Скорость продуктов горения в каналах ПДВ Опции

[moostap]

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, нормируется ли сейчас скорость воздуха в каналах противодымной вентиляции? В МР по расчету дымоудаления нашла только ограничения скорости воздуха в клапанах и решетках (11 м/с). В СП 7 и СП 60 никаких указаний не нашла, только по факельному выбросу (более 20 м/с). Есть еще статья в журнале АВОК за март 21 года, там есть эти данные, но ее «к делу не пришьешь». Дело в том, дали на проверку проект ПДВ, а там местами скорость в каналах – 35 м/с, так можно?

[moostap]

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, нормируется ли сейчас скорость воздуха в каналах противодымной вентиляции? В МР по расчету дымоудаления нашла только ограничения скорости воздуха в клапанах и решетках (11 м/с). В СП 7 и СП 60 никаких указаний не нашла, только по факельному выбросу (более 20 м/с). Есть еще статья в журнале АВОК за март 21 года, там есть эти данные, но ее «к делу не пришьешь». Дело в том, дали на проверку проект ПДВ, а там местами скорость в каналах – 35 м/с, так можно?

[Composter]

Можно. Только при увеличении скорости резко растёт давление и Эл мощность вентилятора.

[moostap]

Можно. Только при увеличении скорости резко растёт давление и Эл мощность вентилятора.

Спасибо, т.е. я правильно понимаю, что можно объединять в одну систему дымоудаления помещения с разным расчетным расходом газов? (23000м3/ч и 10000м3/ч) и при пожаре в меньшем по расходу помещении вентилятор будет вытягивать расход выше расчетного и потреблять большую мощность? а в остальном ничего страшного?

[ИОВ]

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, нормируется ли сейчас скорость воздуха в каналах противодымной вентиляции? В МР по расчету дымоудаления нашла только ограничения скорости воздуха в клапанах и решетках (11 м/с). В СП 7 и СП 60 никаких указаний не нашла, только по факельному выбросу (более 20 м/с). Есть еще статья в журнале АВОК за март 21 года, там есть эти данные, но ее «к делу не пришьешь». Дело в том, дали на проверку проект ПДВ, а там местами скорость в каналах – 35 м/с, так можно?

Т.е. Вы в упор не видите указаний СП 60.13330.2020?

9.14 Для систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции, а также функционально совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции максимальные скорости в элементах систем (противопожарные клапаны, воздуховоды, решетки и т.п.) следует принимать не более 11 м/с.
При невозможности выполнения этого условия (при ограниченных условиях прокладки вентиляционных каналов), допускается увеличение максимальной скорости в воздуховодах систем противодымной вентиляции до 20 м/с с учетом 9.13.

Т.о. 35 м/с вообще не допускается.

Можно.

Нельзя! - см. выше цитату из СП 60

Спасибо, т.е. я правильно понимаю, что можно объединять в одну систему дымоудаления помещения с разным расчетным расходом газов? (23000м3/ч и 10000м3/ч) и при пожаре в меньшем по расходу помещении вентилятор будет вытягивать расход выше расчетного и потреблять большую мощность? а в остальном ничего страшного?

Бред какой-то.
Если Вы предусматриваете общую систему, то расход и сеть воздуховодов в обоих помещениях д.б. предусмотрены и рассчитаны на бОльший расход.

[moostap]

Т.е. Вы в упор не видите указаний СП 60.13330.2020?

Упс, проглядела. Спасибо.

Бред какой-то.
Если Вы предусматриваете общую систему, то расход и сеть воздуховодов в обоих помещениях д.б. предусмотрены и рассчитаны на бОльший расход.

Еще раз благодарю, проект не мой, дымоудаление делаем раз в пятилетку, а уж системы не объединяли никогда (кроме поэтажных коридоров). Будем писать замечания.

[NOVIK_N]

Будем писать замечания.

Для усиления аргументации, рекомендую прикинуть сопротивление сети при таких скоростях с проектным значением давления в рабочей точке подобранного вентилятора. Думаю различие будет в разы.

[AGAG]

В СП 60.13330.2020
9.14 Для систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции, а также функционально совмещенных с ними систем общеобменной вентиляции максимальные скорости в элементах систем (противопожарные клапаны, воздуховоды, решетки и т.п.) следует принимать не более 11 м/с.
При невозможности выполнения этого условия (при ограниченных условиях прокладки вентиляционных каналов), допускается увеличение максимальной скорости в воздуховодах систем противодымной вентиляции до 20 м/с с учетом 9.13.

В СП 7.13130.2013
7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
г)
- через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

Требования СП 60 не распространяются на выбросную решетку вытяжной противодымной вентиляции из СП 7? То же ведь элемент системы.
Или следует принимать только скорость 20, не больше и не меньше?

[ИОВ]

При выбросе на фасад по условиям п. 7.11 г) СП 7 обеспечиваете скорость выброса 20 и более м/с.
Формулировки последней версии СП 60 зачастую не корректны и не согласуются с указаниями СП 7. Вероятно, в СП 60 имели в виду все элементы, кроме собственно выброса.

[AGAG]

понятно, к какому эксперту попадешь .
можно ли считать СП7 главнее СП60? ведь 9.14 не в списке обязательных.
понятно что при разных нормах нужно принять более строгие, но тут не ясно - а какие более строгие, тут противоречие...

[ИОВ]

Во-первых, вопрос о главенстве в данном случае не стоИт вообще. Выполнение указаний СП 7 обеспечивает соответствие № 123-ФЗ, т.е. пож. безопасность здания. А СП 60 обеспечивает соответствие № 384-ФЗ, т.е. безопасную эксплуатацию здания. Некорректная формулировка СП 60 в очередной раз ввела в противоречие 2 ФЗ, на соответствие которым проверяется ПД. Это лишний раз свидетельствует о низкой технической квалификации актуализаторов - возможно, сбылось Ваше пожелание, и технические нормы пришли писать страховщики, ничего, кроме счёта денег, не понимающие.
Во-вторых, если проводить аналогию с рекомендуемыми в любом справочнике скоростями в общеобменке (не более ХХ), то при факельном выбросе скорость рекомендуемая будет существенно выше (не менее YY), чем в остальных элементах системы.

[AGAG]

Это лишний раз свидетельствует о низкой технической квалификации актуализаторов - возможно, сбылось Ваше пожелание, и технические нормы пришли писать страховщики, ничего, кроме счёта денег, не понимающие.

Может как раз наоборот, страховщики еще не добрались. И актуализаторы не особо заморачиваются - ведь с них ни кто не спрашивает за качество.