Вентиляция цеха сборочно-испытательного производства, большие теплопритоки через окна Опции

[nok7]

Здравствуйте! Прошу помощи в подборе системы вентиляции цеха.
Цех представляет собой помещение 42х18 м высотой 16-17 м. На части его площади (не на всей) размещаются склады, имеются безэховые и экранированные камеры, рабочие помещения в 2 этажа по типу антресоли. Сложность состоит в том, что по бОльшей наружной стене в верхней ее части имеется остекление на всю длину стены и высотой примерно 9 м. Тип окон пока не задан, но по прикидкам получилось 154 кВт теплопритоков только от солнечной радиации через окна. От оборудования 22 кВт, от людей 6 кВт. Это я еще через покрытие не считала, а уже огромные теплоизбытки! В ТЗ есть требование к микроклимату 18-24 град.С, отн. влажность 40-65%, класс чистоты 8,5 ИСО (необходимость последнего уточняем). Подскажите, пожалуйста, какую схему принять? Пока думаю так: делать приточку с охладителем (на ассимиляцию теплопритоков только от наружного воздуха) с рекуперацией, остальные теплопритоки гасить кондиционерами (ставить мощные канальники). Подача воздуха сверху вниз наклонными струями, удаление сверху тоже через решетки. Проблема еще с воздухораспределением: имеется мостовой кран под потолком, который катается по всей длине цеха. Буду рада любым рекомендациям!

[nok7]

Здравствуйте! Прошу помощи в подборе системы вентиляции цеха.
Цех представляет собой помещение 42х18 м высотой 16-17 м. На части его площади (не на всей) размещаются склады, имеются безэховые и экранированные камеры, рабочие помещения в 2 этажа по типу антресоли. Сложность состоит в том, что по бОльшей наружной стене в верхней ее части имеется остекление на всю длину стены и высотой примерно 9 м. Тип окон пока не задан, но по прикидкам получилось 154 кВт теплопритоков только от солнечной радиации через окна. От оборудования 22 кВт, от людей 6 кВт. Это я еще через покрытие не считала, а уже огромные теплоизбытки! В ТЗ есть требование к микроклимату 18-24 град.С, отн. влажность 40-65%, класс чистоты 8,5 ИСО (необходимость последнего уточняем). Подскажите, пожалуйста, какую схему принять? Пока думаю так: делать приточку с охладителем (на ассимиляцию теплопритоков только от наружного воздуха) с рекуперацией, остальные теплопритоки гасить кондиционерами (ставить мощные канальники). Подача воздуха сверху вниз наклонными струями, удаление сверху тоже через решетки. Проблема еще с воздухораспределением: имеется мостовой кран под потолком, который катается по всей длине цеха. Буду рада любым рекомендациям!

[ИОВ]

Если правильно понимаю, то цех существующий.
А технология новая? На какой высоте заканчиваются оборудование и площадки с заданными 18-24 град?

[nok7]

Если правильно понимаю, то цех существующий.
А технология новая? На какой высоте заканчиваются оборудование и площадки с заданными 18-24 град?

Да, проект по реконструкции цеха. Из оборудования там обычные АРМ (компы), производственные столы и стенды с контрольно-измерительной аппаратурой. Высота оборудования не превышает 1,9 м. На антресоли есть рабочие помещения, но они выделены в отдельный объем. С общим объемом цеха сообщается только коридор антресоли, он на высоте 4 м.

[ИОВ]

Т.е. заданные параметры в-ха нужно поддерживать только в нижней рабочей зоне.
Тогда надо понимать, что тепло поднимается вверх, и окна в верхней части на теплопоступления в РЗ, практически не влияют. Да и с кровли теплопоступлений уже не д.б. - надо считать Тух при грамотной организации воздухообмена.
Вы приняли организацию воздухообмена сверху-вверх - пока не понятно, что для Вас верх для притока, учитывая конкретные высоты помещения и РЗ.
Удалять, конечно, сверху. Но, учитывая желание рекуперации, надо понять, что при этом будет являться верхом.
Возможно, для верхней зоны летом стОит предусмотреть удаление части в-ха естественное.

И ещё - надо обсуждать с АР уменьшение/закладку существующих окон наверху. Это уменьшит также теплопотери помещения, что актуально в холодный период, т.к. холодный воздух будет стекать по стене вниз.

[alem]

по бОльшей наружной стене в верхней ее части имеется остекление на всю длину стены и высотой примерно 9 м

Солнце вы не передавите, доведите заказчику необходимость изменения решения.

[nok7]

Т.е. заданные параметры в-ха нужно поддерживать только в нижней рабочей зоне.
Тогда надо понимать, что тепло поднимается вверх, и окна в верхней части на теплопоступления в РЗ, практически не влияют. Да и с кровли теплопоступлений уже не д.б. - надо считать Тух при грамотной организации воздухообмена.

А как тогда грамотно рассчитать теплопритоки, если это тепло не дойдет до рабочей зоны? Пока у меня расчет на температуру 23 град. во всем объеме цеха.

Вы приняли организацию воздухообмена сверху-вверх - пока не понятно, что для Вас верх для притока, учитывая конкретные высоты помещения и РЗ.
Удалять, конечно, сверху. Но, учитывая желание рекуперации, надо понять, что при этом будет являться верхом.
Возможно, для верхней зоны летом стОит предусмотреть удаление части в-ха естественное.

Раздачу предполагаю с высоты 7,4 м, забор на рекуперацию тоже. Сейчас думаю делать без рекуперации, то есть вытяжку под потолком на высоте 16 м. А кондеры с обогревом в переходный период. Отопление делаю не я. Возможно, предложить поставить тепловые пушки на зимний период? Их можно применять в цехе категории В3?

И ещё - надо обсуждать с АР уменьшение/закладку существующих окон наверху. Это уменьшит также теплопотери помещения, что актуально в холодный период, т.к. холодный воздух будет стекать по стене вниз.

Нет, закладка наверху не предусматривается.

[ИОВ]

Отопление делаю не я.

... закладка наверху не предусматривается.

Стесняюсь спросить - у Вас там проектирование объекта или каждый сам по себе и в собственном соку варится?

[nok7]

Стесняюсь спросить - у Вас там проектирование объекта или каждый сам по себе и в собственном соку варится?

По поводу закладки окон - заложили только внизу, оставили наверху на высоту 9 м. То есть там уже было больше окон)) То, что оставили, - это продолжение остекления всего цеха. Мы реконструируем лишь выделенную сплошными перегородками часть. Раздел ОВК разбили на два альбома по двум проектировщикам. Вентиляцию с кондиционированием и отопление. Я с отоплением не дружу, так как самоучка в проектировании и так-сяк разобралась только в вентиляции и автоматике. Вот поэтому отопление делает другой человек)) Не судите строго)

[ИОВ]

Я не сужу, меня учили пытаться отстаивать рациональные для объекта решения, каких бы разделов они ни касались.
Окна можно предложить закрыть полностью/частично изнутри щитами с ТИ - на фасадах это не отразится существенно. Если частично, то предпочтительнее нижнюю зону.
Надо достучаться до Заказчика - окна закрыть нужно разово, а вентиляция, холодоснабжение, отопление будут востребованы весь срок эксплуатации.
На какой отметке сейчас низ этих окон?
Зачем/почему хотите поддерживать 23 град во всём объёме, если РЗ только внизу, а тепло поднимается вверх и его львиная доля тоже вверху?

[nok7]

Я не сужу, меня учили пытаться отстаивать рациональные для объекта решения, каких бы разделов они ни касались.
Окна можно предложить закрыть полностью/частично изнутри щитами с ТИ - на фасадах это не отразится существенно. Если частично, то предпочтительнее нижнюю зону.
Надо достучаться до Заказчика - окна закрыть нужно разово, а вентиляция, холодоснабжение, отопление будут востребованы весь срок эксплуатации.

Согласна, попытаюсь донести этот вопрос. Но на всякий случай надо отталкиваться от худшего сценария.

На какой отметке сейчас низ этих окон?

5,4 м.

Зачем/почему хотите поддерживать 23 град во всём объёме, если РЗ только внизу, а тепло поднимается вверх и его львиная доля тоже вверху?

Не хочу. Просто автоматом так посчитала, так как до этого не было таких проектов с такими помещениями. В РЗ 23С, в остальном объеме 28С.

[jota]

По-моему, разделять отопление и вентиляцию на таком объекте - это ошибка. Есть несколько вариантов решения:
1. совмещённая система отопления, вентиляции и кондиционирования. В этом варианте подачу надо организовать в рабочую зону. Вытяжку из двух зон: средняя (80%) на высоте 3-3,5 м и верхняя (20%) - у крыши, чтобы убрать влагу. В рабочую зону воздух подавать диффузорами с изменяемым направлением струи при отоплении и охлаждении. - Это достаточно дорогой вариант. Значительно дешевле, технологичнее и комфортнее получется с текстильными воздуховодами подачи. Минус - при отоплении воздухом должен быть резерв. Обычно это не одна, а две камеры и, в случае аварии одной, вторая обеспечит 60-70% номинала. Как раз, на одну систему текстильных воздуховодов могут работать несколько камер - расход там зависит от статического давления, которое создаётся в воздуховоде.
2. Отопление-охлаждение потолочными панелями. Тогда вентиляция - отдельная система и можно не резервировать.

[nok7]

Значительно дешевле, технологичнее и комфортнее получется с текстильными воздуховодами подачи.

В первый раз про такие слышу. Экспертиза такое пропустит? Резерв - вы про резервирование установок говорите?

2. Отопление-охлаждение потолочными панелями. Тогда вентиляция - отдельная система и можно не резервировать.

Над полом вешать что-то - проблематично. У нас мостовой кран((

[jota]

В первый раз про такие слышу. Экспертиза такое пропустит? Резерв - вы про резервирование установок говорите?

Над полом вешать что-то - проблематично. У нас мостовой кран((

В Гугле: текстильные воздуховоды - первая попавшаяся в РФ: https://www.prihoda-air.ru/ У нас другие фирмы.
В Гугле: водяные потолочные инфракрасные панели отопления/охлаждения
Мостовой кран не мешает - панели выше.
Насчёт вашей экспертизы не могу гарантировать. В ЕС проходит...
Резервирование: если вентиляция - единственный источник тепла, то должно быть резервирование... по аналогии с кондиционированием, когда требуется постоянная работа. Посмотрите в ваших стандартах - такое требование должно быть

[nok7]

Хотелось бы еще послушать уважаемого ИОВ, пожалуйста.

В Гугле: текстильные воздуховоды - первая попавшаяся в РФ: https://www.prihoda-air.ru/ У нас другие фирмы.
В Гугле: водяные потолочные инфракрасные панели отопления/охлаждения
Мостовой кран не мешает - панели выше.
Насчёт вашей экспертизы не могу гарантировать. В ЕС проходит...
Резервирование: если вентиляция - единственный источник тепла, то должно быть резервирование... по аналогии с кондиционированием, когда требуется постоянная работа. Посмотрите в ваших стандартах - такое требование должно быть

Текстильные воздуховоды точно мимо: времени разбираться в них и как считать аэродинамику нет. К тому же по классу чистоты 8,5 ИСО остается открытый вопрос. Инфракрасные панели: если вешать выше крана, а это 11-12 м, какая от них эффективность в РЗ?

[jota]

Если не хотите сами (руководство есть в сети), то расчёты текстильных воздуховодов и рабочие чертежи может вам сделать изготовитель (бесплатно) - у него есть расчётная и проектная программа. Налаживайте контакты, интересуйтесь.... если, конечно, хотите интересоваться.
Прежде чем задавать вопросы по ик панелям, ознакомьтесь с информацией в сети. Я указал направление, но не брался за то, чтобы переставлять ваши ноги. На форуме есть представитель производителя Zhender.

[nok7]

Если не хотите сами (руководство есть в сети), то расчёты текстильных воздуховодов и рабочие чертежи может вам сделать изготовитель (бесплатно) - у него есть расчётная и проектная программа. Налаживайте контакты, интересуйтесь.... если, конечно, хотите интересоваться.
Прежде чем задавать вопросы по ик панелям, ознакомьтесь с информацией в сети. Я указал направление, но не брался за то, чтобы переставлять ваши ноги. На форуме есть представитель производителя Zhender.

Спасибо за советы!