Где лучше разместить вытяжной вентилятор в канале (вход или выход)? Опции

[nortsov]

Прошу помощи специалистов по вентиляции.
Попробую описать словесно, если понадобится, зафотаю или завидосю.
Последний этаж, процесс капитального ремонта, длина вытяжных каналов метра полтора (от выхода на крыше и до отверстия в стене), поэтому вариантов, кроме принудительной вентиляции нет. Вентиляционные каналы индивидуальные: двойного сечения для кухонной вытяжки, в ванной и туалете по одинарному. Сечение не помню, в одинарный влезает с небольшим запасом 125ая труба.
Сейчас в ванной и в туалете установлены два вытяжных вентилятора https://leroymerlin.ru/product/ventilyator-...-belyy-14356614 (заявлены 125 кубов) , которые явно не справляются даже с учетом отсутствия дверей в санузле: если зимой более-менее уровень СО2 можно удержать в пределах, то летом полный ах.
Приток: три клапана Norvind Pro сечением 90 мм, который рассчитан на одного человека (32 м3/ч при перепаде 10 Па) (всего будут жить трое). К сожалению не могу установить клапаны большей производительности.
Единственный вариант - увеличить производительность вытяжного канала, планирую вывести наружу в прихожую из туалета вентканал (чтобы воздух продувался через всю квартиру, и не мешала дверь туалета). Имеются нахаляву два центробежных вентилятора очень тихих и более мощных (ebmpapst R2E175-AO65-10 400 кубов), один планировал в запас. Где лучше разместить другой, вдувать в канал на входе или все таки на крыше, на выходе? Понимаю, что на крыше - лучше, наверное, восходящие потоки воздуха (когда они, конечно, есть при таком коротком канале) будут помогать вентилятору, но вентилятор будет в жестких погодных условиях, да и на крышу не налазаешься для контроля и обслуживания (дом многоквартирный). Но готов рассмотреть оба варианта. Пока план такой: установить вентилятор на вдув, если все равно производительность будет недостаточна (по результатам летней эксплуатации), добавить второй на выходе. Как считаете?

Прикрепленные файлы

 vent_new.jpg ( 52,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 moto_turbine_r2e175_ao65_10_art_fr_255644.pdf ( 36,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[nortsov]

Прошу помощи специалистов по вентиляции.
Попробую описать словесно, если понадобится, зафотаю или завидосю.
Последний этаж, процесс капитального ремонта, длина вытяжных каналов метра полтора (от выхода на крыше и до отверстия в стене), поэтому вариантов, кроме принудительной вентиляции нет. Вентиляционные каналы индивидуальные: двойного сечения для кухонной вытяжки, в ванной и туалете по одинарному. Сечение не помню, в одинарный влезает с небольшим запасом 125ая труба.
Сейчас в ванной и в туалете установлены два вытяжных вентилятора https://leroymerlin.ru/product/ventilyator-...-belyy-14356614 (заявлены 125 кубов) , которые явно не справляются даже с учетом отсутствия дверей в санузле: если зимой более-менее уровень СО2 можно удержать в пределах, то летом полный ах.
Приток: три клапана Norvind Pro сечением 90 мм, который рассчитан на одного человека (32 м3/ч при перепаде 10 Па) (всего будут жить трое). К сожалению не могу установить клапаны большей производительности.
Единственный вариант - увеличить производительность вытяжного канала, планирую вывести наружу в прихожую из туалета вентканал (чтобы воздух продувался через всю квартиру, и не мешала дверь туалета). Имеются нахаляву два центробежных вентилятора очень тихих и более мощных (ebmpapst R2E175-AO65-10 400 кубов), один планировал в запас. Где лучше разместить другой, вдувать в канал на входе или все таки на крыше, на выходе? Понимаю, что на крыше - лучше, наверное, восходящие потоки воздуха (когда они, конечно, есть при таком коротком канале) будут помогать вентилятору, но вентилятор будет в жестких погодных условиях, да и на крышу не налазаешься для контроля и обслуживания (дом многоквартирный). Но готов рассмотреть оба варианта. Пока план такой: установить вентилятор на вдув, если все равно производительность будет недостаточна (по результатам летней эксплуатации), добавить второй на выходе. Как считаете?

Прикрепленные файлы

 vent_new.jpg ( 52,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 moto_turbine_r2e175_ao65_10_art_fr_255644.pdf ( 36,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[LordN]

мотор-колесо, это ещё не вентилятор. это раз.
вытяжная вентиляция это ещё не вся вентиляция, это два.

про место установки вента - в вашем случае особой разницы нет, но для любых, в т.ч. и для радиальных вентиляторов, более чувствительны условия входа потока в вентилятор, чем условия выхода потока из него, а потому вентилятор вначале сети всегда предпочтительнее вентилятору в конце сети. но есть много ньюансов, начиная с шума и т.д...

[nortsov]

Спасибо за ответ.

мотор-колесо, это ещё не вентилятор. это раз.

Что имеется в виду? Что можно напортачить с аэродинамическим оформлением вентилятора?

вытяжная вентиляция это ещё не вся вентиляция, это два.

С притоком я сделал все, что мог, остается только вытяжка. Забыл добавить, что просто открыть окна я не могу из-за шумовой нагрузки.

для любых ... вентиляторов, более чувствительны условия входа потока в вентилятор, чем условия выхода потока из него

Что имеется в виду?

но есть много ньюансов, начиная с шума и...

Продолжайте, вентилятор в самой дальней нежилой зоне. Кроме того перед ним можно поставить шумоглушитель.

Сообщение отредактировал nortsov - 22.2.2022, 14:49

[LordN]

1. разумеется. для вас, как для конечного юзера, смысла в самопальных самоделках нет никакого. все что вы сыканомите на готовом изделии, вы выплатите слихвой в процессе эксплуатации. просто на потерях.
2. приток надо греть так-то. это раз. ну и попытаться хоть как-то обезпылить, хотя бы на уровне мух-мошек-комаров
3. если поток на входе в вент будет кривой, косой, закрученный, сбоку и т.д. и т.п. то это весьма значительно влияет на характеристику вентилятора. плоть до "всё очень плохо".
4. так и делайте.

[nortsov]

.

Сообщение отредактировал nortsov - 9.5.2022, 23:54

[nortsov]

подскажите, пожалуйста:
https://youtu.be/cmEKZdbgAK0
в видео я не учел, что один выход 100 мм, а другой - 120 и простого суммирования не получится.
но все равно, если взять расходы, то:
A = 3600*S100(площадь отв. 100мм) = 28.26
B = 3600*S120 = 40.68

L1 = A * 3.2 (замер скорости с видео) = 90.4 м3/ч
L2 = B * 2.8 = 113.9 м3/ч
L1 + L2 = 204.3 м3/ч

L3 = B * 4.3 = 175 м3/ч

L1 + L2 не равно L3. почему?

Сообщение отредактировал nortsov - 10.5.2022, 0:14

[LordN]

мало того, если провести серию замеров, то каждый раз будут получаться немного различные данные. это называется погрешность измерений, которая включает в себя весь набор погрешностей - начиная от метода измерения, и заканчивая погрешностями прибора и т.д. и т.п.

[tiptop]

L1 + L2 не равно L3. почему?

Наверное, разные эпюры скоростей...

[nortsov]

для вас, как для конечного юзера, смысла в самопальных самоделках нет никакого. все что вы сыканомите на готовом изделии, вы выплатите с лихвой в процессе эксплуатации. просто на потерях.

вы оказались частично правы - в моем оформлении производительность вентилятора (при 400-499 м3/ч паспортных) не превышает 200. смогут ли мне здесь, на форуме, подсказать возможные причины? лучше создать отдельную тему?

[Skaramush]

У вентилятора две основных взаимосвязанных характеристики - расход и давление. Если расход ниже, значит сопротивление сети выше расчётного.
И это не только неверно подобранные размеры сети, но и условия подключения к сети вентилятора - форма входа и выхлопа.

Ничто не ново под Луной.

[Hrenogubka]

У вентилятора две основных взаимосвязанных характеристики - расход и давление. Если расход ниже, значит сопротивление сети выше расчётного.

Порой схема Ц14-46 опровергает это утверждение, чем вводит в замешательство неподготовленного наладчика (или монтажника).

[Skaramush]

Не схема, а характеристика. и не только его, но и многих с вперёд загнутыми лопатками. Но здесь не такой вентилятор.

[Hrenogubka]

Не схема, а характеристика. и не только его, но и многих с вперёд загнутыми лопатками. Но здесь не такой вентилятор.

Пардон, я про аэродинамическую схему вентилятора.

[nortsov]

Если расход ниже, значит сопротивление сети выше расчётного.

Сопротивление сети исключается, я замерял отдельно саму "улитку" без подключения к каналу, а также полностью открытый вентилятор. Если вы не откажетесь высказать свое мнение, я на днях все подробно покажу, скорее всего, там что-то банальное, так как я абсолютный неспециалист.

[ИОВ]

... в моем оформлении производительность вентилятора (при 400-499 м3/ч паспортных) не превышает 200.

Сопротивление сети исключается, я замерял отдельно саму "улитку" без подключения к каналу, а также полностью открытый вентилятор.

Неужели Вы полагаете, что у Вашей вентсети нет сопротивления?
В паспорте и в таблицах каталога указывают максимальную производительность вентилятора при минимальном (часто нулевом) сопротивлении сети.
Т.е. подбор вентилятора выполняют вовсе не по его максимальной производительности, а по характеристике вентилятора для сети соответствующего сопротивления.
Номограммы обычно есть в паспорте и каталоге.

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.6.2022, 19:42

[nortsov]

Неужели Вы полагаете, что у Вашей вентсети нет сопротивления?

Конечно же нет, даже моего уровня знаний хватает, чтобы это понимать ))) Но оно совсем небольшое - там один угол (при переходе на вертикаль) и, далее, выход на крышу, около метра-двух (последний этаж). Падение расхода с практически паспортных 400+ до 200+ происходит просто при помещении вентилятора в "улитку". При подключении улитки к каналу расход падает, но совсем немного. Вы также не пропадайте, я быстренько выложу более точные цифры.

подбор вентилятора выполняют вовсе не по его максимальной производительности, а по характеристике вентилятора для сети соответствующего сопротивления.Номограммы обычно есть в паспорте и каталоге.

тут подбор произошел по признаку халявного получения двух экземпляров. ))) номограмм для этой модели я пока не смог найти, старенькая модель.


Сообщение отредактировал nortsov - 3.6.2022, 19:51

[Skaramush]

Что что? Вы помещаете свободное колесо в спиральный корпус, для него не предназначенный?

Оригинально.

[nortsov]

Оригинально.

а как понять, какие варианты корпусов допустимы для этого вентилятора?
Вот в такой формы корпус он помещен.
То есть, смысла менять что-либо в конструкции "улитки" нет?

Сообщение отредактировал nortsov - 4.6.2022, 1:26

Прикрепленные файлы

 Центробежный_вентилятор.png ( 48,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[nortsov]

Что что? Вы помещаете свободное колесо в спиральный корпус, для него не предназначенный? Оригинально.

Изучаю вопрос.

Известно, что аэродинамические характеристики свободных радиальных колес с лопатками, загнутыми назад, незначительно отличаются от характеристик тех же колес внутри спиральных корпусов.

Исходя из этой фразы, слово "оригинально" выглядит странно. Или я чего-то не понимаю?

[инж323]

вы оказались частично правы - в моем оформлении производительность вентилятора (при 400-499 м3/ч паспортных) не превышает 200. смогут ли мне здесь, на форуме, подсказать возможные причины? лучше создать отдельную тему?

коль вы не спец, то если коротко- не подходит найденный вентилятор к этой сети. Или движок нужен с другими оборотами(не 1450. а 3000 об\мин., например под тот же примерно габарит вентилятора).Или вам лучше найти спеца для решения конкретной практической задачи. Вы кем приходитесь вентсистеме и вентилятору? Начальником или инженером непрофильным?

[nortsov]

коль вы не спец, то если коротко- не подходит найденный вентилятор к этой сети

так говорю ж, он в самой улитке теряет расход, я тут это уже раз десять повторил )))
начальник? в смысле собственник ли я квартиры?

[nortsov]

Прошу внимания, все вопросы в видео. Заранее спасибо. https://youtu.be/9PFKPQwUOmo

Сообщение отредактировал nortsov - 14.6.2022, 13:25

[Skaramush]

Наглядное пособие "как угробить вентилятор".
Просмотрел без текста, он, собственно, не нужен. Условия входа на рабочее колесо - тихий ужас, сразу процентов 40 (минимум) минус с характеристики вентилятора. Самодельный корпус непонятной геометрии...

Скажите, Автор, а за полостные операции Вы, так же смело, не берётесь?

[nortsov]

Наглядное пособие "как угробить вентилятор". Просмотрел без текста, он, собственно, не нужен. Условия входа на рабочее колесо - тихий ужас, сразу процентов 40 (минимум) минус с характеристики вентилятора. Самодельный корпус непонятной геометрии... Скажите, Автор, а за полостные операции Вы, так же смело, не берётесь?

Я все это уже слышал. Вход - тихий ужас, ок, что не тихий? Переделать не проблема (при наличии места). Корпус я взял на просторах интернета, подобные формы встречаются практически в 99% случаев. Переслушайте со звуком и спасите, наконец, угробленного пациента. Уже. Такое ощущение, что я тут не помощи прошу, а чего-то другого.

Сообщение отредактировал nortsov - 14.6.2022, 14:07

[Skaramush]

При входе на рабочее колесо должен быть конфузор, обязательно, штатный, с зазорами осевым и радиальным по заводским требованиям к этому вентилятору. Раз.
Перед конфузором должен быть прямой участок, если его нет - от характеристики отнимаем сразу 30%, как минимум. А то и 45.
На выхлопе. Вы сами выложили чертёж спирального корпуса. Если вдруг посчитали, что "язык" спирали (размер 50,8 на схеме) "архитектурным излишеством" - очень зря. В результате получили, вместо увеличения давления, серьёзные перетоки внутри корпуса. Вентилятор "замкнул" частично выхлоп на всас. Результат Вы выше озвучили - "Он потерял в "улитке"".

Развёртка спирального корпуса строится не "от фонаря", а считается. Иначе - Вы сами видите результат. Вполне, кстати, закономерный.

[nortsov]

Развёртка спирального корпуса строится не "от фонаря", а считается.

Кто ж спорит? Но считать некому. Плюс, то, что я использовал было посчитано кем-то до этого. Все просмотренные картинки улиток плюс-минус одинаковые.

При входе на рабочее колесо должен быть конфузор, обязательно, штатный, с зазорами осевым и радиальным по заводским требованиям к этому вентилятору.

Должен быть, так сделаем. Сможете широким мазком черкануть в пейнте каком-нибудь на приложенном чертеже? Если места не хватит, сделаю даже просто на отсоединенной улитке, чтобы проверить. Попутно вопрос - а конфузор, случайно, уже не сделан на самом колесе? Там форма похожая. Также хочу сообщить, что я, когда замерял расход вентилятора в открытом виде, просто на весу приставлял к всосу (даже чуть-чуть вдвигая трубу внутрь входного конуса (конфузора?) небольшой отрезок 125 трубы, к которой подносил анемометр и получал штатный расход около 450 кубов. Что касается выделенного жирным, увы, у меня нет этих данных.

Перед конфузором должен быть прямой участок, если его нет - от характеристики отнимаем сразу 30%, как минимум. А то и 45.

Он есть, и длинный (см. чертеж - в длину тройника 125 мм, плюс стена 80 мм, плюс участок трубы около метра).

размер 50,8 на схеме

Моя вина, не сказал, что (см. чертеж) участок Б присутствует - в прорезь вставлена часть боковой стенки (если я правильно понял вас). Боковую стенку В выделил черным. Участок А удален (но можно вернуть). Самое смешное, что я участок Б в итоге удалил, потому что без него расход слегка вырос (на полметра/с), но также могу вернуть.

Спасибо, что консультируете!

Сообщение отредактировал nortsov - 15.6.2022, 10:53

Прикрепленные файлы

 snailvent.jpg ( 97,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[инж323]

так говорю ж, он в самой улитке теряет расход, я тут это уже раз десять повторил )))
начальник? в смысле собственник ли я квартиры?

Так и зачем вы изобретаете что то с вентилятором? Весьма проще взять готовый осевой и там расходы под квартиру подходящие и давления ими создаваемые тоже.
По месту установки- красивей на конце поставить, но там не ваша территория и ноги запросто приделать могут и вы не докажете, что он там был, даже если ваш кабель от вашего щитка туда идет. Поскольку сразу за решеткой вытяжной начинается зона "это общедомовое имущество", а не жителя квартиры верхнего этаже. Потому и , увы, только на входе и канал под наддувом у вас будет. Но он работает только на вашу квартиру и навредить никому не сможет, если не дырявый.
По своей квартире вы выходите- административным начальником . Таки прислушивайтесь к имеющимся у вас монтажникам по инженерке, но и не забывайте сказанного всеми вам тут. И за решения отвечать вам перед собой, монтажники соскочут запросто от ответственности за любое решение, да и "мы вам воплотили вами желаемое и отчего не работает мы не знаем, да и вы нам за это не платили".

Расходами и давлениями создаваемым вентилятором не увлекайтесь в увеличение. Переборщить запросто. И на плитой кухонной ставьте лучше рециркуляционный воздухоочиститель- лучше фильтры менять, чем ломать схему воздухообмена всей квартиры.

[nortsov]

Просмотрел без текста, он, собственно, не нужен.

Собственно, в видео я спрашивал, есть ли смысл менять текущую улитку на выделенное зеленым.

Сообщение отредактировал nortsov - 15.6.2022, 11:02

Прикрепленные файлы

 freewheel.jpg ( 87,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[nortsov]

По месту установки- красивей на конце поставить

Все, что вы дальше описали имеет место быть, но на крышу доступ под ключ и я бы пошел на это, но есть опасения, что вентилятор там долго не проживет из-за погодных условий, мороз, жара, влажность. Так то можно хоть решеткой обварить и под замок ))) А так, конечно, красота была бы, и шума меньше.

Так и зачем вы изобретаете что то с вентилятором? Весьма проще взять готовый осевой и там расходы под квартиру подходящие и давления ими создаваемые тоже.

Я думал над этим, есть подходящий вариант на 200 кубов солер-палау, но какой будет итоговый расход "на месте" трудно сказать, а цена немаленькая. А тут (я писал выше) просто достались бесплатно два экземпляра, показались отличным вариантом, плюс стараюсь все брать с ЗиПом. Но тут еще такой момент, что я ограничен в месте и вариантах, с осевым будет поворот 90 градусов (два колена на 45 не влезут). А радиальный корпус тут прямо отлично вписался...

Но он работает только на вашу квартиру и навредить никому не сможет, если не дырявый.

Тут еще попутно такой момент, три этажа, выходы всех этажей (от газовых котлов на кухне, кухонных вытяжек, ванной, туалета, тут же рядом канализационный грибок), а у меня последний этаж и при обратной тяге все это задувает ко мне, если не озаботиться вытяжной вентиляцией и обратными клапанами...

к имеющимся у вас монтажникам по инженерке

Это я Очень удобно потому что не соскочишь...

от ответственности за любое решение, да и "мы вам воплотили вами желаемое и отчего не работает мы не знаем, да и вы нам за это не платили"

Расходами и давлениями создаваемым вентилятором не увлекайтесь в увеличение. Переборщить запросто.

У меня нет другого выхода. За окнами шумно (днем дети асоциальных элементов, вечером и ночью - их родители), поэтому в каждой комнате есть приточные клапана, но они создают недостаточный приток (смотрю по СО2), при применении обычных накладных вентиляторов в ванной и туалете, которые еще и должны работать постоянно, а это шум, кроме того, по окончании ремонта они окажутся за закрытыми дверями ванной и туалета (хоть и с вентзазорами). Либо делать тихую вытяжку с запасом по расходу (чтобы протянуть при необходимости нужный объем) с выходом в коридор (чем я сейчас занимаюсь) либо оставлять молотить на постоянку кухонную вытяжку (которую вы не советуете), но тоже, шум будет огого.
Собственно, я продублировал первый пост.

Собственно, в видео я спрашивал, есть ли смысл менять текущую улитку на выделенное зеленым.

Вращение колеса - против часовой.


Сообщение отредактировал nortsov - 15.6.2022, 11:29

[инж323]

нарисуйте для себя схему воздухообмена всей квартиры с притоками и вытяжками и учтите все режимы работы. Когда в работу введете кухонный зонт с его 500-700 кубов, то и сразу увидите как ваша схема утяжелиться оборудованием и неподогретым приток, который не сможет компенсировать система отопления.

[Skaramush]

Он есть, и длинный (см. чертеж - в длину тройника 125 мм, плюс стена 80 мм, плюс участок трубы около метра).

Его нет. Есть тройник.

И Вы подтверждаете классическое правило - "Кроилово приводит к попадалову".

Посчитайте уже понесённый затраты + то, что ещё придётся. А теперь стоимость... Да хоть вентилятора от печки с авторазбора.

[nortsov]

нарисуйте для себя схему воздухообмена всей квартиры с притоками и вытяжками и учтите все режимы работы. Когда в работу введете кухонный зонт с его 500-700 кубов, то и сразу увидите как ваша схема утяжелиться оборудованием и неподогретым приток, который не сможет компенсировать система отопления.

на полную его редко включают. по кухонной вытяжке пока вопрос не стоит

Его нет. Есть тройник.

Хорошо, я убрал тройник. Что насчет остального?

Посчитайте уже понесённый затраты + то, что ещё придётся.

Кусок фанеры и мое бесплатное время. За затраты не беспокойтесь, главное - результат! И я пока не совсем понимаю, что именно вы мне предлагаете сделать?

А теперь стоимость... Да хоть вентилятора от печки с авторазбора.

А что он? Сам себя запакует в корпус, будет тихим и даст 400 кубов?

Сообщение отредактировал nortsov - 15.6.2022, 12:33

[инж323]

на полную его редко включают. по кухонной вытяжке пока вопрос не стоит

Все вопросы решаются пока они на бумаге нарисованы. А если вопрос кухонной вытяжки решать не сейчас, а когда мебель кухонную покупать, то вы сразу узнаете разницу в стоимости решения и дельту в стоимости переделки сделанного ранее не правильно.
Хотите зонтом накачать себе вони в квартиру из вентканалов санузлов? Вентилятор зонта посильней любых вентов на вытяжку СУ встраиваемых. Он их победит, сколь окна не открывай, чего зимой не очень приятно делать.

[nortsov]

Хотите зонтом накачать себе вони в квартиру из вентканалов санузлов?

Я уже обсуждаемым вентилятором это сделал Правда не из вентканалов (там есть обратные клапаны), а из места выхода канализации на крышу, при закрытых окнах сразу выявляются все места в квартире, откуда идет подсос. Озвученная вами проблема это не проблема зонта. Те, кто не задумывается, откуда могут взяться 500 кубов, которые выбрасывает зонт (или иная вытяжка), пусть пользуются рециркуляцией. Я осознаю все проблемы. Мне бы только получить эти кубы

Сообщение отредактировал nortsov - 15.6.2022, 14:08

[инж323]

Я осознаю все проблемы. Мне бы только получить эти кубы

как здорово. Это большой успех.
а отчего тогда вопрос насчет получить эти кубы? И откуда их получите несмотря на ваше осознание проблемы?

[ИОВ]

Озвученная вами проблема это не проблема зонта. Те, кто не задумывается, откуда могут взяться 500 кубов, которые выбрасывает зонт (или иная вытяжка), пусть пользуются рециркуляцией. Я осознаю все проблемы. Мне бы только получить эти кубы

Вряд ли осознаёте правовые проблемы - согласно СП 60.13330.2020:

7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры.

[nortsov]

Вряд ли осознаёте правовые проблемы - согласно СП 60.13330.2020:

Ребят, такое ощущение, что первый пост никто не читал

...Вентиляционные каналы индивидуальные...

а отчего тогда вопрос насчет получить эти кубы? И откуда их получите несмотря на ваше осознание проблемы?

Так проблема осознана, а кубы получатся уже вследствие попыток РЕШЕНИЯ, осознание это первый этап Так то и 200 кубов пока неплохо, но хочется понять, можно ли получить пропавшие 150, нет, так нет.

Сообщение отредактировал nortsov - 15.6.2022, 17:10

[инж323]

так вы квартиру хотите вентилировать или желаемые кубы от вентилятора получить?

[nortsov]

так вы квартиру хотите вентилировать или желаемые кубы от вентилятора получить?

Снова смотрим первый пост.

Приток: три клапана Norvind Pro сечением 90 мм, который рассчитан на одного человека (32 м3/ч при перепаде 10 Па) (всего будут жить трое). К сожалению не могу установить клапаны большей производительности. Единственный вариант - увеличить производительность вытяжного канала

Пока идет ремонт, по квартире брожу я один, и посматриваю на показатели СО2, которые слегка повышены, но пока в норме. Что будет, когда въедут все, непонятно, за троих не надышу. Если только на месте побегать полчаса. Плюс я ориентируюсь и по притоку с клапанов - при кубах "улитки" на приточных клапанах в спальнях около 1-1.2 м/с, а нужно минимум 2, если дополнительно к моей "улитке" включить вентилятор в ванной, то на клапанах 1.6-1.7, то есть текущих кубов улитки может не хватать и придется открывать окна и ловить шум с улицы или включать остальные вентиляторы в квартире, включая тот же зонт на кухне (незаглушенные, в отличие от "улитки") и ловить шум уже с самой квартиры. Так что желаемые кубы напрямую связаны с вентиляцией
Это все про лето, зимой тяга лучше.

Сообщение отредактировал nortsov - 15.6.2022, 17:59

[инж323]

Пойду гляну пост №1.
Осознал проблему. Одно смущает- где я там возле Александровского сада запаркуюсь? На Манежной улице все парковки платные по 400 рублей в час. Да и вроде прикрыли вьезд на неё .Шлагбаум установили.
Может зимой заеду, как нибудь.Часовые то на посту №1 всё одно ж будут на месте.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.6.2022, 20:52

[nortsov]

Уважаемые специалисты, я так и не понял (продолжаю листать энторнеты), а мой вентилятор вообще предназначен (будучи помещен в спиральный корпус) для того, чтобы у него ко входу был подключен не диффузор (конфузор) - открытый забор воздуха, а труба (воздуховода)???

[Skaramush]

Что, простите?

[инж323]

и конфузор и мягкая ставка и диффузор и снова мягкая вставка, хотя и всас может быть и без мягкой вставки и сразу решетка воздухозабора(дабы никто не сунул туда чего-руку, ногу, животное, мусор и т.д.)

[nortsov]

Что, простите?

Вы писали про отсутствие конфузора и падение производительности вдвое в моем случае. Насколько я понимаю, применение конфузора исключает присоединение каких=либо труб ко входу в "улитку"?

[Skaramush]

Мда...

Поршневой ДВС может работать без поршней?

[nortsov]

Мда...Поршневой ДВС может работать без поршней?

Зачем вы вообще отвечаете, если не хотите помогать?

Сообщение отредактировал nortsov - 22.6.2022, 10:25

[Ashihara]

Зачем вы вообще отвечаете, если не хотите помогать?

Это намёк на то, что вам нужно по учебникам изучить конструкцию такого вентилятора и его улитки. Что, зачем и почему. Это сразу снимет очень много вопросов, ответы на которые вам частично давали, но эти ответы вы не поняли из-за недостаточности профильного образования.

Если проще, не зная сложения, вы спросили, как посчитать 2*3. Вам ответили - три раза сложи 2, т.е. 2+2+2, а вы в ответ "Зачем вы вообще отвечаете, если не хотите помогать?", потому что не знаете сложения и ответ для вас оказался непонятен.

Сообщение отредактировал Ashihara - 22.6.2022, 12:45

[nortsov]

Это намёк

Если я буду знать все, что мне надо, зачем мне задавать вопрос на форуме? Ааа, если я буду все это знать, я буду заходить на форум и через губу сообщать новичкам, что им следует изучить что-либо путем глубокомысленных намеков. Теперь понятно, спасибо!

Сообщение отредактировал nortsov - 22.6.2022, 13:27

[nortsov]

Так и зачем вы изобретаете что то с вентилятором? Весьма проще взять готовый осевой и там расходы под квартиру подходящие и давления ими создаваемые тоже.

Забыл сказать, что я ограничен в пространстве, найденные мною вентиляторы (чтоб тихий и на шариковых подшипниках) либо не влазят (Soler Palau VENT-125L), либо по производительности такие (Soler Palau SILENTUB-200), что я уже ее (такую производительность) имею. Плюс вход и выход под 90 гр. - там прям напрашивается радиальный вентилятор с "улиткой", либо надо ставить колено 90 гр, составное 2 по 45 не влезет, что неизбежно уронить производительность найденных вариантов. Как то так... Была бы возможность, давно бы готовый поставил.

и конфузор и мягкая ставка и диффузор и снова мягкая вставка, хотя и всас может быть и без мягкой вставки и сразу решетка воздухозабора(дабы никто не сунул туда чего-руку, ногу, животное, мусор и т.д.)

Нашел некую похожую модель, где есть информация о штатном конфузоре (или входном диффузоре, по-разному называют) (см. вложение 1). Получается, что на входе вентилятора должен быть канал, равный по диаметру колесу? И переход на него осуществляется через штатный конфузор? Если да, то тогда следующий вопрос, у конфузора внешний диаметр 170 мм., а мне надо перейти в итоге на основной канал 125. Если не рекомендуется (см. вложение 2) пристыковывать диффузор сразу к конфузору, а только через 2-3 диаметра колеса, то нужно ли делать этот прямой участок именно 170 мм., или можно использовать отрезок имеющиейся в продаже 160 мм. трубы (разница совсем небольшая)? (А дальше, понятно, ставится переход 160 -> 125).

Также я нашел в каталоге ebm-papst расчеты для "улитки" (вложение 3 - красным папстовские размеры, просвечиваются сделанные сейчас), не знаю, стоит ли переделывать (в документации написано "Возможна корректировка размеров для стесненного пространства", вроде силуэт схожий).

Сообщение отредактировал nortsov - 22.6.2022, 15:06

Прикрепленные файлы

 ebmpapst_with_confusor.jpg ( 41,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 confusor_diffusor.jpg ( 35,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 radial_case_papst_and_non_papst.jpg ( 63,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 papst_radial_calc.jpg ( 70,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Ashihara]

Если я буду знать все, что мне надо, зачем мне задавать вопрос на форуме? Ааа, если я буду все это знать, я буду заходить на форум и через губу сообщать новичкам, что им следует изучить что-либо путем глубокомысленных намеков. Теперь понятно, спасибо!

Т.е. вы не поняли и мои слова тоже.

[инж323]

Забыл сказать, что я ограничен в пространстве,

вам сюда: см. про ваш тип вентилятора.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73634&st=0

[nortsov]

вам сюда: см. про ваш тип вентилятора.http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73634&st=0

Хорошо, изучу в меру способностей, спасибо. Хотелось бы, по возможности, получить ответы на остальные вопросы предыдущего поста.

А по поводу конфузора (без которого я, получается, не увижу штатной производительности) мне пока что остается непонятным вот что:

я, когда замерял расход вентилятора в открытом виде, просто на весу приставлял к всосу (чуть-чуть вдвигая трубу внутрь вентилятора) небольшой отрезок 125 трубы, к которой подносил анемометр и получал штатный расход около 450 кубов.

Сообщение отредактировал nortsov - 22.6.2022, 17:52

[инж323]

сперва вы почитаете учебник, а то мои прежние пояснения оказываются не услышанными. и чего их новые плодить?
А так если, кратко, то отвезите эти венты на дачу, вдруг куда примастырите после прочтения учебника. А для квартиры купите именно нужные квартире.

[Skaramush]

А по поводу конфузора

Был ответ. Но вы УПОРНО не видите и не хотите видеть ответы, а ищете лишь подтверждение собственного равенства Кулибину.
Входной конфузор - КОНСТРУКТИВНАЯ ДЕТАЛЬ центробежного вентилятора. Обязательная по его аэродинамике. Так понятно?

Ранее был ответ

При входе на рабочее колесо должен быть конфузор, обязательно, штатный, с зазорами осевым и радиальным по заводским требованиям к этому вентилятору.

но вы с вашим самолюбованием самоделкой пропустили написанное.

[nortsov]

вы с вашим самолюбованием

Ткните пальцем в самолюбование и в кулибинство. Или это выводы на основе позиции "видео смотрел без звука, ибо и так все понятно", вы мои посты читаете в каких-то специальных очках-детекторах самолюбования?
Я писал ранее, что Я НЕ НАШЕЛ К ЭТОМУ ВЕНТИЛЯТОРУ НИ ОПИСАНИЯ (кроме того, что в первом посте), НИ ЧЕРТЕЖА ШТАТНОГО КОНФУЗОРА, соответственно, я, как неспециалист, вообще не имею понятия о его конструкции, затем нашел к похожей модели, задал несколько вопросов по теме, в ответ - читай учебник, а лучше заканчивай ВУЗ по проектированию вентиляции.
Я естественно буду пробовать с конфузором, как только его изготовлю (он по щелчку пальца сам не сделается) или смогу купить; где я писал что-нибудь противоположное? Я спросил, почему без конфузора получается штатная производительность, это что, какой-то криминал? Или задавать глупые вопросы тут запрещено?
Половина темы какие-то непонятные претензии, намеки и прочее. Вы что, всерьез думаете, что я тут затем, чтобы всех убедить, что я умнее остальных?

Сообщение отредактировал nortsov - 23.6.2022, 9:29

[инж323]

Ткните пальцем в самолюбование и в кулибинство.
Я естественно буду пробовать с конфузором, как только его изготовлю (он по щелчку пальца сам не сделается) или смогу купить; где я писал что-нибудь противоположное?

Не изготовите. Вам эти вентиляторы потому и достались, что они разукомплектованы. Отвезите их на дачу- приделаете трещетку и птиц отпугивать он станет от урожая звуком своим.
Сфотайте свои вентиляторы со стороны всаса и вам стрелочками покажут- где чего вентилятору не хватает. Это самому вентилятору, не считая требуемых при подключении его к сети деталей.

[nortsov]

Не изготовите

Почему?

Вам эти вентиляторы потому и достались, что они разукомплектованы

Они с разобранного оборудования (частотный преобразователь).

Отвезите их на дачу

Зачем вы его так невзлюбили? Прекрасно отбалансированный, металлический, вибраций ноль, малошумный, разбирается, как автомат Калашникова. Он работает даже сейчас сносно, а с божьей помощью и конструктивными подсказками и еще лучше сможет.

[инж323]

Хотите эссе про красные носы черных лебедей, пути сезонной миграции выползней подкустовных или использования сковородок в боевых условиях? Всё что угодно , но не по теме.
Где фото вашего вента?
разукомплектован ваш вент при приспособлении его к шкафу с ЧП, вот и всё, а вы теперь не будете знать его реальную характеристику, все пытаетесь пристроить к своей домашней вентиляции.

[nortsov]

Хотите эссе про красные носы черных лебедей, пути сезонной миграции выползней подкустовных или использования сковородок в боевых условиях?

Пожалуйста, не надо.

Где фото вашего вента?

Ну погодите, он далеко, как можно быстрее постараюсь сделать (это же в моих интересах - пока предлагают).

разукомплектован ваш вент при приспособлении его к шкафу с ЧП

он внутри самого ЧП был.

все пытаетесь пристроить к своей домашней вентиляции.

Если бы смог пристроить что-нибудь другое, давно бы уже пристроил.

[инж323]

Если бы смог пристроить что-нибудь другое, давно бы уже пристроил.

сделайте ламповый усилитель НЧ и этим вентом вентилируйте объем корпуса. или коптильню сделайте на дачу и через контейнер с продуктом тяните этим вентом дым.

[nortsov]

сделайте ламповый усилитель НЧ и этим вентом вентилируйте объем корпуса. или коптильню сделайте на дачу и через контейнер с продуктом тяните этим вентом дым.

Вы не поймете , ЕГО то сам пристроить не проблема, можно им хоть гвозди забивать, а вот что НА ЕГО место, вот це проблема.

[инж323]

Вы не поймете , ЕГО то сам пристроить не проблема, можно им хоть гвозди забивать, а вот что НА ЕГО место, вот це проблема.

ассортимент вентиляторов бытовых для установки в систему ВЕ квартир очень много, но вы это упорно не то, что не понимаете , но и не слышите.
У меня есть три осевых вента от старого плазменного ТВ, они вообще работают очень тихо, но на вентиляцию квартиры их пристроить канители больше, чем покупной под это предназначенный. Даже при осознании- этот неподходящий уже есть и вот он, а тот подходящий покупать надо.

[nortsov]

ассортимент вентиляторов бытовых для установки в систему ВЕ квартир очень много

Я ж писал, у меня там место ограничено и поворот на 90 гр. Нужны подшипники качения, чтоб тихий был и производительность от 300 кубов.
И слышу и понимаю, а найти не могу.

Прикрепленные файлы

 vent_plan.jpg ( 84,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[nortsov]

Сфотайте свои вентиляторы со стороны всаса и вам стрелочками покажут- где чего вентилятору не хватает.

Я дико извиняюсь, со стороны всаса улитки или само колесо отдельно?

[nortsov]

Еще один глупый вопрос, если у вентилятора рабочее колесо диаметром 175 мм., то можно ли вообще с него получить паспортный расход, если входная сеть (естественно, подключенная правильно, через конфузор, который раскрывается до 175 мм, прямой участок длиной 2-3 диаметра колеса, диффузор) будет всего 125 мм.?

[инж323]

Я дико извиняюсь, со стороны всаса улитки или само колесо отдельно?

как еще написать попонятней? "Сфотайте свои вентиляторы со стороны всаса ", не колесо отдельно, а вентилятор и вместе с стоящим там внутри колесом.Не со стороны улитки, а со стороны всаса. и не стороны двигателя.

[nortsov]

Пойдет?
+ сделал конфузор (радиус железяки 10 мм., толщина 14, заход в колесо 2). правда, внешний диаметр чуть меньше, не 170, а 167 (под размер полки пластикового фланца - тот, который на первом фото сбоку), могу нарастить.

Сообщение отредактировал nortsov - 28.6.2022, 16:56

Прикрепленные файлы

 P_20220625_230459_улитка_открытый_вход.jpg ( 521,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 P_20220625_230923_зазор_колеса.jpg ( 436,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 конфузор.jpg ( 59,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 papst_diffusor_dims.jpg ( 93,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[инж323]

Так и какие характеристики вентилятора вы взяли за штатные и сравнили с полученными вами замерами, когда у вас нештатный вентилятор и вам надо получить сперва его штатные характеристики?
А потом уже переходить к всяким там требуемым параметрам вентилятора и располагаемыми параметрами при применении этого вашего с "колесомпрущего" агрегата.

[nortsov]

Перед тем, как делать улитку, я смотрел только на расход (вложение из первого поста, дублирую здесь еще раз): 400-499 кубов, он был выше, чем расход накладного вентилятора (125 кубов), который использовал до этого (см. первый пост). Надеялся, что в итоге получу расход с запасом, погляжу на скорость воздуха на приточных клапанах и отрегулирую расход регулятором оборотов. Так как на клапанах я не получил, чего хотел, поэтому пошли разборки с самим вентилятором - замеры анемометром на воздуховодах (5 м/с), замеры на вытащенной из сети улитке (6 м/с), замеры на вытащенном из улитки вентиляторе (9 м/с). Я сейчас все перепроверяю, потому что не могу получить опять 9 м/с с открытого колеса (при замере, как во втором вложении), хотя прекрасно помню (я писал выше), что видел их (эти цифры) и они соответствовали 400 кубам. Сейчас, как ни бился, не смог получить больше 7 м/с с открытого колеса, ни со 125-ой трубой на весу, ни на фланце, ни с конфузором (с приставленным воздуховодом в размер конфузора) (последние два вложения). Приснились что ли мне эти 9 м/с?
Если с открытого колеса только 7 м/с, то мой вентилятор, как я понимаю, не так уж и плох.

Последний вариант, который хочу попробовать, это слепить из картона улитку по размерам производителя и оценить разницу с нештатной улиткой и на этом успокоиться.

Сообщение отредактировал nortsov - 28.6.2022, 18:44

Прикрепленные файлы

 turbine_debit.jpg ( 51,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 P_20220626_004556_замер_открытого_колеса.jpg ( 509,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 confusor_measures.jpg ( 103,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 confusor_measures_2.jpg ( 99,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[nortsov]

Так и какие характеристики вентилятора вы взяли за штатные и сравнили с полученными вами замерами, когда у вас нештатный вентилятор и вам надо получить сперва его штатные характеристики? А потом уже переходить к всяким там требуемым параметрам вентилятора и располагаемыми параметрами при применении этого вашего с "колесомпрущего" агрегата.

Что скажете в итоге?

[nortsov]

Собственно, финальные вопросы у меня такие (понимаю, что всем тут уже надоел):

1. Как ОБЫЧНО определяется (в каком варианте оформления - открытое (свободное) колесо, правильно рассчитанный спиральный корпус) штатный расход радиального вентилятора без корпуса? Другими словами, какое оформление наиболее благоприятно для достижения наилучших показателей для колеса с обратными лопатками, похожего на мое?
Откуда эти цифры для моего колеса: 400-499 м3/ч? И как мне можно оценить их фактически, а то, может я пытаюсь взять с вентилятора фактически недостижимую цифру. (В предыдущем посте я показал метод замера - на него можно опираться?)

2. Связан с первым. Если штатный расход оценивается не в спиральном корпусе, то насколько ОБЫЧНО ухудшается расход при помещении колеса в ПРАВИЛЬНО СПРОЕКТИРОВАННЫЙ спиральный корпус?
То есть, это я сделал "неправильную" улитку, или это норма?

3. Какой ширины надо делать спиральный корпус
В документации производителя указаны размеры только боковой части? Если лопатки колеса закрыты с боков, то, по логике, по ширине колеса плюс небольшие зазоры?

4. Если размеры колеса 175 мм., внешний диаметр конфузора - 170 мм., то, чтобы получить максимальный расход, я должен обеспечить диаметр забора воздуха НЕ МЕНЬШЕ 170 мм?
Или этот расход может быть получен и от меньшего диаметра (с переходом через диффузор)? Мы не говорим про доп. факторы типа поворотов, изгибов, это все понятно. То есть, если у меня забор воздуха 125 мм, то я максимальных характеристик от этого вентилятора не получу в принципе?

Сообщение отредактировал nortsov - 6.7.2022, 15:03

[Skaramush]

Обычно, таким никто не занимается. Вентиляторы типа "свободное колесо" и проектируются для работы БЕЗ спирального корпуса. Никому и в голову не приходит, запихивать не предназначенное для этого колесо в не предназначенный для этого корпус.

[nortsov]

Обычно, таким никто не занимается. Вентиляторы типа "свободное колесо" и проектируются для работы БЕЗ спирального корпуса. Никому и в голову не приходит, запихивать не предназначенное для этого колесо в не предназначенный для этого корпус.

Можно как-нибудь наметанным глазом специалиста определить к какому типу относится мой вентилятор?

[Skaramush]

Вас точно забанили в гугле.

поиск по названию страница 16


Спиральный корпус используется для повышения напорной характеристики. Но это, для сохранения расходной характеристики, требует пересчёта двигателя.

Ещё раз. На поставленные вопросы ответа Вы не получите, так как расчётом никто заниматься не будет, а примерно Вам всё озвучивали в теме.

[nortsov]

Вас точно забанили в гугле.поиск по названию страница 16

Вам виднее. У меня этот файл давно скачан. Какая информация на 16 странице должна мне дать ответ о типе корпуса для этого вентилятора? Вы еще не забыли, что про вентиляцию вы знаете больше, чем я?

На поставленные вопросы ответа Вы не получите, так как расчётом никто заниматься не будет, а примерно Вам всё озвучивали в теме.

А что, все эти вопросы требуют расчетов?


Так все-таки

Спиральный корпус используется для повышения напорной характеристики.

или

Никому и в голову не приходит, запихивать не предназначенное для этого колесо в не предназначенный для этого корпус.

?
Что-то я не совсем понимаю.



Так все-таки

Спиральный корпус используется для повышения напорной характеристики.

или

Никому и в голову не приходит, запихивать не предназначенное для этого колесо в не предназначенный для этого корпус.

?
Что-то я не совсем понимаю.

[nortsov]

Я уже приводил инфу из гугла, где я забанен, что производитель указывает размеры спирального корпуса для своих изделий с диаметром рабочего колеса в качестве входного параметра, различая расчеты только по типу лопаток - загнутых вперед или назад. Каких-то особенно выделенных колес, НЕ предназначенных для спирального корпуса я не разглядел, поэтому ваши постоянные претензии по этому поводу мне пока непонятны.


Так как тема идёт по кругу и никакие доводы или объяснения, не подтверждающие априорную "правоту" автора темы попросту не воспринимаются, тема закрыта.
Автор, оказывается, имел каталог, но не увидел конфузора, размеры которого в каталоге указаны. Это только как деталь, характеризующая "понимание" ответов.


Сообщение отредактировал Skaramush - 7.7.2022, 13:31

Прикрепленные файлы

 papst_radial_calc.jpg ( 70,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13