Водоснабжение небольшой базы отдыха из скважины Опции

[bintoll]

Здравствуйте! Я не специалист, пока только разбираюсь. Мне посоветовали обратиться на этот форум со своими вопросами, сказали, что здесь много профильных специалистов, которые могут подсказать, покритиковать решение и дать советы.

Собственно задача: водоснабжение небольшой базы отдыха из артезианской скважины.
Основные критерии в порядке важности: надежность, масштабируемость (кол-во домиков может увеличиваться), цена.
Бюджет конечно не резиновый, но на обоснованные траты в угоду надежности раскошелиться я готов.

Входные данные:
Скважина 87 метров
Дебет 3
Статический уровень 1
Динамический уровень 1
(Буровики проводили откачку на уровне одной буровой штанги (3 метра), сказали что воды много и не убывает)

Минимальное кол-во потребителей: 5 домиков (туалет, душ, раковина). Достаточно большая вероятность что максимальное потребление воды домов может совпасть в одно время. (Вечером гости захотят принять душ, приготовить поесть и т.д.)
Так же планируются пара стиральных машин, посудомойки, несколько купелей и бань, но это вроде не должно сильно влиять на схему системы, потому что купели например могут наполняться пока другие потребители не активны.
Максимальная длина водопровода до потребителя 90 метров.

Как я вижу реализацию этого:
Из скважины насос подает воду к фильтрам, далее после фильтров вода идет в накопительный резервуар (например 3000л). Накопительный резервуар нужен для того чтобы компенсировать недостаточную производительность скважины в случае максимального потребления. Так же в случае нехватки можно всегда масштабировать систему закопав еще одну такую емкость.
Насос отключается по поплавковому датчику уровня воды. Далее вода из резервуара поверхностным насосом (например DAB E.SYBOX, понравилось что можно масштабировать систему добавив еще один или больше такой в случае необходимости) будет идти до потребителей. В домиках уже будет стоят редуктор давления, чтобы нормализовать давления в водопроводе разной длины.
И вот в конце схемы я не могу понять, нужно ли ставить гидроаккумуляторы в каждом домике? (это достаточно важно потому что место там не много для таких вещей).

Например у насосов DAB E.SYBOX x2 общая их производительность 14куб/ч. Если взять максимальное потребление воды одним домом пусть 35л/м. То хватит примерно на 7 домов. Я не совсем уверен а правильно ли я считаю и нужно ли мне два таких устройства или достаточно одного? Или может быть кто посоветует какие-то другие насосные станции?

В общем буду рад услышать мнение профессионалов и замечания по схеме. Спасибо!

[bintoll]

Здравствуйте! Я не специалист, пока только разбираюсь. Мне посоветовали обратиться на этот форум со своими вопросами, сказали, что здесь много профильных специалистов, которые могут подсказать, покритиковать решение и дать советы.

Собственно задача: водоснабжение небольшой базы отдыха из артезианской скважины.
Основные критерии в порядке важности: надежность, масштабируемость (кол-во домиков может увеличиваться), цена.
Бюджет конечно не резиновый, но на обоснованные траты в угоду надежности раскошелиться я готов.

Входные данные:
Скважина 87 метров
Дебет 3
Статический уровень 1
Динамический уровень 1
(Буровики проводили откачку на уровне одной буровой штанги (3 метра), сказали что воды много и не убывает)

Минимальное кол-во потребителей: 5 домиков (туалет, душ, раковина). Достаточно большая вероятность что максимальное потребление воды домов может совпасть в одно время. (Вечером гости захотят принять душ, приготовить поесть и т.д.)
Так же планируются пара стиральных машин, посудомойки, несколько купелей и бань, но это вроде не должно сильно влиять на схему системы, потому что купели например могут наполняться пока другие потребители не активны.
Максимальная длина водопровода до потребителя 90 метров.

Как я вижу реализацию этого:
Из скважины насос подает воду к фильтрам, далее после фильтров вода идет в накопительный резервуар (например 3000л). Накопительный резервуар нужен для того чтобы компенсировать недостаточную производительность скважины в случае максимального потребления. Так же в случае нехватки можно всегда масштабировать систему закопав еще одну такую емкость.
Насос отключается по поплавковому датчику уровня воды. Далее вода из резервуара поверхностным насосом (например DAB E.SYBOX, понравилось что можно масштабировать систему добавив еще один или больше такой в случае необходимости) будет идти до потребителей. В домиках уже будет стоят редуктор давления, чтобы нормализовать давления в водопроводе разной длины.
И вот в конце схемы я не могу понять, нужно ли ставить гидроаккумуляторы в каждом домике? (это достаточно важно потому что место там не много для таких вещей).

Например у насосов DAB E.SYBOX x2 общая их производительность 14куб/ч. Если взять максимальное потребление воды одним домом пусть 35л/м. То хватит примерно на 7 домов. Я не совсем уверен а правильно ли я считаю и нужно ли мне два таких устройства или достаточно одного? Или может быть кто посоветует какие-то другие насосные станции?

В общем буду рад услышать мнение профессионалов и замечания по схеме. Спасибо!

[andrey R]

Здравствуйте! Я не специалист, пока только разбираюсь.
Я не совсем уверен а правильно ли я считаю и нужно ли мне два таких устройства

Вам нужен проектировщик. Который сделал хотя бы эскизный проект. Заодно и про канализацию подумает.
И вот этот проект уже можно обсуждать

[bintoll]

Вам нужен проектировщик. Который сделал хотя бы эскизный проект. Заодно и про канализацию подумает.
И вот этот проект уже можно обсуждать

Пока пытаюсь сам разобраться без проектировщика. Хочу понимать правильный ли у меня вектор мыслей и что я не учел. Пока рассматриваю вариант своими силами разобраться в задаче, но если меня тут сильно закидают камнями то буду рассматривать вариант и с проектировщиком.

По канализации я уже все продумал. Все уже закуплено и в скором времени будет установлено.
Схема канализации такая:
От домов идет 110 труба, далее к общей 160 трубе. 160 труба ведет в септик Евролос 25+ с принудительным выбросом воды (залповый сброс 1300л). После него колодец с дном на 4-е кольца (отстойник). Далее (самотек/дренажный насос) в дренажные тоннели. Далее почвенная фильтрация и под щебнем дренажная труба. Далее вода попадает в другую дренажную трубу которая вкопана в дренажную канаву. Далее вода идет метров 40 по трубам в овраг.

[bintoll]

Так же:
Стоки планирую разделять на серые и черные, к серым отношу душ, воду с купелей и раковину в ванной. К черным соотвественно все остальное. Серые стоки будут попадать напрямую в колодец отстойник.
Так же думаю устанавливать жироуловитель под раковину на кухне в каждом домике.

Сообщение отредактировал bintoll - 15.10.2021, 20:43

[speleos]

Дебит 3куба/час? Это так хочется или по результатам пробной откачки? Уровни (стат и динам) это в каких отметках? Вижу что не абсолютные отметки.
Откачивать зело надоть до понижения хоть какого нибудь, чтобы определить фильтрационные св-ва водопроводящей породы.

Вообще-то если подземный источник питьевой воды, то надо и про проект ЗСО не забыть. (Если не чисто для себя в огороде).

Тут ещё до этапа расчетов водопотребления можно ой как споткнуться.

Сообщение отредактировал speleos - 15.10.2021, 23:52

[andrey R]

По канализации я уже все продумал. Все уже закуплено и в скором времени будет установлено.
Схема канализации такая:

Не здорово

Так же:
Стоки планирую разделять на серые и черные, к серым отношу душ, воду с купелей и раковину в ванной. К черным соотвественно все остальное. Серые стоки будут попадать напрямую в колодец отстойник.
Так же думаю устанавливать жироуловитель под раковину на кухне в каждом домике.

Тоже не здорово. Видимо Вы лектрических интернетов начитались, а надо бы просто пригласить профи. Хотя бы для консультации

[bintoll]

Дебит 3куба/час? Это так хочется или по результатам пробной откачки? Уровни (стат и динам) это в каких отметках? Вижу что не абсолютные отметки.
Откачивать зело надоть до понижения хоть какого нибудь, чтобы определить фильтрационные св-ва водопроводящей породы.

Вообще-то если подземный источник питьевой воды, то надо и про проект ЗСО не забыть. (Если не чисто для себя в огороде).

Тут ещё до этапа расчетов водопотребления можно ой как споткнуться.

Да, 3куба/ч, конечно по результатам пробной откачки. Статический - 1м., динамический - 1м. Т.е. вода стоит на уровне 1 метра от поверхности земли. Не помню уже сколько откачивали, несколько часов точно, вода не убывает на уровне 3метров точно. Так же делали продувку скважины компрессором.
ЗСО не будет как-таковой, место в котором происходит забор воды будет контролироваться и ни каких угроз там не будет. Да и масштабы не те, это не сетевой отель на 300 номеров, а несколько домов под сдачу.

Не здорово


Тоже не здорово. Видимо Вы лектрических интернетов начитались, а надо бы просто пригласить профи. Хотя бы для консультации

Мне интересно было бы послушать конструктивную критику и советы от участников этого форума. Собственно как раз и для консультации.
Про возможность обратиться к профи я знаю, но если б я хотел начать с этого, то не стал бы создавать тему на этом форуме и спрашивать мнения других, а пошел бы другим путем. Спасибо

[andrey R]

Мне интересно было бы послушать конструктивную критику и советы от участников этого форума. Собственно как раз и для консультации.

Совет уже был выше. Критику? Извольте:
- аэрационная установка крайне скверно работает на непостоянном расходе сточных вод. А он у Вас именно такой по определению. От максимума до полного отсутствия.
- аналогично и с почвенной фильтрацией после аэрационной установки. Быстро перестанет фильтровать. Да и не почвенная у Вас фильтрация, а фильтр в грунте с дренажом и сбросом в овраг.
- "Серые стоки будут попадать напрямую в колодец отстойник" - отличный способ вывести из строя грунтовый фильтр. Как и не дать нормально работать АУшке без серых стоков (только на черных).

Я бы рекомендовал изучить грунтовые условия (УГВ, коэфф. фильтрации различных слоев грунта). Тогда можно понять, проходит ли почвенная фильтрация. В каких габаритах и конструктиве.
Ну и вместо АУ использовать классический септик, ему колебания расхода по барабану.

Но Вы ж уже всё решили и купили...

Про водоснабжение молчу, просто нечего обсуждать в отсутствии хотя бы концепта с цифрами

[nick2]

Пока пытаюсь сам разобраться без проектировщика.

В общем буду рад услышать мнение профессионалов и замечания по схеме. Спасибо!

Вы хотите за бесплатно получить проект.
Не экономьте.
обратитесь к профессионалу лично. И не забудьте об оплате.

[Serg Ivanov]

ЗСО не будет как-таковой, место в котором происходит забор воды будет контролироваться и ни каких угроз там не будет. Да и масштабы не те, это не сетевой отель на 300 номеров, а несколько

Это неважно. Закроет вас легко СЭС. Верхневодка да ещё и без ЗСО. И канализация в грунт.
А пожаротушение как решается?

[andrey R]

Это неважно. Закроет вас легко СЭС.

Сейчас это массовое явление. Строят без проекта некие "базы отдыха", которые по бумагам числятся частными домами с надворными постройками. Роспотребнадзор туда не лезет, только если прокурорская проверка по жалобе или в плановом режиме. Тогда да, выдадут по полной.

А пожаротушение как решается?

Об этот ТС видимо еще не задумывался, но чо нить придумает. Щит красный с топором и ведром, ящик песку...

[Serg Ivanov]

Об этот ТС видимо еще не задумывался, но чо нить придумает. Щит красный с топором и ведром, ящик песку...

Два резервуара по 25 куб. м и мотопомпа

[andrey R]

и мотопомпа

и дежурный моторист в три смены

[инж323]

и дежурный моторист в три смены

и резервуар с топливом для мотопомпы и что б для авто сотрудников не подходило в целях сохранности запаса. или сотрудников без авто и без авто в окрестностях, что б продать некуда было.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.10.2021, 20:51

[bintoll]

Совет уже был выше. Критику? Извольте:
- аэрационная установка крайне скверно работает на непостоянном расходе сточных вод. А он у Вас именно такой по определению. От максимума до полного отсутствия.
- аналогично и с почвенной фильтрацией после аэрационной установки. Быстро перестанет фильтровать. Да и не почвенная у Вас фильтрация, а фильтр в грунте с дренажом и сбросом в овраг.
- "Серые стоки будут попадать напрямую в колодец отстойник" - отличный способ вывести из строя грунтовый фильтр. Как и не дать нормально работать АУшке без серых стоков (только на черных).

Я бы рекомендовал изучить грунтовые условия (УГВ, коэфф. фильтрации различных слоев грунта). Тогда можно понять, проходит ли почвенная фильтрация. В каких габаритах и конструктиве.
Ну и вместо АУ использовать классический септик, ему колебания расхода по барабану.

Но Вы ж уже всё решили и купили...

Про водоснабжение молчу, просто нечего обсуждать в отсутствии хотя бы концепта с цифрами

Спасибо за критику. Мне есть что добавить.
- В одном из таких домиков собираюсь жить и я на постоянной основе. Так что какое-то минимальное количество сточных вод будет присутствовать. Так же нужно понимать что полный цикл переработки таких отходов измеряется днями, ближе к недельным сроком. Так что в таком временном промежутке нельзя считать стоки "непостоянными" в моем случае. Для того чтобы считать подобные стоки "непостоянными" нужно чтобы ни кто ни пользовался канализацией в течении нескольких недель. Более того скорее всего на объекте будет 1-2 человека помимо меня проживать постоянно. Извиняюсь, что эти данные не предоставил раннее в качестве вводных.
- На счет не до конца "почвенной фильтрации" - тут вы правы. Это обусловлено тем что грунт - одна глина, поэтому приходится идти на таке меры отведения воды. Но для того чтобы поле продолжало функционировать максимально долго в систему добавлен промежуточный резервуар отстойник, который как раз и нужен для того чтобы в тоннели попадала уже более-менее чистая вода. При необходимости отстойник будет вычищаться ассенизатором.
- Об этом я тоже думал. Опять же колодец отстойник именно для того чтобы возможная грязь не дошла до поля фильтрации и не портила его. А для АУ останутся стоки так же из раковины на кухнях, чего ей вполне будет хватать для нормального функционирования вместе с туалетом.

Я изучал это, но к сожалению в моем случае грунт достаточно проблемный и в него просто так сбросить воду нельзя, ее нужно уводить.
Классический септик я не рассматриваю в своей системе по ряду причин.

В общем я вас понял. Спасибо большое за ваши комментарии в любом случае.

Вы хотите за бесплатно получить проект.
Не экономьте.
обратитесь к профессионалу лично. И не забудьте об оплате.

Как я и описал выше, я хочу получить критику и рекомендации по системе. А не рекомендацию, куда мне заплатить деньги чтобы все сделали. Если вас послушать, то тогда каждую тему на данном форуме, в которой есть вопрос и желание разобраться можно свести к тому что нужно просто пойти в компанию и заплатить деньги. Да такой метод работает, но есть люди, которым самим интересно разобраться и они собирают информацию из разных источников, интернетов и форумов.

В общем отвечая вам на ваше сообщение и на подобные предстоящие:
Если вам интересно помочь разобраться в задаче и указать мне на мои ошибки конструктивно - я был бы рад пообщаться. Если же вы не можете пройти мимо темы, в которой люде спрашивают рекомендации у специалистов, со своим сообщением из разряда: "пойдите и закажите проект" - прошу вас воздержаться от подобных комментариев. Это уже было написано другими и повторяться смысла нет.

Об этот ТС видимо еще не задумывался, но чо нить придумает. Щит красный с топором и ведром, ящик песку...

Задумался. И щит красный с топором будет. А еще есть пруд пожарный в 200 метрах по дороге и в 100 по лесу. И даже еще один пруд есть в 800 метрах. А еще есть скважина с достаточно большим дебетом. А еще будет дизельный генератор аварийный для помпы. Так же будет емкость с запасом воды. Плюсом везде будет утыкано все датчиками. Да и материалы для домов я выбираю наиболее пожаробезопасные и это самый главный критерий для меня при выборе материала. И даже дорогу сейчас строю по которой не только камазы для стройки будут ездить, но и пожарная машина проедет без проблем..

Это неважно. Закроет вас легко СЭС. Верхневодка да ещё и без ЗСО. И канализация в грунт.

Думаете? Сколько уже слышали случаев когда кто-то сдавал свой дом в аренду и его закрыли? Если думаете что таких мало - откройте авито по аренде дач и коттеджей уверяю вас что 99% из них даже не выдадут вам чек. А ко многим из них заглядывали СЭС для проверки чего-либо?
Я в свою очередь же хочу сделать все максимально правильно, насколько мне позволяют обстоятельства. Собственно именно поэтому я и спрашиваю совета у специалистов.

Сообщение отредактировал bintoll - 17.10.2021, 2:04

[andrey R]

нужно понимать что полный цикл переработки таких отходов измеряется днями, ближе к недельным сроком. Так что в таком временном промежутке нельзя считать стоки "непостоянными" в моем случае.

Кто Вам сказал эту глупость? Полный цикл в аэротенке - 12 часов. Ну а дальше прикиньте коэфф. суточной неравномерности

Для того чтобы считать подобные стоки "непостоянными" нужно чтобы ни кто ни пользовался канализацией в течении нескольких недель. Более того скорее всего на объекте будет 1-2 человека помимо меня проживать постоянно.

Считать Вы можете что угодно, но если откроете СП и почитаете, как на самом деле, оно будет вернее. Это я Вам как технолог по биологической очистке стоков говорю. Даже поселковые КОС на 50-100 кубов в сутки крайне скверно работают без усреднителя, а уж эта сверхмалая АУшка...

- На счет не до конца "почвенной фильтрации" - тут вы правы. Это обусловлено тем что грунт - одна глина, поэтому приходится идти на таке меры отведения воды. Но для того чтобы поле продолжало функционировать максимально долго в систему добавлен промежуточный резервуар отстойник, который как раз и нужен для того чтобы в тоннели попадала уже более-менее чистая вода.

Как автор норматива по сооружениям почвенной фильтрации, я с Вами не согласен. Да, работать Ваша придумка будет, но весьма недолго. Кроме того, все эти рассуждения про "сплошную глину" без теста на фильтрацию - пустые разговоры, инженеры, они цифрами оперируют, а у Вас их нет, одни "соображения"...

Опять же колодец отстойник именно для того чтобы возможная грязь не дошла до поля фильтрации и не портила его. А для АУ останутся стоки так же из раковины на кухнях, чего ей вполне будет хватать для нормального функционирования вместе с туалетом.

Отстойник не спасает от "вспухшего ила", а чего будет, или нет хватать АУ - опять же цифры нужны. БПК какая? Баланс БПК-азот-фосфор выполняется?

[Serg Ivanov]

И щит красный с топором будет. А еще есть пруд пожарный в 200 метрах по дороге и в 100 по лесу. И даже еще один пруд есть в 800 метрах. А еще есть скважина с достаточно большим дебетом. А еще будет дизельный генератор аварийный для помпы. Так же будет емкость с запасом воды.

Это хорошо. Достаточный - это сколько? 5 л/с должно быть минимум.
Ну и водоисточники должны быть соответственно оборудованы:

[Deyhieco]

Думаете? Сколько уже слышали случаев когда кто-то сдавал свой дом в аренду и его закрыли? Если думаете что таких мало - откройте авито по аренде дач и коттеджей уверяю вас что 99% из них даже не выдадут вам чек. А ко многим из них заглядывали СЭС для проверки чего-либо?

Вы думаете, если на авито об этом не пишут то такого не бывает? Я знаю таких "случаев" несколько сотен.
Чек совершенно не показатель легальности работы гостевых домов, это вам не розничная торговля.

И да - по решению СЭС (Роспотребнадзора) их тоже "закрывают". Штрафуют и приостанавливают деятельность до устранения замечаний.

Новое поколение чиновников реально проверяют, и начинают проверку с документации, наличия проекта (в данном случае проекта водоснабжения и водоотведения), соответствие проекта нормативам. А если "клиент" ершится, то проверят и соответствие построенного к проектированному.

[Serg Ivanov]

Думаете? Сколько уже слышали случаев когда кто-то сдавал свой дом в аренду и его закрыли? Если думаете что таких мало - откройте авито по аренде дач и коттеджей уверяю вас что 99% из них даже не выдадут вам чек. А ко многим из них заглядывали СЭС для проверки чего-либо?
Я в свою очередь же хочу сделать все максимально правильно, насколько мне позволяют обстоятельства. Собственно именно поэтому я и спрашиваю совета у специалистов.

Ну так Вам и отвечают специалисты какие могут быть "подводные камни". Не называйте это базой отдыха - будет проще. СЭС, пожарные тоже кушать хотят. Читайте нормативы раз хотите разобраться. Здесь они есть тоже.

Новое поколение чиновников реально проверяют, и начинают проверку с документации, наличия проекта (в данном случае проекта водоснабжения и водоотведения), соответствие проекта нормативам. А если "клиент" ершится, то проверят и соответствие построенного к проектированному.

Правильно делают. После нескольких посадок по пожарам и отравлениям умнеют на глазах.

[инж323]

Так оформит человек эти домики, как база отдыха или гостевые на ИП и получит не соответствующее требованиям имущество, которое нельзя использовать, как несоответствующее требованиям и перейдет в 2неправовую зону" оказания услуг и при малейшей проверке получит запрет и штраф, под который это имущество и арестуют. Куча народу налетала на проблемы с мастерскими \ларьком в гаражах или иных подобных местах.Да и рисковать записывая недижуху на ИП стремно- в случае любых проблем оно запросто становится залогом обеспечения претензий клиента. Это не ООО, которое имеет ограниченную ответственность и личное имущество учредителя не является средством обеспечения ответственности организации

[nick2]

Из скважины насос подает воду к фильтрам, далее после фильтров вода идет в накопительный резервуар (например 3000л). Накопительный резервуар нужен для того чтобы компенсировать недостаточную производительность скважины в случае максимального потребления. Так же в случае нехватки можно всегда масштабировать систему закопав еще одну такую емкость.
Насос отключается по поплавковому датчику уровня воды. Далее вода из резервуара поверхностным насосом (например DAB E.SYBOX, понравилось что можно масштабировать систему добавив еще один или больше такой в случае необходимости) будет идти до потребителей. В домиках уже будет стоят редуктор давления, чтобы нормализовать давления в водопроводе разной длины.
И вот в конце схемы я не могу понять, нужно ли ставить гидроаккумуляторы в каждом домике? (это достаточно важно потому что место там не много для таких вещей).

Например у насосов DAB E.SYBOX x2 общая их производительность 14куб/ч. Если взять максимальное потребление воды одним домом пусть 35л/м. То хватит примерно на 7 домов. Я не совсем уверен а правильно ли я считаю и нужно ли мне два таких устройства или достаточно одного? Или может быть кто посоветует какие-то другие насосные станции?

1. насос подает воду к фильтрам
Анализ воды скважины сделан? В фильтрах уверены?
2.закопав еще одну такую емкость.....Далее вода из резервуара поверхностным насосом
Зачем емкости закапывать? Хотите сделать их необслуживаемыми?
Автоматика работы насоса по "сухому ходу" продумана?
3. "В домиках уже будет стоят редуктор давления, ....... нужно ли ставить гидроаккумуляторы в каждом домике?"
не нужно. Поставьте лучше насосную станцию на два насоса с частотными преобразователями.

[bintoll]

Кто Вам сказал эту глупость? Полный цикл в аэротенке - 12 часов. Ну а дальше прикиньте коэфф. суточной неравномерности

Считать Вы можете что угодно, но если откроете СП и почитаете, как на самом деле, оно будет вернее. Это я Вам как технолог по биологической очистке стоков говорю. Даже поселковые КОС на 50-100 кубов в сутки крайне скверно работают без усреднителя, а уж эта сверхмалая АУшка...

Охх, похоже я сильно ошибся в выборе АУ для моего случая, видимо нужно было смотреть в сторону ЛОС с биореактором типа Евролос грунт. Про усреднители я ничего не знал. Почитал после вашего упоминания - действительно важная штука. Поискал и не смог найти готовых отдельных установок малых масштабов. Видимо придётся изготавливать что-то свое на основе обычного резервуара. =(
Похоже именно усреднитель сможет не то только сделать поступление стоков равномерным, но и увеличить срок автономной работы аэрационной системы при отсутствии новых стоков, благодаря тому что будет предохранять бактерии от вымирания путем обеспечения стоков порционно в нужное время.

Как автор норматива по сооружениям почвенной фильтрации, я с Вами не согласен. Да, работать Ваша придумка будет, но весьма недолго.

Отстойник не спасает от "вспухшего ила", а чего будет, или нет хватать АУ - опять же цифры нужны.

Мб производители АУ привирают, но во всех схемах что я нашел почвенная фильтрация (тоннели, поля, колодцы) располагаются сразу после аэрационной АУ. Я для перестраховки решил добавить между ними еще и резервуар отстойник, похоже что и этого не достаточно. Мб поместить фильтр на входе в отстойник, а из отстойника забирать воду в тоннели на уровне 70% от дна? Чтобы все что могло осесть - осело, а все что не могло - было на поверхности.

Кроме того, все эти рассуждения про "сплошную глину" без теста на фильтрацию - пустые разговоры, инженеры, они цифрами оперируют, а у Вас их нет, одни "соображения"...

Я понимаю о чем вы говорите, я и сам инженер, правда в другой области. И понимаю что в некоторых случаях можно взять средние значения. А если мы говорим про мой случай, то можно просто взять минимально возможное значение.( Но уверяю вас, тут и теста на фильтрацию не нужно, когда копали траншеи (1.8м) для установки дренажа, после дождя вода от туда уходит ТОЛЬКО благодаря испарению или откачке. Т.е. грунт воду вообще не впитывает.

БПК какая? Баланс БПК-азот-фосфор выполняется?

На эти вопросы я, к сожалению, ответить не могу.
Прочитав про это, как я понял, эти данные получают из анализа существующих сточных вод, но я не могу даже сделать такой анализ, потому что вод пока нет.

Это хорошо. Достаточный - это сколько? 5 л/с должно быть минимум.
Ну и водоисточники должны быть соответственно оборудованы:

Конечно они так идеально не оборудованы. Мы же говорим о зарождающемся микро предпринимательстве. Соответствовать всем возможным гостам и снипам просто нереально, можно лишь приблизиться к ним. Я со своей стороны, конечно постараюсь соответствовать на сколько смогу или хотя бы максимально приблизиться.

Ну так Вам и отвечают специалисты какие могут быть "подводные камни". Не называйте это базой отдыха - будет проще. СЭС, пожарные тоже кушать хотят. Читайте нормативы раз хотите разобраться. Здесь они есть тоже.


Правильно делают. После нескольких посадок по пожарам и отравлениям умнеют на глазах.

Ну база отдыха это действительно громко сказано. Я так назвал чтобы было просто примерное представление для чего проектируются системы. Читаю, разбираюсь..

Так оформит человек эти домики, как база отдыха или гостевые на ИП и получит не соответствующее требованиям имущество, которое нельзя использовать, как несоответствующее требованиям и перейдет в 2неправовую зону" оказания услуг и при малейшей проверке получит запрет и штраф, под который это имущество и арестуют. Куча народу налетала на проблемы с мастерскими \ларьком в гаражах или иных подобных местах.Да и рисковать записывая недижуху на ИП стремно- в случае любых проблем оно запросто становится залогом обеспечения претензий клиента. Это не ООО, которое имеет ограниченную ответственность и личное имущество учредителя не является средством обеспечения ответственности организации

Ни кто не собирается оформлять имущество это на ИП. Никаких отличий с точки зрения закона от сдачи собственной квартиры через ИП тут нет (ведь ее не нужно оформлять на ИП). Из отличий тут только разрешенный вид деятельности на сельхоз земле, но это уже совершенно другая тема.

[speleos]

Я понимаю о чем вы говорите, я и сам инженер, правда в другой области. И понимаю что в некоторых случаях можно взять средние значения. А если мы говорим про мой случай, то можно просто взять минимально возможное значение.( Но уверяю вас, тут и теста на фильтрацию не нужно, когда копали траншеи (1.8м) для установки дренажа, после дождя вода от туда уходит ТОЛЬКО благодаря испарению или откачке. Т.е. грунт воду вообще не впитывает.

не не не.... не так все однозначно и плохо одновременно.
Водопроводящая способность грунта зависит от градиента напора. Можно даже сделать поглощающий колодец в водонасыщенных грунтах, создав дополнительное гидростатическое давление). Там конечно есть некоторая граница, в которой линейность работает, а в какой нет, но это отдельная тема.
Для этого надо понимать реальные фильтрационные св-ва грунтов, реальную гидрогеологическую ситуацию (что у вас под вашей глинистой кровлей: напорный слой или безнапорный, куда движется вода в водоносном горизонте и с какой скоростью).

Как говорит мой опыт: самое худшее что может быть, это взять коэффициент фильтрации "из таблички". Можно пролететь в уйму раз.
Лучший вариант: самому измерить
Вариант похуже: нийти гранулометрический состав грунта и посчитать через него коэф фильтрации
Самый плохой вариан: пытаться найти в справочниках табличку с походим грунтом

Поэтому "глинку" таки померять нужно. Я сам видал, как четвертичка, который на первый взгляд "глухой суглинок", в итоге после замеров имеет весьма себе неплохие фильтрационные св-ва.

Сообщение отредактировал speleos - 18.10.2021, 11:56

[bintoll]

1. насос подает воду к фильтрам
Анализ воды скважины сделан? В фильтрах уверены?
2.закопав еще одну такую емкость.....Далее вода из резервуара поверхностным насосом
Зачем емкости закапывать? Хотите сделать их необслуживаемыми?
Автоматика работы насоса по "сухому ходу" продумана?
3. "В домиках уже будет стоят редуктор давления, ....... нужно ли ставить гидроаккумуляторы в каждом домике?"
не нужно. Поставьте лучше насосную станцию на два насоса с частотными преобразователями.

1. Анализ воды будет в течении нескольких дней. В фильтрах я почти уверен, как показывает опыт других людей при использовании артезианской скважины анализы воды идеальными не бывают и хоть какие-то фильтры точно будут, а может быть даже целый набор. О результатах анализа отпишу тут.
2. Закапывать для того чтобы скрыть эти баки от глаз, так же для того чтобы отказаться от обогрева для таких больших помещений. Обслуживаема она будет, но не очень удобно, промыть керхером, слить, обеззаразить большую емкость думаю труда не составит.
3. Те насосы что я упомянул как раз с частотными преобразователями. Я вот тоже так думаю, но смущает только то что система будет включаться каждый раз при открытии крана. Даже с частотным преобразователем боюсь за ресурс насосной станции, все таки вещи не прям промышленные хотя и приближены к этому.

[инж323]

Ни кто не собирается оформлять имущество это на ИП. Никаких отличий с точки зрения закона от сдачи собственной квартиры через ИП тут нет (ведь ее не нужно оформлять на ИП). Из отличий тут только разрешенный вид деятельности на сельхоз земле, но это уже совершенно другая тема.

а вы отвечаете даже совсем про другое- не то надо было услышать. У вас земля сельхоз назначения и потому там не может быть строений жилого назначения и следовательно вы не имеете никакого стока хозбыта по каналье, а он есть и вам придется пояснять откуда он и обнаруживать документально жилые домики и менять ВРИ и до окончания переоформления не вести никакой предпринимательской деятельности связанной с "турбаза". А после оформления узнать многое из пожнорм для гостевых домиков и осознать, что снова септик мал, поле фильтрации не тянет и водоем пожарный отсутствует и баков для воды нет и еще и санззоны перехлестнулись друг на друга. но при всем этом пользовать домики будет нельзя, но "налог ИПшный заплатите, мы вам потом перезачтем , если что".
и правильно вы подметили- как с квартирой, ведь квартира то оборудована полностью соответствуя нормам и посему к её использованию нет вопросов при сдаче, она жилая и использоваться по назначению будет. а на земле сельхоз назначения только строения связанные с с\х и никакого жилья быть не может.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.10.2021, 13:07

[nick2]

1. Анализ воды будет в течении нескольких дней. В фильтрах я почти уверен, как показывает опыт других людей при использовании артезианской скважины анализы воды идеальными не бывают и хоть какие-то фильтры точно будут, а может быть даже целый набор. О результатах анализа отпишу тут.
2. Закапывать для того чтобы скрыть эти баки от глаз, так же для того чтобы отказаться от обогрева для таких больших помещений. Обслуживаема она будет, но не очень удобно, промыть керхером, слить, обеззаразить большую емкость думаю труда не составит.
3. Те насосы что я упомянул как раз с частотными преобразователями. Я вот тоже так думаю, но смущает только то что система будет включаться каждый раз при открытии крана. Даже с частотным преобразователем боюсь за ресурс насосной станции, все таки вещи не прям промышленные хотя и приближены к этому.

1. Анализ отправите, посмотрю.
2. Тогда обязательно подбирайте баки, которые можно закапывать, которые терпят нагрузку от грунта. например
3. добавьте к штатному г/акк внешний, на 24 л. места занимает немного, а помогает хорошо. Здесь надо обязательно проинформировать продавца о том, что у Вас должно быть два полноразмерных насоса, которые связаны друг с другом. DAB делает связь между своими через интерфейс. Чтобы они не мешали друг другу.

[andrey R]

Охх, похоже я сильно ошибся в выборе АУ для моего случая, видимо нужно было смотреть в сторону ЛОС с биореактором типа Евролос грунт. Про усреднители я ничего не знал. Почитал после вашего упоминания - действительно важная штука. Поискал и не смог найти готовых отдельных установок малых масштабов. Видимо придётся изготавливать что-то свое на основе обычного резервуара. =(
Похоже именно усреднитель сможет не то только сделать поступление стоков равномерным, но и увеличить срок автономной работы аэрационной системы при отсутствии новых стоков, благодаря тому что будет предохранять бактерии от вымирания путем обеспечения стоков порционно в нужное время.

Да какая разница? АУшки со взвешенным илом дают вынос ила, с прикрепленкой - вынос биопленки.
Усреднитель в Вашем случае не поможет. Почему - долго писать. Тем более, Вы совершенно не в теме и придется писать много

Мб производители АУ привирают, но во всех схемах что я нашел почвенная фильтрация (тоннели, поля, колодцы) располагаются сразу после аэрационной АУ.

В схемах - да, рисуютЪ. А по факту - труба в канаву. Почвенная фильтрация с АУ долго не живет.

Чтобы все что могло осесть - осело, а все что не могло - было на поверхности.

Даже огромные отстойники городских КОС "вспухший ил" не могут уловить. Пара сбоев в работе АУ и кирдык почвенной фильтрации.

[bintoll]

не не не.... не так все однозначно и плохо одновременно.
Водопроводящая способность грунта зависит от градиента напора. Можно даже сделать поглощающий колодец в водонасыщенных грунтах, создав дополнительное гидростатическое давление). Там конечно есть некоторая граница, в которой линейность работает, а в какой нет, но это отдельная тема.
Для этого надо понимать реальные фильтрационные св-ва грунтов, реальную гидрогеологическую ситуацию (что у вас под вашей глинистой кровлей: напорный слой или безнапорный, куда движется вода в водоносном горизонте и с какой скоростью).

Как говорит мой опыт: самое худшее что может быть, это взять коэффициент фильтрации "из таблички". Можно пролететь в уйму раз.
Лучший вариант: самому измерить
Вариант похуже: нийти гранулометрический состав грунта и посчитать через него коэф фильтрации
Самый плохой вариан: пытаться найти в справочниках табличку с походим грунтом

Поэтому "глинку" таки померять нужно. Я сам видал, как четвертичка, который на первый взгляд "глухой суглинок", в итоге после замеров имеет весьма себе неплохие фильтрационные св-ва.

Я посмотрел как происходит замер коэффициента фильтрации в лаборатории, правда на примере песка. Скажу вам, что в моем случае это будет просто лишней тратой времени. Я сам стоял в этой траншеи и вытаскивал эту глину после обвалов. Один раз эта глина обвалилась на водоотводную трубу, над ней был слой сантиметров 10 глины. А сверху еще сантиметров 40 воды на протяжении 10 метров длины траншеи. Так вот вода не убывала ни на сколько. Как только я руками убрал эту глину, вода слилась туда, как буд то пробку в ванной выдернул.
В общем предвидя такие проблемы, изначально начал проектировать отведение воды таким образом чтобы лишнюю воду можно было отвести в соседний овраг, благо он там есть и перепал высот метра 4-5. Глубина дренажной траншеи такая не спроста, специально чтобы после септика дренажные тоннели передавали воду через щебень в эту дренажную канаву.

[bintoll]

а вы отвечаете даже совсем про другое- не то надо было услышать. У вас земля сельхоз назначения и потому там не может быть строений жилого назначения и следовательно вы не имеете никакого стока хозбыта по каналье, а он есть и вам придется пояснять откуда он и обнаруживать документально жилые домики и менять ВРИ и до окончания переоформления не вести никакой предпринимательской деятельности связанной с "турбаза". А после оформления узнать многое из пожнорм для гостевых домиков и осознать, что снова септик мал, поле фильтрации не тянет и водоем пожарный отсутствует и баков для воды нет и еще и санззоны перехлестнулись друг на друга. но при всем этом пользовать домики будет нельзя, но "налог ИПшный заплатите, мы вам потом перезачтем , если что".
и правильно вы подметили- как с квартирой, ведь квартира то оборудована полностью соответствуя нормам и посему к её использованию нет вопросов при сдаче, она жилая и использоваться по назначению будет. а на земле сельхоз назначения только строения связанные с с\х и никакого жилья быть не может.

Извиняюсь, мб не так понял ваше предыдущее сообщение. Перечитал еще раз, но не увидел, что чего-то пропустил.
1. У меня земли сельскохозяйственного назначения. Разрешенный вид деятельность на этой земле для ведения гражданами садоводства и огородничества. На такой земле можно строить в том числе и жилые дома.
2. Не так давно вышло постановление правительства РФ разрешающее выращивать лес на сельхоз землях. (Вообще сейчас считается что за такими участками не следят и за это полагается штраф). Данное постановление говорит о том что использовать лес на таких участках можно в целях, указанных в п. 1 - 10 и 13 - 15 ст. 25 Лесного кодекса РФ, часть 1. Один из таких пунктов - рекреационная деятельность. Для того чтобы законно воспользоваться этим пунктом достаточно уведомить местные власти. Заметьте, что тут не нужно разрешение, нужно именно уведомление. На таких землях можно возводить не капитальные постройки, в том числе и жилые. Там уже конечно есть тонкости в том что считать капитальным а что нет, но если не погружаться сильно в это, то в общем не капитальными постройками можно называть те, которые без фундамента, например на сваях и те которые можно передвинуть не нарушая целостности всей конструкции. Как в моем случае это небольшие домики, которые можно поставить краном на машину и увезти.

Так что таким образом можно вполне законно сдавать дома. Конечно турбазой и отелем себя лучше не называть, чтобы не привлекать лишнего внимания. Но я с вами согласен, грань тут достаточно тонкая. Я изучал вопрос достаточно долго перед тем как начать заниматься этим.

1. Анализ отправите, посмотрю.
2. Тогда обязательно подбирайте баки, которые можно закапывать, которые терпят нагрузку от грунта. например
3. добавьте к штатному г/акк внешний, на 24 л. места занимает немного, а помогает хорошо. Здесь надо обязательно проинформировать продавца о том, что у Вас должно быть два полноразмерных насоса, которые связаны друг с другом. DAB делает связь между своими через интерфейс. Чтобы они не мешали друг другу.

1. Хорошо. Завтра-послезавтра буду монтировать в скважину временный насос и повезу воду на анализ.
2. Конечно, смотрю специальные баки, которые именно для установки под землей.
3. Понял, спасибо за совет. Водоподготовка будет в отдельном помещении, там место не так критично, можно и больше ставить) Про DAB - да, я как раз на него и обратил внимание потому что у него есть такая фича.

[andrey R]

Я посмотрел как происходит замер коэффициента фильтрации в лаборатории, правда на примере песка. Скажу вам, что в моем случае это будет просто лишней тратой времени.

Согласен, нужно так. Но опять же, нужно иметь мминимальное представление о предмете

Я сам стоял в этой траншеи и вытаскивал эту глину после обвалов. Один раз эта глина обвалилась на водоотводную трубу, над ней был слой сантиметров 10 глины. А сверху еще сантиметров 40 воды на протяжении 10 метров длины траншеи. Так вот вода не убывала ни на сколько. Как только я руками убрал эту глину, вода слилась туда, как буд то пробку в ванной выдернул.

У меня на моём личном участке экскаватор все зубья поломал на ковше о "жуткую глину". Но таки почти 30 лет всё фильтрует. На этом форуме достаточно людей, которые могут подтвердить мои слова, ибо бывали в гостях.
А Вы продолжайте читать эти интернеты... там многа чо понаписано...

[bintoll]

Да какая разница? АУшки со взвешенным илом дают вынос ила, с прикрепленкой - вынос биопленки.
Усреднитель в Вашем случае не поможет. Почему - долго писать. Тем более, Вы совершенно не в теме и придется писать много

Понял, в любом случае спасибо вам за советы. Буду читать и искать способы решения проблемы.

В схемах - да, рисуютЪ. А по факту - труба в канаву. Почвенная фильтрация с АУ долго не живет.

Даже огромные отстойники городских КОС "вспухший ил" не могут уловить. Пара сбоев в работе АУ и кирдык почвенной фильтрации.

Я с одной стороны понимаю что вы специалист в этом вопросе и понимаете о чем говорите, с другой стороны мне не понятно как тогда все дачники используют такую схему и она во всех схемах к ЛОС указана как правильная. Не могут же ошибаться ровным счетом все. А даже если и могут то были бы описаны способы решения этих проблем, но я что-то не наткнулся на них.

[andrey R]

грань тут достаточно тонкая. Я изучал вопрос достаточно долго перед тем как начать заниматься этим.

Мой опыт судебного эксперта говорит о том, что стационарное подведение коммуникаций - это капиталка. Так суды решают. К "фиг каким фигвамам на столбиках" не бывает коммуникаций. А тут и электра, и водопровод, и каналья. Фсё, стопудово капитальное строение и... ну Вы поняли

Я с одной стороны понимаю что вы специалист в этом вопросе и понимаете о чем говорите, с другой стороны мне не понятно как тогда все дачники используют такую схему и она во всех схемах к ЛОС указана как правильная. Не могут же ошибаться ровным счетом все. А даже если и могут то были бы описаны способы решения этих проблем, но я что-то не наткнулся на них.

Ну коль скоро Вы так возлюбили ЕВРОЛОС, то наверное поверите техническому директору ООО «Евролос»?
Я не так давно опубликовал с ним в соавторстве цикл статей (шесть штук). Первая - по ссылке тыц
Остальные пять можно найти внизу текста этой статьи, которая по ссылке. Рекомендую к прочтению все.

[bintoll]

Согласен, нужно так. Но опять же, нужно иметь мминимальное представление о предмете

У меня на моём личном участке экскаватор все зубья поломал на ковше о "жуткую глину". Но таки почти 30 лет всё фильтрует. На этом форуме достаточно людей, которые могут подтвердить мои слова, ибо бывали в гостях.
А Вы продолжайте читать эти интернеты... там многа чо понаписано...

Сделаю послезавтра такой замер, отпишу по результатам. В любом случае для отведения воды из под тоннелей положу дренажную трубу, не могу так рисковать, надеясь на то что вода сама будет убывать и в нужных количествах в таком грунте. Второй раз раскапывать это все желания особо нет.

Кстати сосед сказал что колодец у него на уровне 13 колец, кроме глины ничего не было.

Мой опыт судебного эксперта говорит о том, что стационарное подведение коммуникаций - это капиталка. Так суды решают. К "фиг каким фигвамам на столбиках" не бывает коммуникаций. А тут и электра, и водопровод, и каналья. Фсё, стопудово капитальное строение и... ну Вы поняли

Вы эксперт во всех областях?)) Да ваша правда есть и такое тоже вычитывал, что могут и так рассматривать. Ну да ладно, это уже мои риски.

Ну коль скоро Вы так возлюбили ЕВРОЛОС, то наверное поверите техническому директору ООО «Евролос»?
Я не так давно опубликовал с ним в соавторстве цикл статей (шесть штук). Первая - по ссылке тыц
Остальные пять можно найти внизу текста этой статьи, которая по ссылке. Рекомендую к прочтению все.

Хаха, как-то так получилось что именно их продукция заинтересовала больше всего, хотя в целом все эти ЛОС +- одинаковы. Спасибо большое за ссылку, обязательно прочту.

[andrey R]

Вы эксперт во всех областях?)) Да ваша правда есть и такое тоже вычитывал, что могут и так рассматривать. Ну да ладно, это уже мои риски.

Далеко не во всех. Но в этой - да. Часто приглашают

Хаха, как-то так получилось что именно их продукция заинтересовала больше всего, хотя в целом все эти ЛОС +- одинаковы. Спасибо большое за ссылку, обязательно прочту.

У них хорошая продукция. Но сие не отменяет то, что мы с Сергеем написали

[инж323]

Так что таким образом можно вполне законно сдавать дома. Конечно турбазой и отелем себя лучше не называть, чтобы не привлекать лишнего внимания. Но я с вами согласен, грань тут достаточно тонкая. Я изучал вопрос достаточно долго перед тем как начать заниматься этим.

ага, вполне законно. Прям бытовой городок строителей с бытовками. и граней тонких тут больше, чем в инете написано. Я недолго и не плотно занимался этим последние 20 лет, а до того меня проблемы бытовых городков не интересовали.Да и на каждой площадке свои заморочки с бытовыми городками и столовыми порой при них.у вас же домики на участке садоводство и огородничество так же не подразумевают строительство жилых зданий, кроме сарайки от дождя и хранения инвентаря и такие косяки начала реализации задумки стоит устранять заранее. еще когда домики в мечтах или карандаше на бумаге, что б не влететь в проблемы.
года 4 назад одному не сильно бедному дяде помогал домик его строить, с его стороны выступая. так же у него косяк с ЛОСом и хитро замазали это- фильтрация типа в грунт, но под трубами поля засыпка щебнем иткань и ниже трубы дренажа, и далее кнс и в колодец дренажа площадного и потом смешавшись уже в реку подводно выкинули и исполниловку не показывают частью, знаете с какой части нет труб на исполниловке? Правильно с нижних труб и кнс нет и врезки в колодец дренажа площадного. и реку типа течет только пристенный и площадной дренаж. но домик его под 5000 квадратов с парком и дом отодвинут от реки на 101 метр, хотя очень хотел павильон отдыха с зоной барбекю прям на берегу сделать. Он подумал и не рискнул, он деньги считать умеет и тратить на сомнительные удовольствия не хочет.
впрочем- ваш бизнес, вам думать и вам рисковать.

[bintoll]

Да я понимаю, что граней тонких много. И все это шатко, но главное напрямую закону не противоречит. Да, это действительно мои риски, с которыми я смирился.
На моей земле можно строиться садовые дома, как все дачники и строят и живут временно или постоянно. Другое дело что прописаться нельзя, но это и не нужно. Жилое здание мне и не нужно, под него действительно нужна другая категория земель.
А по вашей истории - у меня немного похожая ситуация с фильтрацией типа в грунт. Будь другой грунт сделал бы по правилам, но это всяко лучше чем просто на поверхность лить. То что деньги считать умет безусловно верю, сам бы я тоже дом в 5000 квадратов не стал бы ставить если бы был хоть в чем то не уверен. В моем случае цена ошибки ниже.

[andrey R]

Будь другой грунт сделал бы по правилам, но это всяко лучше чем просто на поверхность лить.

А над "жуткой глиной" есть плодородка? Может стоит подумать о фильтрации в насыпи?

[инж323]

а 5000 квадратов без всяких нарушений стоят, он павильончик крытый метров 100 кв., типа закрытая веранда с барбекю на берегу не стал ставить в 22 метрах от берега. вот видите, как вы не внимательны. вроде об одном, но написано одно, а прочитано другое. а вариант как смухлевать уже весь расписал, но это типа не я и хата не моя и мопед не мой. Кстати тогда и с Андреем даже созванивался насчет такого мухляжа и службу охраны обязал тогда каждый день пасти место сброса- будут ли видны следы какие другие, хотя дренаж официально там сбрасывается( у мужика того своя контора экспертизой проектов коммерческой занимается, он даже передал от них впечатления. мол ты грамотного и хитрого нанял себе твои интересы на стройке пасти, он хитрить умеет даже там, где мы не знаем и слишком много разделов, но тем не менее мы расстались и с трудовыми отношениями с ним).

А над "жуткой глиной" есть плодородка? Может стоит подумать о фильтрации в насыпи?

а законный официальный сброс от чего будет? в каких зданиях и помещениях есть водопотребление и водоотведение? или поле должно быть незаметным и это не насыпь.а хотя б какой то архитектурно решенный рельеф.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.10.2021, 20:40

[andrey R]

а законный официальный сброс от чего будет? в каких зданиях и помещениях есть водопотребление и водоотведение? или поле должно быть незаметным и это не насыпь.

Законный официальный? Так тогда надо легализовать всю эту... кхм... турбазу. Я ж про возможные технические решения... так то фильтрующий коридор после септика в овраг просится. И фиг найдёшь, и максимум очистки при минимуме гемороя...

[bintoll]

А над "жуткой глиной" есть плодородка? Может стоит подумать о фильтрации в насыпи?

Какая-то редкая травка прорастает и сорняки, копнешь на 2 сантиметра и все, глина. Думал о насыпи, но от нее бы так же пришлось делать дренаж, поэтому конструктивно разницы не увидел и решил спрятать все под землю.

Я никогда не видел столько глины. В дождь идешь вязнешь и подскальзываешься. Дорога стала непроезжей после лета совсем. Буду делать дренаж участка "елочкой", застилать геотекстилем и привозить нормальный грунт.

Прикрепленные файлы

 2021_09_17_17_13_12.jpg ( 6,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[andrey R]

Буду делать дренаж участка "елочкой", застилать геотекстилем и привозить нормальный грунт.

Смысл дренажа в нефильтрующем грунте?

[инж323]

Законный официальный? Так тогда надо легализовать всю эту... кхм... турбазу. Я ж про возможные технические решения... так то фильтрующий коридор после септика в овраг просится. И фиг найдёшь, и максимум очистки при минимуме гемороя...

выкопать в глине, засыпать грунтом и вот "линза" по которой что то сможет утечь.
и это мы еще пива не пили, а то сейчас вообще всю базу это законно придумаем как построить и легализовать. и домики эти- это для хранения туристского инвентаря и его помывки, а кровати занесли ибо негде хранить.

[bintoll]

Смысл дренажа в нефильтрующем грунте?

Я мб не так выразился или не понял вашего вопроса. Дренаж буду делать для того чтобы вода не стояла на участке. Т.е. будут закопаны дренажные трубы которые будут уводить эту воду подальше, в овраг, где ей и место.

а 5000 квадратов без всяких нарушений стоят, он павильончик крытый метров 100 кв., типа закрытая веранда с барбекю на берегу не стал ставить в 22 метрах от берега. вот видите, как вы не внимательны. вроде об одном, но написано одно, а прочитано другое. а вариант как смухлевать уже весь расписал, но это типа не я и хата не моя и мопед не мой. Кстати тогда и с Андреем даже созванивался насчет такого мухляжа и службу охраны обязал тогда каждый день пасти место сброса- будут ли видны следы какие другие, хотя дренаж официально там сбрасывается( у мужика того своя контора экспертизой проектов коммерческой занимается, он даже передал от них впечатления. мол ты грамотного и хитрого нанял себе твои интересы на стройке пасти, он хитрить умеет даже там, где мы не знаем и слишком много разделов, но тем не менее мы расстались и с трудовыми отношениями с ним).

Вы правы, пропустил, видимо конец рабочего дня дает о себе знать. Да история интересная, спасибо что поделились.

[speleos]

Я мб не так выразился или не понял вашего вопроса. Дренаж буду делать для того чтобы вода не стояла на участке.

Это называется подарить деньги просто так. Если у вас связный грунт не пускает поверхностный сток в инфильтрацию, то и отводить его надо вертикальной планировкой.
А то вы ещё наоборот небось, при помоги такого «дренажа» поверхностный сток небось в грунт загонять будете.
Нынче многие неумехи так любят делать. Добрая половина форумхаузов всяких

[andrey R]

Я мб не так выразился или не понял вашего вопроса. Дренаж буду делать для того чтобы вода не стояла на участке. Т.е. будут закопаны дренажные трубы которые будут уводить эту воду подальше, в овраг, где ей и место.

Как вода будет попадать в этот дренаж, если грунт не фильтрует? Если Вы хотите отвести имменно поверхностную воду (талую, дождевую), то проще это сделать вертикалкой, чтобы уклон был и ям не было. К такому отводу и претензий меньше, а когда отвод организованный, это уже сточные воды в понимании наших контролеров

Во, коллега уже ответил до меня

Сообщение отредактировал andrey R - 19.10.2021, 8:03

[ViC]

Это называется подарить деньги просто так. Если у вас связный грунт не пускает поверхностный сток в инфильтрацию, то и отводить его надо вертикальной планировкой.
А то вы ещё наоборот небось, при помоги такого «дренажа» поверхностный сток небось в грунт загонять будете.
Нынче многие неумехи так любят делать. Добрая половина форумхаузов всяких

Был у нас объект с похожей проблемой. Глину заменили околом, ниже окола дренаж. Посмотрим, как будет работать.

[speleos]

Был у нас объект с похожей проблемой. Глину заменили околом, ниже окола дренаж. Посмотрим, как будет работать.

главное не известняковая щебенка?

а то смотри.. карст дело такое

 71RNlcrk7dw.jpg ( 458,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Сообщение отредактировал speleos - 19.10.2021, 10:20

Прикрепленные файлы

 y_58da0df0.jpg ( 179,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[ViC]

главное не известняковая щебенка?

Надеюсь, что нет
А там, кто знает, че они туда засыпали. Будем поглядеть.

[инж323]

Это называется подарить деньги просто так. Если у вас связный грунт не пускает поверхностный сток в инфильтрацию, то и отводить его надо вертикальной планировкой.
А то вы ещё наоборот небось, при помоги такого «дренажа» поверхностный сток небось в грунт загонять будете.
Нынче многие неумехи так любят делать. Добрая половина форумхаузов всяких

или скважины делать и смотреть какой грунт где по всему участку- наш то богатей дренаж сделал пристенный вокруг дома из за грунтов и воды( низ подвала примерно на минус 6) и площадной тоже по парку, а там где септик и поле фильтрации удалось по архоформлению участка воткнуть, там глина сплошняком и еще пруд соседнего заведения рядом, но и этот край его участка без дренажа соответственно, только трубы выводящие стоки дренажей. там ранее ручей тек, лет 70 -90 назад, но потом дорогу сделали и ручей пересох и раздали местным землю под садоводство с птичьими правами, затем выгнали их и часть этот дядя купил. его участок из двух состоит- один дом можно поставить, а второй рекреационная зона реки и по краю "привет" из глины название забыл, черная такая. Хотя и весь участок сплошь линзами включений других грунтов испещрен. на карту ссыль дать не могу, обещал не болтать. а поверхностный- ну парк то воду жрет хорошо, но при дожде вода так и хотела постоять не впитываясь пока парк делали. Туда еще полив корневой впендюрили, выше дренажа- чуть время пройдет без дождя, то кусты желтеют. Очень разноплановый участок в плане что с ним сделать под конкретное назначение каждой части.

[speleos]

и по краю "привет" из глины название забыл, черная такая.

юрская глинка. У нас в подмосковье над горизонтом известняка лежит.

Если в подмосковье: то выходы мячковского известняка на юге МО, и есть немного на западе. Забыл как там зовется.

[инж323]

юрская глинка. У нас в подмосковье над горизонтом известняка лежит.

Если в подмосковье: то выходы мячковского известняка на юге МО, и есть немного на западе. Забыл как там зовется.

вот это "немного" и залегло и пришлось голову напрягать что как и под чего делать.
зы. даже вспомнил что у меня на компе где то отчет по грунтам лежит, там скважин много делали.Если не удалил за ненадобностью.

[Skorpion]

bintoll!
Вы представили тему о водоснабжении базы, а получили квалифицированные предложения по канализации, которые довольно значительно отличаются от ваших представлений о ней для данного объекта.
Далее вопрос к оппонентам. Почему почти никто не рассмотрел представления автора о водоснабжении, которые так же желают быть обсуждаемыми (см. посты 1 и 5 автора темы).

[инж323]

bintoll!
Вы представили тему о водоснабжении базы, а получили квалифицированные предложения по канализации, которые довольно значительно отличаются от ваших представлений о ней для данного объекта.
Далее вопрос к оппонентам. Почему почти никто не рассмотрел представления автора о водоснабжении, которые так же желают быть обсуждаемыми (см. посты 1 и 5 автора темы).

так с скважиной проще. Она все равно ж будет до 100 кубов в сутки и потому могёт быть регистрируемой, но с бесплатной водой для ИП(если не сглупит подключив соседа еще) , хоть и не с горизонтов централизованного водоснабжения.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.10.2021, 0:18

[nick2]

Почему почти никто не рассмотрел представления автора о водоснабжении, которые так же желают быть обсуждаемыми (см. посты 1 и 5 автора темы).

потому что

1. Анализ воды будет в течении нескольких дней. В фильтрах я почти уверен, как показывает опыт других людей при использовании артезианской скважины анализы воды идеальными не бывают и хоть какие-то фильтры точно будут, а может быть даже целый набор. О результатах анализа отпишу тут.
2. Закапывать для того чтобы скрыть эти баки от глаз, так же для того чтобы отказаться от обогрева для таких больших помещений. Обслуживаема она будет, но не очень удобно, промыть керхером, слить, обеззаразить большую емкость думаю труда не составит.
3. Те насосы что я упомянул как раз с частотными преобразователями. Я вот тоже так думаю, но смущает только то что система будет включаться каждый раз при открытии крана. Даже с частотным преобразователем боюсь за ресурс насосной станции, все таки вещи не прям промышленные хотя и приближены к этому.

и действительно

с скважиной проще.

[инж323]

по деньгам автору будет тяжело сделать побольше емкости на которые будет работать скважинный насос, что б включался пореже, а вот с хознасосами канительно чуть. Один домик задействован или все полностью и вот тут и небольшой головняк будет. при полном заселении пусть течет из крана несильно, чем задирать мощность насоса и его стоимость или пусть два в паре работают. да и резервуар каков- больше двух не дель стоять ему не гоже, стухнет и фильтры... до него продавливать скважинным или после него и на какую производительность фильтры ставить- полное заселение . то дороговато, отфильтрованный запас хранить... тож не фонтан.

[bintoll]

Смысл дренажа в нефильтрующем грунте?

Думал сделать таким образом чтобы траншеи дренажа были чуть ниже выровненной поверхности, далее эти низины сравнять песоком. Таким образом вода, проходя сквозь песок, уходила бы в самую низкую точку, т.е. к дренажным трубам (трубы естественно в геотекстиль и щебне).

Но сейчас думаю наверно действительно сделать таким образом чтобы нижний слой из глины сделать под небольшим наклоном к краю участка (по периметру участка будет подпорная стена и далее за ней дренаж (спрятанный в канаве), вода будет уходить туда). А далее участок выровнять песком. Тогда получится что вода будет проходить с сквозь песок, и по глине под песком уходить в сторону к дренажу. Смущает то что там вода будет течь с самого верхнего края участка - порядка 40 метров до нижнего, не далеко ли, мб добавит еще одну траншею (скриншот №2) т.е. отводить в дренаж не только у самого края участка, но и по ходу движения воды вниз.

На скриншотах голубым цветом обозначены дренажные траншеи, желтым цветом подпорные стены. Голубая стрелка вверху направление воды, а так же уклон участка. Участок имеет очень сильный естественный уклон, он будет выравниваться. С помощью глины будет достигнут уклон для того чтобы скатывались вода, далее песком будет выровнен в 0, далее засыпан плодородным грунтом.

Сообщение отредактировал bintoll - 23.10.2021, 12:27

Прикрепленные файлы

 Снимок_экрана_2021_10_23_в_12.22.30.png ( 72,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 Снимок_экрана_2021_10_23_в_12.23.28.png ( 75,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[bintoll]

bintoll!
Вы представили тему о водоснабжении базы, а получили квалифицированные предложения по канализации, которые довольно значительно отличаются от ваших представлений о ней для данного объекта.
Далее вопрос к оппонентам. Почему почти никто не рассмотрел представления автора о водоснабжении, которые так же желают быть обсуждаемыми (см. посты 1 и 5 автора темы).

Все верно. Но после того как andrey R разнес мою схему канализации я в ступоре. Т.к. ее планировал уже начать делать на следующей недели и после консервировать стройку на зиму. Теперь даже не знаю что с этим делать. Пытался найти что-то путное в интернете, но натыкаюсь либо на совершенно тупые статьи о септиках либо на научные материалы, для понимания которых знаний у меня не хватает. + С канализацией сложнее, цена ошибки там выше. С водой все проще, помимо закопанной накопительной емкости остальные части системы можно всегда достаточно просто подключить/отключить.

потому что

и действительно

Наконец смонтировал скважиной насос. Вода в скважине на 40 см от поверхности, буду утеплять, как бы зимой не замерзла. (провод обогревающий в трубу тоже установлю). Сам насос установил на 14 метрах. И вот сегодня получил результаты анализа воды:

Водородный показатель: 8.5 (разрешенный от 6.0 до 9.0)
Общее солесодержание: 342 (разрешенный не более 1000)
Общая жесткость: 9 (разрешенный не более 7.0)
Общее железо: 1.0 (разрешенный не более 0.3)
Нитраты: 0 (разрешенный не более 45)
Нитриты: 0 (разрешенный не более 3.0)
Мутность: 20 (разрешенный не более 2.6)
Цветность: 100 (разрешенный не более 20)
Пермагнитная окисляемость: 4.0 (разрешенный не более 5.0)

по деньгам автору будет тяжело сделать побольше емкости на которые будет работать скважинный насос, что б включался пореже, а вот с хознасосами канительно чуть. Один домик задействован или все полностью и вот тут и небольшой головняк будет. при полном заселении пусть течет из крана несильно, чем задирать мощность насоса и его стоимость или пусть два в паре работают. да и резервуар каков- больше двух не дель стоять ему не гоже, стухнет и фильтры... до него продавливать скважинным или после него и на какую производительность фильтры ставить- полное заселение . то дороговато, отфильтрованный запас хранить... тож не фонтан.

Большие это какие? Вполне могу закопать одну емкость 3000 литров, при не общодимости могу и еще одну такую рядом. Включение насоса планирую автоматизировать по датчику уровня (датчик уровня воды с процентам - 0%, 25%, 50%, 75%, 100%) Таким образом можно будет подстроить систему чтобы вода не застаивалась, в зависимости от кол-ва потребителей или времени суток благодаря автоматизации.
Увеличение мощности системы за счет насосов конечно не дешевое, но с точки зрения монтажа и запуска самое простое. Думаю что сначала куплю один такой, потом буду докупать их по мере необходимости чтобы они работали сообща.
Почему отфильтрованную воду не очень хорошо хранить?

andrey R, Очень прошу вас подсказать как лучше поступить в моей ситуации с АУ вы сказали что мне даже усреднитель не поможет, как тогда решаются такие вопросы? Единственное что вычитал, то что перекисью водорода отчищают дренажные колодцы, может быть в моем случае поможет регулярное добавление перекиси водорода в малых объемах в колодец отстойник? Или же забор воды из середины колодца для последующей отправки на фильтрацию?

Сообщение отредактировал bintoll - 23.10.2021, 13:21

[инж323]

так с "увеличением мощности" по воде.
ну вот вы такой все делаете и делаете, денежку тратите и домики ж еще сами тож делать надо. и вот вы уже подготовили (условно) три домика и даже клиентов нашли на два. Вам им воду надо дать обязательно- и вот сколь дней они вашу уже нафильтрованую воду из резервуара пользовать будут? Неделю или.. три дня и уедут и воде потом сколь там в баке стоят уже нафильтрованной? А случись тут же приедут еще клиенты на три домика и ваш бак пашет на полной и все норм. а как сложиться, кто знает и через сколько дней вы еще домики под заселение подготовите и еще и клиентов найдете. Потому и писал- пусть на некотором этапе ода с несколько слабым напором пусть идет и маловато типа её, чем протухнет в баке без так и не приехавших гостей. Один то вы её все равно не используете не выливая просто так. Ну и апргрейд по " мощности" по датам вы только сами по мере "как пойдет" определите, а вот вариант решения и способ апдейта надо заранее четко определить для себя.На то и упомянул хознасосы как два в работе поменьше и один резервом, что б и система могла полгода год до раскручивания вашей базы до желаемого уровня жить с одним рабочим и всем всего хватает.А как понадобилось, то и без проблем подключили , сохраняя бесперебойность.

[andrey R]

Почему отфильтрованную воду не очень хорошо хранить?

Протухнет

andrey R, Очень прошу вас подсказать как лучше поступить в моей ситуации с АУ вы сказали что мне даже усреднитель не поможет, как тогда решаются такие вопросы? Единственное что вычитал, то что перекисью водорода отчищают дренажные колодцы, может быть в моем случае поможет регулярное добавление перекиси водорода в малых объемах в колодец отстойник? Или же забор воды из середины колодца для последующей отправки на фильтрацию?

Я ж писал вроде... септик классический на максимальный расход. Фильтрующее сооружение в насыпи, коль скоро будете насыпать. Фильтрующий коридор до канавы.
Перекись нельзя, убьёте все живое. Фильтрующее сооружение - это не механический, а биофильтр.

АУшку сильно не советую при такой неравномерности притока ст. вод, как у Вас

[инж323]

Протухнет

Я ж писал вроде... септик классический на максимальный расход. Фильтрующее сооружение в насыпи, коль скоро будете насыпать. Фильтрующий коридор до канавы.
Перекись нельзя, убьёте все живое. Фильтрующее сооружение - это не механический, а биофильтр.

АУшку сильно не советую при такой неравномерности притока ст. вод, как у Вас

Андрей, а не проще ли будет реально траншею и туда нормального грунта, песка ли с щебнем и такая типа дрена получилась водопропускающая и рельеф не горбатит. т.е. не на глину сверху, а траншеей в глине сделать? Она и ливневку с поверхности поглотит и с септика примет, эдакая общесплавная подземная река сточных недофильтровавшихся вод до красивого рыбхоза.Может и к оврагу\канаве питьевой дотечет уже.
и автору- да, по каналье на ваших уровнях расходов надо делать сразу навесь комплекс нужного вам.Тут очередность, как с водой, не прокатит.

Сообщение отредактировал инж323 - 23.10.2021, 15:50

[andrey R]

Андрей, а не проще ли будет реально траншею и туда нормального грунта, песка ли с щебнем и такая типа дрена получилась водопропускающая и рельеф не горбатит. т.е. не на глину сверху, а траншеей в глине сделать? Она и ливневку с поверхности поглотит и с септика примет, эдакая общесплавная подземная река сточных недофильтровавшихся вод до красивого рыбхоза.Может и к оврагу\канаве питьевой дотечет уже.

Может и да, но надо видеть реальную картину, а не слова писать. Просто горизонтальная дрена, без поля... не уверен. Как страховка для поля - да. Поле же не обязательно бугром делать, от высоты подсыпки зависит, может и в неё получится спрятать.

[Skorpion]

bintoll
Ну, вот мы посмотрели анализы артезианской воды. А указать марку артезианского насоса можете? И, наконец, дебит, о котором вы упоминали, но цифру забыли привести...

[bintoll]

Протухнет

Я ж писал вроде... септик классический на максимальный расход. Фильтрующее сооружение в насыпи, коль скоро будете насыпать. Фильтрующий коридор до канавы.
Перекись нельзя, убьёте все живое. Фильтрующее сооружение - это не механический, а биофильтр.

АУшку сильно не советую при такой неравномерности притока ст. вод, как у Вас

Протухнет - отфильтрованная вода по идее будет оставаться свежей же дольше чем не отфильтрованная?

Есть ли менее радикальный способ решение проблемы с септиком? Эта АУ уже стоит на участке и стоимость у нее не маленькая, да и перепродать такую вряд ли удасться, размеры не особо для частного сектора.

Про перекись - я же имею ввиду лить ее не в септик, а в колодец отстойник, там то как раз и цель убить все чтобы далее вода уже шла на почвенную фильтрацию. Чтобы оно работало максимально долго

и автору- да, по каналье на ваших уровнях расходов надо делать сразу навесь комплекс нужного вам.Тут очередность, как с водой, не прокатит.

Да это я понимаю, поэтому и взял большую производительную АУ, но что-то пошло не по плану)

Может и да, но надо видеть реальную картину, а не слова писать. Просто горизонтальная дрена, без поля... не уверен. Как страховка для поля - да. Поле же не обязательно бугром делать, от высоты подсыпки зависит, может и в неё получится спрятать.

Я планирую заглублять дренажные тоннели, специально для этого делал дренаж по периметру на определенной глубине, чтобы вода после тоннелей туда уходила.
Если я правильно понял вы не рекомендуете специально класть дренажную трубу под тоннели для отведение воды, а просто сделать коридор из траншеи и песка до дренажа по периметру. Это связано с тем чтобы водоотведение "якобы" было естественным? чтобы не выглядело как организованное отведение?

bintoll
Ну, вот мы посмотрели анализы артезианской воды. А указать марку артезианского насоса можете? И, наконец, дебит, о котором вы упоминали, но цифру забыли привести...

Насос пока взял Belamos 3JNR-65/3 пока идет стройка будет стоять этот, после скорее всего заменю на что-то более надежное типа грундфорса. Дебет скважины 3куб/ч.

[andrey R]

отфильтрованная вода по идее будет оставаться свежей же дольше чем не отфильтрованная?

Саннадзор идеи не очень понимает. Есть санитарные нормы. Тут и до уголовки недолго... не шутите с этим.

Есть ли менее радикальный способ решение проблемы с септиком? Эта АУ уже стоит на участке и стоимость у нее не маленькая, да и перепродать такую вряд ли удасться, размеры не особо для частного сектора.

Ну так лейте в канаву по трубе после АУшки, куда уж радикальнее. Когда на Вас подадут в суд - обращайтесь, постараюсь отмазать. Но это дорого. Юристы, эксперты, судебные издержки... как раз сейчас в работе нечто подобное, опыт есть

Про перекись - я же имею ввиду лить ее не в септик, а в колодец отстойник, там то как раз и цель убить все чтобы далее вода уже шла на почвенную фильтрацию. Чтобы оно работало максимально долго

Еще раз... почва - это биофильтр. А Вы уничтожаете перекисью нужные бактерии. Получаете фильтр механический. Промыть его невозможно. И? Кольматаж, экскаватор... раззуди плечо лопата...

Да это я понимаю, поэтому и взял большую производительную АУ, но что-то пошло не по плану)

Это же не трактор, в АУ работает биоценоз микроорганизмов (активный ил, или биопленка).
Нет стока - нет питания, биоценоз сокращается. Потом бах - пошел максимальный сброс. А кушать это кому? В итоге очистки практически нет.

Я планирую заглублять дренажные тоннели, специально для этого делал дренаж по периметру на определенной глубине, чтобы вода после тоннелей туда уходила.
Если я правильно понял вы не рекомендуете специально класть дренажную трубу под тоннели для отведение воды, а просто сделать коридор из траншеи и песка до дренажа по периметру. Это связано с тем чтобы водоотведение "якобы" было естественным? чтобы не выглядело как организованное отведение?

Это связано с тем, что предложенная Вами конструкция недолговечна. Она раньше работать перестанет, чем к Вам придут с претензиями

[Skorpion]

Насос пока взял Belamos 3JNR-65/3 пока идет стройка будет стоять этот, после скорее всего заменю на что-то более надежное типа грундфорса. Дебет скважины 3куб/ч.

Похоже, дебит скважины и производительность насоса практически совпадают (3 м ³/ч). Это неплохо. А что, этот насос ненадежен? Зачем его менять? Его напор 65 м рассчитан на то, что скважинные насосы обычно погружаются под динамический уровень, находящийся глубоко от уровня земли, а у вас почти на поверхности: -3 м. Вряд ли существуют скважинные насосы с меньшим напором. Т.о., напор в системе водопровода будет порядка 62 м, а вы собираетесь по пути ставить некие резервуары 3000 л, тем самым, погашаете напор до нуля, (вместо того, чтобы использовать его во благо), а затем ставите насосную станцию стоимостью 100000 р., чтобы вновь создать напор. Да еще содержать моториста в 3 смены, как написал andrey R с заработком в месяц такого же порядка.
В общем, проектировщик должен сделать расчет водопотребления и спроектировать рациональную схему водоснабжения. Ваши же представления о ней слишком примитивны.

Сообщение отредактировал Skorpion - 24.10.2021, 21:20

[bintoll]

Похоже, дебит скважины и производительность насоса практически совпадают (3 м ³/ч). Это неплохо.

Да я и специально такой купил чтоб подходил.

А что, этот насос ненадежен? Зачем его менять?

Вроде как не самый надежный производитель. Поскольку я делаю все это не только для своего комфорта, но и для комфорта гостей, мне очень важна надежность. Этот насос стоит тысяч 7 и производитель бюджетного сегмента насосов. Я готов разумно переплатить чтобы получить наиболее высокую отказоустойчивость системы. Поэтому решил что на время стройки пусть пока этот будет, а потом проапгрейдю))

Его напор 65 м рассчитан на то, что скважинные насосы обычно погружаются под динамический уровень, находящийся глубоко от уровня земли, а у вас почти на поверхности: -3 м. Вряд ли существуют скважинные насосы с меньшим напором. Т.о., напор в системе водопровода будет порядка 62 м, а вы собираетесь по пути ставить некие резервуары 3000 л, тем самым, погашаете напор до нуля, (вместо того, чтобы использовать его во благо), а затем ставите насосную станцию стоимостью 100000 р., чтобы вновь создать напор. Да еще содержать моториста в 3 смены, как написал andrey R с заработком в месяц такого же порядка.

Да вы все верно говорите, фактически я просто не буду пользоваться тем напором который предоставляет скважиной насос. Это связано с моим опасением того что даже при таком дебете скважины есть большая вероятность того что его будет не хватать для бесперебойной подачи воды в моменты пиковой нагрузки.
Если исходить из цифры 30л/мин - пиковом потреблении одного дома, то получается 1.8куб/ч. Это только 1 дом. Получается что для 5 домов производительности скважины уже будет явно недостаточно и нужно где-то хранить запас воды. Как раз и для решения этой задачи я пришел к тому что нужны отдельные резервуары и соответственно дополнительные насосы.

[bintoll]

Сейчас еще подумал, накопительные резервуары так же снизят нагрузку на систему водоподготовки, если в резервуарах уже будет храниться отчищенная вода.

[Serg Ivanov]

Если исходить из цифры 30л/мин - пиковом потреблении одного дома, то получается 1.8куб/ч. Это только 1 дом. Получается что для 5 домов производительности скважины уже будет явно недостаточно и нужно где-то хранить запас воды. Как раз и для решения этой задачи я пришел к тому что нужны отдельные резервуары и соответственно дополнительные насосы.

Нормальное решение - гидропневматические баки после насоса в скважине. Два бака литров по 200-300 каждый должно хватить. Для начала - один. Потом если надо докупите второй. Иначе разоритесь на электричестве.
Расчёт сделайте нормальный - максимальные расходы не совпадают по времени. 1,8м3/час на дом - лютый бред. Вы дома так воду расходуете?
пс
В СП есть и расчёт водопотребления и расчёт бака-аккумулятора. Дерзайте.

[Skorpion]

1. фактически я просто не буду пользоваться тем напором который предоставляет скважиной насос. Это связано с моим опасением того что даже при таком дебете скважины есть большая вероятность того что его будет не хватать для бесперебойной подачи воды в моменты пиковой нагрузки.
2. Если исходить из цифры 30л/мин - пиковом потреблении одного дома, то получается 1.8куб/ч. Это только 1 дом.

1. Ваши опасения совершенно напрасны.
2. Откуда вы взяли эти цифры?

[andrey R]

Если исходить из цифры 30л/мин - пиковом потреблении одного дома, то получается

... получается ерунда. Считают на секундные расходы. Но для подбора оборудования и труб. Механический пересчет секундного в часовой и суточный даст ошибку, считаются они иначе. СП Вам в помощь. А лучше - хороший проектировщик

[bintoll]

Нормальное решение - гидропневматические баки после насоса в скважине. Два бака литров по 200-300 каждый должно хватить. Для начала - один. Потом если надо докупите второй. Иначе разоритесь на электричестве.

Это было первое, о чем я думал при проектировании системы. НО я опасаюсь что гидроаккумуляторов не хватит чтобы поддерживать стабильное давление в системе с длиной водопровода 90 метров и перепадом высоты 2 метра.
+ Длина водопровода до разных домов сильно отличается - от 10 до 90 метров. И тогда я начал думать в сторону насосов повышающих давление, далее пришел к тому, что ставить после гидроаккумулятора насос повышающий давление нельзя, он просто будет высасывать воду из гидроакумуляторов поэтому и пришел к той схеме, которую описал в начале темы -схеме с резервуарами.

Расчёт сделайте нормальный - максимальные расходы не совпадают по времени. 1,8м3/час на дом - лютый бред. Вы дома так воду расходуете?
пс
В СП есть и расчёт водопотребления и расчёт бака-аккумулятора. Дерзайте.

Сделал рассчет сам по формулам приведенным в этой статье получились такие данные:

Рассчет производился для 6 домов с душем, раковиной в ванной, мойкой и туалетом. Для 12 жильцов.

Холодное водоснабжение:
Секундный: 1,19л/с
Максимальный часовой: 1,15м3/ч
В сутки со средним за год водопотребление: 4,5м3/сут.
Горячее водоснабжение:
Секундный: 0,94л/с
Максимальный часовой: 0,59м3/ч
В сутки со средним за год водопотребление: 1,53м3/сут.
Канализация:
Секундный: 3,89л/с
Максимальный часовой: 1,15м3/ч
В сутки со средним за год водопотребление: 4,5м3/сут.

(данные расчёты все равно лучше брать с запасом 1м3/ч который будет идти на мойки, стиралки, наполнение купелей, полив)

Если верить этим расчётам то водопотребление сильно ниже того что я считал приблизительно, используя не конкретные формулы, а просто рекомендации с разных сайтов.

2. Откуда вы взяли эти цифры?

Похоже что действительно эти цифры результат неправильного расчёта на основе примерных данных о потреблении с разных сайтов. Пересчитал по формулам, значения получились существенно ниже.

Сообщение отредактировал bintoll - 25.10.2021, 14:04

[bintoll]

Нашел еще онлайн калькулятор на этом сайте, там получил такие данные:

Расчет потребления общий
Максимальный секундный расход - 0.547 л/с
Суточный расход - 2.76 м 3/сутки
Максимальный часовой расход - 3.452 м 3/ч
Средний часовой расход - 0.115 м 3/ч
Расчет потребления холодной воды
Максимальный секундный расход - 0.321 л/с
Суточный расход - 1.332 м 3/сутки
Максимальный часовой расход - 0.452 м 3/ч
Средний часовой расход - 0.056 м 3/ч

Они прилично отличаются от тех, что я посчитал по формулам. И при чем очень странное значение для максимального часового расхода в соотношении общего с расчётом для холодной воды:
общий: 3.452 м3/ч
холодная вода: 0.452 м3/ч
Если общий это совокупность горячей и холодной воды то по этим расчётам горячей воды в разы больше чем холодной, что по идее не верно.

[инж323]

а у меня на 12 жителей выходит сразу 4.8 кубов суточные(К1), без всякого запаса на мойки поливы и подобное. собственно они и по воде такие же, верней заведомо больше. ибо мойка авто, полив и т.д.
но все неравномерности тут очень эфемерные- кто вам сказал , что будет 100% заселение и как с быть с недопользованием, что б не протухала вода в баках запаса? а припрутся больше людей, мол нам поставьте раскладушку для ребенка и как с водой быть- лить начнут как будто полгода до приезда к вам не мылись специально.

[bintoll]

а у меня на 12 жителей выходит сразу 4.8 кубов суточные(К1), без всякого запаса на мойки поливы и подобное. собственно они и по воде такие же, верней заведомо больше. ибо мойка авто, полив и т.д.

Похоже что мой первый рассчет по формулам, а на по калькулятору с сайта все таки более реальный.

но все неравномерности тут очень эфемерные- кто вам сказал , что будет 100% заселение и как с быть с недопользованием, что б не протухала вода в баках запаса?

Да я понимаю что 100% заселение по статистике случается очень редко, но дело в том что систему же нужно проектировать на максимально возможное + с возможностью апгрейда при увеличении числа потребителей.
С недопользованием воды справиться легче нежели с ее нехваткой. Недоиспользованную воду всегда можно утилизировать либо в автоматическом режиме разными способами - поддержание кол-ва воды в зависимости от кол-ва гостей, создать расписание по которому раз в неделю в ночное время вся вода сольется и заново наполнится. Либо на крайний случай в ручном - открыв вентиль. Но я планирую на все ставить автоматику с удаленным доступом.

а припрутся больше людей, мол нам поставьте раскладушку для ребенка и как с водой быть- лить начнут как будто полгода до приезда к вам не мылись специально.

Поэтому и систему я хочу спроектировать с запасом. Я конечно могу ошибаться, но мне кажется логика мышления среднестатистического человека в России как раз и попадает под

лить начнут как будто полгода до приезда к вам не мылись специально.

Поэтому нужно чтоб сто процентов с подачей воды проблем не было.

Сообщение отредактировал bintoll - 25.10.2021, 16:09

[Skorpion]

bintoll! Как осуществляется горячее водоснабжение?
Вы писали:

Минимальное кол-во потребителей: 5 домиков (туалет, душ, раковина).

Раковина - это для мойки посуды? А умывальник есть? А ванна есть? А где производится прием пищи?

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.10.2021, 16:28

[bintoll]

bintoll! Как осуществляется горячее водоснабжение?

Планируется использование тепловых насосов для ГВС и отопления (теплый пол). До домов будет идти только ХВС далее уже на каждом доме будет свой тепловой насос. Каким конкретно образом будет происходить нагрев воды я пока решаю между пластинчатым теплообменником и бойлером косвенного нагрева.

Сообщение отредактировал bintoll - 25.10.2021, 16:18

[инж323]

"похоже"- у меня ваша ссылка вообще не открывается, совсем.
вам бы все равно нанять бы спеца по ВК, ваш уровень рассуждений скоро подойдет к уровню нормального грамотного хозяйствующего заказчика и с спецом по ВК сможете нормально говорить и четко пояснять свои хотелки и нормально исполнимые требования. Хороший грамотный зак- редкость и всегда радует четкостью и разумностью своих пояснений и ожиданий, даже не зависимо от финансовых возможностей. и только на месте можно выявить возможности реализации вами задуманного и что б работало и оправдало возложенное на системы и оборудование.
да и тот же полив и мойка(авто как понял)- тут ведь тоже вопросов более чем достаточно. не только с требуемым на них расходом и просто обороткой и фильтрацией и обязательным договором вывоза осадка.

[Skorpion]

bintoll! Вернитесь, пожалуйста, к моему посту #75. После вашего прочтения я его откорректировал дважды. Там появились доп. вопросы

[bintoll]

Раковина - это для мойки посуды? А умывальник есть? А ванна есть? А где производится прием пищи?

В посте №71 я более подробно описал какие основные точки водозабора будут - душ, умывальник, раковина для посуды, туалет.

bintoll! Вернитесь, пожалуйста, к моему посту #75. После вашего прочтения я его откорректировал дважды. Там появились доп. вопросы

Увидел, ответил)

[andrey R]

а у меня на 12 жителей выходит сразу 4.8 кубов суточные(К1)

4800 литров делим на 12 персон, получаем 400 литров с носа. Чота многовато...

[bintoll]

"похоже"- у меня ваша ссылка вообще не открывается, совсем.

Поправил ссылку Ссылка

вам бы все равно нанять бы спеца по ВК, ваш уровень рассуждений скоро подойдет к уровню нормального грамотного хозяйствующего заказчика и с спецом по ВК сможете нормально говорить и четко пояснять свои хотелки и нормально исполнимые требования. Хороший грамотный зак- редкость и всегда радует четкостью и разумностью своих пояснений и ожиданий, даже не зависимо от финансовых возможностей. и только на месте можно выявить возможности реализации вами задуманного и что б работало и оправдало возложенное на системы и оборудование.

Сейчас размышляю об этом, благо за водоснабжение я возьмусь уже в следующем сезоне, так что есть время поискать и поразбираться самому. Мне это интересно, а значит не сильно обременяет.

да и тот же полив и мойка(авто как понял)- тут ведь тоже вопросов более чем достаточно. не только с требуемым на них расходом и просто обороткой и фильтрацией и обязательным договором вывоза осадка.

Тут я неправильно выразился, под мойкой я подразумевал раковину для мытья посуды. Извиняюсь что в ввел в заблуждение. А полив, стандартный полив как у всех на участках на дачных, ни каких сверх объемов))

[andrey R]

В посте №71 я более подробно описал какие основные точки водозабора будут - душ, умывальник, раковина для посуды, туалет.

СП 30.13330.2020 Таблица А.2
Гостиницы, пансионаты и мотели с душами во всех отдельных номерах - 230 литров на нос срекднесуточно
Санатории и дома отдыха с душами при всех жилых комнатах - 200 литров на нос среднесуточно
Жилые дома квартирного типа с централизованным горячим водоснабжением, оборудованные
умывальниками, мойками и душами - 130

[Skorpion]

Учитывая, что мы рассчитываем не жилой дом, а несколько, я бы считал по СП 31.13330. (Нормы для наружных сетей)
Застройка зданиями, оборудованными внутренним водопроводом и канализацией, с ванными и местными водонагревателями 140-190 л/сут. В среднем 165 л/сут на чел.

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.10.2021, 20:59

[инж323]

мне больше суточный для МО видится правильным- не менее 275 литров в сутки на нос. хоть и не Москва с 300 литрами.

[bintoll]

Мне кажется, опираться на среднесуточное водопотребление не совсем правильно в данном случае, нужно ориентироваться на пиковое часовое потребление, в таком случае как раз и вскроется слабое место в системе. Это если мы говорим именинно о водопроводе, а не о канализации.
В моем представлении это как раз вечер, когда гости устанут от активного отдыха на природе, когда стемнеет - придут в дом и захотят принять душ, воспользоваться туалетом и приготовить поесть, тут то и получится что максимальное потребление домов произойдет в одно и то же время.

Сообщение отредактировал bintoll - 25.10.2021, 21:20

[инж323]

сооружения на сети (типа септик, ВЗУ) считаются на суточный расход по производительности, а оборудование и сеть по секундному. и это не на 3600 умножить или на 24 разделить, это очень разные термины определяющие расходы.

[bintoll]

сооружения на сети (типа септик, ВЗУ) считаются на суточный расход по производительности, а оборудование и сеть по секундному.

Понятно, я всех тонкостей не знаю. Но логически могу понять почему для септика считается по суточному. И почему в моем случае водопотребление лучше считать по МАКСИМАЛЬНОМУ часовому. Потому что суточно СРЕДНЕЕ потребление всех домов не покажет проблемы именно потому что оно среднее и суточное. А одновременное открытие всех кранов уже покажет наличие проблемы.
Это как в анекдоте про СРЕДНЮЮ зарплату в России

и это не на 3600 умножить или на 24 разделить, это очень разные термины определяющие расходы.

Ага, это я уже понял после того как посчитал по формулам.

Ну да ладно. В общем, похоже что благодаря всем участникам этой темы получилось найти наиболее правильный вектор движения - использовать гидроаккумуляторы это решает все проблемы с водозабором. Надеюсь их будет хватать для поддержания стабильного давления в системе при такой длине и разности длин водопровода.
Спасибо всем большое за участие!

Сообщение отредактировал bintoll - 25.10.2021, 23:56

[andrey R]

мне больше суточный для МО видится правильным- не менее 275 литров в сутки на нос. хоть и не Москва с 300 литрами.

Я много работаю с частными домами. Такие цифры встречаются крайне редко. В основном ближе к 160. Хотя тут не частные дома, фиг знает

Мне кажется, опираться на среднесуточное водопотребление не совсем правильно в данном случае, нужно ориентироваться на пиковое часовое потребление, в таком случае как раз и вскроется слабое место в системе. Это если мы говорим именинно о водопроводе, а не о канализации.

Именно "о водопроводе" следует делать расчет на максимальный секундный. И поверочный расчет на минимальный

использовать гидроаккумуляторы это решает все проблемы с водозабором. Надеюсь их будет хватать для поддержания стабильного давления в системе при такой длине и разности длин водопровода.
Спасибо всем большое за участие!

Использовать скважинный насос с частотником. Он будет обеспечивать максимум водоразбора (если дебет скважины позволяет, разумеется). Гидропневмобак позволит не дергать часто насос на минимальном потреблении

[Skorpion]

Мне кажется, опираться на среднесуточное водопотребление не совсем правильно в данном случае, нужно ориентироваться на пиковое часовое потребление, в таком случае как раз и вскроется слабое место в системе. Это если мы говорим именинно о водопроводе, а не о канализации.
В моем представлении это как раз вечер, когда гости устанут от активного отдыха на природе, когда стемнеет - придут в дом и захотят принять душ, воспользоваться туалетом и приготовить поесть, тут то и получится что максимальное потребление домов произойдет в одно и то же время.

Для сглаживания пиковых нагрузок вам и предлагают схему с гидроаккумуляторами. А я по-старинке предложил бы применить кирпичную отапливаемую водонапорную башню высотой 10 м с небольшим баком порядка 300 л (объем следует уточнить расчетом). Экономия затрат э/э налицо. И никаких слабых мест. И давление сверхстабильное.

Спасибо всем большое за участие!

Вы уже кончили? А я хотел уточнить среднесуточный удельный расход: оказывается, в домах нет ванн, поэтому по нормам надо 125-160 л, в среднем 140 л, а можно принять и меньше, приближаясь к нижнему пределу.

[Serg Ivanov]

Мне кажется, опираться на среднесуточное водопотребление не совсем правильно в данном случае, нужно ориентироваться на пиковое часовое потребление, в таком случае как раз и вскроется слабое место в системе. Это если мы говорим именинно о водопроводе, а не о канализации.
В моем представлении это как раз вечер, когда гости устанут от активного отдыха на природе, когда стемнеет - придут в дом и захотят принять душ, воспользоваться туалетом и приготовить поесть, тут то и получится что максимальное потребление домов произойдет в одно и то же время.

Оплата воды по индивидуальным счётчикам примерно в два раза снижает норму водопотребления. Приготовление горячей воды тепловыми насосами не обойдётся без емкости-аккумулятора в каждом доме. Т.е. как в электробойлере - долгий нагрев и не бесконечное количество горячей воды при расходовании. А горячей воды расходуется больше холодной. Бак есть смысл использовать если поднять его метров на 10-12 на опорах и без насосов. Наружную сеть-полиэтилен диаметром 63 мм. Тогда будет стабильный напор и не нужно частотное регулирование. А электричество неизбежно будет дорожать.

[andrey R]

Бак есть смысл использовать если поднять его метров на 10-12 на опорах и без насосов. Наружную сеть-полиэтилен диаметром 63 мм. Тогда будет стабильный напор и не нужно частотное регулирование. А электричество неизбежно будет дорожать.

Так ить насос что в бак (водонапорную башню), что сразу в сеть - тот же самый расход подаст. И ту же электру потребит.
Другое дело, что с башней проще и стабильнее. Но зимой бак придется греть, как и коммуникации к нему на улице... и греть той же электрой, которая неизбежно

[Serg Ivanov]

Так ить насос что в бак (водонапорную башню), что сразу в сеть - тот же самый расход подаст. И ту же электру потребит.
Другое дело, что с башней проще и стабильнее. Но зимой бак придется греть, как и коммуникации к нему на улице... и греть той же электрой, которая неизбежно

Так он второй подъём городить собрался. А греть - от климата зависит. Стальные башни Рожновского нигде не греют, кроме крайних Северов.
Можно просто циркуляцию через сеть уложенную ниже глубины промерзания через бак организовать.

[andrey R]

Стальные башни Рожновского нигде не греют, кроме крайних Северов.
Можно просто циркуляцию через сеть уложенную ниже глубины промерзания через бак организовать.

Циркуляция тоже электру кушает... а если не греть, то вот:

Прикрепленные файлы

 2007_ice_0005.jpg ( 46,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 5108725.jpg ( 97,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Skorpion]

А горячей воды расходуется больше холодной.

А у меня дома горячей прибл. в 2 раза меньше холодной. и у всех моих знакомых

а если не греть, то вот:

Наглядно и поучительно
Примечание
Слова дебет и дебит. отличаются как небо от земли по трем признакам.
1. Имеют разное значение. (спросите у Алисы).
2. Имеют разное происхождение. Первое - из латыни, второе - из Франции.
3. Имеют разные ударения. Первое - на первый слог, второе - на второй.

[bintoll]

Использовать скважинный насос с частотником. Он будет обеспечивать максимум водоразбора (если дебет скважины позволяет, разумеется). Гидропневмобак позволит не дергать часто насос на минимальном потреблении

Такая схема была у меня в голове с самого начала)) Но потом появились сомнения - а если это, а если то и все эти сомнения вылились в мысли описанные в этой теме.

Для сглаживания пиковых нагрузок вам и предлагают схему с гидроаккумуляторами. А я по-старинке предложил бы применить кирпичную отапливаемую водонапорную башню высотой 10 м с небольшим баком порядка 300 л (объем следует уточнить расчетом). Экономия затрат э/э налицо. И никаких слабых мест. И давление сверхстабильное.

Водонапорную башню я не рассматриваю по ряжу причин:
- считаю это пережитком прошлого
- не хочу ввязываться в стройку этой конструкции
- не хочу возни с отоплением
- хочу чтобы все инженерные коммуникации были скрыты

А я хотел уточнить среднесуточный удельный расход: оказывается, в домах нет ванн, поэтому по нормам надо 125-160 л, в среднем 140 л, а можно принять и меньше, приближаясь к нижнему пределу.

Да, ванн не планируется, будет только хороший душ) Я думаю все же остановиться на 230л. Т.к. в я еще несколько точек водозабора для бани, нескольких купелей, полива. Думаю что это будет оптимально.
Я планирую предоставлять гостям возможности для активного отдых это все тоже сопряжено с повышенным потреблением воды.

Вы уже кончили?

Мне лишь показалось, что мы пришли +- к общему мнению и я для себя примерно все понял. Но если есть желание продолжить обсуждение я буду только рад)

Приготовление горячей воды тепловыми насосами не обойдётся без емкости-аккумулятора в каждом доме. Т.е. как в электробойлере - долгий нагрев и не бесконечное количество горячей воды при расходовании.

Да я это понимаю, в домах будут емкости-аккумуляторы для горячей воды.

А горячей воды расходуется больше холодной.

У меня по расчётам выходит что наоборот. Да и логически понимаю что должно быть наоборот.

Бак есть смысл использовать если поднять его метров на 10-12 на опорах и без насосов. Наружную сеть-полиэтилен диаметром 63 мм. Тогда будет стабильный напор и не нужно частотное регулирование. А электричество неизбежно будет дорожать.

Бак я не рассматриваю в моей системе. Да и стоимость постройки такого бака явно не сопоставима с насосом менее 1квт с частотником. Плюс один фиг насосом нужно поднимать эту воду в бак. В общем бак - точно нет.

А у меня дома горячей прибл. в 2 раза меньше холодной. и у всех моих знакомых

Насколько я помню ГВС в жилых домах 55-65 градусов. И в таком случае действительно горячей воды потребление будет сильно меньше чем холодной + за счет унитаза, который требует достаточно много воды холодной. У меня эти показатели будут немного другими, потому что температура горячей воды в моем случае будет скорее всего около 45 градусов (это еще нужно будет продумывать и подстраивать по месту). В общем в моем случае все на самом деле сильно зависит от того какая температура будет у моей "горячей" воды. Это связано с принципом работы теплового насоса

Наглядно и поучительно
Примечание
Слова дебет и дебит. отличаются как небо от земли по трем признакам.
1. Имеют разное значение. (спросите у Алисы).
2. Имеют разное происхождение. Первое - из латыни, второе - из Франции.
3. Имеют разные ударения. Первое - на первый слог, второе - на второй.

Ох, наверно я мог напутать, спасибо за пояснение.

Сообщение отредактировал bintoll - 26.10.2021, 13:34

[andrey R]

Слова дебет и дебит. отличаются как небо от земли по трем признакам.

Стало совестно, пошел рыдать

Водонапорную башню я не рассматриваю по ряжу причин:
- считаю это пережитком прошлого

Ну-у... Нью-Йорк, наши дни. И это не единичный случай, массовый:

Прикрепленные файлы

 DSC04710.JPG ( 2,6 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Serg Ivanov]

Циркуляция тоже электру кушает... а если не греть, то вот:

Это если перелив зимой получился. Внутри то вода всё равно не замерзает. У нас расчётная зимняя температура -16С - Рожновского прекрасно работают без обогрева.
Вообще есть расчёт, см:
https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-us...ktov-apk/viewer

[andrey R]

Это если перелив зимой получился. Внутри то вода всё равно не замерзает. У нас расчётная зимняя температура -16С - Рожновского прекрасно работают без обогрева.

Да, я конечно же малька слукавил, эти айсберги - перелив. Но ТС в Подмосковье, насколько я знаю, и здесь при нулевом водоразборе коммуникации в стволе башни замерзают на раз зимой. Тем более, диаметры у него минимальные, башня Рожновского всё же не 25 человек ставится. И это у него пик, а так и вааще 3-5. Ну и? Я бы не рискнул без теплоспутника делать

[Serg Ivanov]

Да, я конечно же малька слукавил, эти айсберги - перелив. Но ТС в Подмосковье, насколько я знаю, и здесь при нулевом водоразборе коммуникации в стволе башни замерзают на раз зимой. Тем более, диаметры у него минимальные, башня Рожновского всё же не 25 человек ставится. И это у него пик, а так и вааще 3-5. Ну и? Я бы не рискнул без теплоспутника делать

Пластиковый бак, внутрь несколько метров греющего кабеля - всё одно выйдет за несколько лет дешевле чем второй подъём насосом делать. Лето и у вас бывает.

Ну-у... Нью-Йорк, наши дни. И это не единичный случай, массовый:

Там деньги давно считать умеют..

Насколько я помню ГВС в жилых домах 55-65 градусов. И в таком случае действительно горячей воды потребление будет сильно меньше чем холодной + за счет унитаза, который требует достаточно много воды холодной. У меня эти показатели будут немного другими, потому что температура горячей воды в моем случае будет скорее всего около 45 градусов (это еще нужно будет продумывать и подстраивать по месту).

Плантация легионеллёза получится у Вас. ТЭНом хотя бы раз в неделю до нормы прогревать систему надо. И то по согласованию с органами санитарного надзора.

[bintoll]

Плантация легионеллёза получится у Вас. ТЭНом хотя бы раз в неделю до нормы прогревать систему надо. И то по согласованию с органами санитарного надзора.

Ага, я тоже об этом задумался, поэтому бак будет с теном, который будет включаться по расписанию.