Замена контроллера ГВС в МКД на новый, Вместо ТРМ-132М Опции

[zuzukrukov]

Добрый день.

Не являюсь специалистом по ГВС и отоплению (председатель ТСЖ по несчастью), но из-за того, что застройщик толком не ввел в эксплуатацию автоматику ГВС и отопления несколько лет назад пришлось разбираться в этом самому и все настраивать. До сих пор все работало плюс-минус нормально (ну с учетом каличного функционала контроллера). Вчера после глобального скачка напряжения вышел из строя контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М. Поэтому если вдруг не получится его починить, то хотел спросить мнения у знающих людей какой контроллер поставить взамен на более продвинутый по функционалу.

Исходные данные теплового пункта ГВС:
- Закрытая система ГВС
- Контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М + допмодуль с релюхами
- Два насоса на обратке
- Датчик температуры ГВС установлен только на обратке (можно поставить и после теплообменников, но пока что их нет)
- Задвижка, которой регулируется подача теплоносителя находится на подаче со стороны закрытого контура теплосетей

Для чего мы используем контроллер:
- Регулировка температуры горячей воды днем и ночью. Температура теплоносителя от котельной приходит 70-73 градуса, соответственно настроили так, чтобы обратка была 52-53 градуса, а подача соответственно колебалась в районе 60ти. Также используем ночной режим, чтобы снизить температуру ГВС в ночное время (и соответственно стоимость горячей воды, тк на контуре ГВС стоит отдельный тепловой счетчик).
- Переключение между насосами чтобы они работали в поочередном режиме.

Что не устраивает в текущем контроллере:
- Отсутствие возможности реализовать сложные алгоритмы по температуре ГВС. Был бы идеален, например, почасовой график на неделю (чтобы можно было с точностью в один час задавать температуру ГВС в недельный интервал)
- Не очень точная регулировки ГВС только по обратке, тк те стояки, ответвления которые находятся ближе к тепловому пункту иногда страдают от того, что вода не успевает подогреваться (тк задвижка закрыта), а в это время температура обратки еще находится в рамках заданных параметров (допускаю, что на ТРМ-132 это решается установкой второго датчика температуры на подачу).
- Очень часто бывает глюк, что насосы не переключаются. Причем в настройках интервал переключения указан верно и если переключить ручками, то все переключается и работает. Затем переключается обратно на первый насос и опять затык.

Соответственно, какие есть вообще предложения на рынке среди контроллеров ГВС для МКД, на которые стоит обратить внимание?

Спасибо.

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 29.4.2022, 10:11

[zuzukrukov]

Добрый день.

Не являюсь специалистом по ГВС и отоплению (председатель ТСЖ по несчастью), но из-за того, что застройщик толком не ввел в эксплуатацию автоматику ГВС и отопления несколько лет назад пришлось разбираться в этом самому и все настраивать. До сих пор все работало плюс-минус нормально (ну с учетом каличного функционала контроллера). Вчера после глобального скачка напряжения вышел из строя контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М. Поэтому если вдруг не получится его починить, то хотел спросить мнения у знающих людей какой контроллер поставить взамен на более продвинутый по функционалу.

Исходные данные теплового пункта ГВС:
- Закрытая система ГВС
- Контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М + допмодуль с релюхами
- Два насоса на обратке
- Датчик температуры ГВС установлен только на обратке (можно поставить и после теплообменников, но пока что их нет)
- Задвижка, которой регулируется подача теплоносителя находится на подаче со стороны закрытого контура теплосетей

Для чего мы используем контроллер:
- Регулировка температуры горячей воды днем и ночью. Температура теплоносителя от котельной приходит 70-73 градуса, соответственно настроили так, чтобы обратка была 52-53 градуса, а подача соответственно колебалась в районе 60ти. Также используем ночной режим, чтобы снизить температуру ГВС в ночное время (и соответственно стоимость горячей воды, тк на контуре ГВС стоит отдельный тепловой счетчик).
- Переключение между насосами чтобы они работали в поочередном режиме.

Что не устраивает в текущем контроллере:
- Отсутствие возможности реализовать сложные алгоритмы по температуре ГВС. Был бы идеален, например, почасовой график на неделю (чтобы можно было с точностью в один час задавать температуру ГВС в недельный интервал)
- Не очень точная регулировки ГВС только по обратке, тк те стояки, ответвления которые находятся ближе к тепловому пункту иногда страдают от того, что вода не успевает подогреваться (тк задвижка закрыта), а в это время температура обратки еще находится в рамках заданных параметров (допускаю, что на ТРМ-132 это решается установкой второго датчика температуры на подачу).
- Очень часто бывает глюк, что насосы не переключаются. Причем в настройках интервал переключения указан верно и если переключить ручками, то все переключается и работает. Затем переключается обратно на первый насос и опять затык.

Соответственно, какие есть вообще предложения на рынке среди контроллеров ГВС для МКД, на которые стоит обратить внимание?

Спасибо.

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 29.4.2022, 10:11

[GreyBrain]

Добрый день.

Не являюсь специалистом по ГВС и отоплению (председатель ТСЖ по несчастью), но из-за того, что застройщик толком не ввел в эксплуатацию автоматику ГВС и отопления несколько лет назад пришлось разбираться в этом самому и все настраивать. До сих пор все работало плюс-минус нормально (ну с учетом каличного функционала контроллера). Вчера после глобального скачка напряжения вышел из строя контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М. Поэтому если вдруг не получится его починить, то хотел спросить мнения у знающих людей какой контроллер поставить взамен на более продвинутый по функционалу.

Исходные данные теплового пункта ГВС:
- Закрытая система ГВС
- Контроллер ГВС ОВЕН ТРМ-132М + допмодуль с релюхами
- Два насоса на обратке
- Датчик температуры ГВС установлен только на обратке (можно поставить и после теплообменников, но пока что их нет)
- Задвижка, которой регулируется подача теплоносителя находится на подаче со стороны закрытого контура теплосетей

Для чего мы используем контроллер:
Регулировка температуры горячей воды днем и ночью. Температура теплоносителя от котельной приходит 70-73 градуса, соответственно настроили так, чтобы обратка была 52-53 градуса, а подача соответственно колебалась в районе 60ти. Также используем ночной режим, чтобы снизить температуру ГВС в ночное время (и соответственно стоимость горячей воды, тк на контуре ГВС стоит отдельный тепловой счетчик).

Что не устраивает в текущем контроллере:
- Отсутствие возможности реализовать сложные алгоритмы по температуре ГВС. Был бы идеален, например, почасовой график на неделю (чтобы можно было с точностью в один час задавать температуру ГВС в недельный интервал)
- Не очень точная регулировки ГВС только по обратке, тк те стояки, ответвления которые находятся ближе к тепловому пункту иногда страдают от того, что вода не успевает подогреваться (тк задвижка закрыта), а в это время температура обратки еще находится в рамках заданных параметров (допускаю, что на ТРМ-132 это решается установкой второго датчика температуры на подачу).

Соответственно, какие есть вообще предложения на рынке среди контроллеров ГВС для МКД, на которые стоит обратить внимание?

Спасибо.

Добрый день. Мое мнение, вижу два варианта: ставить программируемый контроллер (нужно проверить есть ли они вообще в продаже, в связи с текущими событиями). Либо ставить уже контроллер с готовыми программами, из точно доступных кроме овна можете посмотреть беларусские контроллеры, они идут со встроенными программами типа втр-210. Главная особенность этих контроллеров что они сами себя налаживают, в части установки температурного графика и скорости реакции регулирующего клапана. Есть управление насосами, в общем к вашей системе подойдет. Установки недельного графика, там, к сожалению, нет возможности выставить.

[zuzukrukov]

Добрый день. Мое мнение, вижу два варианта: ставить программируемый контроллер (нужно проверить есть ли они вообще в продаже, в связи с текущими событиями). Либо ставить уже контроллер с готовыми программами, из точно доступных кроме овна можете посмотреть беларусские контроллеры, они идут со встроенными программами типа втр-210. Главная особенность этих контроллеров что они сами себя налаживают, в части установки температурного графика и скорости реакции регулирующего клапана. Есть управление насосами, в общем к вашей системе подойдет. Установки недельного графика, там, к сожалению, нет возможности выставить.

Если ставить программируемый контроллер - боюсь что не хватит времени разобраться в матчасти (не столько в программировании, сколько в алгоритмах работы). А привлекать сторонних специалистов я бы с удовольствием, если бы таковых смог найти. Потому что несколько лет назад предыдущая УК не смогла настроить, затем обращался к тем, кто осуществлял монтаж от застройщика и ни у кого не получилось. Поэтому и пришлось разбираться самому

Про беларусские контроллеры спасибо, гляну.

P.S. Нахожусь в Ростове-на-Дону (Батайск, если быть точнее)

[GreyBrain]

Если ставить программируемый контроллер - боюсь что не хватит времени разобраться в матчасти (не столько в программировании, сколько в алгоритмах работы). А привлекать сторонних специалистов я бы с удовольствием, если бы таковых смог найти. Потому что несколько лет назад предыдущая УК не смогла настроить, затем обращался к тем, кто осуществлял монтаж от застройщика и ни у кого не получилось. Поэтому и пришлось разбираться самому

Про беларусские контроллеры спасибо, гляну.

P.S. Нахожусь в Ростове-на-Дону (Батайск, если быть точнее)

Рад был помочь, если задумаете ставить не забудьте убедиться что есть стабилизаторы напряжения на фазе контроллеров, к сожалению платы часто выходят из строя при скачках напряжения.

[svoroponov]

ОВЕН – российский разработчик и производитель средств промышленной автоматизации. В чём проблема?
А на вход ставить сетевой фильтр или точнее подобрать автомат защиты сети питания блока по току и скорости срабатывания.Обратитесь в фирму где производят эти блоки для консультации .Им тоже для доработки блоков необходима обратная связь.

Сообщение отредактировал svoroponov - 29.4.2022, 10:49

[GreyBrain]

ОВЕН – российский разработчик и производитель средств промышленной автоматизации. В чём проблема? А на вход ставить сетевой фильтр или точнее подобрать автомат защиты сети питания блока по току и скорости срабатывания.

offtop: Мне показалось вы невнимательно прочитали тему, человек хочет овен поменять. А с тем что он российский никто и не спорил

[zuzukrukov]

ОВЕН – российский разработчик и производитель средств промышленной автоматизации. В чём проблема?

Ну, проблема в том, что текущий контроллер (ТРМ-132М) меня не устраивает по функционалу и менять на точно такой же было бы странно. Знаю что у ОВЕНа есть еще 232, но это насколько я помню +- одно и то же... И суть вопроса была в том - какие еще есть на российском рынке контроллеры ГВС для МКД, на которые стоит обратить внимание (с учетом моих предпочтений, которые я описал вначале).

[Kotlovoy]

ТРМ232М
Снижение уставки ГВС по встроенным часам реального времени

Уставка Тгвс может быть снижена на заданное значение по встроенным часам реального времени в ночное время (Время Ночь) и выходные дни (Выходной 1, Выходной 2).

И зачем вы установили датчик на обратку?

[starmos]

У ОВЕНа есть еще ТРМ1032, он по времени разработки самый современный из всех, хотя по внешнему виду этого не скажешь.
Есть еще Elstars: https://www.elstars.ru/products/24898388
Автор тут же на форуме есть.

[zuzukrukov]

И зачем вы установили датчик на обратку?

Это не я - так стояло от застройщика (если быть точнее их подрядчики, которые в дальнейшем не смогли настроить ТРМку). А я, соответственно, на момент настройки подразумевал что сделано все правильно, поэтому настроил все с учетом обратки. А дальше в ход пошло правило "работает - не трогай" (=

[Kotlovoy]

Не теми правилами вы руководствуетесь.

[starmos]

Не теми правилами вы руководствуетесь.

Смотря какую уставку он ставит на этот контур. Но вообще да, можно людей обварить, которые близко к подаче живут.

[manjey73]

Для начала понять схему. А так на основе ПР у того же Овен ТРМ1032, 1033
Кроме упомянутого Elstar. Еще были какие-то на Тритоне вроде (могу ошибаться) + готовые программы от них для отопления и ГВС.

[Kotlovoy]

Смотря какую уставку он ставит на этот контур. Но вообще да, можно людей обварить, которые близко к подаче живут.

Пока их спасает только

Температура теплоносителя от котельной приходит 70-73 градуса

Можно вообще ничего не регулировать, т.к.
Согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.

[GreyBrain]

Можно вообще ничего не регулировать, т.к.
Согласно СанПиН 2.1.4.2496-09 температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.

Что дешевле для потребителя, подмешивать на смесителе холодную воду или уменьшать расход греющего контура на ТО ГВС?
По логике дешевле уменьшать расход греющего контура, потому что транспортировать воду горячее чем можно хуже, так как теплопроводность горячей воды выше чем холодной

Сообщение отредактировал GreyBrain - 29.4.2022, 14:34

[Kotlovoy]

Что дешевле для потребителя, подмешивать на смесителе холодную воду или уменьшать расход греющего контура на ТО ГВС?
По логике дешевле уменьшать расход греющего контура, потому что транспортировать воду горячее чем можно хуже, так как теплопроводность горячей воды выше чем холодной

А куда её подмешивать в замкнутом контуре при отсутствии разбора? Это как схема будет выглядеть?

[kosmos440o]

Чтоб реализовать почасовое регулирование, нужно ПЛК 100%. А для ПЛК ещё программист хороший нужен, а не подзаборный, плюс программу надо в любом случае отладить, если это новая компиляция. Плюс нужно схему перерисовать, создать инструкцию на шкаф и контроллер.

Датчик на подачу можно доставить.

[kosmos440o]

У ОВЕНа есть еще ТРМ1032, он по времени разработки самый современный из всех, хотя по внешнему виду этого не скажешь.
Есть еще Elstars: https://www.elstars.ru/products/24898388
Автор тут же на форуме есть.

Elstars умеет поддерживать давление по аналоговому датчику, иногда это актуально в системах ГВС. Ну и вообще ровнее работает. А если поддерживает перепад давления по двум датчикам в системах отопления, то нижний аналоговый датчик используется для подпитки. Также он может работать с приводами 0-10Вольт, что визуализирует процент текущей мощности нагрева, но это больше интересно для профессионалов.

[svoroponov]

Может стоит контроллеры разделить. Я часто так пректировал, хотя раньше отдавал предпочтение однокорпуснику. Правда два прибора это несколько дороже . Но в случае например отказа прибора на ГВС, прибор отопления продолжает нормально работать и на оборот. А так сразу выходит из строя регулировка по обоим контурам.
А очень не плохие приборы финские и шведские (у шведских можно было в прямом смысле запрограммировать любую кривую отопления и ГВС так же по времени с интервалом 15 минут в час при 7 дневной неделе) . Но тут надо делать запрос в их филиалы в России по поводу оплаты и поставки. Относительно дешёвые станции и привода SAUTER (Швейцария), но тут так же оплата и возможность поставки. Я не рекламирую. Просто работал и проектировал с такими у себя в стране.
И ещё , при поиске используйте российские поисковики. ГУГЛ часть информации просто не доводит до вас , злодейский поисковик.

[svoroponov]

А это так почитать . Одна очень извесная фирма , выпускавшая станции и привода для клапанов регулирования решила усовершенствовать регулятор ГВС . Представьте коробочку ,точно как спичечный коробок, с двумя потенциометрами для выставления верхней и нижней температуры плюс датчик температуры. Коробочка вставлялась в головку электропривода там где клемник,места хватало и было к чему её прикрепить ,с него и запитывалась сама и через неё датчик температуры. Вы верхним потенциометром задавали нужную температуру и клапан с приводом и датчиком её отрабатывали. Если вы хотели понизить температуру , на пример ночное снижение, то подключали к этой коробочке таймер и выставляли вторым потенциометром ночную температуру. Начали поставки на рынок и многие захотели это иметь - компактно и дёшево.Прибыль фирмы упала , так как сам регулятор в комплекте до этого в настенном корпусе стоил в 4 раза дороже.
Итог - коробочку прекратили выпускать и перешли на более дорогое решение. Это капитализм по шведски, их фирма.

Сообщение отредактировал svoroponov - 29.4.2022, 18:56

[zuzukrukov]

Всем спасибо за ответы.

До того момента как я разобрался с ТРМкой и настроил ее в доме три года ГВС работало без автоматики. А теплоноситель от котельной всегда приходил максимум 73 град, что как правильно заметили в действующих рамках санпина (60-75 град). И горячая вода всегда была горячая. Но проблема была в другом - большая стоимость подогрева 1 куба воды. На стояках ГВС еще стоят водяные полотенцесушители, которые работают в качестве обогревателей (по нормам температура воздуха в санузлах должна быть не менее 25 град, кажется). Пока дом заселялся, из-за малого расхода горячей воды стоимость в 2016-17 годах за подогрев одного куба колебаласть от 500 до 1000 рублей. Что было супердорого. Далее, из-за высокой стоимости горячей воды многие начали устанавливать себе электрические водонагреватели, что еще больше усугубило ситуацию - полотенцесушители есть у всех, а платят за тепловую энергию только те, кто пользуется горячей водой.
Поэтому основная необходимость в автоматике - это снижение стоимости горячей воды. Для этого мы стараемся балансировать на грани допустимых температур по санпину днем и ночью (ночью даже чутка мухлюю на 3-5 градусов). Это позволило сделать практически стабильную стоимость подогрева на уровне 220-260 рублей в зависимости от времени года.

можно людей обварить, которые близко к подаче живут.

При работающей автоматике обварить не получится, тк датчик стоит на обратке, а температура подогреваемой воды до теплообменника никогда не может быть больше температуры обратки (а с учетом подпитки даже меньше). Поэтому нагревается вода постепенно, плюс уставка на обратке всегда стоит на 5-7 градусов меньше от нижней границы нормы. Это выяснили опытным путем, чтобы на выходе из теплообменника температура была около 60 град.
Температура подачи от котельной ни разу не была больше 73 град, поэтому вода формально в рамках нормы (независимо от того работает автоматика или нет). Но защиты от форсмажора в случае неисправности со стороны котельной и неработающей автоматики нет - это факт.

Что дешевле для потребителя, подмешивать на смесителе холодную воду или уменьшать расход греющего контура на ТО ГВС?
По логике дешевле уменьшать расход греющего контура, потому что транспортировать воду горячее чем можно хуже, так как теплопроводность горячей воды выше чем холодной

Дешевле уменьшать температуру ГВС до нижних границ, чтобы минимизировать "потери" на отопление полотенцесушителями. А ночью можно еще больше снижать по согласованию с жильцами (в нашем случае с 22 до 5 снижаем температуру ГВС на 4.5 градуса меньше дневной температуры)

А куда её подмешивать в замкнутом контуре при отсутствии разбора? Это как схема будет выглядеть?

Скорее всего имелось ввиду подмешивать холодную воду в смесителе в квартире.

Чтоб реализовать почасовое регулирование, нужно ПЛК 100%. А для ПЛК ещё программист хороший нужен, а не подзаборный, плюс программу надо в любом случае отладить, если это новая компиляция. Плюс нужно схему перерисовать, создать инструкцию на шкаф и контроллер.

Программист-то есть (это я), но вот желания в этом разбираться нет, потому что это неблагодарное дело - потрачу на это кучу сил, времени и никто не оценит. А в дальнейшем эти знания применять не получится, тк основная сфера деятельности чутка другая. А ТСЖ - это своего рода благотворительность.

Но я сейчас посмотрел описания двух котроллеров, которые посоветовали (беларусь и новые овен) - там вроде недельные графики уже есть. Только надо документацию внимательно поизучать.

Датчик на подачу можно доставить.

Да, это не проблема. Вместо одного стрелочного термометра после теплообменника можно - там есть соответствующий фитинг.

Может стоит контроллеры разделить.

Я забыл написать, что у нас ГВС и Отопление разнесены, находятся в разных частях дома и, соответственно, автоматика в каждом помещении стоит отдельная. И вопрос сейчас стоит только про автоматику для ГВС (=

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 29.4.2022, 21:16

[zuzukrukov]

Уставка Тгвс может быть снижена на заданное значение по встроенным часам реального времени в ночное время (Время Ночь) и выходные дни (Выходной 1, Выходной 2).

Мы этой опцией и пользуемся, но она достаточно ограничена с точки зрения "тонкости настройки"

[svoroponov]

Попробуйте хотя бы месяц поработать на температуре 55 градусов днём и ночью 50 . Это безопасно .Это оптимальная температура воды для ГВС - по качеству , расходу и соответственно стоимости. Дело в том , что снижение температуры далее приведёт к тому , что её расход в каждой квартире вырастет , поскольку для подмеса при мытье будет необходимо гораздо меньше холодной воды и гораздо больше нагретой . Получится так , что из-за увеличения объёма горячей воды вы будете платить за неё больше. Слишком высокая температура - однозначно больше.
У нас лет пять - семь всё экспериментировали в товариществах по снижению стоимости при надлежащем качестве и остановились на этих цифрах практически повсеместно при централизованном горячем водоснабжении от теплообменников в домах. И такой режим уже лет 20-25.
Хотя, если чесно , то высокая стоимость приучает жильцов много не лить и экономить данный ресурс как вода.

Сообщение отредактировал svoroponov - 29.4.2022, 21:51

[zuzukrukov]

Попробуйте хотя бы месяц поработать на температуре 55 градусов днём и ночью 50.

Если такие значения на подаче, то полностью с вами согласен. А тк у меня датчик стоит на обратке (и я всегда думал что так и надо), то мои значения - это 52 и 47.5 градусов соответственно. Дельта на срабатывание два градуса кажется.

Хотя, если чесно , то высокая стоимость приучает жильцов много не лить и экономить данный ресурс как вода.

Так высокая стоимость получается не из-за того, что много воды расходуют, а то что тепловая энергия расходуется во всех квартирах (полотенцесушители), а за нее платят только пользователи центральной ГВ. И никаких механизмов переложить часть подогрева на тех, кто не пользуется ГВ, но у кого есть полотенцесушитель - нет.


В общем, ушел читать доки на ВТР-210, ТРМ1032 и HC1. Субъективно пока больше нравится ТРМ (но это пока субъективно).

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 29.4.2022, 21:58

[manjey73]

svoroponov какую-то странность вы говорите, если вода будет 55, то соответственно будут меньше смешивать с холодной и все нагретое надо будет греть заново... соответственно дольше...

[zuzukrukov]

svoroponov какую-то странность вы говорите, если вода будет 55, то соответственно будут меньше смешивать с холодной и все нагретое надо будет греть заново... соответственно дольше...

Только не в случае, когда плата за горячую воду не фиксированная, а зависит от количества потраченной тепловой энергии (ХВС + подогрев). Плюс очень сильно усугубляют ситуацию водяные полотенцесушители, которые тратят тепловую энергию круглосуточно 24/7. И чем выше температура ГВС, тем больше потерь энергии на полотенчиках.

[svoroponov]

Просто есть оптимум при нагреве и расходе , если не догревать то вы будете пользоваться только горячей водой без разбавления , что при меньшей температуре но увеличенном объёме подогрева может быь более затратно .А при высокой температуре у вас большой расход тепловой энергии , что тоже приведёт к переплате. У нас пришли к выводу, что где то 55 градусов наиболее подходящая температура горячей воды для жильца и оптимальный расход на оплату объём-нагрев , так понятно?
Теперь по полотеничкам. Все жильцы платить должны есть он у них или нет . Дело в том что по мимо полотенечков есть и сама система подачи ГВС и циркуляция , при работе которых тоже потребляется энергия и она так же должна учитываться . Жилец в основном платит не только за нагрев потреблённой воды но и должен платить за то что он эту горячую воду получает в любое время, а это достигается подачей и циркуляцией.
Есть несколько способов ачисления и измерения потерь тепла системой , но я живу в другой стране и не очень знаком какая у вас методика учёта и начисления оплаты ГВС .
Так для справки - полотенечки , если система ГВС выполнена грамотно и хорошо заизолирована максимально могут потреблять до 20-30 процентов расхода тепла системой. Меньше , когда пластик , и больше ,когда метал.
Это данные приводились НИИ ЖКХ СССР имени Плеханова. Я думаю что данные изменились не очень. Там вообще много измерений и методик , которые актуальны были бы и и сейчас , но забыты
Расход тепла системой легко измеряется по общему теплосчётчику в летнее время, если нет отдельного на ГВС.

Сообщение отредактировал svoroponov - 30.4.2022, 1:09

[kosmos440o]

Если нужно нагреть условно ванну воды с 20 до 35 градусов, то соответственно нужно потратить какое-то определённое количество Х джоулей, независимо от температуры теплоносителя. Может быть разное КПД теплопередачи теплообменника, но рассуждать об этом без формул и даташитов на ТО бессмысленно. А вот на полотенцесушителях действительно будет экономия. Всё остальное, считаю, байки теплопродающих компаний. Единственно, надо учитывать легионеллу иногда и прогревать хотя бы раз в месяц хорошенько.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.4.2022, 2:54

[Kotlovoy]

Единственно, надо учитывать легионеллу иногда и прогревать хотя бы раз в месяц хорошенько.

Вот для этого и следует соблюдать Санитарные Правила и Нормы. Чтобы нечаянно не стать фигурантом какого-нибудь дела. Лучше бы, конечно, экономического, чем уголовного. За недогрев и недолив. А не за нанесение вреда здоровью граждан.
Ведь понижая температуру ГВС, вы увеличиваете расход воды, а потребитель платит не за гиги, а за кубы. Поскольку квартиры оборудованы водосчётчиками, а не тепловычислителями. И вы должны обеспечивать по нормам именно тех граждан, которые оплачивают услугу, а не переживать за потери тепла в квартирах тех хитрованов, которые понавешали водогреек. Они пусть строят себе частные хоромы и там на себе экономят.
В конце концов, сколько там этот полотенцесушитель отберёт тепла, копейки ведь, по сравнению со всей разводкой по дому. Много вы видели её изолированной? Я лично видел изоляцию только в подвале, а дальше стояки все голые. Вот у меня на пятом этаже двухдюймовка в ванной выгнута в виде полотенцесушителя, сколько там? Метр? А дальше она под потолком от одного стояка до другого проложена, метров восемь, не меньше, а то и десять. Да плюс между этажами. И греет и зимой и летом. Это просто неизбежные потери, с ними приходится мириться.

[zuzukrukov]

У нас пришли к выводу, что где то 55 градусов наиболее подходящая температура горячей воды для жильца и оптимальный расход на оплату объём-нагрев, так понятно?

Здесь я с вами полностью согласен. Плюс у нас стояки из PP, соответственно при такой температуре продлевается их срок жизни.

Теперь по полотеничкам. Все жильцы платить должны есть он у них или нет.

У нас стоит отдельный тепловычислитель на ГВС, но в законодательстве РФ нет механизма, которым можно было бы заставить платить за теплопотери на полотенцесушителях. Только за подогрев воды, увы.

В конце концов, сколько там этот полотенцесушитель отберёт тепла, копейки ведь, по сравнению со всей разводкой по дому.

Не копейки - это факт (во всяком случае в моем доме). Тк это новый дом, то у всех полотенчики не "изогнутая труба", а что-то вроде 100х50 см с 6-8 ребрами. И полотенчики расходуют тепло очень даже хорошо.
Разводка по стоякам у нас PP (плюс сверху утеплитель из вспененного полиэтилена) и оцинковка по подземной парковке (изолированная стекловатой или чем-то похожим).

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 30.4.2022, 10:05

[Kotlovoy]

Разводка по стоякам у нас PP (плюс сверху утеплитель из вспененного полиэтилена) и оцинковка по подземной парковке (изолированная стекловатой или чем-то похожим).

Ну так вам и переживать не о чем. Потери вы оцениваете чисто умозрительно, и вряд ли сможете сопоставить потери на полотенцесушителях неплательщиков с потерями от перерасхода недогретой ГВС.

[kosmos440o]

Ну да, если расчёт не по общему теплосчётчику, тогда горячая вода выгодней.

[l-nikolaev]

Господа. Речь идет о жилье. В данном случае требования Жилищного законодательства превалируют над всеми остальными.

Согласно ПП354: Температура воды в точке поставки (на вводе ГВС в квартиру) -должна быть не ниже 60гр. Из этого и исходим.


Сообщение отредактировал l-nikolaev - 1.5.2022, 7:32

[tiptop]

Согласно ПП354: Температура воды в точке поставки (на вводе ГВС в квартиру) -должна быть не ниже 60гр

В "ПП354" нет этих слов.

СанПиН 2.1.3684-21:

"84. Температура горячей воды в местах водоразбора централизованной системы горячего водоснабжения должна быть не ниже плюс 60°С и не выше плюс 75°С"

(выделено мной)

Сообщение отредактировал tiptop - 1.5.2022, 8:08

[manjey73]

tiptop точка поставки и место водоразбора - в чем же отличие, кроме применения разных слов ?

[tiptop]

tiptop точка поставки и место водоразбора - в чем же отличие, кроме применения разных слов ?

Для начала я просто не понимаю, зачем выдумывать всякую чепуху про ПП354, когда есть СанПиН 2.1.3684-21?

Ну, и в среде инженеров такое вольное отношение к терминам как минимум нежелательно.

Сообщение отредактировал tiptop - 1.5.2022, 9:50

[tiptop]

"Точкой поставки" может считаться место врезки термометра на вводе в квартиру, а "местом водоразбора" - гусак над раковиной.

Сообщение отредактировал tiptop - 1.5.2022, 9:52

[manjey73]

ну я тоже не нашел в ПП354 про температуру... но суть думаю многим была понятна, что речь о том же самом...

з.ы. вообще 55 градусов по факту достаточно для потребления, не очень достаточно против легионеллы (точнее недостаточно).
Так что вполне допускаю, что по согласованию с жильцами можно понижать температуру ГВС до достаточной для снижения оплаты на нагрев. С периодическим ее повышением раз в неделю-две до выше 60-ти...

Я думаю жильцы не будут сильно против экономии.
А что касается полотенчиков, то можно ведь как-то эмпирическим путем посчитать затраты на нагрев, например по замерам в ночное время, когда нет разбора горячей воды, а только циркуляция на полотенчики.

[svoroponov]

.........з.ы. вообще 55 градусов по факту достаточно для потребления, не очень достаточно против легионеллы (точнее недостаточно).......

У нас уже такая температура используется более 20-25 лет и в жилье и в гостиничном бизнесе . И небыло не одно случая подобного заболевания . Эта гадость развивается в системах с температурой воды 40-42 градуса и где то до 45 . При 50 её уже нет в системе. Если у вас трубы медные , то она там вообще не развивается, медь как то её убивает. Циркуляция воды в трубопроводах тоже не содействкет её развитию, да и замещение воды свежей водой при разборах тоже сильно влияет. Просто в России часто идут от выражения ,, Как бы чего не вышло , пусть будет лучше с хорошим запасом,, и вводят это в документацию. Тот кто это заверяет , хорошо получает да и живёт в основном в частном секторе ,получая воду с электро или газовых бойлеров.Чего им об основной массе ,с их не высокими заработками,думать .
Я просто предлагаю , принять по дому решение, задать на выходе бойлера ГВС температуру 55 градусов и поработать на ней один - три месяца и посмотреть на счета. Только и за тарифом на тепло и воду следите тоже, чтобы его в этот период не изменили в большую сторону.

Сообщение отредактировал svoroponov - 1.5.2022, 13:42

[zuzukrukov]

не очень достаточно против легионеллы (точнее недостаточно).......

Вот именно поэтому в текущем контроллере меня не устраивает просто ночной режим. Хотелось бы, например, прожаривать стояки температурой 65+ раз в неделю (в ночь с субботы на воскресенье, например) в течение нескольких часов. Или в любое другое время.

[zuzukrukov]

Я думаю жильцы не будут сильно против экономии.

Тут есть нюанс. Бывают разные жильцы, в том числе те, которые вредные. И которые с удовольствием на тебя пожалуются, даже если ты действуешь в их интересах (экономия на стоимости ГВС). И им нельзя давать повод.
Допустимые границы температуры ГВС в точке водоразбора (из крана в квартире) 60-75 град. Допустимые отклонения - 3 град в дневное время и 5 град в ночное время. Перерасчет осуществляется на 0.01% от месячной стоимости за отклонение на каждые 3 градуса. Что это значит? Это значит, что в дневное время температура из крана может быть 54.1 град (в ночное - 52.1) без каких либо последствий для ТСЖ.
НО. Как правильно заметили - есть легионелла. Поэтому и приходится придумывать всяческие ухищрения, чтобы и на подогреве сэкономить, и чтобы температура ГВС для жильцов была комфортной, и не подвергать потенциальной опасности жильцов дома.

А что касается полотенчиков, то можно ведь как-то эмпирическим путем посчитать затраты на нагрев, например по замерам в ночное время, когда нет разбора горячей воды, а только циркуляция на полотенчики.

Как починим контроллер (или поставим новый) я специально сделаю замеры с разными температурами и выложу расход тепловой энергии ночью, когда не будет расхода воды на подпитку (если вам будет интересно, конечно же...)

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 1.5.2022, 16:49

[kosmos440o]

Насколько я понимаю в электронике, и Овен я тоже разбирал, там должен быть стандартный блок питания. А после скачков напруги обысно сгорает предохранитель или ключевая микросхема. Так что если освоили автоматику, есть шанс освоить электронику)))

[zuzukrukov]

Насколько я понимаю в электронике, и Овен я тоже разбирал, там должен быть стандартный блок питания. А после скачков напруги обысно сгорает предохранитель или ключевая микросхема. Так что если освоили автоматику, есть шанс освоить электронику)))

Там стоит отдельный блок питания на 24 вольта. Он живой. А вот Овен не реагирует. Сегодня вечером сниму и разберу - гляну что там.

[kosmos440o]

Странно, обычно блок питания на себя всё берёт, только если это не трансформатор или опять Овен))).

Сообщение отредактировал kosmos440o - 1.5.2022, 20:21

[svoroponov]

По пункту 40. Не надо ,,жарить ,, температурой 65 градусов , при ней очень эффективное отложение накипи,вам это не надо .Вообще можно просто раз в два три месяца , промывать быстрым сливом магистрали и стояки ГВС через спускники стояков и обраток , просто ими оперируя в зависимости от конфигурации раздводки. Только предупреждайте жильцов об этом обязательно , после промывки может некоторое короткое время(около часа) в краны поступать не совсем чистая вода.
По поводу легионелы - она больше любит застойную ,чуть нагретую воду. При циркуляции горячая вода хоть и теряет температуру где то до 45 -50 градусов , но смешиваясь с холодной она повторно поступает в бойлер нагрева ,где при подогреве погибает, если конечно успевает появиться. Так что в системах ГВС с непрерывной циркуляцией да ещё почти при частом водозамещении при разборе её практически нет. У нас подача 55 при выходе , ночью дома снижали температуру на 10 градусов с 0 часов до (5) 6 утра, но это не давало сильного эффекта экономии,по этому часть домов ,процентов 30, просто стали задавать постоянную температуру ГВС в течении суток без ночного снижения.
Про легионелу никто не слышал и фактов таких небыло. Возможно в частных домах с электробойлерами это и возможно , их ведь для экономии электроэнергии и часто отключают на ночь, вода остывает да ещё и стоячая. Там возможно её появление.

Сообщение отредактировал svoroponov - 2.5.2022, 8:53

[Kotlovoy]

Откуда возьмётся экономия от ночного снижения, если расход нулевой? Ведь оплата производится по показаниям водосчётчика.

[tiptop]

Откуда возьмётся экономия от ночного снижения, если расход нулевой? Ведь оплата производится по показаниям водосчётчика.

Совсем недавно Вы ещё были в теме.

вряд ли сможете сопоставить потери на полотенцесушителях неплательщиков с потерями от перерасхода недогретой ГВС.

[svoroponov]

Расход может и нулевой , но система сама по себе источник теплопотерь. Ночное снижение уменьшает температуру бегающей по системе воды , соответственно снижаются теплопотери системой. Но я уже писал выше , что это не сильно экономит и многие потребители - дома оставляют её на выходе теплообменника просто постоянной. Снижение ночью пришло от немцев , это они привыкли считать каждый пфенин ( раньше ) вот и передалось всей Европе. Да и ещё. Хорошая изоляция труб разводки , и часто и стояков , особенно если трубы пластиковые и идут рядом, экономит несколько больше , чем ночное снижение. По этому следите за сосоянием изоляции и при необходимости ,если она старая , то лучше её заменить.

Сообщение отредактировал svoroponov - 2.5.2022, 15:29

[Kotlovoy]

Я не знаю, как там в Эстонии, но у нас оплата воды производится только за объём, при этом температура должна просто соответствовать норме. Хотя в квитанции и приведены стоимость воды и нагрева отдельной строкой. Теплопотери, видимо, путём вычислений включены в тариф. Но! Если вы за месяц (уезжали в отпуск) не израсходовали нисколько воды, вы не заплатите ничего. Поэтому всякое снижение температуры будет обманом потребителя. Или самообманом, если жильцы согласны. Ведь тогда расход увеличится. Ведь вы смешиваете горячую с холодной перед употреблением, а холодная существенно дешевле. Это как купить полтора кило чуток тухловатого мяса вместо килограмма свежего за ту же сумму.

[svoroponov]

Летом учёт очень простой.Когда нет отопления , то всё тепло в дом поступает только для гвс. Разделите стоимость этого тепла на колличество потреблённых кубов по счётчикам гвс квартир и прочих арендаторов и владельцев недвижимости в доме и получите стоимость одного куба. Потери прилеплены к стоимости нагрева воды. Нет потребления кубов нет и начисления . Хотя расход тепла на потери идёт , просто это опосредовано оплачивают оставшиеся.А строки -просто физический объём вы оплачиваете Водоканалу, а тепло за нагрев Теплосетям.
И ещё , я просто предлагаю проверить опытным путём (у нас такой режим очень давно) поработать дому с температурой выхода гвс 55 градусов два три месяца и сравнить плату по горячей воде с платой до того как, точнее сколько стоил куб горячей воды по периоду ровно год назад ну или хотя бы в предыдущие месяца до понижения , если конечно тариф не поменялся . Качество воды ,её температуру, оценят жильцы , не понравится , вернётесь к прежнему режиму.
Мы многое из того что вы сейчав проходите прошли много лет назад. Я начал инженером домоуправления ещё при развале СССР и фирма , где я начал работать была создана как первая частная фирма по обслуживанию недвижимости и небыло никаких наработок по разным учётам при капстрое . Всему учились и нарабатывали сами, большая часть этой работы и программы пошли сначала в муниципалитет города для пробы а затем через год -три стала основой и попала и в гос.документацию и прочие руководящие документы. А фонд у нас был большой и разной направленности. Раньше вся недвижимость была ведомственная и принадлежала министерству среднего машиностроения СССР. При распаде большая часть была ускоренно приватизированна а часть перешла в собственность нового государства.

[Kotlovoy]

У нас стоимость горячей воды не зависит от сезона.

[tiptop]

всякое снижение температуры будет обманом потребителя. Или самообманом, если жильцы согласны. Ведь тогда расход увеличится. Ведь вы смешиваете горячую с холодной перед употреблением, а холодная существенно дешевле. Это как купить полтора кило чуток тухловатого мяса вместо килограмма свежего за ту же сумму.

На одной чаше весов - расход тепла на полотенцесушители, на другой - завышенные расходы воды.
Скорее всего, много потеряют из-за такой "экономии".

[svoroponov]

Вы читайте правильно. Сезон не причём , причём тариф.Его производители тепла как и Водоканал могут поменять. А зимой например другая методика расчёта , когда включают отопление . У нас переходят на расчёт тепла на гвс по формуле нагрева , остальное уходит в отопление. Хотя легко можно расчитать именно потери тепла самой системой ГВС и расчёты производить уже с учётом этого.Более справедливо и точнее для потребителей. Это в России дело ,наверное , будущего.Хотя у нас по такой методике уже работает процентов 10 жилого фонда. Но это надо показывать и убеждать и желательно тем кто что то понимает в этом . Чаще встречается тупое безразличие. А, а я уже просто устал ОТ ЭТОГО . Доказывать очевидное тяжелее всего.
Но вообще я предложил решение по температуре ГВС при оптимпальной температуре и оплате на основе несколько десятилетней практики. А применять или не применять решать вам.

Сообщение отредактировал svoroponov - 2.5.2022, 19:58

[Kotlovoy]

Распоряжение Комитета по ценам и
тарифам Московской области от
18.12.2020 № 333

- компонент на тепловую энергию (по тарифу на тепловую энергию) 2 770,98 руб./Гкал
- 153,01 руб./м3
(определяется расчетным путем исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды 0,0452 Гкал/м 3)
- компонент на холодную воду (по тарифу на холодную воду) 22,90 руб./м 3
Где тут полотенцесушители? И где увидеть экономию от снижения температуры?

[zuzukrukov]

Распоряжение Комитета по ценам и
тарифам Московской области от
18.12.2020 № 333

- компонент на тепловую энергию (по тарифу на тепловую энергию) 2 770,98 руб./Гкал
- 153,01 руб./м3
(определяется расчетным путем исходя из норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды 0,0452 Гкал/м 3)
- компонент на холодную воду (по тарифу на холодную воду) 22,90 руб./м 3
Где тут полотенцесушители? И где увидеть экономию от снижения температуры?

Давайте я вам поясню.
В разных регионах установлены нормативы на предельное количество Гкал, затраченных на подогрев 1 куба воды (в Ростовской области есть таблица в зависимости от типов стояков, наличия полотенчиков и тд). Для моего дома с изолированными PP стояками и полотенцесушителями "норматив подогрева" - 0.061 Гкал на куб (Постановление региональной службы по тарифам Ростовской области №85/2 от 28.12.2017 г). У нас на ГВС стоит отдельный тепловычислитель (не связанный с отоплением). И за четыре года наблюдений могу сказать, что 0.061 Гкал на куб в моем доме получить нереально. Даже специально поставили счетчик на подпитку горячей воды (чтобы быть уверенными в общедомовом расходе горячей воды) - сумма показаний по жильцам +- совпадает с показаниями общего счетчика.
Вот выборка отдельных месяцев по моему дому:

• Декабрь 2020 - 272 куба подпитка, 26.877 Гкал на подогрев, 0.099 Гкал на куб. (в этом месяце теплосети чудили и были частые перебои с ГВС).
• Июль 2021 - 143 куба подпитка, 15.587 Гкал подогрев, 0.109 Гкал на куб.
• Октябрь 2021 - 220 кубов подпитка, 24.171 Гкал подогрев, 0.110 Гкал на куб.
• Январь 2022 - 245 кубов подпитка, 32.093 Гкал подогрев, 0.131 Гкал на куб. (увеличил температуру воды на 4 град на обратке)

Даже в летний период в моем доме количество Гкал, которые тратятся на нагрев одного куба в полтора раза выше, чем норматив. И это все с РАБОТАЮЩЕЙ АВТОМАТИКОЙ. Если бы ТРМка не работала - подогрев одного куба был бы под 0.2 Гкал.

А дальше интереснее. Тепловые сети требуют оплату по счетчику Гкал. Потребители требуют чтобы начисления были по предельному тарифу. Возникает вполне логичный вопрос - а кто заплатит разницу между суммой по нормативу и фактическими показаниями теплового счетчика? УК/ТСЖ или может быть нужно недоплатить теплосетям? Если первое, то это прямой убыток УК/ТСЖ, если второе - убыток теплосетей. Если недоплачивать теплосетям, то им это не понравится - они подадут в суд и выиграют его (есть один прецедент в Батайске). Если делать это как расходы (читай - убыток) УК/ТСЖ, то суммы "расходов" будут очень большие, а это прямой путь к банкротству. И если в случае с УК проблемы негров (УК) шерифа (жильцов) не волнуют, то в случае ТСЖ - за убытки ТСЖ в любом случае заплатят жильцы (ну или ТСЖ перестанет существовать).

Единственное правильное решение - это раскидывать часть тепловой энергии на все квартиры, независимо от того - пользуются они ГВС или нет (тк есть затраты тепловой энергии на отопление санузлов полотенцесушителями). Но в российском законодательстве такого механизма в настоящее время нет. Именно поэтому я не учитываю норматив на подогрев 1 куба воды, а расчитываю стоимость ГВС как раньше - количество Гкал по теплосчетчику делим на количество потребленной горячей воды. И моя задача попытаться снизить стоимость подогрева 1 куба так, чтобы температура ГВС большинство устраивала.

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 2.5.2022, 21:43

[Kotlovoy]

Убытки теплосетей, говорите? У нас все теплотрассы зимой можно со спутника фотографировать. А вы - полотенцесушители.

[tiptop]

подогрев одного куба был бы под 0.2 Гкал.

Куда девается тепловая энергия?

У кого-то "тёплые полы" нагреваются от ГВС?

Сообщение отредактировал tiptop - 3.5.2022, 8:21

[vlad_lode]

Для программирования Джазов используется U90 Ladder. Для заливки необходим переходник для програмирования (комплект). Он приобретается отдельно. Прогу можно скачать бесплатно с сайта Юнитроникса, а набор купить у ближайшего диллера.

Добрый день. Ребята подскажите пожалуйста. Есть unitronics jz10-11-r16, есть модуль связи mj20-prg к которому подключен GSM-модем siemens m35. Проблема заключается в подключении джаза к пк. Перепробовал кучу настроек, но связи все равно нет. Использую U90 Ladder. Или нужен другой модуль для связи с пк? Спасибо за ответы.

[tiptop]

Есть unitronics jz10-11-r16

Привет, парень!
Как ты попал в тему про АИТП?

[Vandr]

На подогрев одного куба воды, допустим, 0,11Гкал. Если исходая температура 10 градусов, то на выходе будет 120 ? Что не так в моем подсчете?

[tiptop]

На подогрев одного куба воды, допустим, 0,11Гкал. Если исходая температура 10 градусов, то на выходе будет 120 ?

Приблизительно так и есть.

[GreyBrain]

По поводу нагрева 1 куб. м. воды за 0,11 Гкал очень страшно. Если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое. По МДК 4-05.2004 значение тепловых потерь в системе ГВС принимается при расчетах мощности ГВС не более чем 35% от средней часовой мощности системы ГВС. При условии что стояки неизолированные и ГВС идет от местной ЦТП или котельной по наружным сетям. В вашем случае не более 30%.

[tiptop]

По поводу нагрева 1 куб. м. воды за 0,11 Гкал очень страшно. Если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое.

Да, мы не знаем, что в этом страшного. По крайней мере, повышение теплосодержания тонны воды на 0,08 Гкал (нагрев до 150 градусов) - обычное дело в котлах, работающих на мазуте.


А зимой в простых ИТП вода ГВС запросто нагревается до температуры намного большей 100 градусов. Утром открываешь кран, из него сначала идёт пар, потом - кипяток, который "тарахтит" в вентильной головке.

[GreyBrain]

Да, мы не знаем, что в этом страшного. По крайней мере, повышение теплосодержания тонны воды на 0,08 Гкал (нагрев до 150 градусов) - обычное дело в котлах, работающих на мазуте.


А зимой в простых ИТП вода ГВС запросто нагревается до температуры намного большей 100 градусов. Утром открываешь кран, из него сначала идёт пар, потом - кипяток, который "тарахтит" в вентильной головке.

В простых это каких? У меня брежневка 5-ти этажка, с кожухотрубным водонагревателем, с утра открываю кран вода комнатной температуры идет летом. А зимой температуры холодной воды.

[Vandr]

Ну не понимаю, хоть убейте. Ведь автор темы писал, что на подаче имеется 70-73 градуса. И как тут вписывается 0,11 Гкал на 1 куб, и более?Получается что-то "очевидное - невероятное"...

[tiptop]

В простых это каких?

Без регуляторов температуры, без циркуляции ГВС.
У меня дом 1985 года с квартирами улучшенной планировки. В ИТП - двухступенчатые кожухотрубные водоподогреватели. Полотенцесушители подключены к отоплению. У температурного графика теплосети срезка на 115 градусах (от ТЭЦ).

Сообщение отредактировал tiptop - 4.5.2022, 10:01

[zuzukrukov]

Прошу прощения, что долго не отвечал.

Контроллер ТРМ-132М починил (перепаял все электролиты на новые и все заработало, дата производства 2015 год). Параллельно изучил подробно инструкцию ОВЕН 1032 - ничего интересного нет (функционал остался плюс-минус тот же самый). Поэтому пока в ближайшее время принято решение оставить ТРМ132, но установить температурный датчик на подачу (сейчас стоит на обратке)

Ну не понимаю, хоть убейте. Ведь автор темы писал, что на подаче имеется 70-73 градуса. И как тут вписывается 0,11 Гкал на 1 куб, и более?Получается что-то "очевидное - невероятное"...

Я понимаю что теория расходится с практикой, но когда я писал про количество гигакалорий на куб - я вам приводил в пример не расчеты, а конкретные показания по моему тепловому счетчику. Вот сейчас пока ГВС неделю работало без контроллера - специально снял почасовые показания. И там видно, что ночью (в 2 и 3 часа ночи) потребление тепла почти всегда одинаковое:

Без контроллера (регулирующий клапан постоянно открыт):
2 ночи - 0.036,0.028,0.032 - среднее арифметическое 0.032 Гкал за час
3 ночи - 0.030,0.030,0.033 - среднее арифметическое 0.031 Гкал за час
С контроллером (ночью температура обратки задана 49 град, подача соответственно колеблется в районе 53-55):
2 ночи - 0.018,0.019,0.023 - среднее арифметическое 0.02 Гкал за час
3 ночи - 0.015,0.023,0.016 - среднее арифметическое 0.018 Гкал за час

Температура теплоносителя с котельной в эти периоды приходила стабильно 70-71 градус.

Понятное дело, что достоверно неизвестно было ли потребление холодной воды или нет (и соответственно указанные потери только на циркуляции, либо еще Гкал потратились на подпитку холодной воды). Но думаю выборки в три дня достаточно, чтобы исключить данную погрешность. Но даже так видно, что без уменьшения температуры ГВС расходы на теплопотери от циркуляции (стояки + полотенчики) больше. В конкретном моем случае теплопотери на циркуляции без автоматики больше на треть. Конечно, это касается конкретно моего дома, до общая картина, думаю, ясна.

У кого-то "тёплые полы" нагреваются от ГВС?

Теплых полов от ГВС ни в одной квартире нет - это 100%

Убытки теплосетей, говорите? У нас все теплотрассы зимой можно со спутника фотографировать. А вы - полотенцесушители.

Ну тариф теплосетей закладывается как раз с учетом этих теплопотерь. Но тем не менее - свои бабки они всегда возьмут. Мне даже перерасчет за ГВС не хотели делать (пришлось судиться), когда они подавали теплоноситель в районе 55 град.
А если дальше развивать тему завышенных тарифов - у нас в Батайске в домах с газовой крышной котельной (и также водяными полотенчиками) стомость подогрева куба воды выходит в 2.5-3 раза меньше...

Сообщение отредактировал zuzukrukov - 8.5.2022, 21:44