020 , а не 2016.
2. В СП 30.13330.2020 есть расходы для стиральной и посудомоечной машин.
3. Вероятность действия приборов нужно считать для всего дома в целом, а не для отдельно взятой квартиры.

[shaxter]

1. СП 30.13330.2020 , а не 2016.
2. В СП 30.13330.2020 есть расходы для стиральной и посудомоечной машин.
3. Вероятность действия приборов нужно считать для всего дома в целом, а не для отдельно взятой квартиры.

Добрый день!

1.Если дом сдался 30 апреля 2021, то какой СП использовать(просто застройщик в своем письме делал ссылку на сп2016)?
2 Это вытекает из п.1
3. Мы же считаем скорость на определенной магистрали(от коллектора с счетчиками в подъезде до газ.котла в квартире т.е. тупиковой магистрали) и соответственно вероятность действия приборов мы считаем для данной квартиры или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал shaxter - 9.11.2021, 9:01

[aminopower]

1.Если дом сдался 30 апреля 2021, то какой СП использовать(просто застройщик в своем письме делал ссылку на сп2016)?

Смотреть нужно по дате на момент подписания акта-приема передачи документации, скорее всего, да, скорее всего, СП 2016 или даже 2012 года.

3. Мы же считаем скорость на определенной магистрали(от коллектора с счетчиками в подъезде до газ.котла в квартире т.е. тупиковой магистрали) и соответственно вероятность действия приборов мы считаем для данной квартиры или я ошибаюсь?

Вероятность-одна общая для всего здания в целом, а расход вы определяете уже на конкретном участке в квартиру 5*q0*@, в зависимости от числа приборов (NP).

Сообщение отредактировал aminopower - 9.11.2021, 9:45

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана__570_.png ( 65,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[shaxter]

Смотреть нужно по дате на момент подписания акта-приема передачи документации, скорее всего, да, скорее всего, СП 2016 или даже 2012 года.


Вероятность-одна общая для всего здания в целом, а расход вы определяете уже на конкретном участке в квартиру 5*q0*@, в зависимости от числа приборов (NP).

Я, немного запутался
1 Я убираю из своего расчета формулу Р(вероятность), и оставляю только формулу NP=//// и тогда будет правильно?
или
2 Я коэффициент @ подбираю по вероятности на все здание, т.е пересчитываю NP на количество жителей в доме ?

Сообщение отредактировал shaxter - 9.11.2021, 13:12

[Dima_UA]

альфа зависит от н и п.
п считается один раз не весь обьект.
а каждый участок по этому п, количеству приборов н на этом участке и соответствующему альфа для этого участка от н*п

[shaxter]

альфа зависит от н и п.
п считается один раз не весь обьект.
а каждый участок по этому п, количеству приборов н на этом участке и соответствующему альфа для этого участка от н*п

Спасибо!
Получается если застройщик принимает, что кол-во жителей равно числу комнат, то я вычисляю нп1 для всех однушек, нп2 для всех двушек, нп3 для всех трешек и общий п = сумм(нп1,нп2,нпз)/сумм (н1,н2,н3), а уже потом считаю нп для своего участка однокомнатной квартиры , который равен нп(однушки)=4*п?

[Dima_UA]

нет.
считаете общее количество жителей по комплексу. общее количество приборов. я бы стиральные машинки тоже бы включил в общее количество приборов.

[shaxter]

нет.
считаете общее количество жителей по комплексу. общее количество приборов. я бы стиральные машинки тоже бы включил в общее количество приборов.

Спасибо всем, разобрался.....по стиралкам - это лишняя возможность застройщика зацепиться.....без стиралки альфа получилась такойже как в моем расчете и этого уже достаточно

[Dima_UA]

это раньше...лет 30 назад...стиралки вручную заливали, а сейчас это как бы обычный сан.тех прибор.

[shaxter]

После работы над ошибками.....прошу на повторную проверку

Прикрепленные файлы

 расчет2.pdf ( 127,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[aminopower]

После работы над ошибками.....прошу на повторную проверку

1. Секундный расход прибором не надо увеличивать на повышающий коэффициент. Повышающий коэффициент для суточных и часовых расходов.
2. В формулу секундного расхода ставьте кол-во приборов на участке, в вашем случае 4. т. е. кол-во приборов в квартире.


Сообщение отредактировал aminopower - 10.11.2021, 7:36

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана__574_.png ( 157,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[shaxter]

1. Секундный расход прибором не надо увеличивать на повышающий коэффициент. Повышающий коэффициент для суточных и часовых расходов.
2. В формулу секундного расхода ставьте кол-во приборов на участке, в вашем случае 4. т. е. кол-во приборов в квартире.

Добрый день! Спасибо за пояснения!
По 2.-Правильно говорят, всю умственную работу нужно завершать до 21:00

[shaxter]

Всем большой предновогодний привет!!!!
Товарищи! Эпопея с застройщиком продолжается). После моего заявления (в ответ на их письмо см.ниже) реакция последовала довольно быстро, в виде комиссии с кучей народу и сантехника с огромным манометром)))) Вся толпа дружно начала уверять, что никто еще не жаловался на проблему с водой(хотя весь форум кипит по этой проблеме), ну и в этом духе...замерили давление на перекрытом трубопроводе)))....так и не поняли, что даже если в статике мамомент показывает нормальное значение давления(2-4 атм), то общий напор не обязательно будет гарантируемым при максимальном расходе....начали уверять, что трубопровод до моей квартиры является еще и пожарным и скорость, соответственно может доходить до 3 м/с... я им ответил, чтобы писали в письменном виде... и .... родилось еще одно письмо от застройщика(см.во влож.))))
Теперь застройщик, оказывается, делал проект по другим СП и я "дурак"......
Уже наметил варианты ответа....но хотел бы услышать ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ...

Прикрепленные файлы

 письмо_застройщику_от_17.11.21.pdf ( 121,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 ответ_застрощика_от_1.12.21.pdf ( 1,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[aminopower]

Всем большой предновогодний привет!!!!
Товарищи! Эпопея с застройщиком продолжается). После моего заявления (в ответ на их письмо см.ниже) реакция последовала довольно быстро, в виде комиссии с кучей народу и сантехника с огромным манометром)))) Вся толпа дружно начала уверять, что никто еще не жаловался на проблему с водой(хотя весь форум кипит по этой проблеме), ну и в этом духе...замерили давление на перекрытом трубопроводе)))....так и не поняли, что даже если в статике мамомент показывает нормальное значение давления(2-4 атм), то общий напор не обязательно будет гарантируемым при максимальном расходе....начали уверять, что трубопровод до моей квартиры является еще и пожарным и скорость, соответственно может доходить до 3 м/с... я им ответил, чтобы писали в письменном виде... и .... родилось еще одно письмо от застройщика(см.во влож.))))
Теперь застройщик, оказывается, делал проект по другим СП и я "дурак"......
Уже наметил варианты ответа....но хотел бы услышать ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ...

СП 30.13330.2012
5.5.6 Скорость движения воды в трубопроводах внутренних сетей не должна превышать 1,5 м/с, с проверкой пропускной способности трубопроводов объединенных хозяйственно-противопожарных и производственно-противопожарных систем со скоростью 3 м/с.